将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525275456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>260
ヤフーチャットのオフ会はしたことあるけど、２チャンネルでのオフ会はしたことないよ。
いや、オフ会というか、120円オフ会みたいな、暇な人ファミレスで語ろうみたいなやつは行ったことあるな。
あと、そーいや、会ってホテルいくみたいなvipのオフ会はしたことある。
意外と２チャンネルでも会ってたわ。 >>266
こんなもん一目14角だろう
ベロベロに酔っぱらってるので違ってたらごめん 強くなれなくて負けてばかりでいやになる。
知恵遅れにはやはり将棋は難しいのだな。
頭がバカなのはどうしようもできないから仕方がない。 >>268
14角
同玉
34龍
24合駒
24龍？
14角
同香
13角成
同玉
22龍？ 最近将棋の面白さに気づいて本格的に勉強しようと思っているんですが
具体的な勉強方として3手詰め本と特定の戦法本を読もうと思っています
ただ戦法を絞り込むのすら出来なくておすすめの戦法教えていだだけないだろうか
現在の棋力はウォーズ6級でど素人に毛が生えた程度です
四間飛車、棒銀、ゴキ中は軽く指した経験があります そのレベルなら角道止めた四間飛車だな
3手詰めはひたすら続けるといいよ
対局・観戦も多めに >>274
ツイッターで将棋連盟の詰将棋見るのおすすめ
#まいにち詰将棋 #3手詰 from:shogi_jsa
↑これでツイッター検索 >>272
昨日は酔って寝てしまった
たぶん答えはそれであってると思う >>278
ニコ生の人は答えは一つって言ってたんだけどなあ >>279
１四角同玉３四竜の方は、合い駒効かずで３手詰になり早詰なので、１四角同香１三角成のルートが正解。 >>274です
答えていただいた方ありがとうございます
先手後手関係なく四間飛車てさせるもんなのでしょうか
あと相手の戦型判断は指しこなす本とかで足りるのだろうか
別途軽く浅く書いてる本読んだ方がええんでしょか >>281
あまり難しい定跡はまだ早いかもしれんね
まずは確実に美濃囲いに組むこと、できるだけ駒の損得が互角以上になることを心掛けるといいですよ >>281
先手でも後手でも指せるけど、先手四間と後手四間は形が似てるだけの別物と思った方がいい
1手多く指せるからこそ成立する手順、1手多く指させているからこそ成立する手順というのがそれぞれあって
手得を活かす先手四間と手広く構えて作戦勝ちする後手四間という感じ
でもそういう考え方が必要なのは初段になってからだから、級であるうちは一緒だと考えておいて問題ないよ
指していくうちに自分から分かってくるし、そうなったときに先後の違いを突き詰めていけば理解もしやすい マジレスすると初心者におすすめの戦法は棒銀
相掛かりで26飛車型に構えて棒銀にすれば、アマチュア級位程度ならほぼ確実に勝てる
相手が先手で相掛かり26飛型に構えてきたら、その時は頑張れ >>281
指しこな以外に持ってて役に立つのは
藤倉の右四間本
(杉本の本をおすすめされる場合があるけど、あっちは四間飛車後手の代わりに2手居飛車が緩手を指している
藤倉の本は四間飛車先手の代わりに居飛車が0手緩手を指している
左美濃だけは1手緩手を指してるけどそれを含めても藤倉本の方が突きつめている)
井手先生の四間飛車の本
(先手四間飛車対4一金型6五歩早仕掛けという、四間飛車が一手多く指してるからこそ発生する戦型があるんだけど
それの対策は指しこな本には載ってない
《4二金型なら載ってるけどこの戦型は他の戦型より金の位置が重要なので不充分。3四桂含みのの反撃筋は全部4二金型にしか使えない》
しかも最前線の対策で、なぜプロで早仕掛けが消えたかというとこの対策が出来たから。
これは読んでおかないとダメ)
この2冊は持っておいた方が良いかもね >>286
ワヌーバとかいうのは知らんがたぶんちゃうで >>282
美濃から銀冠までは覚えているので状況次第でどこまで囲うべきなのかも勉強していこうと思います
駒得意識してみます
ありがとうございます
>>283
なるほど
素人の目線に合わせていただいてありがとうございます
最近プロの対局をみて先手番の勝率がいいことから(横歩取りですが)
ある程度先手後手で戦法を分けた方がいいのかなと考えていました
>>285
本の種類から解説まで頂いて大変恐縮です
折を見て購入しようと思います
>>284
自分の勉強不足のせいですが相手に受けられた際どうしていいのかわからず若干避けていました
加藤先生好きなのである程度四間飛車の勉強に目処がついたら勉強しようと思います
皆様ご丁寧にお答え頂き誠にありがとうございました
少しでもプロの対局をみて理解ができるようになるように励みます >>274
おすすめの戦法？そんなものはねぇ！！
どんな戦法にするといいか試行錯誤するのが将棋道だ。 >>281
先手後手関係なくやれるわけじゃない。
3手目角交換くらうからな。
後手の場合、角交換がこないように祈るという作業が別途必要になる。 迷ったら、四間飛車美濃囲いやっとけ。
おれは、ウォーズ1級をも軽く喰らう本格四間飛車党だ。実際の実力は、ウォーズ初段のエルフェンを粉砕したくらいだから、2段くらいかな。 >>292
なんか本とか情報とか見ながら株やってんの？ といっても、配当含めると250万投資して5万勝ちだよ 最近、おれは物忘れが激しい。
すぐに覚えたことを忘れてしまう。
もちろん将棋どころではない。
もしかしたら若年性アルツハイマーにかかったかもしれない。
どうすればいいだろう。 >>280
合駒効かずなんてあるのか…
知らんかった
ありがとう！ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1344)
後手：suzu333777(1407)
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △７二金 ▲６七銀 △３四歩 ▲７七角 △５三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂
▲４八金上 △３二飛 ▲１六歩 △４二銀 ▲５六銀 △５三銀上
▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩打 ▲６五銀 △同銀直
▲同歩 △同桂 ▲８六角 △５二金 ▲６六歩打 △８五銀打
▲９五角 △６二金右 ▲６五歩 △９四歩 ▲７七角 △７六銀
▲６六角 △６五銀引 ▲８八角 △７六銀 ▲４六桂打 △４五銀
▲５五角 △４六銀 ▲同歩 △５六桂打 ▲６六飛 △４八桂成
▲同金 △６五金打 ▲同飛 △同銀 ▲９一角成 △４五歩
▲同歩 △９九角成 ▲４四桂打 △４二飛 ▲５二桂成 △同玉
▲５五歩打 △８九馬 ▲４四銀打 △４六桂打 ▲２八玉 △４五馬
▲４三銀打 △同飛 ▲同銀成 △同玉 ▲３六金打 △５六馬
▲４七歩打 △３五銀打 ▲同金 △同歩 ▲４六歩 △２四香打
▲４四香打 △同玉 ▲４二飛打 △４三歩打 ▲４五銀打 △同馬
▲同歩 △同玉 ▲４三飛成 △４四歩打 ▲４六歩打 △５六玉
▲５七金打 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：takatoto(1312)
後手：hamatsumami(1352)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲６六銀 △４二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲６五銀 △６二金上 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △３二飛
▲５四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △５三歩打
▲５八飛 △３五歩 ▲５三角成 △同金右 ▲５四歩打 △４三金寄
▲５三銀打 △４五歩 ▲５二銀成 △同玉 ▲５三金打 △同金
▲同歩成 △５一玉 ▲５二金打 △同飛 ▲同と 前にも言ったんだがなー。
穴熊ってのは、詰めろがわかりやすいから簡単なんだな。
https://i.imgur.com/u3Ju4eN.jpg
とりあえず、こんな必死級の詰めろをかけさせる。
詰めろをかけさせるのがポイント、形作りとも言うかな(笑)
そして、『攻めは終わりか？じゃあ、そろそろこっちから行くよ(笑)』
ってな感じで反撃を始める。
これが穴熊の打ち方。 >>297
覚えたことを忘れてしまうことに対しても忘れてしまうようになればプロ。
まだまだ甘い。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1354)
後手：yasu1939(1576)
▲７六歩 △７二金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７三金
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲５八金左 △２五歩 ▲９八香 △２二飛 ▲５六銀 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩打 △２二飛 ▲４六歩 △４四銀
▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △６二玉 ▲４七金 △１四歩
▲６六銀 △７二玉 ▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △同金
▲７八飛 △７六歩打 ▲６八角 △５三銀引 ▲７六飛 △７三歩打
▲７七角 △５四銀 ▲８八角 △５六歩 ▲同歩 △６五銀
▲同銀 △８八角成 ▲７四銀 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲８四飛 △８三銀打 ▲６一銀打 △同玉 ▲８三飛成 △７二銀打
▲８二龍 △７一銀 ▲９一龍 △４四馬 ▲８二香打 △同銀
▲同龍 △７一馬 ▲９一龍 △８二角打 ▲９四龍 △４四歩
▲９二金打 △９一香打 ▲同金 △同角 ▲同龍 △８六歩
▲８二銀打 △５三馬 ▲８一銀成 △同銀 ▲同龍 △７一金打
▲９一龍 △８七歩成 ▲５五香打 △５四歩打 ▲同香 △同馬
▲５五歩 △５三馬 ▲５四銀打 △６四馬 ▲５三銀打 △５五馬
▲６三銀成 △７四歩 ▲７一龍 △同玉 ▲８三角打 △８二玉
▲７四角成 △８三歩打 ▲７三歩打 △８一銀打 ▲６二歩打 △７一香打
▲６四銀 △同馬 ▲同成銀 △６二飛 ▲６三成銀 △同飛
▲同馬 △７三香 ▲９四桂打 △７一玉 ▲８一馬 △同玉
▲８二金打 https://i.imgur.com/0aDMXp6.jpg
だからさー、クエスト1級じゃあ勝負にならないんだってー(笑)
ウォーズみたいに棋神課金すればいいんじゃないのかなー(笑)
あっ、そういえばウォーズは将棋じゃなくて単なる課金勝負のゲームだった(笑) >>308青レートに連勝か、やってなかっただけで本当はr1500〜1600位の強さなのかもな しっぽねこの誇りを見せるとか、もはやそんなレベルの話じゃねぇ。 画像のチョイスにセンスを感じる
くすっと笑ってしまった 棒銀やっても勝てん
右玉にされたり、うまいこと角を打たれて返り討ちにあう おれは激指対局でポカがまだ多い。
特に角の利きをうかつに見落として痛打を指されることがしばしばある。
注意していてもよくやらかす。
なかなか直らない。 それにしても詰将棋なんかやっていても全然できるようにならない。
将棋を始めても詰将棋ができなくてやめる人間も多いと聞く。
何かわかる気がする。 以前、「将棋界三大桃屋」ということばを見ました。
一人は佐藤康光会長、もう一人は千葉幸生七段というのはわかるのですが、もう一人がわかりません。
どなたなのか教えてくださいm(_ _)m * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：masnorm(1364)
後手：hamatsumami(1364)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３三角 ▲６七金 △３二銀
▲５八飛 △４三銀 ▲４八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △２四歩
▲同歩 △同飛 ▲３七桂 △２九飛成 ▲７八銀 △１九龍
▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △２四歩打 ▲２二歩打 △２五歩
▲２一歩成 △２六歩 ▲１一と △２七歩成 ▲５七銀 △３七と
▲５九飛 △２八龍 ▲４六歩 △４七と ▲６八銀 △４八龍
▲４五歩 △２四角 ▲４四歩 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲８六香打 △４六銀 ▲７五桂打 △５七香打 ▲２九飛 △５八香成
▲２四飛 △６九成香 ▲同銀 △５八と ▲２二飛成 △６九と
▲４三歩成 △６八と ▲同角 △６六銀打 ▲２六角打 △５八龍
▲５九香打 △６九龍 ▲７七金 △同銀成 ▲同玉 △６六銀打
▲同玉 △６八龍 ▲６七銀打 △５七金打 ▲同香 △同龍
▲７七玉 △６六角打 ▲７八玉 △８八金打 ▲６九玉 △６七龍
▲６八金打 △５八銀打 クエスト1級は、たぶんハム将棋より少し弱いくらいかな、感覚的に。
クエスト3級は、たぶんハム将棋に飛車角金銀落としてもらってやっと互角くらいかなぁ。 >>332友達対局を除くしっぽねこのクエスト直近の対局
14勝4敗
これは適正レートはもっと上ということじゃないかな？ >>335
うーん、クエスト1級を軽く粉砕していることから推測すると、低く見積もっても、クエスト初段もしくは2段くらいかなぁ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1370)
後手：ajl000(1373)
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △７二玉
▲４八玉 △８二玉 ▲５八金左 △９二香 ▲３八銀 △９一玉
▲３九玉 △８二銀 ▲２八玉 △７一金 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５一金 ▲６五歩 △６二金左 ▲２二角成 △３三銀
▲２一馬 △５五歩 ▲４三馬 △４二銀 ▲４四馬 △５三金
▲１一馬 △５四金 ▲８六歩 △６五金 ▲４八金上 △５六金
▲同歩 https://i.imgur.com/izgwPs1.jpg
負け方を知りたい。もっと俺は負けたい。
強い香具師と将棋が打ちたい。 >>339
はまつまみの切実な願いを叶えるならまったり将棋を指すスレにいったら？
ウォーズ対局やってるみたいだよ >>340
いや、ウォーズにいけば棋神連発する方たちとたくさん対局できるからいーよ。 24のアカウントはもってないの？あそこはいくらでも強い人がいる。いまの自信過剰になってるはまつまみ氏にはぴったりだと思うがな。 >>342
24は、レート2200くらいのが3アカウントくらいある。といっても、半年くらいログインしてないからまだ生きてるかわからんがな。
24は、フリーの指導はしても、レーティングでやることはしない。
俺が24でレーティングやるとき、それはボナンザ使うときだ。 しっぽねこさんは２４での実力1200くらいありそう
ウォーズ２級だが明らかに１級より強い
さらにいうと初段より強い（こっそり挑戦して負けた） * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：ptttp(1409)
後手：hamatsumami(1376)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７八飛 △３三角 ▲４八玉 △３二銀
▲５八金左 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５二金左 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲４七金 △６四歩 ▲７五歩 △６三金
▲７六飛 △４三銀 ▲７七桂 △２二飛 ▲９七角 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３七桂 △２六歩 ▲同歩 △同飛
▲２七歩打 △２二飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同歩
▲９八香 △７三桂 ▲４五歩 △同歩 ▲同銀 △同銀
▲同桂 △４二角 ▲６五歩 △４四歩打 ▲３三銀打 △同桂
▲同桂成 △同角 ▲６四歩 △６二金引 ▲５五桂打 △４五歩
▲６三歩成 △５五角 https://i.imgur.com/O0sRRtm.jpg
強いとか弱いとか、やる気があるとかないとか、
もう、それ以前の話です。
弱いものいじめしてるみたいで、心が痛みます。 >>345
俺様は鬼殺しや中飛車さんに対しては5級くらいの実力、居飛車の本格派さんに対しては初段くらいの実力かなぁ。 >>345
何度か指してるし最近の棋譜も見てるけど24だと400前後だと思う 居飛車の本格派さんに対しては振り飛車の本格派の戦法でいくが、
卑怯な香具師（中飛車をはじめとするはめ手）に対しては研究不足のためやられる、って感じかな。 >>347
綺麗に技かかりそうだね
▲46歩△77角成▲同飛△85桂 >>351
それは石田のやつにたまにやる
ただ、角で桂馬取って、桂馬で飛車角両取りするだけだからあまりうまみがないなあとはおもう とりあえずは、技やるまえにまずはと金を払ってからだよ >>354
それが、大丈夫じゃないんだな。
鬼殺しの由来は、鬼をも殺す戦法だ。
おれは鬼だ。修羅だ。 >>346
直近の野良対局
16勝4敗
勝率80%
こいつはもしかすると確変きたかな？？
一皮剥けたってやつか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1383)
後手：nobuji9775(1861)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８四歩
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △８五歩 ▲３九金 △１二香
▲５八金 △１一玉 ▲４八金寄 △２二銀 ▲９六歩 △４四歩
▲９八香 △４二金寄 ▲６七銀 △３一金 ▲３八金寄 △３二金寄
▲６五歩 △１四歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲７五歩 △８六歩
▲同歩 △７五歩 ▲同銀 △７六歩打 ▲８八角 △２四角
▲４八金寄 △７二飛 ▲６四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀
▲同飛 △７七歩成 ▲同角 △同飛成 ▲同桂 △５五角打
▲６一飛成 △７七角成 ▲８一龍 △８七馬 ▲９一龍 △５五歩
▲８一飛打 △５六歩 ▲同歩 △５一歩打 ▲５五歩 △９八馬
▲５四歩 △同馬 ▲８二飛成 △８一歩打 ▲８四龍 △５五馬
▲８一龍寄 △５六桂打 ▲５七香打 △４八桂成 ▲５五香 △３九成桂
▲同銀 △５七角成 ▲８二龍上 △３九馬 ▲２八銀打 △３八香打
▲３九銀 △同香成 ▲２六歩 △３八銀打 ▲６三角打 △２九銀成 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
