【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 10:36:17.82

http://netgeek.biz/archives/99094　
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:36:28.34

論理的思考とは、ある答えを導く為の秩序立てた思考のことだ。将棋の答えとは
各局面で違うわけでそれを人括りにすることはできない。将棋とは各局面で
最善の手を指すこと積み重ねることによって勝つゲーム。それには知識と経験の
蓄積がいるということだ。その蓄積の中で最善を探したり、それをヒントに
考えたりすることだ。こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。
人に聞くことじゃねーよ。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:43:04.24

訂正
こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。　×
こんなことは学校の勉強や仕事で常にやることだろ。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:47:02.09

>>818
数学は学問だから知識であり理解しつつ覚えることが上達だよ？？
やっぱ数学と将棋の区別さえつかないの？
ただ問題を解くのはそれを応用した推論と計算だから生まれつきの地頭なんだろ
出来る奴は最初から出来るか要点を掴めばいいけど出来ない奴は解答を覚えるしかない

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:50:44.13

>>819
結局凄い曖昧で答えられないじゃん

しかも言ってることは局面のでのほぼ正解を大量に覚えていて
それを近似的に使うだけじゃない？？？
秩序立てて考えるって言ったってその程度

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:58:09.05

無職で馬鹿だと屁理屈と自演認定しかできない

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 20:08:23.94

これが全部ひとりの書き込みだと思ってる時点でキチガイなのかな
無職だとこんなもんか

将棋が論理的思考なら初めから強いはずと言っておきながら、
数学は論理的思考なのに初めからは達人になれないとか
頭おかしいな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 20:08:31.77

自称心理学言っていることは１+１＝２に対して、それを論理的に答えろと
言っている。１+１を足せば２になるという常識もしくは知識がなければ
そこで説明は不可能になる。まず足し算という技術もしくは知識が欠如している
中で説明しようがない。お前がそれを尋ねるのは我々ではなく擁護施設の職員だ。
そもそも会話が成り立たないのは、お前に学力不足から来ているもの。
それがある程度、整ったらもう一度ここに来い。その時、俺が言っていることが
多少は理解できるはずだ。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 20:17:01.97

ブーハー見ればわかるだろ

人を見る目
責任感
人望0

将棋以外偏差値良くて40台w

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 20:29:59.88

>>734

> >>729
> ソフトで何億ノード数読ませても常に最善手が指せるとは限らんのに将棋が暗算のわけないやろw
> アホやなw
>
> >>732
> 頭のよさについて語るスレ立てたらいいんちゃう？
> アホやなw
>
>
> >>733
> 文系、理系について語りたいなら別の板行けばいいんちゃう？
> アホやなw

暗算じゃないってもう答え出たやんw
アホやなw

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 20:36:06.80

これら一連の投稿を一人の自演だと認定しそうな予感ｗ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:19:36.51

>>824
数学が論理的思考なんていついった？

>>825　意味不明だわ
1＋１＝２はそれ以上でもそれ以下でもない知識だから説明出来ないんだろ？
結局　算数の基礎と同じで将棋も覚えてるだけでしょ？

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:33:19.83

頭良くないって言うために無理やり理屈こねてるだけ
素直に頭いいでいいだろ

あとバカが将棋やると考えるのが嫌になって投げ出す

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:37:50.13

結局、頭が悪くて将棋も低級な奴が暴れてるだけやろ？w
アホやなw

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:45:37.17

>>830
>>831
まさにそれだな
将棋で勝てないもんだから、将棋は馬鹿のやるものだと位置付けたいだけ
そして、全部ひとりの自演だってことにして、屁理屈言い倒してる
将棋は馬鹿には向かないんだよ
実際には高学歴の将棋愛好家は多い、高偏差値大学の将棋部が強いのもその一つ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 22:51:01.95

相関関係はあるが比例しない

スレ終了

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 23:02:34.30

計算量の壁を利用して将棋指すだけで金が稼げるシステムを構築したのは頭良かった
ビットコインだな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 04:06:15.96

草ガイジって具体的に説明できないし将棋弱そうだよねｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 08:00:48.07

関ケ原人間将棋　　百面差しの様子　　2018 https://youtu.be/p6WDLiVzkqc @YouTubeさんから

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:43:56.62

プロ棋士だから頭がいいんじゃなくて、プロ棋士だからみっともなく見られたくなくて、勉強したり教養を高めようとするんじゃないのかな
それに対して、アマ有段者(アマチュアの将棋指し)は将棋が強いことで注目を浴びることがないから、そういう意識を持たない
だから将棋が強い=頭がいいとはならないと思う(人口は圧倒的にプロ<アマだから)
能力的な相互関係とかは分からないので、個人の意識の面から考えました

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:49:00.41

将棋は基本的に論理的思考のゲーム。将棋が強いということはそれが強いことを示す。
そして将棋が強くて他が全然ダメな場合もあるが、これは単にやってないだけ。
将棋が強いだけで潜在的な頭の良さが見えるわけ。これを否定しても意味ねーぞ。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:59:49.29

テトリスとかシューティングゲームを論理的思考のゲームと言っているなら
頭逝かれていると言われるだろうが、将棋はその類とは違うのだよ。まあ
ウォーズの１０秒将棋はその要素がないわけでもないが、通常は考えるゲーム。
考えるとは定跡や手筋を踏まえて、それから反れてないかとか沿っているのか
色々考えるわけだよ。基本的に考える場面は定跡や手筋が外れた時とか、
それを無視した力戦といったものだ。基本的に将棋の上級者は型を持っていて、
それは今まで積み上げてきた実戦パターン。これは論理的思考の積み重ねよって
作られたものがほとんど。勿論、プロの定跡をそのまま採用している場合もある。
素人から見るとそこが分かり辛いのだろうが、将棋は本を丸暗記するというよりも
経験を記憶するといった要素が大きい。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:10:09.41

定跡の効果を理解しつつ使う・乗るか反るか判断することは論理的思考とはいわないだろ
しかも誰でも出来るか記憶力の差だな

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:17:36.70

体感だけど学力や学歴高い頭良さそうなタイプは将棋がシャープで無駄がないマニュアルどうりの棋風が多い気がする

逆に学力や学歴低い頭悪そうなタイプは将棋が個性的な気がする

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:19:25.57

康光先生の悪口いうなや

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:23:29.88

>>841
糸谷。はい論破

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 16:37:36.80

>>308
脳じゃなくて腸

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 20:18:01.59

囲碁みたいに女子も男子に混じって切磋琢磨する環境が整えば強いの出て来るよ
将棋の女流棋士って中学から将棋をやり始めて一年勉強すればなれるくらいレベルが低い
プロを多数輩出するような有力な将棋道場、将棋教室があってそこに女子も多数通ってるけど強い女流が現れない
ってなれば女は将棋に向いてない
と結論出来るけど、実際はそうではない
ただしっかりした環境で育った女がいないだけ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 20:21:01.59

っていうけど、今はネット将棋が主流ではないの。
これからけ。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 21:09:52.09

将棋二十四だと一パーセントぐらいだよね女ｗ
そりゃ百六十にんしかプロいないなら強いのでてこないだろ

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 21:17:17.56

西山女流は24R3000あるらしいぞ。下手なプロより実力は上。女プロが不在の理由はプロ制度の欠陥

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 22:03:52.02

不毛な罵り合いのスレだね

こんなのは知能因子に関わる論文を読めば答えがちゃんと書いてあるのに……

・知能を決める因子に論理的思考力・記憶力・計算力のうちどれが含まれるか？
・仮に将棋が記憶力と計算力だけのゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか？
・仮に将棋が論理的思考力・記憶力・計算力によって成り立つゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか？

これらの答えは数多く発表されている論文を読めば理解することができる
罵り合いに巻き込まれるのはごめんなので答えはここに書かないけど、論文を自分の目で確認してね

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 22:37:59.96

>>849
その通りなんだけど、自称心理学が将棋強さと知能との相関性はゼロと
叫んでいるから、ここまで荒れただけな。将棋は論理的思考力・記憶力・計算力
のゲーム。論理的思考力・記憶力・計算力が知能と相関性がないと言っているのと
同じだからな。そりゃ荒れるよ。

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 22:52:39.75

2次元パターン認識は論理的思考力なのですか？

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 23:07:31.79

>>851
>>849を100回読め

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 15:58:11.28

>>852
書いてないぞ？
将棋が論理的思考ならもっと遺伝が寄与するからありえないな

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:08:31.03

スレ主は心理学の院生という設定みたいだな
それで主張が「将棋は計算と記憶だけだから、知能は必要ない」ということだな

これ一つ見ても設定が崩壊してるな
心理学の世界では知能因子に計算力と記憶力が入ることが確定している
心理学を学ぶ者にとって知能因子で何であるかを知らないなんてありえない

ＩＱテストですら、記憶力や計算力の問題が出るわけで、このスレ主はＩＱテストの中身すら知らないわけだな
心理学を学ぶ者にとってＩＱテストの中身を知らないということもありえない

どこから見ても偽物の心理学院生だな
スレ主は心理学の院生でも何でもなく、他者を口汚く罵るだけの無職なわけだな

書くまでもないことだが、将棋が計算と記憶だけで上達すると仮定しても、それは知能を使って将棋を指しているということになる
そして、計算力や記憶力は知能に影響されるので、個人差が大きくなり、上達の度合いに差が出る
心理学の知能因子の考え方からはそういう結論になる
当たり前すぎて、書くのもバカバカしいが

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:33:12.77

草ガイジが今日もまた仮想敵と独り相撲とってて草
このスレッドは頭の良さであって知能の話なんてしてなかったと思うが
計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点も理解出来ないのかね？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:41:21.60

>>855
さすがは無職だけあっていうことが無茶苦茶だね

＞計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点

心理学の世界ではとっくの昔に計算力は頭の良さに含まれているけど何言ってるんだ？
だから、ＩＱテストでも計算問題の解ける度合いによってＩＱの評価が変わる
おまえ、ほんものの無職だな

それと、草ガイジって誰だ？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:57:56.67

>>856
草ガイジほんと話が理解できないぐらい＆嘘がつけないぐらい知能低い

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 17:00:05.52

>>857
反論できなくなると、罵ることしかできない無職か
哀れだな

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 17:15:19.73

やっと書き込めるようになったか

>>855
なにこの屁理屈
アホやな

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 21:25:55.33

このスレ立てた奴と将棋と知能の関係性を否定する書き込みをしてる奴は自己愛性人格障害
もしくは差別主義者、または対立を煽って楽しんでる愉快犯のサイコパス

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 00:10:52.22

頭の良さといっても色々あるだろ

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 19:30:53.32

将棋初心者仲良しスレってのたまたま覗いたら低収入の集まりでクッソワロタw
年収300
月収26
月収20未満
俺どころか俺の嫁より少ない
将棋民は将棋しすぎて低収入の職しかつけないのか？
お前ら年収どれくらい稼いでるの？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 19:40:35.13

>>862
無所のお前よりはみんな裕福だろ

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:08:26.17

>>862
無職が年収を語ってるのか

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:26:45.04

相変わらず、底辺が集うスレは学歴ネタになるとアホみたいに盛り上がるものだな。
スレ主の狙い道理の進行で学歴ネタに踊らされるマヌケがなんとも多いことよ。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:34:30.97

>>865
無職ってここでストレス発散するしかないんか
悲しいのう

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 23:06:02.14

全部、渡辺のせいだわ。あのクソハゲが棋士の権威をどん底まで落としたから浮浪者みたいな連中が将棋板を荒らすようになった

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 23:22:14.91

>>867
一人の無職が荒らしてるだけだけど

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 00:59:31.84

>>1
知人が学生時代俺より勉強できないやつがいたけど将棋させたらぜんぜん勝てなかったっていってた
勉強と将棋で重きを置く比重がそれぞれ違ったんだろうなと解釈してる

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 01:04:25.00

俺はたぶん勉強は全然できなかったけど将棋だけ強かった。将棋に比重を置いていた

クラスメイトには将棋バカって言われてたよ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 01:58:33.41

比重ってか勉強は皆ならうけど将棋はそうでなくてちょっと兄弟で指してたり僅かな知識で素人は偉い差がつくからなあ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 02:00:29.98

囲いをいきりなりされて崩すのは至難の技だと思うの

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 03:57:40.21

囲い作られたら崩せないって頭おかしいだろ。知能に問題があるよ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 10:18:34.93

873は致命的に読解力に問題でもあるの？

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 11:21:59.72

詰め将棋創作の分野はガチで天才の領域だと思うんだけど指し将棋よりマイナーなのが残念
まあ、将棋自体が野球とかのスポーツに比べたらマイナーだが

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:04:09.78

これ多分水谷君じゃないか？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:35:51.39

どんな事でもトップレベルになると才能が関わってくるんだろうけど
天才の領域と言うほどでも無いと思う
詰め将棋創作が天才の領域なら指し将棋とか大天才の領域になると思う
指し将棋みたいに時間が決まってるわけでないからいくらでも時間が使えるのが大きい

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:42:41.07

>>871
将棋のルールを覚えたばかりの素人だと手を読む感覚が無いからな
ある程度将棋を覚えたら「相手が飛車先をついてきたら金を上げる、歩交換をされたくない場合角を上げて受ける」とかは当たり前に分かるけど
覚えて間もない素人はそれが出来ないからね
僅かな知識の有無で差がつくのは分かる

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 23:50:27.82

チェスGM ガルリ・カスパロフ iq194

(同じく)GMユディット・ポルガーiq170

http://karapaia.com/archives/52167189.html

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 00:29:27.33

またその論破された根拠のない数字か

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 00:31:25.81

うわ、また無職の馬鹿話がはじまった……

◆jPpg5.obl6 (地震なし) · 2018/06/14(木) 00:40:09.84

羽生善治見りゃわかるじゃん(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
本人も言ってるように、将棋以外どこにでもいる普通の人ヽ(*´∀｀)ノ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 00:44:24.14

これやっぱりmztn7の自演擁護キチガイと同一人物だろ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 00:57:06.68

異常な詰将棋能力とか明らかに特異な才能見せてるのは藤井くらいだよな
あとは将棋の勉強頑張ってきた人たちで

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 00:59:30.96

>>883
根拠も証拠もソースも一切示さず、「はい論破しました」的なキチガイ文章を書き続けるところと、バレバレの自演、それと、異常なまでの罵り行為、
この辺はmztn7擁低とそっくりだな

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 08:07:08.95

>>884
藤井くんのIQを測ってみてほしい
チェスのカスパロフがIQ194らしいし
藤井くんもIQかなり高いはずなんだよ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 17:38:29.37

算盤だけメチャクチャ出来る奴が居るように将棋だけ強い奴がいる
どちらも頭使うから頭いい奴ほど有利なんだけどイコールにはならないんだよな
1分野が優れているのは間違いないが相対的に出来る奴かは人それぞれ

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 21:24:28.43

将棋すると地頭は良くなるよ。まあ、級のザコではイマイチだが。段から覚醒する

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 21:26:42.70

・相手が何をするか予想する
・相手の行動をもとに行動する
・自分の守りが固くなる（自分を見つめ直す）

つまり、相手の心理を瞬時に読む習慣がつく

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 11:13:26.21

将棋特有の事でもない事を羅列して頭悪そう

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 11:43:03.13

プロ棋士見てれば分かること

ーー終了ーー

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 19:50:48.06

将棋の勉強は、学校の勉強に波及するからな。将棋はパズルゲームみたいなところも
あるから、それだけでも脳を鍛えることができる。脳が軽い時とか集中力が無い時なんかは
将棋の勉強（実戦は無意味）をすることによって、それが改善する現象は多くの将棋愛好家で
確認されている。

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 19:55:16.17

例えば、読書していても中々頭に入ってこないという事は誰も経験していることだと
思う。そんな時はどんなに読んでも意味ないから読まないほうが良い。
そこで将棋の出番だ。集中力が無い時は棋譜並べも無意味で、やれるのは詰め将棋。
詰め将棋の問題を解くには、嫌でも考えないといけない。時間はかかるかもしれないが
それによって脳が引き締まってきて集中力も戻ってくる。将棋はこのように脳の
コンディションを整えることにも有効。

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 09:59:45.50

自分はむしろ詰将棋を解くと疲れちゃうなぁ棋譜並べはただ並べるだけのときは(他の変化を自分なりに考えないとき)は無心でできて集中力上がるけど...

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:21:22.89

カンニング騒動の時を考えると微妙としか言いようがない
もちろん全員がってわけではないけど
将棋、ボードゲームの上手い人達なんだなという以外にはない
よく盲目的に、あんな凄い奨励会突破したんだから全員大天才だよ！とか
言う人見掛けるけど、それはちょっとないんじゃないかと
特に馬鹿にする必要もなく、将棋をずっとやり続けた将棋の達人でいいんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:03:39.93

藤井が出てきてそう考えるやつが増えそうだな
まあともかく自分がどう思うかという事でしかないからな
人を評価するということは所詮お前がどういう人間かという事でしかない
お前みたいに素直に人を褒められない偏屈な奴はちょっと嫌だね

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:50:14.75

嫌だねって言われてもな…ここはそういうスレだから1の文みてそう思っただけだし
普通に将棋楽しんでる中でわざわざこんなこと考えんよ
藤井の名が出てきたのがいまいちわからんが、大名人の突撃の電話や
カンニング騒動の時の対応見ちゃうと残念だなと思うわけだよ
ただし将棋に関しては凄いと思うよ、普通の人じゃとても到達出来ない域に行ってるわけだし

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 17:36:28.55

そもそも学歴と頭の良さは関係ない。
だって国会に山ほどいるだろうよ、東大卒や早稲田卒のバカ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 17:55:45.03

あのね、絶対あるかないかでいうなら、絶対ではないよ。
高学歴のバカもいれば、低学歴の地頭のいいやつもいる。

しかしね、高学歴の方が頭がいい可能性が高いのは紛れない事実なの。

なぜなら、バカでは高学歴になるには相当な努力が必要だから、
確率的にバカは高学歴になりにくく、頭いいやつは高学歴になりやすいのね。

要するに確率の問題で、
学歴と頭の良さは、正の強い相関があるっていうところ。

例外や傾向に沿わない例だけ挙げて、ゼロか一だけで論じようとするやついるけど、
そういうやつこそ馬鹿か、もしくは扇動家。

世の中、絶対なんてなく例外はあるんだよ。いくらでも。
しかし、同時に、傾向ってものもそれこそ絶対的に存在しているのよ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 18:00:09.61

そして、企業が学歴でフィルターかけてるのがたまに問題になったりするけど、
それは、低学歴の中に優秀な人材がいないと判断しているのではないのね。
高学歴の方が優秀な人材が多いという紛れない事実を踏まえた上で、
低学歴を逐一審査するという泥川の中から砂金を探すような作業を、
効率という観点から放棄してるだけなのね。
だから、自分が優秀だと思ってるやつは、結果で示すべきなのね。
優秀ならちょっとの努力で高学歴獲得できるでしょ？って話。

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 14:00:56.72

目立ちたがり屋は、攻め将棋

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 22:43:29.72

藤井は学力はそこそこ、自頭はかなりいい方だろ
真剣に勉強すれば東大は受かりそう
だけど数学オリンピックに出るような灘の天才と比べるとかなり落ちる
灘の天才が将棋やったら藤井並みに強いかというとそれもない

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 23:35:03.56

灘の天才ｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 00:13:01.03

頭の良さもいろいろあると思う。１つ言えるのは将棋ってルールがあって、実社会もルールがある
そんで頭いい人は複雑なルールの方を楽しいと思って選ぶと思うんだよね
なので将棋は知的競技だけどルールが実社会より単純だと思う
なので頭がいい人の方が将棋を理解するスピードが早い、ゆえに強くなる
しかし実社会よりルールが単純だから頭がいい人の方が将棋に対して飽きるスピードも早い
だから将棋に費やす時間が少なくて頭が悪い人に負けてしまう

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 01:02:33.20

藤井君は学力高いのかもしれないが、テレビカメラの前で反則するほどアホだったよｗ
また将棋の強さと頭の良さは関係ないことが証明されました！

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 03:13:24.11

目隠し将棋とか頭良くなきゃ出来ないだろ
あれ見た時俺には無理だと思ったね

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 14:53:21.65

>>899
いや、高学歴で頭の悪いヤツ多すぎだろw

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:56:10.83

>>899 シグナリング理論だな

基礎的な能力が高いだけで頭よさそうに見えない高学歴もいるけど
頭がよいと思える奴はほぼ高学歴
そもそも起業家や研究者、議会や企業の幹部は大体高学歴
就活以外フィルターないのに

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:58:49.42

スレチだったなｗ将棋って記憶力っていう奴もいれば地頭って奴もいて
誰一人として具体的に意思決定過程を解明してるやつがいないからなあ
まあ知能系の一種ぐらいでいいんじゃない
頭の良さとは少し離れるぐらいで

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 04:21:33.55

将棋は数ある教科の中の一教科に過ぎない
やっててそんな印象

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 13:00:20.78

三浦騒動のことを考えれば
将棋やり過ぎて頭悪いとさえ思える

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 13:57:22.61

中原名人、中井広恵クイーン名人は中卒先崎も中卒
片山は東大文一なのに、もっと強い筈でしょ
ウザイだけで将棋は弱すぎ

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 17:43:47.75

>>899
将棋もガキの頃から必死にやらんといけないから例外という可能性は？
>>912の言うように中卒高卒いくらでもいるのに東大卒が活躍できない

統計取るには高学歴が少ないから絶対例外だとか言う気はないが

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 22:34:57.31

頭が悪い人は学歴も上がらないし将棋も強くならないだろうが、
頭がよければ学歴が上がるとは限らないし
頭がよければ将棋に強くなるとも限らない。

いくら記憶力や思考力が高くとも学校の勉強や将棋に興味がなかったり根気がなければそこそこで終わる。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 22:49:41.52

その通りだと思う。
素質がある人ってのはいるんだよ。
だけど、それを現実的に努力して結果に結びつけるのは
本当にとうといこと。

羽生や、藤井より元々の頭いい人や、
将棋の素質がある人なんて、
おそらくいくらでもいる。
だけど、将棋に打ち込んだ上で努力を重ねて結果を出すのって、
本当に難しい。

特に努力し続けることは難しいんだよ。
だって、将棋って普通の人は飽きるだろ。
病的な負けず嫌いじゃないと努力し続けられないと思う。

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 05:35:19.43

いや普通に中高通ってるだけで熱意なくても頭良ければ上位大狙えるし受験ぐらいは相応に真面目にやるからな。受験はメリットが明らかだし。
そこそこで頭いいやつなんて見たことないし空論

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 05:38:31.01

将棋はプロ予備軍の競技人口が少ない。そこ無視するのは欺瞞的

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 07:43:03.87

勉強は半強制だから確かに学力の素質と実際の学歴は
一致しやすい。

ただ、やっぱり勉強に興味持って努力し続けられる人と、
興味を持てなくて努力しない人では、
結果には差は出る。
まあ、動機はなんでもいいけど。
どんな天才でも勉強はしないと結果は出ない。