将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525275456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>482
適応できてないの？
５ｃｈのレスなんざ息抜きみたいなもんだしな
ふざけるときもあるだろうよ
はまつまみでさえ仕事には真面目に取り組んでいたそうだからなぁ 小学校時代にボコボコにされた相手に囲い無傷で２連勝
やっぱり継続してやってると違うなと思いました ヒモはつれーぞ？捨てられた瞬間に職歴もスキルも世間体も対人スキルも社会経験も何も無いクズ以下の有害ゴミが出来上がる 資格もキャリアもあるけどただただ仕事が嫌いだｗ
一生ひもになれるんだったら相手はブスでもいいわｗ みんなは将棋のモチベーションを１００としたら仕事のモチベーションどれくらいなの？
将棋と比べてどれくらい真面目に働いてるの？ >>491の訂正
将棋の真剣さと比べてどれくらい真面目に仕事とりくんでるのに訂正
（このスレの皆さんは真剣に将棋に取り組んでらっしゃることでしょうから） >>493
そら仕事の方を真面目に取り組むだろ（拘束時間内だけだけど）
将棋は遊びだしなｗ >>493
仕事は仕事
趣味は趣味
優劣をつけるようなもんじゃないけどあえて比べるなら仕事だわ
関わる時間と責任が違いすぎる 将棋歴二か月ぐらいの者です
雁木組んでるときに棒銀で攻めてこられた時の対策が分かんないんですけど
どうすりゃいいですか？ 負け組は働く、勝ち組は家でユウユウと優雅な時間をすごす >>497
75(35)歩をつかれた時に取らない
76(34)歩と取り込んできた時に銀で取る 負け組は一生働いても、対して手元には金は残らず、奴隷としての人生を一生歩む。そしてそれが正解であると勘違いしたまま一生を終える。そして一生孤独であった
一方の
勝ち組はそんな必死に働かなくても、少し動くだけで手元にすぐ金が舞い込んでくる。負け組が必死で働くのをただただ傍観している。 周りを見ていると>>501の言う通り
お金持ちほど動かない汗かかない
楽に稼ぐ方法を知っているから
おれは負け組である ＞＞少し動くだけで手元にすぐ金が舞い込んでくる
たとえばどんなやつ 俺は他人のために生活保護の申請をしたことはある
区役所から却下されたので、それから一年だけ養ってあげてそこから逃げた
今でも思い出すと苦いものが込み上げる わいは月平均 270時間働いて26万
無駄に働いていると言われても仕方がない
才能もなにもないからそのまま孤独死する
そういう意味なら生活保護もらって趣味に時間を費やしたほうが有意義だったかも。他の国民に多大な迷惑だが 働きたくないからってだけで生活保護は貰えんだろ
甘く考えすぎ
月26万なら今の時代余裕で中流でしょ >>485
２０代ならそんなもんだろう
気にしなくていいよ >>511
おれは月に２０万円しかいかないぞ。
バリバリの下流だ
おまけに２０代でもない。
おれも安月給でつまらない仕事をするよりも
生活保護でももらって仕事をしない時間で将棋をやっていたら
かなり強くなれるだろうな。
そんなことは無理だけど。 >>512
月26で中流かはナスによる
色合いひかれておそらく20くらいになるんじゃないかな？ 朝鮮人って人どこの住人だったの？
月収の話より将棋の話を聞きたいんだが >>519
ルルメンに負けて批判の集中を浴びたのかな？
なんかのレスに怒ってもう書き込まないっていってこのスレを去った
ひきとめられても戻ってこなかったな
残念だけど 将棋に適したメンタル状態ってどんなんだろうね
連敗続きで次は絶対勝つ！って状態が個人的には最悪 初心者です。教えて下さい
初心者によく進められる戦法には、
中飛車や四間飛車のような振り飛車とは
別に居る飛車の棒銀戦法がありますよね
中飛車や四間飛車は覚える定跡が
少ないとよく聞きますが
居る飛車の棒銀戦法はどうなのでしょう？
というか棒銀戦法だけで済むものなのでしょうか？ >>524
細かい定跡なんて
覚えなくていいよ
相掛かり、角換わり、横歩取り、対振り飛車の最低限の定跡を覚えたら、あとは実戦で覚えればいい >>524
棒銀は銀が立ち往生してからの指しまわし次第では今でも十分戦える
それにどうされると上手くいくのか、どうされたら失敗するのかを覚えるだけでも価値がある >>524
四間飛車は居飛車に比べて覚える定跡が少ないとは言いますが、決して少なくないと自分は思います。
駒組が分かりやすく、ほとんどの戦形で玉を囲える為、分かりやすいという意味で言われているのだと思います。
棒銀は、銀の手筋として、その他の戦法にも応用が出来たりします。
相掛かり、角換わり、対抗形（相手が振り飛車の場合）、この３通りをとりあえず覚えるのが良いかな。
横歩は、急戦になってしまうと、いきなり終盤勝負になってしまいます。角交換して拒否してしまえば、覚えなくても良いので。
ニコニコ動画の“ふむ”さんが参考になるかもしれません。棒銀のみでも、相当強いです。 >>524
よーし、俺も何か言ってみる
棒銀は飛車先突破で大成功、銀交換で成功、そのあとどう攻めを繋ぐかわかってきたら脱初心者
四間飛車は振って美濃に組んだら成功、互角の捌きを覚えたら脱初心者 >>524
俺も何か言うぞー
棒銀とその応用&駆け引きだけでレジェンドになった人もいるぞ
また、こちらが棒銀を指さなくても相手からされることがかなりあるので、必須科目かと 皆さんご意見ありがとうございます。
ちなみに、覚える定跡みたいのは結局のところ
振り飛車と比べると多いものなのでしょうか
(覚えること少ない戦法を選びたくて)
あと、相掛かり、角換わり、対抗形の３通りで囲いとかは変えなきゃならないものなので
しょうか。
または居玉でも全て戦えるものでしょうか >>531
自分は四間飛車党なので、居飛車のアドバイスは難しいですが、横歩取り急戦みたいな、いきなり終盤戦になってしまう戦形以外は居玉を避ける事が多いですね。『居玉は避けよ』の格言がありますし。
ただ、最近の傾向では、コンピューターの指し手の影響か、玉を囲うより攻めの形作りが早くなり、固く囲わない将棋が多いように思います。
結論から言う、居飛車の方が覚える定跡は多いと思いますよ。
といっても、振り飛車も定跡覚えようとすると大変なので、暗記が嫌なら序盤定跡は程々に詰め将棋や手筋を解いて、読みや感覚を磨いた方が良いかもしれませんね。 >>531
あと、囲いも戦形によって変わるものです。持久戦ならば、左美濃から高美濃、銀冠、銀冠穴熊みたいに進展していく感じです。
或いは、左美濃から天守閣美濃に組み替えたり。
上記は一例ですが、居飛車を覚えるなら船囲い（箱入り娘）も良く見かけますので、覚えておくと良いかもしれません。
矢倉に穴熊、金無双、ボナンザ囲いetc...全部覚えようとすると多くて大変。 >>531
覚える定跡の量なんて自分のさじ加減だよ
色々やってみて結果の良い方に寄せればいい >>531
どっちが多いかと言われれば、居飛車の方が多くなると思う
とりあえず、そのレベルで棒銀やるなら、
ハム将棋相手にひたすら居玉棒銀やってみたらいいと思う
最初のうちは囲い、というか守備は考えずにひたすら攻めることだけ考えればいいと思う
ハムを卒業した後、人と戦い始めると、
攻めてるかと思ったら最後逆に詰まされるようになったりするから、
そうなったら攻める前に囲いを考えればいい
相掛かりだ角換わりだ対抗形だってのも一度に全部覚える必要はない
船囲いとか矢倉とか1つずつ試していけばいい タイトルは竜王が一番賞金も高くて位も高いはずなのに
竜王より名人になりたい人の方が多いんですか？ >>537
1番は歴史や伝統かな
あと名人はプロ制度の根幹である順位戦の頂点に立つものであるということ
細かいところで言えば、
他のタイトルは「推挙」「允許」「贈位」「就位」されたりしたりするものだが、
名人に限っては「推戴」。
これの違いは、他のタイトルは、連盟や主催者が称号を許可したり、認める、プレゼントするという形だが、
「推戴」というのは名人に就くことをお願いされ、今後とも私どもにご指導ご鞭撻お願いしますという意味である。 組や順位が上がれば上がるほど、有利に勝ち抜ける仕組みなはずの竜王戦の決勝トーナメント、
その初戦で当たる5組と6組優勝者に全く差はないの？
例えば、5組優勝者には先手番が付与されるとか。
もしそういうのが何もないとすれば、なんだか釈然としないな。 ちょっと嫌なことがあるたびに逃げ出すのって俺だけじゃないんだな オレははまつまみのことを多少知る人間だが、はまつまみは今、株式板の仲良しスレにいるみたいだぞ 名人に香落ちで勝ったら戻ってくるらしいで
51 クレメンス sage 2018/06/06(水) 21:08:06.76 ID:vOYU8vhe
ワイや
将棋仲良しスレの住人が心配してるぞ〜
何時でも戻ってきてな〜
53 はまつまみ 2018/06/06(水) 21:13:38.98 ID:xbJxyc1l
>>51
このはまつまみ、名人に香車を引いて勝ったら将棋板仲良しスレへ行く
おれがいいたいのはそれだけだ
将棋をあまくみるな！
巣に戻れ 59 はまつまみ 2018/06/06(水) 21:20:50.73 ID:xbJxyc1l
>>51
はまつまみは死んだ リバプールの風になったと伝えてくれ
おれはあのすれに戻るきはない
おれの役目は終わった 将棋は続ける
あばよ 将棋は強くなるには才能とセンスが必要なのに
おれにはそのどちらもないのにやり続けてきた。
それで案の定、弱いまんまだ。
将棋にこれだけ情熱を向けても強くなれなくて本当にむなしい。
強くなれないのにやり続けてきた自分は本当にバカだ。
将棋に限らず適性のないものは何をやってもだめだということが分かった。 そうでもないよ
なんかひとつ自分なりの小さい目的というか目標をもつといいよ
そうするとそれをクリアする楽しみができる 俺も将棋いくらやっても強くならないで。定石とかそれなりに知ってるはずなのに、全然強くならないで。 俺も将棋は脳が受け付けないから、上手くなることはなさそう
勝つとか負けるとかもどうでもいいし そいえば株は儲かってんだか？禿げちゃんは。
利確時が難しいんだよなー
今倍になってるのどうしようか迷い中
売ればもっと上がりそ売らなきゃ下がりそ 俺は、株式板へ武者修行の旅に出てきた。
己の甘さと、将棋術の腕前を捨ててきた。
俺は昔のしっぽねこじゃねえ、新生しっぽねこだ！！ >>561
帰ってきたあああああああああああああああああ！！！！！！！！ あまちゃん相手に勝ってよろこんで棋譜を貼るような奴が株で勝てるわけないだろ
族なら一秒一秒を真剣に生きてみろ >>552
その通り。きみの書き込みは100パーセント正しい。
強くなれる、強くなれない、これは能力の違い、いや、分かりやすく言うと才能の違いと言ってもいいかな。
将棋は、才能が全てだ。才能とは何か。あとは、羽生名人に聞いてみろ。 >>551
相手に勝つ、相手に負ける、将棋道においてはそんなことはどうでもいい。
将棋道において一番の敵、勝たなければいけない相手、それは昨日の自分自身だ。
精進せいよ。 >>547
将棋道を甘くみるな。
才能がないだと？お前には才能はある。
（中略）
相場をあまくみるな！ >>511
おれも毎年500時間くらい残業して総支給400万くらいかな。
毎月の手取りは20くらい。 5月の給料明細みてみた
総支給290197
健康保険11570
厚生年金23790
雇用保険870
所得税6640
住民税14100
お昼ご飯代5742
組合費12024
日本生命掛捨12024
日本生命積立29872
ま、こんなかんじだ >>501
俺は勝ち組になるために投資をしている。
ヤマダ電機の従業員さん、
日産自動車の技術者さん、
みずほ銀行の銀行員さん、
彼らが頑張れば俺様の持ち株の株価が上がる。
金が金を生む。それが相場の世界だ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1355)
後手：moriyashinji(1232)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３二金
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △７三銀 ▲６七銀 △６二金 ▲２八玉 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八飛 △７三金 ▲３八銀 △６二玉
▲５八金左 △７五歩 ▲１六歩 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打
▲６七銀 △４二銀 ▲９八香 △７四金 ▲５六歩 △７三桂
▲６八角 △６四歩 ▲５七角 △６五歩 ▲４六歩 △６六歩
▲同角 △同角 ▲同銀 △３三銀 ▲６八飛 △６五歩打
▲７七銀 △６四金 ▲６六歩打 △同歩 ▲同銀 △７九角打
▲６五歩打 △７四金 ▲６七飛 △４六角成 ▲５五銀 △５六馬
▲５七飛 △同馬 ▲同金 △６八飛打 ▲６四銀 △同金
▲同歩 △同飛成 ▲６六歩打 △５四龍 ▲４七金 △５八銀打
▲同金 △同龍 ▲７四金打 △９八龍 ▲８三銀打 △８一飛
▲８四金 △８九龍 ▲７四銀成 △３九金打 ▲７三金 △５二玉
▲６三角打 △４二玉 ▲８一角成 △３八金 ▲同玉 △３五桂打
▲６三角打 △３一玉 ▲４一金打 △２二玉 ▲３一銀打 △１二玉
▲５二飛打 △４七桂成 ▲同玉 △４九龍 ▲５六玉 △５八龍
▲６五玉 △５四銀打 ▲７五玉 △７八龍 ▲８四玉 △６三銀
▲同金 △９三角打 ▲７三玉 △７一香打 ▲７二歩打 △７四龍
▲同玉 △８四銀打 ▲３二飛成 △２二金打 ▲同銀成 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
