【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 10:36:17.82

http://netgeek.biz/archives/99094　
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:02:30.10

>>94
＞なるよ
これは「反論になっていません」に対する回答でしょうか？
理由を説明しないのであればそれは反論でもなんでもありません
俺のことを頭が悪いと人身攻撃していますがこのような水掛け論を持ちかけるような行為は頭が悪くないのでしょうか？？？

＞アタマの悪いキミの理屈からすると「知性」の定義もしてないしなんとでもなる
これはどこに対する言及でしょうか？？
少なくとも俺が「知性」の定義をしなければいけない場面は一つもなかったように思いますがどこでしょうか？

あなたが「アタマの悪い」人間でないのならば>>82のように一つ一つに対して反論をどうぞ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:04:37.07

て、前にウォーズ初段だけど大学の偏差値がどうのって言い訳してる書き込み見て思った

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:06:18.31

「知性」の定義をしなくても良いんだろ？
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない

アタマが悪いのに理屈っぽい奴の典型

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:07:57.89

>>99　はあ？先ず体系的じゃないし
局面やルールを厳密に定義できるだけで思考が論理的でもない
(順序立てた構成や論理学の原理や規則に従ってない)
ただの暗算ｗｗ

数学はどんな分野でも証明・計算・論理的思考が共通してるから括れるのだろ
どう考えても一般的な現実活動の数学の意味

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:13:12.36

>>104
一概に証明、計算、論理的思考といっても、それぞれの分野に応じて使う能力は明らかに違うだろ
>>1では先天性の才能に関して議論してるんだから、分野事に必要な能力で分けてそれぞれにおいて結論を出した方がいいだろ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:14:04.03

>>100
学者でもなくまともな知識も論拠持ち合わせていないのに
「将棋の名人はそろばんの名人　頭使わない」と特定の職業の人を誹謗中傷するようなことをしたのですか？
「概ね共有出来る事実・仮定」なのに少し深掘りすると全く答えが帰ってこないのはなぜですか？
こんなに答えられないのになぜあなたのプレジュディスによる誤った推論である可能性を少しも考えないのですか？
あなたは事あるごとに頭が悪いと人身攻撃をしますが
上記のように論理学的誤謬ないしは詭弁を犯していることを考えるとあなたも頭が悪いのでは？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:14:16.15

>>1
＞チェスのＧＭの平均iqは105

ありえないわ。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:18:30.59

>>103
どうして急に質問に答えられなくなったのですか？

「知性」の定義もしてないしなんとでもなる
↓
「知性」の定義をしなければいけない場面はどこだったうか？
↓
「知性」の定義をしなくても良いんだろ？
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない

俺が「知性」を定義する必要がどこで生じたか聞いているのに
「定義をしなくても良いんだろ？」という反論は明らかにおかしいですよね？
はやく「「知性」を定義する必要がどこで生じたか」を答えてください

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:20:36.02

>>105　いや同じだよ無知？
そんな違いは数学とそれ以外の差とは比較にならないぐらい小さい
そもそも>>１の数学は十歳から二十歳ぐらいの成績のことなのは普通は読み取れると思うが
その数学を指してて全体で遺伝なんだろ
>>106　イミフ馬鹿すぎ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:30:02.38

>>109同じじゃねぇよ
仮にお前が言うように10歳から20歳までの成績だったとして、算数や数学だって色々な分野があるだろ？
大きく分けると、代数、幾何学、整数論、統計だけど、それらでもとめられる能力が
同じとでも？
将棋やチェスもゲーム理論の二人零和有限確定情報性ゲームなんだから、数学の内だろうが

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:36:31.51

>>110
はあ？お前なに中卒？
代数・整数・解析は計算・統計はその応用
幾何学は代数と互換性がある
計算＝形式操作と論理的な推論に全部分解出来る
数学の知能研究でも数学的推論と数学的な計算の二つの因子で研究してる

経済だってゲーム理論の一部だから数学なのか？もう全部数学だなｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:36:37.20

>>109
これがわかりませんか・・・
知識がないのか頭が悪いのかのどちらかでしょうね
>>97から8レスくらい反論してくるかと思ったら>>100でこんなにあっけないレスバトルは久しぶりだわ
手合違いだ
どうしてもと言うなら>>100より前からやり直していいぞ、ロイヤルウィー確証バイアスくんｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:43:59.57

ホント将棋オタクは低能だから一回全部説明してあげるけど
論理的な推論能力も生まれつきの影響が強い
http://health.ymdat.com/seikaku.html
数学は論理的な推論とそれを形式にした計算＝記号操作から生まれつきなんだと思うよ

そして論理的な思考は頭の良さの一つだけど単なる算数は習慣だから
考えるのではなくただ機械的に盤面を変化させてている将棋は論理的な思考ではなく数学でもない
だから頭の良さとも関係ないし努力すれば身に付くのだと思うよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:45:04.58

いきなり
将棋の強さと頭の良さの関係を議論するには「頭の良さ」の定義不可欠だと宣って
IQ, SQといっても知性に関わるじゃないか？！と叫んでるから
じゃ「知性」の定義も厳密にしろよ笑とのブーメランが刺さった

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:51:03.99

世間の人は棋士は頭がいいと思ってくださっているのだから
棋士はファンに通知表を絶対に見せてはいけないよ
と言う米長の名言を知らないのか
いつまで米長に踊らされてるんだ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:51:22.72

どうせしょうもない理屈を展開して互いに馬鹿だの低脳だの罵り合ってるだけだろうなと思って覗いたらその通りでワロタ
ずっとやってろよ落ちこぼれのアホどもw
さてログ削除だ。じゃあな

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:53:03.95

>>111
ゲーム理論を経済学に応用させる事もできるけど、それと経済学がゲーム理論の分類かはまた別の話だろうが
数学を物理学や化学に応用出来るからといって物理学と化学が数学の分類では無いのと同じ事

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:54:47.09

>>113
機械的に盤面を変化させてるだけだから、論理的思考ではない？
アホすぎて言葉も出ない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:55:13.82

>>117
じゃあ将棋も数学やゲーム理論じゃないんだなｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:57:59.60

そろばんを毎日やってたらその内道具なしでも瞬時に計算出来るようになるだろ？
あれと同じで考えているわけではない
足し算引き算が論理的思考ではないのと同じ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:03:52.56

>>119
は？？？？？
お前ガチで知的障害者だろ？
「ゲーム理論を経済学に応用する」「二人零和有限確定情報性ゲームはゲーム理論(数学の一分野論理学の1つ)に分類される」
この2つの文章の意味違いが分かる？
「ゲーム理論は経済学に応用できるから数学の一分野」と考えたら数学を応用できる物理学、化学等様々な学問で数学になってしまうからお前の理屈は間違ってるだろ？
それに、お前は将棋を論理じゃないと言ったが論理学に含まれているんだが？
さっきから無知を晒してるのはお前の方だ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:13:51.28

もういいよお前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
反発することを目的にするのを止めろ

特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない

論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:18:41.02

>>114
どうして安価つけなくなったの？まあいいけどｗ

「＞IQだけでなくEQやSQも～」のところは将棋で言うところの毒饅頭なんだよなあ
これを食べて除外されるものの定義付けをさせてボロを出させようと思ったんだよ
そしたら除外しないって想像以上の握手で大草原ｗｗｗｗ
ロイヤルウィー確証バイアスくんはこの時点で評価値-3000くらいだったんだわｗ

関係ない話をしてしまったな
本題に戻るが「＞IQだけでなくEQやSQも～」のところは定義に関する質問でしかないんだわ
＞定義してやると記憶力以外の才能・思考力のことだよ
これに対してあえて反論したくなるように決め打ちで書いたのが「＞IQだけでなくEQやSQも～」であり
「知性」の定義必要になるのは「相手が言語性IQなどの一般的な知能指数以外を除外した」かつ
「俺が除外できないだろと指摘した」場合だけである
お前は「＞一応「知能」指数だから」と答えただけ
ここからどう定義が必要になるのか是非ご教示願いたいですねぇﾆﾔﾆﾔ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:24:28.06

ID:Or1rBmLm（ロイヤルウィー確証バイアスくん）が戦意喪失しちゃってつまんないなあ
まあ自分が勝てそうな相手は必死で倒そうとするけど負けそうになったら逃げる正確だもんねｗ
一旦離れるけど今蹂躙してる二人以外でも誰か反論してたら後で絶対論破するからよろしく～

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:57:07.22

>>122
もういいよ
←あｗそうｗこっちのセリフだよｗ

お前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
←俺が低学歴？なんかそういうデータあるんですか？お前の主観だろ？
反発することを目的にするのを止めろ←反発するのが目的？それもお前の主観だろ？
それにレスバトルの発端になった>>85に突っかかったてきたのはお前の方だぞ？

特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない
←誤解を与える言い方をしたのは悪かった
お前が言ってる事は代数学は
名の通り数の代わりに文字を用いて方程式の解法を研究する学問だから、代数学の問題は数学でないと言ってることなんだが？
お前のレベルに合わせて、簡単な二次方程式を挙げて説明するが、方程式ax²＋bx＋c=0は代数学の考えを使ってx=(－b±√b²－4ac)÷2aと解くことが出来るが、2次方程式は数学じゃないのか？ｗ
将棋はゲーム理論のゲームの分類の「完全情報ゲーム」に含まれているが経済学に関してはゲーム理論のゲームの分類のうちどれにも含まれてないぞ
だから経済学をゲーム理論に応用出来たとして、それは数学では無いだろ

論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない
←将棋が数理科学(論理学の分類の1つ)のゲーム理論のゲームの分類の中に含まれている時点で関係あるｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 15:58:00.35

>>125
経済学をゲーム理論に
ゲーム理論を経済学に

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:04:38.42

数学の知識や公式を使い難問を研究するのが数学者だろ？
ゲーム理論の考え方でゲームを研究するのは数学では無いのか？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:07:04.32

おーいｗクソ詭弁ガイジ反論まだか～？ｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:09:03.13

>>127の理屈で考えると、ゲーム理論の数学の一分野の考えをもとに将棋という二人零和有限確定情報性ゲームを研究するのは数学者とも言い換えれるだろ？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:27:22.26

>>122がひょっとしてスレ主なのかな？
経験的に間違っていると感じるものがいくつかある

そろばん塾に通っていた経験から、毎日やっていても暗算が得意になれる子供は少数で、暗算能力検定１級にすらなれない子供が大半
暗算段位認定に挑戦できるのはほんの僅かな子供だけ
毎日やったからって誰でも暗算が得意になるわけじゃない
ちなみにおれも１級は合格したがそこでギブアップ

将棋は現在アマ五段だが、詰将棋は２１手詰めぐらいが限界
いくら頑張っても８０手以上の詰将棋が解ける人間にはなれない
誰でもＡ級棋士のように頭の中で自在に駒が動かせるようになるわけじゃない

数学は得意だし好きだが、「論理的な推論とそれを形式にした計算」というあなたの意見はおかしい
数学の難問を解く際には、論理的思考に加えてイメージによる高速思考が不可欠
このイメージによる高速思考は将棋でも暗算でも重要で、訓練だけで際限なく伸びるものではない、個人差が非常に大きい

ひょっとしてあなたは将棋も数学も苦手なのでは？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:27:30.41

経済現象は一種のゲームなんだがゲーム理論は数学科だけでなく経済学科でも基礎として教育研究されている
それを知らないのはお前が(ry
論理学は数学の理論の形式的論理の研究だから関係ない

そしてゲーム理論の知識なんて将棋の実践では使われてないだろ
それに対し数学者は理論や知識を研究する仕事

そもそも
数学と違って論理的な推論が必要ないのだから
最初の遺伝／環境で言えば将棋はそこで指定された数学とは違うことになるし
頭の良さと関係がない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:31:27.66

>>130　暗算だって100％努力ではないが
比較的かなり高いレベルまで行けるわけだろ
そして根本的に頭の良さかって話だからな

数学の高速思考は曖昧なだけで論理的な思考の一種だろｗ
将棋にあるのも知ってるよそれは無意識に近い高速な演算だろ？
直感と言われてる奴

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:36:28.08

バカがオナニーしてるだけのスレ

どうせお前iq80レベルだろwwww

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:39:11.90

>>133
お、お前頭良さそうやな
ワイとレスバトルしろや
お題はお前が出してええで

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:49:41.22

羽生さんの頭脳は学問の分野に使えば何らかの業績を挙げただろうな

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:51:00.81

東大生のIQも意外と低いらしいね

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:53:41.74

そうやって学歴否定して話をそらすのやめろや将棋オタク
現実的には東大生で平均130越えぐらいだろ
だからと言って棋士の頭が悪いことにはかわらん

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:09:03.06

>>131
経済現象はゲーム理論のゲームの分類のどれに分類されるんだ？
何度も言うが、将棋はゲーム理論のゲームの分類的には二人零和有限確定情報性ゲームになる
数学の公式や考えを使って物理学の問題を解いても物理学が数学に分類されないように、本質の似通ってるものに数学の公式や理論を使っても他学問が数学に分類のされることは無いだろ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:09:40.08

>>131
論理的な推論が必要無いのソースは？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:14:09.21

数学の公式も将棋の定跡や戦法もはじめに考えた人以外は全部オリジナルじゃないんだよな。全部先人の知恵を使ってる。
０から何かを生み出すタイプより、あるものを発展や改良することがうまい人が頭よいって言われる時代なのかも、今は特に

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:16:11.28

>>137
こちらがひまわり学級レベルのお前の知能に合わせて、将棋に論理的推論が伴わないただの暗記ゲーとしよう
そのことから導ける結論は「棋士は暗記ゲーが出来る」ただこれだけであって棋士の頭が悪い事の立証にはなってないんだが？
言ってること分かるか？
「棋士は暗記ゲーができるが、論理的推論が苦手」という結論が導けるデータがあれば、棋士は頭が悪いと立証することは可能だけど「将棋は暗記ゲー」これだけじゃなんの立証にもなってない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:17:20.38

ID変わったけど、ID:BtR72+mNな

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:28:09.63

>>138　
ああ低学歴だから
ゲーム理論による分類と言うのは数学の分野わけとは全く別種のものなのだが
丸々ゲームが代数学のように一つの専門や体系だと思ってるのかｗｗｗｗ
数学ではそんな具体的なボードゲームなんて研究しないよ
純粋に論理的な体系やその一種としてのゲーム一般の理論しか

暗記は思考に含まないんだがら頭がいいとは言えないよねって話だろ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:32:31.28

将棋オタクは極めて無知かつ思考力が低くゆえにカルトにはまっているだけで棋士も頭よくないのだなあ

生物学や生物学者は動物を分類する、鳥類や具体例のカラスはその一部だけど
別に鳥は生物学ではないしカラスがどう行動しても生物学者じゃない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:43:33.53

>>143将棋が代数学のような大きな分類だとは思ってないぞ
ただ、10～20の間で解くような数学の問題なんてかなり細かい区分けの内の1つでしか無いように、将棋だってその内の1つだとは思ってる
将棋は暗記ゲー？定跡で中終盤まで対応できると思ってんの？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:45:10.32

>>144
鳥は生物なんだから、鳥の生態を学ぶことは生物学だろ？
字面で揚げ足取ってないで本質的な部分に目を向けろ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:46:34.62

高校の頃に同級生と将棋やったらこっち有段者だから当たり前に勝ったけど
向こうは悔しかったのか「将棋は暗記ゲー」と負け惜しみ言ってきた。素人相手に定跡手順で指す必要性なんか無いのに
将棋じゃなくてチェスが趣味と言い出したから自分も興味持ってチェスで対戦したらそれも圧勝した。こっちは駒の動かし方知ってるだけ
そしたら今度はキーボードのタイピング勝負をしかけてきた。それも勝てたけど緩めて勝たせたら気が済んだのか張り合ってこなくなったわ
競おうとしてくるのは良いけどもう少し練習してからにしてほしいわな。プライド先行だと何やっても挫折するかと。>>1みたいに

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:47:26.47

勉強できる奴に将棋好きが多いのと子供のころからやるから
受験期にガチ系運動部みたいに負担にならず高学歴＆将棋強いが両立できるのが誤解の元だったんだと思う
あとは西洋でチェスが知の象徴とされているのも影響しているだろう

この手のものは脳と才能をテーマにした文献を読めば関係ないのはわかる

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:49:09.70

馬鹿だろｗだから将棋含めて抽象化一般化されたもの以上が数学なんだって言うの
代数学は細かく切り分けれれても数学、具体的なゲームは数学じゃない
そして>>1にあるように数学とチェスでは才能も質も異なる
お前のはただの独自定義しかも性質の違うものを一緒くたにしたいだけ

暗記+そろばん塾の馬鹿や機械にも出来るのが将棋

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:49:14.74

>>148
その論文興味あるわ
URL貼ってクレメンス

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:50:00.79

すまん
論理的思考が必要無い事のソースと>>141への返信は？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:59:01.81

これは面白いテーマだ

しかし頭の良さの定義がないと噛み合わなそう

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:00:46.38

>>149
馬鹿だろｗその言葉まんまお前に返すｗ
それに、お前の意見も独自の定義に従ったものでしか無いけどなｗ
何回もいってるように、数学といっても分野において求められる才能が違うだろ
数学が得意な人間でも得意分野と苦手分野があるように、分野事に求められる能力は違うんだよ
そして、それらをいっしょくたにしてるのは>>1のデータだ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:02:03.48

論理的思考が必要が無い事のソースは？>>141への返信は？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:02:10.48

>>151
君は戦い方があかんわ
ワイみたいに一つずつ論破していけば苦戦する相手やないで

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:04:59.39

>>151
状況証拠しかないな心理学とか詳しくないし
ただやっていれば普通に暗算のようなものだと言うのは同意出来るだろ
最初から長々読める奴はいない一方で小さい計算を繰り返せば暗記と慣れと組み合わせで高速に大きな計算が出来るのも同じ
機械に出来るし過程に特段思考が存在してない

頭のよさが必要とされてない以上馬鹿も混じるし
頭のいい奴も一定数いるけど別に大半は賢くもない
そもそも論点は関係あるかだし

ひたすら現実を反映した議論を無視して言葉の意味や論点を動かしたりするのをやめろ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:06:34.84

>>150
いろんなものを横断的に読んでいるときだったので詳しくは思い出せないので申し訳ないが
下記のもので特殊能力は特殊トレーニングによるとされていた

イアン・レズリー著　子どもは40000回質問する　に黒人とチェスの達人と勉強があったと思う
ティム・スペクター著　双子の遺伝子　にチェスのポルガーのことが書いてあった
デイヴィッドシェンク著　天才を考察する　トレーニングの成果が特定の能力を伸ばす
ジョシュア・フォア著　ごく平凡な記憶力の私が・・・
Anders Ericsson 著　perk

他にもあったと思うけどどれもこのテーマに関することが書いてあって面白かったよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:06:37.68

>>155
ん？
1つずつ片ずけろってこと？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:12:33.80

厳密には数学ってのは「論理的な原理や規則に従うか、論理的に証明された理論」のこと
これは学者が実際にやって合意していることだから真理
数学の能力はこの意味において一つに定義出来るし、具体的な分野で違っても相関が非常に高いわけだ
一々切り分けたりする必要もなく活動ごとの比較でないぐらいには

現実にも心理学的には推論と計算の二つの因子で説明出来のテストの点もよく説明する
ゆえに数学は一つの活動としても議論的には問題がないし、その能力が遺伝性が強い
反対に推論を伴わない将棋とは異なる

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:12:53.55

結局ID真っ赤にしてる人が言いたいことは
「頭が良い（と自分では思ってる）俺が将棋で勝てないのは将棋強い奴が定跡を暗記して俺をハメたからで、将棋で勝てない俺より将棋強い奴は俺よりバカだ」
ということでおｋ？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:12:59.78

>>156
過程に特段思考が存在してない？
将棋がただ手を読むだけだと思ってんの？機械でもないんだし虱潰しに局面を計算したりなんて人間にできる訳が無いだろｗ
ただひたすら細かく手を読むことは暗算でも、相手の指し手の狙いを理解したり妙手を見つけるのは論理的思考だろ？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:13:52.74

>>157
おお、わざわざ丁寧に内容部分までありがとう
最寄りの図書館にあったら借りるわ

>>158
せやで
遠回りなようでそれが一番手っ取り早く終わるんや

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:18:50.06

俺は将棋はそこそこやってるし別に負けてはない
実体験として覚えゲーじゃんって言う真理を擁護しているだけ

>>161　だからそう言うのも知識・経験・手筋の組み合わせでしかないじゃないｗ
理論的に将棋を分析して理知的に指し手を決めてないし決められない
機械読みでない大局観も結局経験や暗算だし

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:22:58.56

将棋が強くなるというのは読まなくてもパッと良い手が見えることとよく言われるが
実は無意識のうちに読んでるかもしれない
そういう境地に達していくことが強くなると早く気づく人が強いとも言える
とにかくその辺の分析力や洞察力や論理的思考力がある人の方が強くなりやすいだろう
少なくとも「将棋の強さと頭の良さは関係ない」とはとても断言できない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:26:20.38

>>164
>>123

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:28:07.18

じゃあどんなものでも頭のいい人は有利だけど将棋には本質的には必要ないでいいじゃない
そう言うことがこのスレッドで言われてることでしょ？

ここまで将棋と頭のよさが関係あると示した根拠理屈ゼロ
ガイジが揚げ足取ってるだけ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:31:57.92

>>159
論理的原則に従うことが数学なら、それこそ将棋だって同じなんじゃないの？ｗｗｗ
それに、論理に従うことが数学だとしても、あくまでそれぞれの分野における共通項であって、相関が非常に高いことの立証にはなってないだろ
例えば、かの有名な数学者パスカルには「人間は考える葦である」という格言があるが、人間という要素の共通項を括って定義化したものにすぎない

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:35:42.99

>>167 相関については心理学的に実証されてる事実
論理的なってのは論理学的なだから将棋は含まない
お前が数学とは何か知らないぐらい無知の低学歴なのわわかったから
そう言う馬鹿に人気なのが将棋って自覚しろよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:36:30.77

チェスは世界規模(途上国はどうだろう？）、将棋は日本だけ（途上国ではやってないと思う）、学問も世界規模（途上国もやってる）

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:38:01.79

>>163
知識経験手筋の組み合わせでしかない？
それを言ったら数学だって同じじゃね？
知識(公式や理論等)を吸収して経験活かして問題を解決する
10歳から20歳の間に解く数学で論理的思考で未知の公式を導出したりなんてあるの？
その未知の公式を導出することに関しても、経験や知識があってこそのものだと思うが

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:42:24.00

>>165
そんなので蹂躙とか論破とかしてたつもりだったの
鬱陶しいから安価はずしてただけだが勝手にかちほこるなよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:44:53.40

全然違うね数学は学校レベルでも基本を学んだら自分で考えて解ける
(本来問題集の丸暗記ではなくそう解くもの)
公式の発見なんて出来ないけど数学＝公式ではない
心理学で流動的な(知識ではない)推理の検査と相関が高いことが示されている
ゆえに推論と計算に分解されている

お前さ本当に馬鹿だし無知なんだけどもっと賢い人間がいくらでもいると想定したほうが良いよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:46:27.01

>>29でくだらん突っ込み入れてきて
矛盾を指摘されたら長文で毒饅頭か

**ぼやき名人** · 2018/05/18(金) 18:51:19.54

3切れとか10切れならそうだろ
頭良くするなら20,30分でやった方が

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:51:42.03

俺の知る限り数学と論理的思考は遺伝性が強く
数学は流動性推論と処理能力と相関が高い
論理的思考は推論検査そのものだ
地頭ってのはあながち間違いじゃない

数学の話はもうやめ
関係ないだろｗ頭悪くても数学出来てもなに？将棋は数学なら将棋も馬鹿って事？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:20:01.85

どこのスレにも〇〇っているんだな

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:38:44.20

世間一般では将棋やってる人＝頭が良い人になってるのは他の長所がそんなにないからの気もするね。
別に将棋やってる人が外見がいいわけでもないし、金持ちなわけでもないし、面白いわけでもないし、将棋の腕以外に特殊なことができるわけでもない
だから将棋指しを誉める時、将棋やってる人は頭が良いってカテゴリーに入るんだろうね

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:55:48.44

将棋が強くても、じゃあ実生活で先が読めるかっていうと、そんなことないしな。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 20:08:40.20

返信帰ってきてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
待っててねｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 20:28:23.83

>>171
>>173

＞鬱陶しいから安価はずしてただけだが勝手にかちほこるなよ
鬱陶しいから安価外してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは今世紀最大の草
（レス返されるのが）鬱陶しいけど（何か返さないと負けた気分になるから）安価外して返信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に逃げ腰になってしまった負け犬の遠吠えなんだよなあ
頭の悪い人の適応機制は本当に滑稽だわｗｗ

＞>>29でくだらん突っ込み入れてきて
別にお前に定義しろなんて一言も言ってないんだよなあ
むしろ他のやつと俺が話していたときに割り込んできたのはお前のほうじゃんｗ
それに定義を決めなきゃ議論は不毛になるという発言をくだらんとかｗｗｗ
お前ってレスバトルになるたびに不毛な空中戦をしてきたんだろうなｗ

＞矛盾を指摘されたら長文で毒饅頭か
毒饅頭はお前に対してじゃなくてもうひとりのやつに対して言及してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと俺は「関係ない話をしてしまったな　本題に戻るが」と閑話休題の旨を書いているんだが文盲なのかな？ｗ
こんな勘違いするとか日常の会話もままならんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は>>83みたいに「EQやSQも除外しない」なこと言ってないだろｗ
ID:ZzvVTVRW　ほら←を読み直してみｗ毒饅頭のところはお前に対して言ったんじゃないぞｗｗｗｗｗｗ

さて矛盾の指摘とやらについてだがそれに対してはちゃんと返したはずだが？
「関係ない話をしてしまった」以下をよ～く読み直してから出直してねｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:19:10.02

‌🌝

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:31:14.94

>>66
お前は底辺ニートのくせに何強がってんの？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:34:50.50

>>137
東大生って殆どがただの凡人だし、平均IQは110も無いと思うぞ
学歴信仰の馬鹿には理解出来ないかもしれないが

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:41:09.84

東大生の平均ＩＱは１２０だとテレビでやってたぞ
東大将棋部が強いことを考えると、将棋と知能の相関がゼロというのは無理があるな

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:46:51.42

東大生の平均IQは30年以上の古い本でも120
最近でも120と聞いた
日本人の平均106
100はイギリス人の平均らしい

アメリカで100年以上IQと収入の調査が行われたけど
立志伝中の人物になるような人はいなかったらしい

がロアとかアインシュタインのように革命的な理論を
考え出す人は別にして大学受験レベルなら数学も
努力だと思う

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:45:27.18

手が見えるってのは経験則の応用だと感じる
根拠は無い

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:48:39.35

ドカタや偏差値30でも棋士になれる確率と
東大生が棋士になれる確率は？

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:26:54.07

>>1
永世竜王「そうですね」
永世竜王「です」

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:27:55.23

>>185
知ったか乙
まじで低学歴ってこのレベルの思考なんだよな
100がイギリスってありえないイギリスが100だったとしても基準に取らない
後百年もどうのなんて研究もありえない

中堅国立の調査でサンプルの平均が120を超えているってあったから
東大なら130前後あると思う
学業とIQって酷似しているし

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:33:39.65

科学者は高IQが多い
政治家や成功した起業家も高学歴が多いから普通より知能は高い
突出した高IQはレアでそう言う人間が成功するとは限らないってだけ

高学歴はアインシュタインとかファインマンになりうる高IQの集まりで
将棋と違って数学は努力で行けるのも限界があるし
大半は努力ではなく秀才なんだよな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:05:16.11

>>1
将棋ももはや完全に暗記ゲーだから頭が良い方が有利なんだよな
頭がいい奴が将棋にのめりこんだりしないからプロに頭良さそうなのはほぼいないけどｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:20:25.35

この手の議論が好きな人の頭のよさの定義って
「俺は頭がいい」なんだよな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:22:39.04

>>189
東大生は120って誰が言ったのかもわからん根拠ないのに
まことしやかに言い伝えられているだけだからな
140ぐらいのやつは高学歴に沢山いてじゃあ検査で高得点だけど勉強できないと本気で思うのかって言うｗ
駅弁医も120ないと厳しいっての受験で言われてるのにね

こういう馬鹿なことを信じるぐらい馬鹿なの典型的な低学歴だし
ルサンチマンで学歴やIQ関係ないと信じてるｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:24:27.26

>>192　でも暗算は頭脳とはいわんだろ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:46:26.09

こうなったら昨日の二人は将棋で対決するしかない！
それが将棋板だ！

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:11:46.62

カスパロフは１９４だが

羽生はどの程度かな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:33:48.58

不正疑惑関連で頭の良い言動をした棋士は一人でもいたかというレベルだったし
棋士の頭が良いとは思えないわ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:30:24.83

>>182
ニートじゃないよ
ベロベロバー
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
将棋が強いことしか脳がない社会底辺どもは頭を垂れて俺に将棋を教えろよ
指導対局じゃなく文章で
お前らは将棋は24有段者かもしれんが社会人としては27級だぞw

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:12:10.98

ttps://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill/
これはどう？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 13:25:44.17

>>199
まあ若く未熟なプレイヤーではそうって話なんだろうな
ゼロではないが頭が良いほど関係ないっていう