NHK杯トーナメント Part634
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
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前スレ
NHK杯トーナメント Part633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525575659/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>867
1手５秒 １手１０秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ１００億ノードでの結果はどうか？
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う
今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか
１００億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん
そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う １００億ノードまでよませると去年のエルモといまの最新ソフト
に差はないと思うけどな
つまり５秒１０秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる
その間違った手同士の対決してるだけ. >>877
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし >>863
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。
執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか？ 1回戦第10局 6月03日 永瀬拓矢 七段−高野智史 四段
1回戦第11局 6月10日 井上慶太 九段−糸谷哲郎 八段
1回戦第12局 6月17日 森内俊之 九段−佐藤慎一 五段
1回戦第13局 6月24日 木村一基 九段−横山泰明 六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018
1回戦残り
谷川 浩司 九段−佐々木勇気六段
佐藤 康光 九段−塚田 泰明 九段
丸山 忠久 九段−大石 直嗣 七段
阿久津主税八段−竹内 雄悟 四段
藤井 聡太 六段−今泉 健司 四段 >>885
絶対に抽選していないよな
藤井六段×今泉 なぜ？
むしろ作為的に組むのであれば、
この二人は当たらないようにするんじゃね。
今泉さんも話題に事欠かない棋士だと思うし、
どっちか１回戦で負けるの惜しくね。 >>888
恐らく今泉にとって最初で最後の藤井聡太戦になりそうな様相だもんな、話題性としては十分
１年後には両者のステージ格差ついてしまい当たる機会巡ってこないだろうよ >>889
今泉単体ではたいした話題性はない
しかしプロ入りまでの道のりが正反対の藤井と組ませることで大きな話題になる
今泉の利用価値を最大限生かした最善手 >>892
>>864の安価先の>>108をよく読め
奨励会員がプロ棋士に公式戦で勝ったことが過去にあったかどうかであって、どこにも「初段」なんて書かれていない
正しい解答は「ある」だ >>895
では初段と６段の公式戦では前例はありますか？ ６段っても、及川は実質的には万年４段みたいなもんだよ 初段にもなれずに退会したやつがA級棋士に勝ったことならあるけどな >>900
NHK杯の女流枠の特例くらいでしかない
あとの奨励会員枠のある棋戦でも三段からの出場だから・・
女流棋士でもなくアマでもなく、三段以外の奨励会員で公式戦でプロ棋士に勝ったのの初なのかな・・？
俺も自信ないから知りたい 女流棋士(もしくは女流タイトル持ちの女性)かつ奨励会員のパターン以外は
アマか三段しか公式戦参加できないからレアケースだな >>904
あ、そうかNHK杯以外に竜王戦などでもその可能性はあったんだったな
カトモモは竜王戦出てたね 元奨励会級位者の中井広恵が、元Ａ級に勝ってるって言えば良いのに。 >>908
52成銀には同玉しかありえないと思ってたから31玉で頭がフットーしちゃったんだろ
あれで攻め一辺倒でいけたとこを自玉の詰めろを一旦受ける必要が出てしまったからな >>865
3一玉を指されて想定外にパニクりあの手を差してトン死でいいのかな？ >>913
31玉は30秒将棋で相手を慌てさせるももちゃん流の勝負手だったのか
ベビーフェイスな可愛い顔して指し手はプロの辛いとこだ、伊達に奨励会初段で揉まれてないってか。。 52同玉の一手と思い込み後手玉の詰み筋を一心不乱に読んでたとこで31かわされてパニくった及川ってとこか
どっちがプロ六段かわからんなw >>915
解説の永瀬も意外そうな反応してたし意表の手ではあったと思う
ソフト的にはあそこは玉逃げるのが正着だったみたいだが
人間的には目の前に来た金はとりあえず取ることから考えちゃうんだろうな これが1分将棋だったら冷静に86歩突きで急場を凌ぐ手見えたのかな？
終盤のギリギリのしのぎ合いの局面だと30秒と60秒じゃ
全然手の精度が違ってくる30秒だと相当厳しい、酷だとと以前誰か言ってたような・・？ 実際頓死や反則の多くはNHK杯から生まれてるわけだからな >>917
取っても後手玉詰むわけじゃないし
先手玉は依然詰めろだから結局は同じ >>921
人間心理的に60秒あれば結構冷静にじっくり読めるんだっと思う
これが30秒になっちまうと秒読み苦手な人やテンパりやすい人は焦りに支配されちゃって実質10秒未満しか読めないんじゃないかな？と妄想してみる >>920
同玉だとしばらくは王手の連打で追い回す展開になるから自玉のことは考えなくてよかったんよ
31玉だとすぐに王手が途切れるからそれが見えてやべーじゃんってなったわけ >>875
あの中学生は将棋星人なんで仕方ないし・・・ >>915 中終盤マズイ手も多かったが、勝負に辛い奨励会らしさは随所に出てたね。
女流タイトル戦でもカトモモの指し手にはそういう所がよく見られる。
普通の女流じゃなかなかああは指せない >>924
最初の5人（引退戦のひふみん以外）ぐらいは、恥ずかしかったはず。
でも20連勝ぐらいになって、負けてもヘーキになったはず！！ こんな終盤戦の過酷なNHK杯で１０回も優勝しちゃうような鬼畜な人間なんておるん？ >>911-912
それって共に「奨励会員時代」ではなく「女流棋士になってから」じゃないの？
（女流棋士ではない）現役奨励会員の二段以下でプロ棋士に公式戦で勝った前例があるかどうか・・ってところがポイントなわけで 3一玉は激指君の最善手で「はぁ？」と思った瞬間に腿さん指して驚いた
そこが唯一凄いと思えた所でもあり決め手にもなった一手だろう >>861
人間的感覚だと▽77銀不成とかが綺麗な形だな。どっちでもいいけど >>928
女流棋士は奨励会員より格上だと言うんだね。 奨励会員はプロになれなきゃゴミクズ同然
女流棋士はそれなりに仕事があるからな あんな銀を打つくらいなら秒読み切れ負けの方がましじゃね？ >>932
前例があるかどうかの話をしているのであって、格の話なんてしていないしどうでもいいんだが・・
>>935
あら、あったの？？
見た記憶なかったので探してくるわ >>936
いつでも女流棋士という逃げ道があるからなぁ >>941
奨励会2段以下にアマチュアが入るなら
前例はある >>943
奨励会員はアマチュアとして連盟公式のプロ参加棋戦に出場できないんじゃなかったっけ？
さっきから全部調べたわけじゃなくって記憶だけでレスしてるけど、昔の規定が違ってたとか、つい最近規定が変わったとかで前例があるとかなら知らないけど・・
奨励会二段以下（あくまでも奨励会員であってアマチュアではない）で、公式戦で棋士（女流棋士は除く）に勝った前例あったのなら教えて欲しい 男は棋士になるか元奨になるかで天国と地獄
女は棋士になるか女流になるかで天国と天国
下手したら女流の方がホワイト・・・ 奨励会員はプロでもなく、アマでもない。
いわば死者でもなく、生者でもない。
賽の河原で来る日も来る日も勝ち星という名の石を詰んでは鬼たちに崩される。
半年に一度だけその石を最も多く積んだ者を菩薩が救いに来るという… カトモモはコメントを出さないなあ。なにか言って欲しいね。
だけど相手の頓死なので、相手を思いやっているのか。
まあ実力勝ちとまではいいにくいからか。
女流戦は例年１回戦最後だったような気がするが、
今年は今泉ｖｓ藤井聡太を最後にやるのかな。 将棋フォーカスの蛸島特集と合わせて女流戦を同日に放映予定したんだと推測する。
まさかかとももが勝つ所までは想定外だと思うけど。 >>861
残り放送時間が無いので、変化のない順が分かりやすいと思ったのでは？ 加藤桃子が森内に勝つかも的な書き込みがあるが
腐っても元A級及びタイトルホルダーが女流に負ける可能性なんて
万が一にもないわ片腹痛いとはこの事や >>945
男は、どのへんで元奨になるかも大きいだろうな・・
中高生くらいで見切れれば普通の社会人として修正できるだろうけど、ハタチ超えて苦しんだ挙句に夢破れたらコセみたいなウンコ製造機になりかねん
女はね・・まぁ・・女流棋士という肩書きでクイズなどに出てタレントとして（普及としての名目も立つし）食えるし・・
糞ブサイクだったらマズいけど、それなりでＭＣ力や聞き手技量があったら需要はあるからマシだろうね >>951
いろいろ知らない人なのだろうけど、女流の参加する研究会で一発入るのはそれほどとんでもないことではないですよ。
公式戦でも香川さんが福崎元王座に勝ったりしてるでしょう？ >>955
大体対局が予選の一回戦だから新四段とかおじいちゃんとだからワンチャンあるわな クマーが最後の輝きゾーンに入ってなければ香川が勝ってた可能性は高いと思う
ニラレバだけど >>928
独り言に突っ込むなよ馬鹿
なんで必死なの？ >>955
検索したら中井女流６段だけ別格の強さだったんですね >>958
独り言ならこんなところに書かずに壁に向かって言うのがお勧め！
馬鹿には解らないかもしれないけど、こんなところに書いたら突っ込まれる可能性あるよー
あ、壁に向かっての独り言はお隣さんに怒られないように小さな声でね＾＾ >>945
女流の対局料とか賞金考えたら天国とも言えないだろうが、
将棋でメシ食ってけるだけ幸せなのかもね >>962
女流は対局料以外の収入が多い
むしろもらいすぎ >>948
企画した時点ではそうかもだがNHK杯もフォーカスも収録自体は一月以上前だからな
フォーカス収録時点でNHK杯撮り終わってたまでありえる >>959
中井さんは小学生名人戦のベスト４だし女流になる前から別格の存在 俺も若い頃は、林葉、中井のどっちかが男にバンバン勝つ時代が来るもんだと思ってたが、
３人の中で清水だけが、息長くこれだけの実績を残すとは思わなんだ。 清水はスタートがかなり遅く、山田久美や長沢のほうが実力的には林葉中井に近かった
清水がようやく頭角現したのは20歳くらいから。そこからの成長は凄かったし、桁違いに息が長かった >>194
「資格者」なんだから名乗る名乗らないは関係ないのでは？ フリクラ森内がずっとNHK杯1枠を食い続けると思うとなんだかな… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
