【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 10:36:17.82

http://netgeek.biz/archives/99094　
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 04:03:14.74

頭の良さ
を定義して共有しないと議論にすらならない

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 04:04:11.91

ここで言う｢頭の良さ｣な
漠然としすぎ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 06:31:35.14

頭の良さの定義について語る俺頭良いって思ってそうでキモいわ

700以上書き込みがあって、今更そんなこと言い出すのアホやろ

それなら、頭の良さの定義について語るスレでも立てておけやw

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 07:29:44.14

このスレをザッと読んだけど相関関係はあるが比例はしないって書き込みが一番シックリきたわ。

東大、京大の将棋部はコンスタントに強い一方で、Fラン卒のアマ強豪とかいるしな。

プロ棋士が頭良いなら千田率って頭の良い検証方法やったんか？w
って思うわなw

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:02:34.55

千田率、千田率というけれど、
俺が不快に感じるのは、小暮率だわ
感想戦とかで観戦記者が対局場に入ってくるけど
やたらと記者小暮を見ることが最近多いわ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 08:27:09.55

東大京大は左脳が鍛えられているからな。論理的思考が他の大学生よりも
強いのは確かだろ。それを利用して安定的に常に学生将棋上位にいるということだわな。
そしてたまにＦ欄で強豪出てくるのは、それは突出した感覚を持って論理を超えた
将棋を指しているということ。ようはプロに近い感覚を有しているということ。
プロとアマの差はこの感覚の差とも言えるし。プロは論理を超えたところで
勝負しているのは明らかだし。アマの多くは論理的思考の限界までは到達してないから、
普通はその範囲で戦うから東大京大は安定して強いということだろうな。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 09:43:18.86

やっぱ読点使うやつって変なのばっかだな

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 15:50:53.82

そもそもF欄大学っていうのは単に受験勉強しないからそうなるんであって
頭が良いか悪いかはそれだけではわからない
それをいうなら羽生も高卒

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 16:19:10.76

頭悪い人間が勉強すれば頭良くなることもあるが、頭良い人間は勉強しなくても頭良い
これが結論

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 17:01:31.91

F欄大学はただ受験勉強しなかっただけとか本気で信じてるような奴が将棋とか好きなんか…
大学いったことないでしょ？

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 17:08:07.99

>>722　比例しないのは当たり前じゃない？
認知能力が有利に働くこともあるけど基本的には
暗算・記憶ベースだから頭よくなくても強くなりうる＆努力次第って言う

それを持って頭がよくないと言うのも納得出来るし関係あるとも言えるしただの言葉遊び

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 17:37:36.92

このスレって日本語が不自由なやつが多いな……

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 18:40:20.11

暗算１０段検定問題（乗算）
https://i.imgur.com/V0tl1R9.png

これは暗算１０段検定問題の中の乗算だけど、３分で４０問を解かないと合格できない
１問当たり4.5秒で出題の確認→計算→回答の記入を完了しないと間に合わない
（計算に充てられる時間は実質２秒程度）

これって努力でいけるのか？　おれは無理だったけどな

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 18:44:01.33

頭いいって何のこと言ってるの。
いろいろな頭の良さがあるじゃん。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 19:02:34.21

文系は用語の定義をハッキリさせる前にグダグダと議論もどきをする傾向にあるらしい

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 19:15:36.53

>>729
ソフトで何億ノード数読ませても常に最善手が指せるとは限らんのに将棋が暗算のわけないやろw
アホやなw

>>732
頭のよさについて語るスレ立てたらいいんちゃう？
アホやなw

>>733
文系、理系について語りたいなら別の板行けばいいんちゃう？
アホやなw

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:30:12.99

>>734 素人と熟練者の違いは読みだろボケ
最善手？人間が指してるのか？

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:31:23.78

>>731
出来るだろお前珠算やったことない？
もっと凄いぞｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:35:18.05

>>736
作り話乙ｗ
おれは暗算の有段者だし、１０段まで行ける人間はほんの僅か
もし、誰でも努力で行けるというのなら、その証拠を出せ
自称心理学の嘘つきさんｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:36:59.37

>>735
いくら読んでも読み筋自体が間違ってたら意味ないんだよなあ(笑)

熟練者(笑)素人(笑)

高段者と級位者って言うなら分かるけどw
アホやなw

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:02:10.11

>>737
お前上のほうで誰かと延々バトってた自称珠算算盤有段者かｗｗ
スレッド最初から読み直して来い知恵遅れｗｗ>>738

>>738　級位だって素人みたいなもんだしその読み筋自体知識と慣れだろ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:13:57.85

>>703
自分には何の才能もないので、
悔しくて、妬んでいるようにしか聞こえないなー

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:17:13.10

>>739
知恵遅れはお前だろｗｗ
自称心理学のキチガイｗ
みんなから馬鹿にされてるのがわかんねえのかよｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:18:48.09

>>739
早く証拠を出せよｗ
証拠やソースを出せと言われると罵ることしかできないキチガイ
悔しかったら証拠を出してみろｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:24:30.86

自称心理学ってまだ暴れてんかよ
アホやなｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:29:59.33

アホって努力したら羽生にも勝てると思ってるんやｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:32:34.49

罵り方が自称心理学と同じだから同一人物なのがまるわかりｗ
馬鹿ってとことん馬鹿なんだなｗ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:00:21.62

IQは昔計って150あったけど、ポカミスばっかでスマホの将棋の下から2番目くらいのやつにも負けてばかり…(´；ω；)

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 22:37:08.12

https://youtu.be/Kw4aVL99mwQ

アホやな～w(そうだよアホだよ！)
アホやな～w(それがどうしたアホだよ！)

アホやなおまえ
5ちゃんに書き込みまくってまたドジしてる♪

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 23:00:49.44

指し将棋は努力すれば誰でも平均以上はいけると思うけど詰将棋創作の分野は先天的才能なきゃ平均すら掠りもしない感じ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 06:31:34.18

将棋が記憶力と言ってる時点で素人確定、終盤は難解なパズルさながらで同一局面は現れない。そもそも頭よさの定義をしていない。一般的には記憶力もそれに含まれる。将棋が好きな人達は頭を使う事を好む事は明確

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:03:30.91

>>749
まあ終盤も寄せの手筋や3手詰めや5手詰めの短手数の詰将棋を高速で何度も周回する勉強法が推奨されてるようにパターン認識で上達するけどね

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 07:07:47.96

そもそも頭の良しあしって持って生まれたと考えていられているが、それすら怪しい。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:20:34.40

>>748
これは謎
むしろ逆だと思うわ
詰将棋創作なんて1作あたりにいくらでも時間を費やすことが出来るから、あとは純粋に詰将棋力や慣れと比例するだけ
それこそ誰でも出来る

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:21:34.86

IQもただのパズルゲーだから頭の良さとは関係ないぞ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:24:48.17

各々が信じる頭の良さを発表するスレ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 08:25:38.87

>>746
スマホのアプリの下から2番目のレベルってことか？
どんくらい努力をしたか知らないが
ある程度の手筋と定跡は覚えたのか？
誰でも最初はそんなもんだから、努力を続けてみればいいんじゃないかと思う

**名無し名人がんばれ！くまモン！** · 2018/05/30(水) 08:28:54.05

櫛田とか椎橋とか頭悪そうだけど

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 09:34:17.18

将棋とは関係ないが、東大生の親はほとんど収入が高いとデータが出ている。つまり、良い塾に行かせれただけ。
だから成績が伸びた。ノイマンとかそこらへんは天才だけど、普通の大学生と東大のIQは２０ぐらいしか違わないらしい。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 13:14:51.31

>>757
東大生の平均IQ120とかいう根拠もない数字を信じる馬鹿ｗ
一回受験してみれば難関校は地頭ないと無理とわかるはず

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 13:17:34.64

>>749
>>750
二桁同士の計算暗記してるから特殊な算法使ったり省略できるだけだよなー

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 13:20:44.16

頭の良さの定義がばらばらでスレは進むしかないけど
まあ>>757みたいな
相関関係と因果関係を混同してしまうのを頭良くないといって差し支えないだろう

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 14:20:31.56

自称心理学の馬鹿が朝から自演してるやん
文章の書き方が特徴ありすぎて一目でわかるやんｗ

昨日も自演、今日も自演ｗ
どこまでアホなんやｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 14:24:08.69

>>761　なんやねんこいつ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 14:30:42.63

ある一つのゲームの達人であって元々特別良くもなく悪くもなくかなと思っていたけど
カンニング騒動の時に、かなりやばいのかなと思った
さすがに底抜けのアホだとゲーム覚えるのすら困難なので、そこまではないだろうけど…

騒動の時は羽生さんですらツイッターに仕事終わりのやつれた顔アップ画像晒して
慌てて説明したり
嫁にやれって言われたのかもしれないけど流される様は見ていて悲しかった
渡辺や橋本などは言うに及ばす、他の棋士もおかしいのは何人もいた
その中でも発言が落ち着いてたり、一歩引いて冷静になってた棋士は頭が良い人達なんだろうなと思った

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 16:25:04.22

https://i.imgur.com/JdhDrT3.gif

↑この終盤の局面は先手番なんだけど、どんな風に読めばよいと思う？
頭が悪い奴でも記憶と簡単な計算で正確に読めるわけ？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 16:27:14.95

>>764
逆に経験的な流れと正確な虱潰しの検証以外のなんか理知的な分析とかあるの？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 16:32:24.62

>>765
経験的な流れと虱潰しで答えが出せるのなら答えを教えて
えと自称心理学さんだっけ？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:01:23.41

>>766
お前なんか上でずっともめてたやつ
ってかID:l4LXQczJなん？糖質？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:03:43.25

>>767
この反応の仕方、完全に自称心理学じゃんｗｗ
根拠や証拠を示せなくなるといつもの罵りフレーズｗ
馬鹿丸出しｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:41:27.25

>>750
その方法が推奨されててもその方法で上達するとは限らない
自分が騙されてる可能性は考えないのかな？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:43:07.27

>>768　ID:l4LXQczJ＝ID:NO47gmJP＝ID:dGEvfPMgさん病院に行って下さいｗｗ
めっちゃ笑えるｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:47:47.24

頭が良くて
しかも情熱を注げる人は上達するよね

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:48:14.33

心理学よ、お前は論理的思考が弱いから将棋が全く進歩しないらしいが、
別に弱くもいいんじゃね？　お前は曰く将棋なんて単なる暗算で算盤と
変わらんと言っているわけだし。しかしお前の能力で決定的に足りないのが
その暗算なんだよな。まあ将棋は暗算能力は必要だが、それは大した比率ではない。
プロはそんなところでは戦ってないし。

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 18:52:52.71

頭使うゲームで頭の良さ関係ないってどういうことやねんwwwww
他にどこを使うねんwww

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:11:35.71

自称心理学の頭の異常さは普通じゃないなｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:18:10.39

自称心理学いうてるやつがなんにんも自演して仮想的と戦ってて笑えるｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:19:45.65

>>775
頭ハイホーしてるんですね
みんなから馬鹿にされる気分はいかがですか？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:20:53.85

>>775
証拠を示せよｗｗｗ
キチガイ野郎ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:27:02.05

>>775
おまえ壊れ過ぎててすごいｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 22:56:28.64

一人大量に草はやしてる頭のおかしいやつがいて草

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:01:11.65

>>779
お前のほうが頭おかしいと思うけど？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:06:38.74

あんま頭関係ないだろ将棋は
地頭よくてボードゲームなにやらしても強い奴でも将棋は初心者なら初心者そのもので
ちょっと定跡覚えたやつに勝てないじゃない
IQ高くても理論的に指したりできないし素人じゃ三手詰めも時間が掛かる
そりゃ藤井君みたいな子は才能だけどただの練習した特殊スキルだろ
天才って言っても特殊スキルの天才で頭がいいかはま定義の問題な

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:08:30.64

このスレッドほとんどが数人の書き込みでしかないんじゃね？
その内一人で戦っているのは全部一方が草はやしてる奴
草はやしてるって言ったら途端にやめてんだけど自演ばれてないと思ってんの？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:10:45.37

>>779
将棋に知能がいらないと言ってるおまえが、どこから見ても頭おかしい
知能がいらないのなら犬でも猫でもプロ棋士になれるよなｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:11:42.11

>>782
自演はお前じゃんｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:18:04.42

>>781
知能がいらないなら>>764の正解を教えてくれよ
ほら答えてみろよｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:20:19.73

>>781
>>782
おい、ゴミ人間、得意の「ガイジ」連呼はどうした？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:26:16.99

>>781
将棋に知能がいらない証拠を出せよ、ソースはどこだよ？ｗ
それと、ＩＱと暗記＆暗算が関係ない証拠を出せよｗ
ＩＱテストにも暗記問題＆暗算問題はあるぞｗ
完璧な証拠を出せよｗ

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:42:15.27

ワロタwどんだけ暗算が好きやねんw

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 23:47:46.72

どうした完璧な根拠とソースを出せよｗ
答えられないのか？
答えられないといつも質問にはスルーだよなｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:17:50.87

暗算草ガイジｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:23:25.58

>>790
とうとう何も答えられなくなって、こんなキチガイレスを繰り返すようになってるｗ
ワロタｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:28:55.11

>>790
悔しくて何か書かないと気がすまないんだよね
わかるよｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 11:38:30.10

そういや藤井フィーバーの時にテレビで野月が
棋士って頭いいんですってねーって言われて困った顔して苦笑いしてた

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 12:55:42.57

このスレは心理学（本人曰く数学できない理系）が一人で暴れているという感じかｗ
心理学は極端に計算ができないタイプだわな。お笑い芸人の大田光もそのタイプらしいな。
言語に関しては結構良いもの持っているが、数字とかその計算になると小学生以下だと
言う。まあこの心理学もそういうタイプなんだよ。だから将棋という計算ゲームを
全否定しないと自分の愚かさが露呈してしまうから、ここまで将棋を冒涜して
馬鹿でも強くなれると叫んでいるだけｗ　

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 13:00:40.01

>>794　一番最初に将棋＝数学っていって失笑買ってた人？
答えのない展開図の問題張ってたり

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 13:01:31.43

>>795
違う。俺はそれを見て笑っていただけｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 13:06:45.39

将棋は単純なルールなんだが、王を取る為に色々な戦術（将棋技術）と戦略（大局観）
を駆使するゲーム。コンピュータは０１の二進数ででしか認識できないわけだけど、
これを膨大な組み合わせを作ることによって色々できるようになる。それと同じで
将棋も膨大なデータを駆使することによって複雑なことができるようになる。
こんなことはどの分野でも同じであって、それに優劣はないのだが、心理学が
必死に将棋を貶めて暗算なんて誰でもできると叫んでいたｗ　まあ誰でもできるだろうが
それにはレベルがあって上限がないわけだ。その上限を無視して一律に将棋は馬鹿でも
強くなれると叫んでいるところに滑稽さがあって爆笑していただけだわ。

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:06:03.60

>>793
>>795
ねえねえ、そうやって必死で将棋は馬鹿でもプロになれると位置付けたいって、そんなに将棋で負け続けて悔しいの？
自分の頭の悪さを認められないんだよねｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:21:54.38

将棋なんて馬鹿でも強くなるだろ
本気でこんなものに頭よさが関係すると思ってる奴どんだけゴミなの？

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:23:41.57

どこまで馬鹿なら気が済むんだろうかｗｗ
プロとか言っても本気でやってる奴の100人に一人ぐらいでしかも基本的に展開に精通してるだけでしょ？
最初にあるように遺伝よりも環境や努力じゃない
そんなの誰でもわかってる

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:24:58.63

現実から逃げて年収も地位も学歴も低くても自分が頭が悪くないと思ってのキモ過ぎだし
その根拠が将棋ってｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:31:50.22

ここにもいたのか
一日中レスしてんな
草ニート

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:34:55.21

>>801
ブーメラン返ってきてるぞｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:48:56.92

一人で自演し過ぎだろ暗算ガイジｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 15:20:58.03

全てが自演に見えるのは病気だな
昼間からこのレス数見ると無職も確定だな

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 17:06:50.59

「将棋なんて馬鹿でも強くなる」君の脳内は、自分を否定するものはすべて自演だ～っていう論理回路なんだな
しかも無職なのかｗ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 18:39:51.21

棋士は頭良くないよ
藤井や羽生だけは頭がいいからダントツに強い
お前らでも努力すれば棋士にはなれるぞザコ棋士にはな

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 22:52:50.65

>>807
奨励会員にすらなれないのが大半だと思うぞ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 00:15:29.13

見れば見るほど酷いスレだなｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 15:40:23.48

>>798
793は別に馬鹿にしてないんだけど一緒にしないでくれ
むしろ逆で棋士自身安易に言われて喜んでないところから馬鹿ではないということだ
だからといって簡単に良いとも言えないだろうし
結局一つのことに特化した人ということだ
他の能力はまた別で特化したもの以外全然ダメな人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろうし色々いるだろう

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:28:59.60

草生やしてる粘着の人にききたいんだけど将棋が暗算ではないなら
プロ中堅奨励会クラスと一般人の強さの違いって何？霊験？

俺は心理学の人ではないし暗算が才能かどうかは興味がない

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:43:51.56

>>811
なにこれ、無職が必死になってるｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:45:59.71

草の人は煽りすら不可能なレベルで知能が低いのを草でごまかしてるだけだからまともな会話は無理

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:51:52.84

＞草生やしてる粘着

こういうフレーズを使う時点で頭に血が上ってるのが丸わかりだなｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:54:53.94

>>813
必死過ぎｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:59:26.20

もっとさ複数ID使い分けるなら間をおくとかしようよ…
それで煽りなしに聞くけど将棋の上達才能って具体的に何なの？
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから強いはずだし
もっと一般的なノウハウなら言語的に説明できるはずだし

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 18:01:31.04

>>816
いつもの自演認定か
本人に聞けよｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 18:07:33.20

>>816
ちょっとだけ相手してやろうか

それで煽りなしに聞くけど数学の上達才能って具体的に何なの？
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから数学の達人のはずだし