NHK杯トーナメント Part634
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
公式サイト:http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)
前スレ
NHK杯トーナメント Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最後及川の受け間違いの自滅なの?
芸スポ板>>30の形勢グラフによると あんなもんはいかん。
あの何たら六段ってやつには勝負師の気迫がない。
引退しろや。向いとらん。 >>821
受けた手が受けになってなくそのまま詰まされた なぜだかどうやっても勝ちという局面で最悪の選択をすることが将棋にはあるよね あの銀打ちは上野からカトモモに勝たせてあげてと頼まれたんじゃないかってくらい酷い手だった。
まあ秒読みに追われたんでしょう、及川六段は早指し苦手なのかも。 ▲86歩と逃げ道つくるか
角で王手してさらにその角で金をとりながら王手にできる筋か
どっちかで勝ちだった。 上野じゃなくて上田か、しかし先手で女性棋士に負けたのはプライド傷つけられそう。
畠山、青野は後手版だったからね、でも康光会長も先手で中井に負けかけたね。 AKBみたいに話題作りになるから坊主にしたほうがいい でも自玉に詰めろがかかって、相手の王はまだ詰まない状況だったからね
まあ86歩とやるか王手していって、そのあとで86歩でよかったんだけども
ま自玉が詰めろで秒読みで焦ったのは間違いない せっかく「詰将棋三位の及川さん」だったのに、その期間はあまりにも短く
今後はいつまでか「カトモモに勝利をプレゼントした及川さん」が定着しそう
夫婦でカトモモがトラウマになりそう・・・ 焦ったのではなく悠長すぎた
先に自玉の正しい受けを考えるべきだったが詰将棋に自信のある及川は最後まで敵玉周りしか読んでおらず
自玉は読まずに手を入れたら頓死 よっぽどプレッシャーかかるんだろうなとは思ったけど 師匠の伊藤果は詰め将棋作家の弟子として及川を弟子にしたらしいね 竹部談 しかしあの将棋フォーカスには悪意あるわw
NHKは及川に恨みでもあんのかとw >>837
関係なくはない。
しかし絶対ではない、というところかな。
要は一手違いに追い込めば将棋は勝ちだし、詰将棋を解くには詰みがあるかどうかを読む必要がないもんな。 詰め将棋が得意な棋士が必ずしも終盤力があるわけではない
ただ終盤力のある棋士は詰め将棋が得意な場合が多い >>795
ソフトが名人なら、人間の名人は奨励会に入ったばかり、というのを聞いたことがある >>843
ソフトは一年で爆発的に強くなるけど、人間の名人の天彦は一年で弱くなったから、千田基準だと今じゃ人間の名人は研修会に入ったばかりくらいじゃね? 桃子ちゃん勝ったんで来期はもう一枠女流枠増やしてよNHK >>845
ここ1年はソフトはそんなに強くなってない
去年のエルモと今の最新ソフトの強さ殆ど変わってない お前らふざけんなよ!
詰め将棋作家渾身の112手詰め作品だろが! こういう魅せるドラマはソフトには作れまい、
というヒューマンビーイングの勝利宣言だったな 危険察知能力に長けた森内は一回戦佐藤慎一戦敗退行為して難を逃れるつもりかな? 詰将棋得意な人は自玉の詰み筋を見切ってギリギリの踏み込みで勝つ側面もあり詰将棋は無意味ではないよ
と、昨日まで思っていました かとももにしても及川にしてもプロではあるまじき将棋だったな! 永瀬が何回も言ってた8六歩に気付いてないのが全てでは。 うむ。
あと88歩98玉89銀の詰みを一例に解説してたけど
普通は余計な駒を使わない88銀からの空き王手で説明すべきじゃない?
まあどうでもいいけど 俺の激指君だと8六歩からその後入玉してた
しかしカト腿さんも1二玉に逃げて相当手こずってたから勝敗は分からなかったと思う >>860
仮にそれに気づかなかった(そこ自体プロ失格と言われても仕方ないが)としても、あの銀打ちは荷物まとめて国へ帰らなきゃならないヘンタなわけだよ 王手かけられた後手の31玉が好手だったね すぐには詰まない形で相手の選択肢を広げて迷わせる一手、30秒将棋だと辛い
聞き手のねーちゃんはあの場面同玉を考えてたっぽいがそれだと普通に負けてたな >>849
いやさすがにそれはない
去年の選手権のelmo相手なら8割から9割は勝つようになってる
elmo公開時の衝撃的な棋力の伸びで感覚が麻痺してるだけ ソフトと人って、結局はソフトの性能じゃなくてハードの性能の差で勝ってるだけでしょ 後手31玉は一瞬はあ?ってなったが良かったんだ。
及川はアレを読んでなかった。
だから秒読みの中パニックになったんだろう。
が、詰将棋作家としてアレは恥ずかしいな...。 >>866
そういやハゲおじ対羽生の一手詰め見逃しってハゲキは詰まして羽生は詰んだ状態で投了したって事だよね?
プロの対局でそんなの見た事ない見てみたかったな 10秒.............20秒.............いち、に、さん、よん、ご、ろく、なな、はち...
笈川「あああああおっぱいいいいいいいいい」
どうせこんな感じだろ 中学生に負けても恥じゃないけど女王に負けると恥ってなんなんだろうな? 将棋の距離感は男女が向き合っているとたしかにお見合いみたいだ >>871
あちこちに棋譜あるよ
2001年の竜王戦
最後はおじおじの飛車打ち詰み >>867
1手5秒 1手10秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ100億ノードでの結果はどうか?
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う
今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか
100億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん
そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う 100億ノードまでよませると去年のエルモといまの最新ソフト
に差はないと思うけどな
つまり5秒10秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる
その間違った手同士の対決してるだけ. >>877
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし >>863
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。
執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか? 1回戦第10局 6月03日 永瀬拓矢 七段−高野智史 四段
1回戦第11局 6月10日 井上慶太 九段−糸谷哲郎 八段
1回戦第12局 6月17日 森内俊之 九段−佐藤慎一 五段
1回戦第13局 6月24日 木村一基 九段−横山泰明 六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018
1回戦残り
谷川 浩司 九段−佐々木勇気六段
佐藤 康光 九段−塚田 泰明 九段
丸山 忠久 九段−大石 直嗣 七段
阿久津主税八段−竹内 雄悟 四段
藤井 聡太 六段−今泉 健司 四段 >>885
絶対に抽選していないよな
藤井六段×今泉 なぜ?
むしろ作為的に組むのであれば、
この二人は当たらないようにするんじゃね。
今泉さんも話題に事欠かない棋士だと思うし、
どっちか1回戦で負けるの惜しくね。 >>888
恐らく今泉にとって最初で最後の藤井聡太戦になりそうな様相だもんな、話題性としては十分
1年後には両者のステージ格差ついてしまい当たる機会巡ってこないだろうよ >>889
今泉単体ではたいした話題性はない
しかしプロ入りまでの道のりが正反対の藤井と組ませることで大きな話題になる
今泉の利用価値を最大限生かした最善手 >>892
>>864の安価先の>>108をよく読め
奨励会員がプロ棋士に公式戦で勝ったことが過去にあったかどうかであって、どこにも「初段」なんて書かれていない
正しい解答は「ある」だ >>895
では初段と6段の公式戦では前例はありますか? 6段っても、及川は実質的には万年4段みたいなもんだよ 初段にもなれずに退会したやつがA級棋士に勝ったことならあるけどな >>900
NHK杯の女流枠の特例くらいでしかない
あとの奨励会員枠のある棋戦でも三段からの出場だから・・
女流棋士でもなくアマでもなく、三段以外の奨励会員で公式戦でプロ棋士に勝ったのの初なのかな・・?
俺も自信ないから知りたい 女流棋士(もしくは女流タイトル持ちの女性)かつ奨励会員のパターン以外は
アマか三段しか公式戦参加できないからレアケースだな >>904
あ、そうかNHK杯以外に竜王戦などでもその可能性はあったんだったな
カトモモは竜王戦出てたね 元奨励会級位者の中井広恵が、元A級に勝ってるって言えば良いのに。 >>908
52成銀には同玉しかありえないと思ってたから31玉で頭がフットーしちゃったんだろ
あれで攻め一辺倒でいけたとこを自玉の詰めろを一旦受ける必要が出てしまったからな >>865
3一玉を指されて想定外にパニクりあの手を差してトン死でいいのかな? >>913
31玉は30秒将棋で相手を慌てさせるももちゃん流の勝負手だったのか
ベビーフェイスな可愛い顔して指し手はプロの辛いとこだ、伊達に奨励会初段で揉まれてないってか。。 52同玉の一手と思い込み後手玉の詰み筋を一心不乱に読んでたとこで31かわされてパニくった及川ってとこか
どっちがプロ六段かわからんなw >>915
解説の永瀬も意外そうな反応してたし意表の手ではあったと思う
ソフト的にはあそこは玉逃げるのが正着だったみたいだが
人間的には目の前に来た金はとりあえず取ることから考えちゃうんだろうな これが1分将棋だったら冷静に86歩突きで急場を凌ぐ手見えたのかな?
終盤のギリギリのしのぎ合いの局面だと30秒と60秒じゃ
全然手の精度が違ってくる30秒だと相当厳しい、酷だとと以前誰か言ってたような・・? 実際頓死や反則の多くはNHK杯から生まれてるわけだからな >>917
取っても後手玉詰むわけじゃないし
先手玉は依然詰めろだから結局は同じ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。