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【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/05/18(金) 10:36:17.82ID:fxkR27qK
http://netgeek.biz/archives/99094　
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのＧＭの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう
0919名無し名人
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2018/07/12(木) 08:41:18.38ID:L0EAnq/u
工業高校卒の俺だけど高学歴の人を将棋で負かすと気持ちいい
負けたらムキになってくるんだもんな バカな俺に負けるのが許せないんだろう
0920名無し名人
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2018/08/01(水) 17:13:37.90ID:UGx9Hecs
名人＞理三＞A級経験者＞＞＞その他棋士＞その他東大
0921名無し名人
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2018/08/01(水) 20:04:23.11ID:v9iawwST
灘じゃ凡人の谷川兄に羽生が平手でボコられた時点で
妄想だろね　低学歴の　　ｗｗｗｗ
0922名無し名人
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2018/08/01(水) 20:11:38.05ID:Lj+yDx9x
確率的に、将棋界に最高脳が来るわけがないとは思うけどね。
まあ、確率っつっても別に適当な感覚だけど。
0923名無し名人
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2018/08/01(水) 20:23:03.31ID:4vQhxJ0R
ガキの頃からボードゲームしかやって来なかった者でも
頭（偏差値アップ）が良いと評価されているのなら
とっくの昔から全国の学校で必須科目になっているであろう
0924名無し名人
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2018/08/01(水) 21:32:36.84ID:hyp2nYJB
>>903
灘が全員天才とは一言も言ってないが、何が可笑しい？
0925名無し名人
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2018/08/01(水) 21:45:57.52ID:Lj+yDx9x
だからさ、
より、将棋を神格化したいのであれば、
もっと将棋を普及させて、
天才が将棋に興味を持つように、
業界全体でしていく必要はあると思うよ。

そうすれば、あるいは藤井くんを超える人材が、
バンバン将棋界に来るかもしれんよ。
0926名無し名人
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2018/08/03(金) 16:01:22.15ID:ejB69J1w
>>920
小学生名人戦が六学年で三千人
大体プロになるのは東大に行くのと同じぐらいの倍率かな
Ａ級は一割だから理三の方が難しそう
ただ頭脳の内容的に学歴の方が頭のよさだけどな
0927名無し名人
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2018/08/03(金) 17:37:45.28ID:2/NRPsOo
いくら頭が良くてもスポーツ得意な奴やピアノ弾きたい奴は東大行かないからなあ。
だから学歴と頭の良さがイコールみたいに言われるとなんかもやっとする。
0928名無し名人
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2018/08/04(土) 08:52:18.66ID:e1hmO4RG
>>927
それいったら社会的地位を目指す奴・実業したいつは大学絶対行くじゃんｗｗ
音楽やスポーツは身体技術だし
スポーツは高知能極少数、音楽はまけ組がやることでしょ
0929名無し名人
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2018/08/04(土) 09:08:51.94ID:WRert8be
ブーハーみりゃわかるじゃん
将棋以外からきしダメｗ
0931名無し名人
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2018/08/10(金) 20:40:38.51ID:AZjSlzEc
単純暗記ゲーの将棋大好きなアスペルガーは今後役に立たない
0932名無し名人
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2018/08/15(水) 15:12:20.91ID:8azUsKZK
まーた囲碁チョンスレかよ
0933名無し名人
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2018/08/15(水) 16:49:41.71ID:lRuc4sri
数学が得意な人は将棋も強いみたい。
将棋は理系なんだな。
0934名無し名人
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2018/08/21(火) 23:29:51.56ID:zwMp6vWx
どう考えても関係あるやろ
0936名無し名人
垢版 |
2018/08/25(土) 04:09:53.38ID:XXAwp1tj
ゲーム性を「トライ＆エラー」と「リスク＆リターン」として定義する。
前者にインタラクティブ、戦略、遊びの幅、運と揺らぎ、後者に駆け引き、裏読み、じゃんけんが属す。
0937名無し名人
垢版 |
2018/08/25(土) 04:12:03.57ID:XXAwp1tj
将棋は前者しかなく単に繰り返して局面に詳しくなっていくだけでゲーム性が低い
駆け引きや推理力が必要ない
0938名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 03:59:23.14ID:tDyVf+hD
Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
0939名無し名人
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2018/08/29(水) 06:54:49.56ID:tDyVf+hD
Webmasterより

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将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
0940名無し名人
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2018/08/29(水) 16:46:51.68ID:Gx2mA5G3
将棋の強さと頭のよさの関連性を考える意味がない。

前提
こちら中卒の生活保護受給者です。ずっと馬鹿にされて生きていますが、藤井29連勝の流れで最近受給者にも一瞬ブームがきました。
受給者なので、時間はあります。
ただし、環境がいいとはいえません。


結果
ずっとし続ける根性などない私でも、将棋倶楽部24で5段にはなれました。もう少しで6段になれそうです。

将棋倶楽部24の5段ごときは比較対象としてお粗末ですが、いいたいことは自慢ではなく、
時間さえあれば、低能な私でもそれくらいにはなるということです。
0941名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 17:32:36.73ID:fNtltjJR
ゲーム1つ得意だから頭が良いってのはちょっと厳しいね
0942名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 17:50:50.12ID:qGB76Oxe
最近、将棋さぼり気味だったんだけど、そのお陰で血糖値が高くなっていやがった。
将棋をしっかりやっている時はそんなことなかった。今は血糖値を下げる効果がある
将棋をしっかりやっている。読書でも下がるかなと思ったが、あまり効果ないんだよ。
読んでいるだけじゃ激しい糖の消費は無いみたいだ。血糖値を下げるのに効果があるのは
棋譜並べと詰め将棋。頭を悩ませるのが一番効果ある。実戦の場合は直観で指している
からあまり頭使ってない。
0943名無し名人
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2018/08/29(水) 18:27:38.91ID:IS1C8FiE
将棋が上達できない→しかし俺の頭は良いはずだ→だから将棋と知能は関係ない

負け惜しみ論法だな
0944名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 18:48:04.47ID:QQGQOzdc
２４の四段（連盟道場の五段）になった今になって感じることは、
将棋の棋力＝始めた年齢＋勉強量＋経験＋知能

結局は学校の勉強と同じやな
学校の勉強も４０歳になってから始めたら、おそらくスムーズには覚えられない
ＩＱが飛び抜けている子供は、小学生で大学レベルの学業を理解する子もいる
将棋でも藤井聡太みたいな中学生でプロになってしまうのもいる
0945名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 19:40:54.74ID:Gx2mA5G3
>>943
そうともかぎりません
0946名無し名人
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2018/08/29(水) 19:43:31.07ID:J9wLWxK0
>>944　知能つってもやってることはずっと小学生レベル計算＋記憶の将棋と
推論や理解や認知を伴う仕事や大学の勉強とは？
0947名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 19:50:12.12ID:IS1C8FiE
将棋は記憶で何とかなると思ってる奴は、簡単な算数もできない人だろうね
だって、普通に考えたら将棋の選択肢は平均で３手ぐらいはある
序盤はある程度記憶で指せたとしても、中盤からはそうはいかない
中盤で相手が指した手（１手当たり３通り）に対する最善手をすべて記憶しないといけない
仮に中盤で相手が２０手分指したとしたら、３の２０乗の組み合わせを記憶しないといけない
３４億通りだな、どうやって記憶するんだ

上達できないやつが偉そうに語っても滑稽なだけだな
0948名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 19:57:21.27ID:z1oRkCCB
その記憶力がすごいなｗ

プロ棋士なら皆旧帝大には入れそうだが
まぁこのスレで言うところの　頭の良さ　ってのが
何だかわからんけど
0949名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 20:15:00.26ID:QQGQOzdc
まさにそれやな
中盤だけでも３４億通り以上の組み合わせがあるのに、簡単な計算と記憶で対処できるとか痛い
0950名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 20:49:34.81ID:J9wLWxK0
>>948 入れるわけねーｗ読解力・理解力・思考力と割れる試験と将棋()

堂々巡りだけどさ、暗算暗記＝読みと定跡以外で具体的にどう指すのか答えられる奴いないんだよねｗ
一般的な指針とナンセンスで大半は絞り込めるしそっからは経験でしょ？？
0951名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 20:54:13.93ID:e1i1tQoO
谷川とか渡辺とか千田とか見ればわかる
0952名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 20:55:15.86ID:IS1C8FiE
>>950
この表現方法見て思い出した
例の無職じゃんｗ
0953名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 20:59:26.65ID:vtNJ3qpv
>>将棋のプロ棋士の大半は高卒
高学歴が頭良いと言う安易な発想

>>1は、学歴コンプレックスのバカ
と言う結論でいいだろう
0954名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 21:00:42.90ID:34c5rjAw
いろいろな要素があるから
なんとも言えん
0955名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 22:23:59.67ID:XuUojDbi
好きなゲームやりまくって食べていこうってのは頭良いと思う
息抜きでゲームやってやりすぎるのは頭良くないと思う
0956名無し名人
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2018/08/29(水) 22:37:10.45ID:tDyVf+hD
Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
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将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
0957名無し名人
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2018/08/29(水) 23:31:55.16ID:Gx2mA5G3
>>944
申し訳ありませんが、その式は間違っていると
思います。40台後半で始めた低能の私ですら、
将棋倶楽部24で5段です。後レート10で6段のところまできています。当てはめると矛盾が出てくる気がします。
0959名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 23:40:37.38ID:QQGQOzdc
>>957
五段が嘘やないと対局で証明してくれ
まあ嘘やろけど
0960名無し名人
垢版 |
2018/08/29(水) 23:56:31.46ID:Gx2mA5G3
例の無職というのは分かりませんが、確かに働いていません。
また、しばらくすれば2ちゃんねるでもあった
同一者の書き込みをわりだすものがでてきます。
世の中を悲観的にみているつまらないものですが、そんな無駄なことはしません。
0961名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:00:40.10ID:NRCk/Lp4
>>960
そんなことより、五段が嘘だと疑問が出てるよ
そっちはスルーかい？
おれも嘘だと思ってるけどね
0962名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:09:40.91ID:8nygberZ
>>961
適当にハンゲームなどでidを作り、対戦もできますが、無意味だと思います。
なぜなら、実際示してもソフトに違いないとか
いくらでも難癖はつけられます。
そうしないためには、個人情報まで踏み込む可能性があります。社会的弱者である私がそれをしないのは当然です。
0963名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:12:43.33ID:NRCk/Lp4
>>962
そういう言い訳が返ってくると思ってたよ
ソフトかどうかなんて解析すればだいたいわかるんだけどね
0964名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:20:24.22ID:8nygberZ
>>963
それはある意味正しいですが、判別するために
対局を相当数しないといけません。
普段の言動からいろいろな情報が出る可能性が
ある点で同じ意味合いになります。
0965名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:25:27.10ID:NRCk/Lp4
>>964
もうそういう無理のある言い訳はいいから
ちなみに俺はソフトの解析を５年以上やってるので２局ぐらいでたいだいわかる
黒と断定したＩＤは２４にクメールしてＢＡＮ率１００％だ
0967名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:35:45.06ID:8nygberZ
>>965
あなたがどう思うかよりも、自分の個人情報を
どう守るかのほうが大切です。
しかし、その自信は理解はできます。
0968名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 00:36:59.58ID:NRCk/Lp4
相手するのがバカバカしくなった
寝るわ
0969名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 01:30:44.53ID:fU/yViOY
「頭の良さ」なんて人によって解釈が違うような曖昧な言葉では議論出来ないから答えなんか出ない
議論とは共通認識をもってするもの

共通認識の無い議論なんて
ただ言いたいこと言ってるだけで議論ではない
0970名無し名人
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2018/08/30(木) 06:30:45.48ID:AXTv3cs2
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（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
0971名無し名人
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2018/08/30(木) 11:49:41.31ID:igYJ4wJm
>>943
将棋って残酷なゲームだよな
俺は高学歴だから頭が良いって勘違いしてるガイジに真実を教えてくれるｗ

俺は高学歴だから頭が良くて将棋も強いはずだ
↓
自信満々で将棋を始めるも将棋がぜんぜん上達しない
↓
もしかすると俺は知的障害のあるガイジだったのか？
↓
現実逃避して将棋と頭の良さは関係ないって結論に至る
0973名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 14:10:19.82ID:W7j/rena
心理学野郎が必死に将棋の強さと頭の良さは比例しないと
叫んでいるが、学生将棋界で常に上位の東大を無視しているんだよなw
常に低学歴のアマチュアやプロを題材に自分の糞主張を
言い張っているw　将棋は筋道立てて展開するゲーム。
馬鹿が勝てるゲームじゃねーのはある程度やっていれば分かることだろ。
それが理解できてねーということは完全なる素人かやっても
全く強くならないガイジだろうな。
0975名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 16:04:47.14ID:YpOp10nW
ＩＤ無しの次スレ立てるって、自演する気満々のスレ主か
0976名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 16:16:21.13ID:wXTCriE0
>>943
>>971
うけるぞ！
案外　的を射ているのかも
0977名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 16:31:05.62ID:6JUtAl3b
頭の良さとか曖昧な指標で議論するのは無駄w
0978名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 18:44:41.33ID:Kvz+I4Qq
>>977
そもそも議論なんて誰もしてないな
心理学に呆れてるだけだな

上のほうに中盤だけでも３４億通りと書いてあるが、これを記憶と単純計算だけで指せるわけがない（これはプロレベルでも選択肢が３４億通りあるという意味だな、アマならもっともっと多くなる）
でも、心理学はこういうところは全部スルーなんだよ
都合の悪いことは全部スルー、そして何度も突っ込まれると根拠のない屁理屈をこねて相手を罵倒する（毎回このパターン）
0979名無し名人
垢版 |
2018/08/30(木) 20:03:06.13ID:AXTv3cs2
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こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
0980名無し名人
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2018/08/30(木) 23:01:32.92ID:AXTv3cs2
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2018/08/31(金) 01:03:15.21ID:clGwhpZv
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2018/08/31(金) 07:12:20.59ID:clGwhpZv
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2018/08/31(金) 18:59:44.04ID:clGwhpZv
33名無し名人2018/08/31(金) 07:15:06.80ID:clGwhpZv

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0984名無し名人
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2018/09/02(日) 00:45:34.35ID:+GOHwpah
>>973
将棋と知能の関係はともかく
単にクイズ王やそろばん経験者・上級者も高学歴に多いように
将棋や囲碁も単純な処理能力や向上心が影響しているだけでって説明もありうるよな
0985名無し名人
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2018/09/02(日) 02:51:06.08ID:yS+ad6vV
何の根拠も示さずに延々と将棋は単純処理能力で上達するとかけかわかんねえ
無職ってよっぽど暇なんだな
0997名無し名人
垢版 |
2018/09/09(日) 16:25:37.54
997
0998名無し名人
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2018/09/09(日) 16:25:48.06
998
0999名無し名人
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2018/09/09(日) 16:25:59.78
999
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