将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525275456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 働きたくないからってだけで生活保護は貰えんだろ
甘く考えすぎ
月26万なら今の時代余裕で中流でしょ >>485
２０代ならそんなもんだろう
気にしなくていいよ >>511
おれは月に２０万円しかいかないぞ。
バリバリの下流だ
おまけに２０代でもない。
おれも安月給でつまらない仕事をするよりも
生活保護でももらって仕事をしない時間で将棋をやっていたら
かなり強くなれるだろうな。
そんなことは無理だけど。 >>512
月26で中流かはナスによる
色合いひかれておそらく20くらいになるんじゃないかな？ 朝鮮人って人どこの住人だったの？
月収の話より将棋の話を聞きたいんだが >>519
ルルメンに負けて批判の集中を浴びたのかな？
なんかのレスに怒ってもう書き込まないっていってこのスレを去った
ひきとめられても戻ってこなかったな
残念だけど 将棋に適したメンタル状態ってどんなんだろうね
連敗続きで次は絶対勝つ！って状態が個人的には最悪 初心者です。教えて下さい
初心者によく進められる戦法には、
中飛車や四間飛車のような振り飛車とは
別に居る飛車の棒銀戦法がありますよね
中飛車や四間飛車は覚える定跡が
少ないとよく聞きますが
居る飛車の棒銀戦法はどうなのでしょう？
というか棒銀戦法だけで済むものなのでしょうか？ >>524
細かい定跡なんて
覚えなくていいよ
相掛かり、角換わり、横歩取り、対振り飛車の最低限の定跡を覚えたら、あとは実戦で覚えればいい >>524
棒銀は銀が立ち往生してからの指しまわし次第では今でも十分戦える
それにどうされると上手くいくのか、どうされたら失敗するのかを覚えるだけでも価値がある >>524
四間飛車は居飛車に比べて覚える定跡が少ないとは言いますが、決して少なくないと自分は思います。
駒組が分かりやすく、ほとんどの戦形で玉を囲える為、分かりやすいという意味で言われているのだと思います。
棒銀は、銀の手筋として、その他の戦法にも応用が出来たりします。
相掛かり、角換わり、対抗形（相手が振り飛車の場合）、この３通りをとりあえず覚えるのが良いかな。
横歩は、急戦になってしまうと、いきなり終盤勝負になってしまいます。角交換して拒否してしまえば、覚えなくても良いので。
ニコニコ動画の“ふむ”さんが参考になるかもしれません。棒銀のみでも、相当強いです。 >>524
よーし、俺も何か言ってみる
棒銀は飛車先突破で大成功、銀交換で成功、そのあとどう攻めを繋ぐかわかってきたら脱初心者
四間飛車は振って美濃に組んだら成功、互角の捌きを覚えたら脱初心者 >>524
俺も何か言うぞー
棒銀とその応用&駆け引きだけでレジェンドになった人もいるぞ
また、こちらが棒銀を指さなくても相手からされることがかなりあるので、必須科目かと 皆さんご意見ありがとうございます。
ちなみに、覚える定跡みたいのは結局のところ
振り飛車と比べると多いものなのでしょうか
(覚えること少ない戦法を選びたくて)
あと、相掛かり、角換わり、対抗形の３通りで囲いとかは変えなきゃならないものなので
しょうか。
または居玉でも全て戦えるものでしょうか >>531
自分は四間飛車党なので、居飛車のアドバイスは難しいですが、横歩取り急戦みたいな、いきなり終盤戦になってしまう戦形以外は居玉を避ける事が多いですね。『居玉は避けよ』の格言がありますし。
ただ、最近の傾向では、コンピューターの指し手の影響か、玉を囲うより攻めの形作りが早くなり、固く囲わない将棋が多いように思います。
結論から言う、居飛車の方が覚える定跡は多いと思いますよ。
といっても、振り飛車も定跡覚えようとすると大変なので、暗記が嫌なら序盤定跡は程々に詰め将棋や手筋を解いて、読みや感覚を磨いた方が良いかもしれませんね。 >>531
あと、囲いも戦形によって変わるものです。持久戦ならば、左美濃から高美濃、銀冠、銀冠穴熊みたいに進展していく感じです。
或いは、左美濃から天守閣美濃に組み替えたり。
上記は一例ですが、居飛車を覚えるなら船囲い（箱入り娘）も良く見かけますので、覚えておくと良いかもしれません。
矢倉に穴熊、金無双、ボナンザ囲いetc...全部覚えようとすると多くて大変。 >>531
覚える定跡の量なんて自分のさじ加減だよ
色々やってみて結果の良い方に寄せればいい >>531
どっちが多いかと言われれば、居飛車の方が多くなると思う
とりあえず、そのレベルで棒銀やるなら、
ハム将棋相手にひたすら居玉棒銀やってみたらいいと思う
最初のうちは囲い、というか守備は考えずにひたすら攻めることだけ考えればいいと思う
ハムを卒業した後、人と戦い始めると、
攻めてるかと思ったら最後逆に詰まされるようになったりするから、
そうなったら攻める前に囲いを考えればいい
相掛かりだ角換わりだ対抗形だってのも一度に全部覚える必要はない
船囲いとか矢倉とか1つずつ試していけばいい タイトルは竜王が一番賞金も高くて位も高いはずなのに
竜王より名人になりたい人の方が多いんですか？ >>537
1番は歴史や伝統かな
あと名人はプロ制度の根幹である順位戦の頂点に立つものであるということ
細かいところで言えば、
他のタイトルは「推挙」「允許」「贈位」「就位」されたりしたりするものだが、
名人に限っては「推戴」。
これの違いは、他のタイトルは、連盟や主催者が称号を許可したり、認める、プレゼントするという形だが、
「推戴」というのは名人に就くことをお願いされ、今後とも私どもにご指導ご鞭撻お願いしますという意味である。 組や順位が上がれば上がるほど、有利に勝ち抜ける仕組みなはずの竜王戦の決勝トーナメント、
その初戦で当たる5組と6組優勝者に全く差はないの？
例えば、5組優勝者には先手番が付与されるとか。
もしそういうのが何もないとすれば、なんだか釈然としないな。 ちょっと嫌なことがあるたびに逃げ出すのって俺だけじゃないんだな オレははまつまみのことを多少知る人間だが、はまつまみは今、株式板の仲良しスレにいるみたいだぞ 名人に香落ちで勝ったら戻ってくるらしいで
51 クレメンス sage 2018/06/06(水) 21:08:06.76 ID:vOYU8vhe
ワイや
将棋仲良しスレの住人が心配してるぞ〜
何時でも戻ってきてな〜
53 はまつまみ 2018/06/06(水) 21:13:38.98 ID:xbJxyc1l
>>51
このはまつまみ、名人に香車を引いて勝ったら将棋板仲良しスレへ行く
おれがいいたいのはそれだけだ
将棋をあまくみるな！
巣に戻れ 59 はまつまみ 2018/06/06(水) 21:20:50.73 ID:xbJxyc1l
>>51
はまつまみは死んだ リバプールの風になったと伝えてくれ
おれはあのすれに戻るきはない
おれの役目は終わった 将棋は続ける
あばよ 将棋は強くなるには才能とセンスが必要なのに
おれにはそのどちらもないのにやり続けてきた。
それで案の定、弱いまんまだ。
将棋にこれだけ情熱を向けても強くなれなくて本当にむなしい。
強くなれないのにやり続けてきた自分は本当にバカだ。
将棋に限らず適性のないものは何をやってもだめだということが分かった。 そうでもないよ
なんかひとつ自分なりの小さい目的というか目標をもつといいよ
そうするとそれをクリアする楽しみができる 俺も将棋いくらやっても強くならないで。定石とかそれなりに知ってるはずなのに、全然強くならないで。 俺も将棋は脳が受け付けないから、上手くなることはなさそう
勝つとか負けるとかもどうでもいいし そいえば株は儲かってんだか？禿げちゃんは。
利確時が難しいんだよなー
今倍になってるのどうしようか迷い中
売ればもっと上がりそ売らなきゃ下がりそ 俺は、株式板へ武者修行の旅に出てきた。
己の甘さと、将棋術の腕前を捨ててきた。
俺は昔のしっぽねこじゃねえ、新生しっぽねこだ！！ >>561
帰ってきたあああああああああああああああああ！！！！！！！！ あまちゃん相手に勝ってよろこんで棋譜を貼るような奴が株で勝てるわけないだろ
族なら一秒一秒を真剣に生きてみろ >>552
その通り。きみの書き込みは100パーセント正しい。
強くなれる、強くなれない、これは能力の違い、いや、分かりやすく言うと才能の違いと言ってもいいかな。
将棋は、才能が全てだ。才能とは何か。あとは、羽生名人に聞いてみろ。 >>551
相手に勝つ、相手に負ける、将棋道においてはそんなことはどうでもいい。
将棋道において一番の敵、勝たなければいけない相手、それは昨日の自分自身だ。
精進せいよ。 >>547
将棋道を甘くみるな。
才能がないだと？お前には才能はある。
（中略）
相場をあまくみるな！ >>511
おれも毎年500時間くらい残業して総支給400万くらいかな。
毎月の手取りは20くらい。 5月の給料明細みてみた
総支給290197
健康保険11570
厚生年金23790
雇用保険870
所得税6640
住民税14100
お昼ご飯代5742
組合費12024
日本生命掛捨12024
日本生命積立29872
ま、こんなかんじだ >>501
俺は勝ち組になるために投資をしている。
ヤマダ電機の従業員さん、
日産自動車の技術者さん、
みずほ銀行の銀行員さん、
彼らが頑張れば俺様の持ち株の株価が上がる。
金が金を生む。それが相場の世界だ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1355)
後手：moriyashinji(1232)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３二金
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △７三銀 ▲６七銀 △６二金 ▲２八玉 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八飛 △７三金 ▲３八銀 △６二玉
▲５八金左 △７五歩 ▲１六歩 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打
▲６七銀 △４二銀 ▲９八香 △７四金 ▲５六歩 △７三桂
▲６八角 △６四歩 ▲５七角 △６五歩 ▲４六歩 △６六歩
▲同角 △同角 ▲同銀 △３三銀 ▲６八飛 △６五歩打
▲７七銀 △６四金 ▲６六歩打 △同歩 ▲同銀 △７九角打
▲６五歩打 △７四金 ▲６七飛 △４六角成 ▲５五銀 △５六馬
▲５七飛 △同馬 ▲同金 △６八飛打 ▲６四銀 △同金
▲同歩 △同飛成 ▲６六歩打 △５四龍 ▲４七金 △５八銀打
▲同金 △同龍 ▲７四金打 △９八龍 ▲８三銀打 △８一飛
▲８四金 △８九龍 ▲７四銀成 △３九金打 ▲７三金 △５二玉
▲６三角打 △４二玉 ▲８一角成 △３八金 ▲同玉 △３五桂打
▲６三角打 △３一玉 ▲４一金打 △２二玉 ▲３一銀打 △１二玉
▲５二飛打 △４七桂成 ▲同玉 △４九龍 ▲５六玉 △５八龍
▲６五玉 △５四銀打 ▲７五玉 △７八龍 ▲８四玉 △６三銀
▲同金 △９三角打 ▲７三玉 △７一香打 ▲７二歩打 △７四龍
▲同玉 △８四銀打 ▲３二飛成 △２二金打 ▲同銀成 >>579
悪魔に魂を売ってまで将棋で勝つ意味はない。 >>475
なんでって？
まだ弱かった時代に教えられたから。 俺にとって将棋とは、飛車を4筋に振るものだからだ。
それ以外は将棋ではない。やらない。覚える気もない。 >>584様
昔、私が早石田を覚えようとしてた際に貴方は三間飛車など人間のする行いではないと仰られましたね。
その後に貼られた画像をみて愕然としました
あなた得意戦法早石田やないですか 石田的3間飛車は、確かに人間のする行いではない。
ただし、本格派の4間飛車戦法のうち、途中で飛車を3筋に振るのはあり。
むしろ、必要に応じてやらなければならん。 >>595
好きなプロ棋士は特にいない。
勝ってほしい棋士は三浦棋士。
あとは、格上とは全然戦わなくて、弱いものいじめばかりしている羽生名人は卑怯だなとは思う。
たまには自分よりも強い香具師と戦ってほしいな。 あ、木村棋士はおもしろいから好きだ
木村棋士の将棋は見てもおもしろくないからみないが木村棋士の解説はおもしろい あんまり棋士しらないよ
羽生名人
渡辺竜王
森内棋士
藤井（強いほう）棋士
藤井（システムの方）棋士
木村棋士
米長永世棋聖
加藤一二三棋士
橋本棋士
三浦棋士
杉本棋士
谷川棋士
くらいかな。あとは、言われれば見たことある人もいるかもしれん。 詰め将棋はやらない。
別にやらないという強い信念持ってるわけではない。
単にやる習慣がないだけだ。 はまは棋戦の事何も知らないんだな
羽生さんが格上とやらないって…
羽生さんが最強であるという含みか？ >>602
ああ。羽生以外の香具師は羽生を倒さないと優勝できない。
羽生だけはシードで羽生を倒さなくても優勝できる。
こんなハンデ、ありかよ？ 昨日は久しぶりに酒飲まずに寝た
酒きらしてるから今日も飲まずに過ごすかな 木曜日にストロングゼロ500を2本のんだら金曜日あたま痛くて吐き気もして散々だったからな 関ケ原人間将棋 百面差しの様子 2018 https://youtu.be/p6WDLiVzkqc @YouTubeさんから 振り飛車党なら大山康晴大名人は覚えといた方がいいで
羽生さんよりも偉大な棋士だ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：dirindirin(1289)
後手：hamatsumami(1354)
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △５二金左 ▲１八香 △８二玉
▲１九玉 △９二香 ▲２八銀 △９一玉 ▲５八金左 △８二銀
▲６五歩 △７一金 ▲７六歩 △４四歩 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三歩打 ▲６八飛 △３二銀 ▲３八金 △６二金寄
▲５九金 △３三角 ▲４六歩 △１四歩 ▲４五歩 △同歩
▲３三角成 △同銀 ▲８八銀 △４六歩 ▲４八歩打 △７二金寄
▲７七桂 △１五歩 ▲６五桂 △６二金寄 ▲５一角打 △５二飛
▲６二角成 △同金 ▲４三金打 △５一飛 ▲５三桂成 △同金
▲同金 △同飛 ▲６二金打 △５七飛成 ▲６三飛成 △５九龍
▲７二金 △５四角打 ▲６一龍 △７二角 ▲同龍 △７一金打
▲３二龍 △６五角打 ▲８六角打 △８九龍 ▲２一龍 △３八角成
▲６三桂打 △２九龍 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
