将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525275456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今週も仕事だから平日はあまりこれない
時間ができたら書き込みするが
じゃあな はまちゃんは最強の級位者だぞ
弱い1級より強いから実質有段者だ >>215
ワイが作ったわけじゃないけど、多分11手詰め 居飛車党ですけど
相手が中飛車にしてきたらこちらはどんな戦法がいいですか？
できれば飛車は2筋(8筋)で使いたいです >>219
自分はその囲いに似てて左銀が３七にいる形になりやすいです
で、勝率悪いっす 将棋って対戦相手は受けにくいような意地悪な手ばかり指してくるね
嫌になってきた >>222
甘い。『受けにくいような意地悪な手』を打ちにくくするような手を打つのが受け手の仕事。 >>214
確かに、特に24とかの長考させたらエルフェンと渡り合ってたもんな
ってかなにげに浜ちゃんのこと好きだよな君😁 >>224
3間飛車 32勝12敗 0.68級
https://i.imgur.com/0WPeWNv.jpg
つまり、これは、棒銀に対する受けのときにやる戦法。つまり、棒銀でおれに対抗するのは無謀ということ。
金無双 14勝16敗
https://i.imgur.com/nK4PGzU.jpg
これは、俺に対して石田やってくる香具師に対する受け。
つまり、俺に勝ちたければ石田やら中飛車やら鬼殺しやればいい。簡単に勝てる。
だが、エルフェンはそんな卑怯な戦法はしなかった。
だから、俺は実質、渡り合っていたとは思わない。 今日は、新しく仕事をくれたお客様が会社にみえた。
『いろんな業者に手当たり次第に電話したけど、一番対応良かったから頼んだんだよ』って言われた。
たしかに、電話うけたのは俺だ。で、誠心誠意対応したつもり。
俺はできるだけ、どんなこともきちんと対応しようとして仕事してる。
みんなに言ってるのかもしれないが、すごく嬉しかった。
どのお客様もそうだが、きちんと仕事したいな、って思った。 たまに評価されると、お世辞かもしれないけど、嬉しくなるよな。 メールでオペレーターのお姉さんを泣かせてたはまつまみも大人になったな >>38
最後88銀がわからなかったけどそうやるのかー
流石はまつまみ はまつまみってfxはやってないの？
手を出してみようとおもうんだが >>233
このスレははまつまみと七人の弟子たちっていうスレだよ(てきとう) しっぽねこ先生は２級にしてはかなり強い
１級50%の俺より強い しっぽねこ先生と七人のお弟子さんたちは語彙力がある（過去スレ参照） >>234
fxなんてやらないよ。仮想通貨もやらない。絶対にやらない。
理由を将棋で例えよう。
次の羽生さんの対局が、羽生さん先手になったら80万ゲット、羽生さんが後手になったら100万失う、という賭けがあるとする。
これでもやる？羽生さんが先手になり続ければ、どんどんお金増えるよ。これがfxだ。 そして、株式投資も将棋で例をあげよう。
いま2級の香具師がいるとする。やる気はあるものとみなす。
この2級の香具師が、来年1級になったら100万ゲット。来年も2級ならプラマイゼロ。3級に落ちたら100万失う。
賭けをするか？これが株式投資。 やる気はあるものとみなす。これが大事。
会社は、利益が出るかはわからない。赤字になるかもしれん。ただし、利益をだすつもりで頑張る。
株式投資はゼロサムゲームじゃないよ。そりゃー、病気で将棋やめちゃって弱くなるかもしれん。
だけど、病気にならない限り、上達するほうに進むだろ。 >>236
おれは、ただの2級ではない。1級をも喰らう2級だ。 >>236
強いに決まってる。
わたしをいままで指導いただいた先生方の顔に泥を塗りたくない。
また、ウォーズやヤフーでわたしを詰めていただいた、実力者の方に対しても、わたしが負けたら失礼だ。
そして、一番は、わたしに負けた全ての方、idを晒されている全ての方、他の対局でわたしが簡単に負けたらどうなる？どんな気持ちになる？
彼らは、みんな強いよ。だけどわたしが勝った。だったら、わたしは、もっと勝たなければいけない。 おれは、ウォーズは時間ないからテキトーにやるが、時間ある24やヤフーでは、とりあえずどんな手も、考えを持って打つ。
それが、悪い手かもしれん。ただ、おれはおれの考えがあって打つ。
テキトーな将棋は打たない。負けるのは全然オッケー。ただし、全力を尽くす。
全駒野郎に対しても、全力を尽くす。全力とは、詰まされないことじゃない。1手10分かけて打つ。我慢比べだ。キッチンタイマー用意する。
どちらが先に折れるか？我慢できずに詰ませにきたら、それは俺の勝ち。 >>243なら野良対局の相手のアカウント名消してあげたらいいじゃん
それが優しさじゃないだろうか？ >>245
そんなものは優しさではない。将棋をあまくみるな！ おれは、おれに勝った香具師のidも同様に晒す。
それは、評価してるからだ。 いやいやｗあなた自身が言ったことに対して正論を述べたつもりなんだけどｗ
＞そして、一番は、わたしに負けた全ての方、idを晒されている全ての方、他の対局でわたしが簡単に負けたらどうなる？どんな気持ちになる？
この部分ね >>248
どんな気持ちになるか？『俺様を倒したしっぽねこ頑張れ！』って気持ちになるな。 しっぽはアレだな、将棋に対する愛情に全パラ振ってて、社会常識とか対人スキルとか初期値のまんまだな
対局はホントに真面目なのが憎めない…と思ったがやっぱウゼーなw もう片方の隔離スレには、他人を雑魚呼ばわりして挑発して対局ふっかけただけでは飽きたらず
自分に勝ったその相手を晒した挙げ句
逆ギレするコテがいるからそれに比べりゃ常識人に見えるし可愛いもんよ https://i.imgur.com/mDej2lQ.jpg
晒されてるidを検索すると、ひとつの共通点がある。
それは、megataに勝ってるってこと。
ちなみに、megataで検索すると、こうなる。
負けるときはだいたい切断逃亡w ほんとだisaokutaniって人も晒されてたわ
こういう外部の行動じゃクエスト運営も動けないんだろうな >>260
ヤフーチャットのオフ会はしたことあるけど、２チャンネルでのオフ会はしたことないよ。
いや、オフ会というか、120円オフ会みたいな、暇な人ファミレスで語ろうみたいなやつは行ったことあるな。
あと、そーいや、会ってホテルいくみたいなvipのオフ会はしたことある。
意外と２チャンネルでも会ってたわ。 >>266
こんなもん一目14角だろう
ベロベロに酔っぱらってるので違ってたらごめん 強くなれなくて負けてばかりでいやになる。
知恵遅れにはやはり将棋は難しいのだな。
頭がバカなのはどうしようもできないから仕方がない。 >>268
14角
同玉
34龍
24合駒
24龍？
14角
同香
13角成
同玉
22龍？ 最近将棋の面白さに気づいて本格的に勉強しようと思っているんですが
具体的な勉強方として3手詰め本と特定の戦法本を読もうと思っています
ただ戦法を絞り込むのすら出来なくておすすめの戦法教えていだだけないだろうか
現在の棋力はウォーズ6級でど素人に毛が生えた程度です
四間飛車、棒銀、ゴキ中は軽く指した経験があります そのレベルなら角道止めた四間飛車だな
3手詰めはひたすら続けるといいよ
対局・観戦も多めに >>274
ツイッターで将棋連盟の詰将棋見るのおすすめ
#まいにち詰将棋 #3手詰 from:shogi_jsa
↑これでツイッター検索 >>272
昨日は酔って寝てしまった
たぶん答えはそれであってると思う >>278
ニコ生の人は答えは一つって言ってたんだけどなあ >>279
１四角同玉３四竜の方は、合い駒効かずで３手詰になり早詰なので、１四角同香１三角成のルートが正解。 >>274です
答えていただいた方ありがとうございます
先手後手関係なく四間飛車てさせるもんなのでしょうか
あと相手の戦型判断は指しこなす本とかで足りるのだろうか
別途軽く浅く書いてる本読んだ方がええんでしょか >>281
あまり難しい定跡はまだ早いかもしれんね
まずは確実に美濃囲いに組むこと、できるだけ駒の損得が互角以上になることを心掛けるといいですよ >>281
先手でも後手でも指せるけど、先手四間と後手四間は形が似てるだけの別物と思った方がいい
1手多く指せるからこそ成立する手順、1手多く指させているからこそ成立する手順というのがそれぞれあって
手得を活かす先手四間と手広く構えて作戦勝ちする後手四間という感じ
でもそういう考え方が必要なのは初段になってからだから、級であるうちは一緒だと考えておいて問題ないよ
指していくうちに自分から分かってくるし、そうなったときに先後の違いを突き詰めていけば理解もしやすい マジレスすると初心者におすすめの戦法は棒銀
相掛かりで26飛車型に構えて棒銀にすれば、アマチュア級位程度ならほぼ確実に勝てる
相手が先手で相掛かり26飛型に構えてきたら、その時は頑張れ >>281
指しこな以外に持ってて役に立つのは
藤倉の右四間本
(杉本の本をおすすめされる場合があるけど、あっちは四間飛車後手の代わりに2手居飛車が緩手を指している
藤倉の本は四間飛車先手の代わりに居飛車が0手緩手を指している
左美濃だけは1手緩手を指してるけどそれを含めても藤倉本の方が突きつめている)
井手先生の四間飛車の本
(先手四間飛車対4一金型6五歩早仕掛けという、四間飛車が一手多く指してるからこそ発生する戦型があるんだけど
それの対策は指しこな本には載ってない
《4二金型なら載ってるけどこの戦型は他の戦型より金の位置が重要なので不充分。3四桂含みのの反撃筋は全部4二金型にしか使えない》
しかも最前線の対策で、なぜプロで早仕掛けが消えたかというとこの対策が出来たから。
これは読んでおかないとダメ)
この2冊は持っておいた方が良いかもね >>286
ワヌーバとかいうのは知らんがたぶんちゃうで >>282
美濃から銀冠までは覚えているので状況次第でどこまで囲うべきなのかも勉強していこうと思います
駒得意識してみます
ありがとうございます
>>283
なるほど
素人の目線に合わせていただいてありがとうございます
最近プロの対局をみて先手番の勝率がいいことから(横歩取りですが)
ある程度先手後手で戦法を分けた方がいいのかなと考えていました
>>285
本の種類から解説まで頂いて大変恐縮です
折を見て購入しようと思います
>>284
自分の勉強不足のせいですが相手に受けられた際どうしていいのかわからず若干避けていました
加藤先生好きなのである程度四間飛車の勉強に目処がついたら勉強しようと思います
皆様ご丁寧にお答え頂き誠にありがとうございました
少しでもプロの対局をみて理解ができるようになるように励みます >>274
おすすめの戦法？そんなものはねぇ！！
どんな戦法にするといいか試行錯誤するのが将棋道だ。 >>281
先手後手関係なくやれるわけじゃない。
3手目角交換くらうからな。
後手の場合、角交換がこないように祈るという作業が別途必要になる。 迷ったら、四間飛車美濃囲いやっとけ。
おれは、ウォーズ1級をも軽く喰らう本格四間飛車党だ。実際の実力は、ウォーズ初段のエルフェンを粉砕したくらいだから、2段くらいかな。 >>292
なんか本とか情報とか見ながら株やってんの？ といっても、配当含めると250万投資して5万勝ちだよ 最近、おれは物忘れが激しい。
すぐに覚えたことを忘れてしまう。
もちろん将棋どころではない。
もしかしたら若年性アルツハイマーにかかったかもしれない。
どうすればいいだろう。 >>280
合駒効かずなんてあるのか…
知らんかった
ありがとう！ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1344)
後手：suzu333777(1407)
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △７二金 ▲６七銀 △３四歩 ▲７七角 △５三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂
▲４八金上 △３二飛 ▲１六歩 △４二銀 ▲５六銀 △５三銀上
▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩打 ▲６五銀 △同銀直
▲同歩 △同桂 ▲８六角 △５二金 ▲６六歩打 △８五銀打
▲９五角 △６二金右 ▲６五歩 △９四歩 ▲７七角 △７六銀
▲６六角 △６五銀引 ▲８八角 △７六銀 ▲４六桂打 △４五銀
▲５五角 △４六銀 ▲同歩 △５六桂打 ▲６六飛 △４八桂成
▲同金 △６五金打 ▲同飛 △同銀 ▲９一角成 △４五歩
▲同歩 △９九角成 ▲４四桂打 △４二飛 ▲５二桂成 △同玉
▲５五歩打 △８九馬 ▲４四銀打 △４六桂打 ▲２八玉 △４五馬
▲４三銀打 △同飛 ▲同銀成 △同玉 ▲３六金打 △５六馬
▲４七歩打 △３五銀打 ▲同金 △同歩 ▲４六歩 △２四香打
▲４四香打 △同玉 ▲４二飛打 △４三歩打 ▲４五銀打 △同馬
▲同歩 △同玉 ▲４三飛成 △４四歩打 ▲４六歩打 △５六玉
▲５七金打 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：takatoto(1312)
後手：hamatsumami(1352)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲６六銀 △４二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲６五銀 △６二金上 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △３二飛
▲５四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △５三歩打
▲５八飛 △３五歩 ▲５三角成 △同金右 ▲５四歩打 △４三金寄
▲５三銀打 △４五歩 ▲５二銀成 △同玉 ▲５三金打 △同金
▲同歩成 △５一玉 ▲５二金打 △同飛 ▲同と 前にも言ったんだがなー。
穴熊ってのは、詰めろがわかりやすいから簡単なんだな。
https://i.imgur.com/u3Ju4eN.jpg
とりあえず、こんな必死級の詰めろをかけさせる。
詰めろをかけさせるのがポイント、形作りとも言うかな(笑)
そして、『攻めは終わりか？じゃあ、そろそろこっちから行くよ(笑)』
ってな感じで反撃を始める。
これが穴熊の打ち方。 >>297
覚えたことを忘れてしまうことに対しても忘れてしまうようになればプロ。
まだまだ甘い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
