藤井聡太応援スレ part361
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藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ part360
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526561547/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆ 4勝0敗 勝率1.0000 通算 75勝12敗 勝率0.8620
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ＿ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
＿ ＿ 2018年06月19日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
＿ ＿ 未定 羽生or深浦 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
＿ ＿ 未定 村田智or里見香 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
＿ ＿ 未定 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※7月放送)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○＿＿＿│次 羽生善治or深浦康市(5/24)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 船江恒平 5/18
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○＿＿＿＿＿＿＿│次 中村亮介
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田智弘or里見香奈
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 森下卓 6/19
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※7月放送)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 師匠さっきテレ朝にいたんだからTBS来るのもすぐ出来たのに じっさい、将棋の腕では稲葉が井上一門筆頭ちゃうか？ >>15
午後もテレ朝で出番あるし、夕方、東海テレビで師匠が来るので・・・ >>18
実際そう。少し間をおいて菅井、かなり間が空いて船江・・・ >>36
互角
船江が聡太の操り人形にされるか、そろそろ分かれ目。 後手藤井が時間使ってるけど、船江の研究外しに成功したっぽい あーほんとだったら今日休みたかったのにー
テレビみたい >>42
ここ数手で船江がしっかり考えないと、終局迄藤井のコントロール下に
完全におかれちゃう・・・ プロ棋戦で、棒銀戦法は少ないし、
船江さんのイチかバチかの戦いだからね
藤井さんも対応するだろう 【悲報】叡王戦挑戦者金井恒太、杉本師匠にレーティング並んでしまう >>42
時間は藤井君の方が使ってる。
そのかわりに船江さんの研究の筋を外せた。
評価点的には互角。 午前中のまとめ
・船江居玉棒銀で奇襲
・藤井長考して研究外し
・船江ガックシきたところで昼休 >>53
藤井の師匠に並ぶなんてすごいやん！！
藤井がレート１８００なんだから師匠は２０００はあるやろ！ 藤井くんが指すと悪手も好手というわけでもないだろうけど
船江は悩んじゃうよねー じぶんがふとってくると
まわりのひとがやせてみえる こういう力戦って早く終わると思いきや意外と長引くんだよな。 届いた昼飯を見て「これが900円！？」ってショックを受けて負けるかもしれん」 >>60
そだね
昼食いれるために時間使った感じはある なるほど、人の研究より
聡太聡太の一人研究のほうが上か 変なジンクスをぶち壊すためにも今日は是非勝ってほしい。 藤井聡太さんのおかげで、羽生善治さんのスイッチが入ってしまったなあと思う今日このごろ。 藤井君はもはや
羽生とかタイトル保持者以外には
余裕勝ち出来るのだろ？
こんなザコ相手じゃ勝敗はもう決まってるのだろ？ 井上一門vs藤井聡太って、アングルの作り方がまるでプロレスだな
もしくは宮本武蔵vs吉岡一門か 七段かかってるからワイドショーも久々に特集してるな 船江さん研究外されたら終わりかな
早く藤井くんにボコボコにされる所が見たい >>79
モチベーション維持に困りかけたタイミングでやべー若手来てテンション上がってきた感はあるな。 井上門下による藤井狩り
菅井、稲葉は狩りに成功
師匠の井上までが狩りに成功
さて船江の狩りはどうなるか… >>53
師匠→多忙で研究時間が取れず戦績レーティングダウン
金井→番勝負でメンタルやられて戦績レーティングダウン
理由考えると金井の方が深刻だな。 >>92
藤井君以外で対抗できそうなの豊島くらいかな
まぁ、アイツはあの大一番でのモロさを何とかしないといかんが 棒銀だと 角は54に打つもんだと
勝手に決めつけていたので
45角打はえらい新鮮に見えた
歳をとると柔軟性がなくなるんだな >>100
前例は54角みたいだね
45角前例を離れたと棋譜コメに コバケンは初回登場で恵に気に入られてもう常連になってるわww >>100
78金無いから成りみせてそこに打っただけやろ 常識や先入観は恐ろしい
45角で船江が長考
54角という先入観にとらわれて準備していなかった 船江昼休後にすぐ指すかな
45角はソフト最善らしいけど船江の研究にあったかどうか >>110
長考はしてないやろ
昼食前に指すと藤井に時間与えるのを避けただけ >>104
54角の先の研究一本で来てたとしたら三枚堂の二の舞になりかねんな。
あの時は研究手前の前例筋を前後されて頓挫してたし。 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 船江が藤井聡太と対戦中だな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は井上師匠よりは強い … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 高校生ごときに負けたら │
｜ 我が井上軍団の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
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|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
井上慶太 稲葉陽 菅井竜也 船江恒平 しかし、外されたのならとんだ腐れ研究だったなってことだが哀れだな 研究でソフト使ってれば当然ソフト最善手として指摘されてたはずなんだから外れてるのおかしくない？ 場面ごとの思考で研究を凌駕してきた藤井くんカコイイ >>1
お前はスレ立てんなて言ったろ
出しゃばるな コバケンはもうひるおびご用達だなぁ。声がよくてトーク弾むし、気が利くから
恵が好きなタイプ。 >>126
船のは小学校の自由研究レベルだったんだろ >>131
藤井 珍豚美人
船江 注文せず（愛妻弁当？） 俺いいこと思いついた
藤井君は愛子様と結婚して、将来天皇陛下になればいんじゃね？
日本国民みんな納得の万々歳 >>125
あんな爽やかに笑う人だとは思わなかった
生真面目角顔としか認識してなくて悪かった スマホのアベマじゃ画質悪すぎて局面わからん
誰か貼ってや >>145
豆腐メンタルなのか気を使ってくれたのか 聞き手の女うぜええええ
ヒヒヒヒ、ハヒヒヒ、フヒヒヒ 聞き手の女の子、関西弁すごいね。
これが普通なのかな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010002-abema-soci
＞対戦相手の船江六段は、通称“藤井キラー”と呼ばれる井上慶太九段（54）門下で、
＞菅井竜也王位（25）、稲葉陽八段（29）は、それぞれ対戦し藤井六段に勝利している。
えーっと、ケイタの勝ちは？ >>139
藤井家の父、その父、またその父、...と辿って神武天皇に到着すれば文句は出ないかもね。 いつもなら昼飯終わったらかけ戻ってくるのに楽勝と見抜いたか >>134
お弁当よりイレブンに食べに行く方が美味しいし気分転換になると思ったんだな
でも、二人とも、｢珍豚美人｣かあ ふなえもんはイレブン行って食べたのか
藤井くんがそれやると取材陣が着いてきそう 稲葉が船江の昼食注文なしは珍しいと言ってたから
終局後のインタビューで理由を聞いて欲しいぜ
マスコミさん、見てるんだろこのスレ >>120
ここは手が広いからね
56角、78金、68玉、58玉など
すぐに指したら研究範囲だろうけど
すでに先手の利がなくなっているから好んで選ぶ研究手順ではなかったような >>166
お弁当は飲み物です！で、早食い得意で盤面前に座っているのが好きな藤井六段には
イレブンで注文して待つ時間ももったいないんだろうな >>166
イレブンは行ってもいいのか
知らなかった >>134
外出禁止やから同じ建物内のイレブンに行くのも微妙って話を聞いた事あるんやけど
それはOKって事になったんかね？ >>169
>>134のリンク先に書いてある
頼まずに館内にあるイレブンに行って珍豚美人頼んだってさ >>12
実際は10秒未満で完売
ソース=俺orz べママの聞き手の糞女、マジで笑い方キメえ！
耳障り消えろ！ >>176
金属探知機もランダムになったしその辺り緩くなったのかもな 先手としては
相手に先に角を使わせたという
主張があるという事だよな
聡太の角が働くかどうかだな >>176
このあとソフト最善指してると千田とかナベが難癖つけそうではあるね この間クラスの女子に「藤井六段がもうすぐ七段になるの知ってる？」って聞いたら「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度 ヤフオクで藤井の扇子がボッタクリ価格で売られるんだろ…無我って書いてあるのが… >>191
連盟も免状のしょぼいおまけつけたらプラス二万取るしなあ >>189
藤井じゃなくてお前が誰だといわれてるじゃねーかw ここでじっくり考えるということは短手数で終わる将棋と見ているのか 今桂香に合わせて橋本が乾いた笑い出したのは面白かった 14歩以外は先手に振れていくから時間削ってる分船江ペース >>154
井上はともかく他の二人はな
たまたま井上門下だっただけだろ >>51
棒銀は前局屋敷戦でも見てるのだよなぁ。
なんだかんだいって滅んではいないだろ。 >>181
何がまずいの？
昔は対局者が検討室にふらっと寄るとかあったな >>175
外に出ないで会館内部からイレブンに入れる秘密の通路があってだな >>133
橋本も郷田もみたことないっつってんじゃねーかカス >>212
今もあるよ
去年棋譜コメで中継してた棋士が棋士室に現れたってコメントあったし 船江昼飯抜きなの？
それなら長期戦に持ち込めば藤井楽勝だろう >>209
郷田は塚田父と研究会してたし小さいときから慣れてるんじゃね？ 確かにイレブンで他のお客さんが
現在の評価値や候補手とその変化を雑談として話して
対局者は横で聞いているというのはできるそうだね いつもは早食いですぐ対局室に戻ってくる聡太が船江より遅かったって体調悪いのか？ >>221
船江六段は、館内のイレブンで珍豚美人食べたと何度もレスがある >>152
京都出身だから関西弁ともまた少し違うんだよな。 塚田恵梨花
胸盛ってない？
こんなにおっぱいあったっけ？ ハッシーの言った聞き手に徹した方がいいよって言ってたのは具体的に誰だろうかｗ 船江の時間攻めに堕ちるか
たいした事なかったな
がっかりだわ 弁当は幼少期は意味あるけど、大人には意味ねーのに
温度がある出前の方がいいよ こんな単純な棒銀で相手の時間削れて評価値互角なら作戦成功だな
橋本も郷田も後手有力な変化しか見いだせないみたいだけど >>239
だからどっちが優勢なん？
形勢50とか言われてもわからんわ >>233
ハッシーは本当に手が見える女流(ex.里見香、カロリーナetc.)にこんな事を言う人ではないので、
棋力微妙なのにプライドが高く私が、私がタイプの女流を指していると思われる。
あれ、ひとり心当たりが(ry しかし待ってほしい。
加古川を愛してやまないふなえもんが、珍豚美人を食べたというのは本当なんだろうか。
珍豚美人といえば、豚肉を揚げた料理。
一方、加古川にはかつめしという郷土料理がある。
ふなえもんには、このかつめしを広める道義的な責任があるはずだ。
珍豚美人を食べるということは、加古川への裏切りにならないだろうか？ 解説はニコ生の方が面白いなw
えりぽんの頓死で勉強になったわ 船江さんこれで踏み込んだら格好いいのにな。
負けるけど。 >>250
多分失敗
24歩行くと大決戦だが、68玉ではなく78金だったので先手危険やで >>252
ありがとう
そういう表し方するのか
ソフトで評価調べるようなことしたことないからさ >>263
やっぱり、そうなんか
ありがとう。時々しか局面が見れんから助かるわ >>240
お店で出しているサービスランチを弁当箱に入れて出前しているだけだよ ワイドスクランブル藤井君
杉本師匠の序盤解説あり
CMあけ勝負飯 >>258,261
やっぱそうか じゃあ終盤はニコで見た方がいいな 金寄って話にならない局面にされていつも負けてる俺って・・・ 指し手は早いが解説の評価はどう見ても後手良しか
何か研究手があるんだろうか 船江が、「俺は藤井の操り人形にならねぇ」
と宣言したのか。 歩で止められた
作戦用意してきたにしては一直線で強引すぎる棒銀だよな >>264
評価値 0 が、互角だけれど
ソフトは先手持ちなので、先手と言うだけで
50〜100位は、先手有利と表現する
あと、ニコ生のぽんぽこは、各手番ごとに評価値を出すけれど
他のソフトは、後手の有利優勢は、ー 表現 評価値150
差が拡がったようです
負けるかもしれま千円 ここは飛車逃げないとモントリオール
社畜組が狂乱してまうで ５５角打ちぜんぜん間に合ってなくないか
先手玉すぐ詰めろかかるぞ 大昔からある棒銀をちょっとかわしたこの辺に研究手が残ってるとは思えんがなあ
先手の意図がわからんね >>300
ありがとう
ということは一手も指してない状態だと評価は0？ >>313
この前の叡王戦千日手指し直し局は一手もさして無い状態で
高見がプラスだったな。 >>301
お前が勘違いしてる
先手のマイナス150だ こんなんでも互角なのか
一目先手の攻め潰されてるんだが >>301
ニコ生の評価値は手番でプラマイ変わるから注意
後手番でプラス値は後手番有利 毎回毎回評価値勘違いする人出てくるな
テンプレ化した方が良いのでは アマチュアの方なら33銀成って指しちゃう
郷田さんはいつもこういうアマを下にみた言い方するよね？ ニコニコの評価値だけ特殊だからな。
ニコニコだけは手番の棋士基準のプラスマイナス
それ以外はプラスが先手有利、マイナスが後手有利 >>313
そうだよ
でも持将棋や千日手だとすると、対局前から両者の持ち時間にかなり差があると
それを鑑みて一手も指してないのに、0 じゃないこともあるよ
評価値 数百 程度は簡単にひっくり返るからまだまだ
1000超えると厳しめ、2000超えるとかなり厳しいが
悪手指したら、A級プロ棋士でも形勢がひっくり返るから
あまり数字に拘らない方がいい >>325
観る将の自分でさえ、評価値わかるけどね 見た目後手よしに見えるんだけど、ほぼ互角なんだよなぁ。 そのうち藤井くんがお茶飲むだけで評価値500くらい動くようになる >>248
気持ちはわかるが、論理的にちょっと苦しい。
加古川でバンバン将棋イベントやって、その時に
アピールすべき。
ロッキーとかエデンから出前取るとかw 後手が悪くなるからこの変化は選ばなかっただけでは？ >>248
加古川を愛しているのに、イベントなどは姫路ばかり行っているんやで
しかも高砂はスルーや 評価値見てどっちが勝ってるとかやってて何が楽しんだか 飛車角の位置最初２段目のすきなころから始められたら面白いのに 藤井くんは長考で４５角をひねり出した。船江さんの研究手は何か出た？ >>339
指さない人は見ても良し悪しがわからないから
野球の点みたいにソフトの評価値を基準にして語るのはわからなくもない どういう研究手が残ってるんだろう
攻め合いでは2手差以上ついてる気がするし飛車逃げても形悪すぎる 68玉型なら33銀成でもいいが、78金型で33銀成すると即刻モントリオールやで
27角成が激痛になる >>345
ソフトは４８飛で先手１００程度有利と言ってるが？ >>349
読みが浅いか、最新じゃないソフトだとそうでる 練りに練った作戦を用意して来ても藤井くんなら30分読めば分かっちゃうほど頭の回転速度が違いすぎるからなぁ 27歩打たれたら 先手どうするんだろう？
先手危ない気がする。 >>339
楽しいよ
プロより強いから指標になるし >>213
一般のお客もイレブンは入れるから外部との接触は防げないけどな。
将棋会館の建物内だから敷地からは出てはいないな。 ぽんぽこもついに先手寄りの互角か
こんなんで互角とか信じられん 指す人でもプロがよく使う戦法はよくわからん人多いし評価値は大事 >>360
44銀が無いパターンなら５５角はあるぞ >>365
棒銀の極めて平凡な手しか指してないのに、船江さん恐るべし。
これが井上一門挙げての研究か？ この序盤で48飛車じゃなければ多分もう終わりだと思うけどw 銀ただやんって思うけど46角と55角があるんだな
このへんも定跡の範囲なのか？ >>377
取れる銀を取らない選択肢ってのがあってだな 73銀はないんかな
33銀成に同金で2筋に飛車が回る構想 .862とか
通算勝率で中原の年度最高勝率超えてるの笑うしかないわ 形勢は互角だが先手がだいぶ指しやすそう
後手は受け間違えたら終わりで時間使う展開になりやすい >>382
ハッシーが言ってた64歩で角の逃げ道を作るとどうかな >>387
井上一門流に徐々にハマりつつある藤井くん。頑張れ。
今は惜しみなく時間を使うこと。 まあ研究ドハマリで1時間も浪費した時点で勝負あったよね >>392
今丁度ニコニコで解説があったけど
２４歩で拠点を作られてやはり辛い さんざんフラグ立てまくったのに序盤で勝負アリとかダサすぎの展開
ここのジジババもアンチ化不可避やな これ研究にはまってるっぽいな
棒銀馬鹿にされない時代になるかもしれん これからいくらでもひっくり返りますが
船江くん研究頑張ってますね、って解説 これ船井の研究勝ちだよ
藤井は序盤に時間使って終盤自滅するいつもの負けパターン
こういうちょっと外した戦法で良いんだよな
船井だって弱くないんだから藤井の負けだわ >>327
アマ下で間違いないのに何が気に入らんの？ 研究厨と、残り時間厨、ウザすぎだろ
NGしても新しいIDで現れる
ゴキよりタチが悪い つい面白がって無駄に考えちゃうんだろうなあ
その分は身になってそうだけど この顔は先手良しとおもってるな船江。
わいもそう思うぜ！現段階ではな。 この対局はまだ分からないけど
同じ手を3~4時間棋戦で仕掛けられると危ないな また後手83で逆転した
指しても居ないのにソフトがひでえな >>363
人間的に傾いたなって思うのはそこら過ぎだな ４組谷川５組都成６組藤井が俺はみたいんや！頼むで藤井！ いい筋見つけるたびに評価値変わるなんてどのソフトでも同じだろ
昨日の羽生さんとかいろんなソフトが手のひらクルックルだったぞ >>422
言いたいことは同感なんだけど、いちいち☓☓厨とか言うのはどうかと思う。 >>449
そうそう。虫とか残念な中高年とかで充分。 >>430
有利 程度だよ
先手ってことを鑑みれば、互角もいいとこ まあ藤井君自身は９９％負けが確定するまであきらめず粘りまくる人だと思う
この異様な粘り強さのおかげでいくつもの栄光をつかみ取ってきたのだろう
ファンの一部は早々と藤井君の負けにしちゃうようだけど 難解であればあるほど捻り合い勝負だけど互いに細い攻めだねえ 馬は作られたけど、先手の飛車抑え込んでるし
先手のここからの攻めが遅いから
言うほど劣勢でもない感じかなあ 先手は55角打つ前に46歩入れておいたほうが得だった
ここで46歩だと63に引かれる はい、はまったー
船井の研究にはまったー
長考して悪手を指すのは藤井も同じだな >>382
藤井は取ったけど
なにを根拠に辛いと思ったの？ △６四歩いい手だな
５三の歩が取れないとは思わんかった そもそも始まる時点で先手+50ぐらいあるので互角
ソフト厨はスルーや 明日のひるおびは大谷6号ホームランだよ
残念だったね藤井オタ 藤井聡太の指し手がチグハグすぎる。
時間も大差だし、今日は負けだな。 >>463
ここで46歩突くのは先に突いとくのと比べて明らかに損だから、さすがに別の手指す予定なんじゃね >>458
そこまでやると藤井オタっつーより荒らしにしかみえんぞw 銀香交換の駒得だが馬を作られ角も飛車も捌けていない。
その上、居玉で玉の堅さも変わらない。
これは一見すると先手がかなり良さそう。 55角って全然きつそうに見えないんだけど
俺の第一感も24銀だったわ 大谷に一気に持っていかれたな。
国内限定の藤井聡太と世界の大谷。
どこで差がついた？
慢心か。 将棋見始めて間もないんだがなぜ盤面より解説がメインなの？
普通は盤面メインでワイプで表情や引きの映像映して解説は音声のみじゃないの？
あと秒読みないけど無制限なの？ >>先手がよさそう？？
今 飛車が蟄居状態だよ
素人目にも、互角って解るだろうが？ >>477
後手は左辺が美濃になっていて逃げ道あり
飛車は先手のほうが働いている
つまり互角でこれからの構想力勝負 せやけど46歩は入れといたほうがええんちゃうかなァ
角の位置がええから86歩みたいな筋が気になるし、45桂跳ねも防ぐし >>480
後手から有効な攻めがある？
歩切れだし24銀も遊びそうだぞ。
馬を閉じ込めたまま勝負できないとじわじわ先手が優勢を広げそう。 >>471
大谷昨日は３三振したのに・・・６号ホームランで持って行くなぁ。 >>484
ワイドショーネタに人生かけて見てるような
中高年みたい。
オオタニガーオオタニガーって、将棋の話の
所に来てどうしたの？おじいちゃん？
野球の話は野球板ですよ。 >>471
お前も変わってるなあ
ワイドショーとか調子の良い時に持ち上げるだけ
そもそも囲碁将棋がワイドショーに取り上げられること自体がおかしいんだぜ >>489
もとい、飛車は後手のほうが働いていて先手飛車は働いていていない >>484
どうせお前みたいな奴は大谷スレでは大谷アンチなんだろ？w 角をいじめるより馬を作ることを優先したことで46歩があんま効かなくなったからなにかと大変
飛車もこのままじゃ使えないしな ﾜｯﾁｮｲ aaeb-9Xt5
ゴキブリがまたカサカサしとる >>494
ワイドショーに人生かけてんのはここの連中もだろ
前スレのはしゃぎっぷりを見てみろ
全部録画する〜とかテロップ待機！とか酷いから >>487
素人だから先手が良さそうに見えるんだろ。
ソフトは互角なのかな？ ひるおびって、天気の話題でおもしろ装置作ってるワイドショーのことか？ ▲２六香△３五銀▲２ニ香成△４二金▲２四歩とヒタヒタ迫る手に早い反撃はあるのかな 師匠、ワイドスクランブルから高速の寄せでCBC入り 藤井オタは少しでもスルースキルをつけたほうがいいぞ?
マ ヌ ケすぎるから いつの間にか馬作られてたのか
まあプロどうしだとなかなか攻め手無かったりな >>501
ワイドショーにキターは楽しんでるだけじゃんバーカw
おまえみたいなのと一緒にすんなやバカw やはり 27歩が効いてるから
先手の玉と飛車が狭いのが、辛そう。
そのままだと、先手封じ込まれちゃう。 こういう将棋は藤井六段苦手なイメージだわ
大丈夫かね ううむ
46歩やっておきたかったような
21馬はどうなんやろ 23歩が確実な攻めだな。
馬の閉じ込めに失敗したからきつそう。 クソアフィの大澤直人がアチコチでスレ立てまくっとるな
ここにいる釣りレスしとるのも大澤直人や >>520
それだと攻めが遅くて普通に反撃されそうな気が elmoだと
23歩に28銀で、後手に振れていく。
23歩が確実なのだが、遅い手なのかな？ >>525
先手は歩切れで早い反撃の手が無い。
28銀とかで桂香を拾う間にと金で攻められる。
先手は香があるから攻めは続く。 ソフト的には後手陣に迫るより前に角をいじめて封じておけってことみたいやなー >>485
昔のBSでのタイトル戦中継とかは、基本対局風景を垂れ流しで、たまに
大盤解説が入るようなスタイルだった
これは十数時間とかぶっ通しで中継だし、そんなにサクサク手も進まないから、
ずっと盤面や対局風景を映してると飽きられる、とかかな
終盤でサクサク進むときは、盤面と対局場の風景が中心になることが多い
将棋に興味ある人間にとっては、対局者が今何考えてるか、次どうなるか
ってのが知りたいから、解説をたくさん聞きたいし、解説聞き手もプロだから、
ただ雑談してるだけでも、いろいろな話が聞けて楽しい
ニコ生がでてくる前は、大盤解説会場に行かないとそういうのは楽しめなかった
けど、今はタダで誰でもそれを楽しめる。そういう意味では、昔はわざわざ
金払ってそういうとこに行くような人しか聞かなかったものだから、マニアックな
コンテンツではあるんだろうね >>528
駒得を評価してるのかな？
28銀29銀成りと進めば28歩成が実現する。
しかし、いかにも遅いと思う。 28銀からどうやって攻めんの？
飛車をいじめるのか桂馬拾うのか 36歩と桂馬の逃げ道作っといて、同角やと32歩みたいな手はないんかいな >>530
そのと金の攻め自体が打って成って引いてで銀桂に当てるまで3手掛かるからねぇ >>525
▲23歩には相手せず△28銀▲22歩成△25桂がはやい 今日勝てば七段なの？
どの昇段条件であがるのか教えてください >>545
馬がズレてくれたから25桂が指せるのか >>545
２９の桂取ってからの、25桂〜3７桂なりが速いと
ソフトは見てるようだ。 >>547
竜王戦ランキング戦で前回6組優勝で本戦進出。
今回5組で今日勝つと次は4組（2人上がれる）昇級
2期連続昇級で7段。 うちのクソPCだと互角(プラマイ500以内)なんだが 聡太にクレリックシャツを着せたい
聡太ママお願いします 21馬42金でソフトは後手にすこしふれたな
21馬はこの後どうすんのって感じの手だからなあ
23歩からと金作っていくのは、後手が28銀から攻めていくのと比べると
速さが似たようなもので、後手は駒得と桂馬の攻撃参加が見えてて
後手のほうが良さそうでし >>549 >>558
ありがとう
けっこう複雑な規定だね >>556
うむ
ソフトでなくても速いとわかる
後手は居飛車が先手に直通しているし 馬が21に行ったことで働きがだいぶ制限されてるから攻め急ぐとそのまま潰されそうだな
とはいえ今から46歩もちょっと遅い気がするし悩ましい 金寄りが冷静というか相手の攻めを空振りさせる受けの手よね
そういう棋風よね 変化を色々追ってみたけどこのままだと先手が押しきれず
じわじわと先手の右辺を攻めていけば勝てるっぽいが この女流だれかと思ったら桂香だったのか良い感じに垢抜けて可愛くなったな 船江さん、５５角から１１角成りでかなり有利だと思ってたんだと思う。ところが２１馬に４２金と寄られて
あれ！案外難しいと今気付いたんだね。 ハッシーってイロモノキャラだけど読みバンバン当たるし解説わかりやすくていいな 46歩63角から12馬がソフト推奨なんだけど人間には12馬指せるんかいな >>575
42金で「あれれ？」ではダメやねえ
時既にお寿司になる可能性がある 船江の棒銀はさばけた
藤井君の逆棒銀は残った
この差はデカイ
船江竜王!避けられない！ >>572
ハッシーは最初28銀はダサイ手とか言ってたんだぞ
まあ良くあることだが解説しながら読んでる内に途中から推奨しだした ここから数手でかなり形勢が動くね。藤井くん寄りへ、と期待。 この時間で覚悟するとしたらふなえもんは藤井くんに激甘だよ 金寄りも想定の一つだと思うがなぁ。
数の爆発後の難しくなる局面はもう少し後だろう。そこから聡太の真価が発揮される ハッシーっていつの間にこんなに太ったの
髪型とかからの印象もあるだろうけど太り過ぎじゃね >>575
４６歩とか１２馬だと少し辛かったけどね
２１馬だと手損になってしまうという事なんだと思う >>593
他に良い手が思い浮かばなかったんだね。 長考して普通の手を指すといえば加藤一二三の十八番じゃなかったか >>595
自然な流れで後手の防御力が上がってしまったしな >>594
ダニーもハッシーも太り過ぎだよな
高血圧&高コレステロールで動脈硬化が心配だ ふなえもんは
「…ちょっと空回りしてきてる？」
って心に小穴が空きだしてる(願望) 働いてるの週一というのは・・・
女流棋士ってこんなかんじなの？ ハッシー、家の庭でベンチプレスしてるってどこ住み？
都内だったら凄いな むしろ21馬に42玉のほうが次困るんじゃないの
4筋の歩交換してもその後続かないし、攻め駒が足りない ハッシーがご機嫌なので、桂香ちゃんデビューとしては合格なんだろう と金作ってと金と馬両方で寄ってと金と金を交換してって攻められても怖くもなんとも無いよね？ 先輩は椅子に座り後輩は正座というふうにしないと
先輩は痛いところが多いし ハッシー異常に楽しそうだよなｗ
こんなんじゃねーだろいつも >>627
今２八銀に変わったぞｗ
あのUIは次善手以降が表示されないのが良くないと思うわ 船江思ったより雑魚だった
いろいろ手段あったのに２１馬から２３歩は失敗 正座が出来ないと引退w
（髷が結えない相撲取りwww） >>632
25桂→22歩成→28銀か28銀→22歩成→25桂かの違いだからね 夕方までは藤井君も相手に引き離されずについていってほしいな
その後は相手も普通に疲れてきて精度が落ちて来るかも
藤井君は若いしタフで夜型人間な印象なので夜でも集中力を保てそう 評価値200の差だけど、人間視点でどうなの？
人間から見ても微妙に後手が指しやすい？ >>639
すでに藤井くんがリードしてるんだけどｗ >>634
ハッシー完全に桂香が好みって感じだなぁー、ほんわか関西弁で
ハッシーの心が少しずつ癒やされてる感じがよく伝わってるわ。 >>643
先手の攻めが遅そうなのと先手の右辺を食い破れてるので
後手が指しやすそうに見える ハッシー雑談楽しすぎて解説完全に放棄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハッシーは28銀もう打ったのに気づかずに女流アイドルとの雑談中w 右のおっさんは何をしに来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハッシーこれ完全に桂香のほんわか京都はんなりムードに浸ってるわww 橋本道場でグラドルに猛攻撃受けたのに全然進歩してないのかw しかし聡太、△28吟が見えて指せるってすごいなぁー、トッププロ10人に
聞いても指せるのは2,3人ちゃうかな。 ハッシー、今度は桂香をチーママにして、ゆるキャバでも始めそうだな。 先手の威勢良く出ていった銀がいつの間にか取られれてワロタ >>671
そのものだよな
アイドルキャバ嬢相手にしてるみたいだハッシー ハッシーは今京都の萌え萌えメイドカフェに来てると勘違いしとるぞ。
もしくは京都祇園の舞妓スナックのカウンターで飲んでると思ってるんかよぉー
ぜんぜん盤面解説放棄してしまっとる、次々桂香にフリいれておしゃべりしとる。 一度傾くと、あとは相手が勝手に間違えるから（コヤツまじ間違えねぇ）結局聡太が勝つんだよなぁ 今の所一番すごいと思ったのは△６四歩に至るまでの組み立てだな
自然に△４五角が安定して局面を単純化できてるのが△２八銀からの単純攻めを可能にしてる >>686
船江の棋力が低くて、使いこなせなかったらしい。
（慶太師匠も物置も王位も棋力はありますし） >>686
４６歩突きから５５角と打てば研究範囲だったんだが・・・ >>688
ありがとう
まだ一時間差あるのね
うんこしてる振りしてスレ見てたがそろそろ限界だ >>701
素人が指したら怒られそうな筋の悪い手だけどね。 両方見ていると郷田先生とハッシーの読みの違いが見えてきて面白いな。 今日のアベマは合法ロリ２topの和田あきと北村桂香そろい踏みだからたまらんわ、
ハッシーの壺にあまった聞き手人選だったな。 解りやすくて、早い攻めと郷田先生もにっこりの2八銀 >>699
フナエモン15時10分ぐらいから考えてるから45分差ぐらいかな今のところ >>607
個人事業主で週一しか仕事ないとかむしろ地獄やん >>686
大研究などなかったことにしないと（あったか知らんが）とんだ恥さらしやで！ >>705
見かけはともかく、指し手は2人とも本筋の棋士なんだけどね。
微妙なところで価値観の違いがあるのかな。 両者とも端からジリジリ寄っていくだけ
中央でのねじり合いのない単純な将棋だな >>720
ふなえもんにはテレホンタイムを
付与して欲しい
一門に候補手を聞くことができる 船江さんの表情変わったよね
「あれ？なんでこうなった？」顔になってる・・・ 例によって残り時間が(-_-;)
時間の使い方が改まらないなー(-_-;)
秒読みでも終盤戦は勝てると思ってる？(-_-;)
慢心か(-_-;) もともと
なんでこんな忙しい無理攻めやったか
ってこと？ キョロキョロしてないので、死刑宣告はなされてないな。 ハッシー局面動かないとずっと桂香とほんわか萌えトークしとるww と金作っても攻めの足が遅いし玉逃げられる
形が悪いな >>722
ハッシーはデレデレ過ぎてイカン
こんなに公私混同するやつとは思わんかったw オッさん！無駄！
はよ投げろや！
て顔してる聡太君 >>727
その前の21馬が微妙
23歩はほかはもっと駄目だからもう打つしかないって手 しかしこの段階でまだ双方居玉とは・・・
最近の将棋は、ホントに勝負のポイントが早いな。 橋本は例の事件で大人しくなっちゃってたから、これくらい突っ走ってくれた方がいいよ。 >>732
はいサヨナラ
お次のアンチの方どうぞー >>733
受けの妙手の藤井君相手に無理攻めは自爆行為やな
藤井君への警戒心から終盤までに少しでもリード奪うために攻めずにはいられなかったかもしれないが 将棋のことよくわからないんだけど藤井くんの相手の番でしょ？
なんで何もしないの？
藤井くんトイレに行きたそうでソワソワしているんだけど。 この相手弱くない？
こんな浅い急戦で勝てると思ってるとこが浅はかだわ >>758
今年から3回まで連続で指せることになったんだよ >>759
他の井上一門より、棋力は一枚落ちますねぇ・・・ どないしたんや
何でまたここで考えとんねん、て話やな まぁソフトは早く46歩で後手の角をいじめるんだ
手遅れになっても知らんぞってずっと催促してたからな >>755
吹田市読めなかったらしいぞw
これで立命館宇治高校出身だから恐れ入る。 現時点で31分差ぐらいかな
酸ヶ湯が気温4度で今日明日雨の予報
積雪復活？
酸ヶ湯の雪もお空に帰る前にこの対局だけ見たかったんだな >>768
やっぱり１１角成３３桂の後２１馬と金を追っちゃったのが緩手だったくさいね 先手1筋の銀を引いて端攻めした方が良かった気が？
銀を引かず無理攻めしたように思う。 >>759
55角の前に46歩で角を追ってれば先手が良かった。
棒銀は捌けてるし、現時点でも互角だよ。
一方的に攻める展開にはならなかったが、
研究手順は成功してる。 >>777
中京テレビと読売テレビの間に直通回線がないからかと。
このあと、師匠は東海テレビ出演だし・・・ 既に先手不利なのか？
モバイル中継だと互角みたいな感じだから。 >>750
この角換わり棒銀という戦型に限って言えば昔から相居玉がデフォだけどね
他の戦型が角換わり棒銀化したとも言えそうだけど >>774
たいした悪手でもないと思うんだけどね
しかし結果的にこの緩手の差が縮まらなかったという展開になりそうだ >>764
ＴＢＳではお年玉とこだま自由席の話をしてたが。またするかも。ちんとんしゃん？ >>767
大谷頑張ってるよな
2試合連続ノーヒットかと思ったら9回4打席目にホームラン
持ってるよな >>784
先手若干不利程度。
ただ、船江の研究範囲を完全に外したっぽい。 >>783
TV慣れしてなくて安請け合いしちゃったのかな？ >>782
見たかった。誰かまとめて師匠のシーンだけアップして 後手からの攻めがわかりやすいから既に大差だろ
悪くなってから考えても遅い >>794
愛知だから、地元のローカル番組に行く途中なんだろう なんかTV見る限り将棋界あげてのイベントみたいになってるぞ 師匠は藤井のマネージャーなのに、師匠のマネージャーも欲しいな >>794
ミヤネ屋はいつもこのパターンだから、
前と同じようにしてもらったかと。
汐留のスタジオから出してもらったこともあるようだけど。 藤井６段リラックスしてる感じ。
もう詰みまで読めてるな。 今からでも46歩を突いて、角を追いたい。
22歩成はいつでも指せるから後からでも良い。 互角の攻めあいやったら、最後は詰将棋力でたいてい藤井が勝つ
船江の攻め手は遅そうに見えるんだよねぇ素人目にも
この楽観ムードが不吉だわ >>800
このあと東海テレビで出演予定。
さっきまでCBCで出てた。 互角？先手若干不利？
いやいやいや聡太君の顔見てたら
相当な差だよこれ
こんな棒銀ごときで俺に挑むかね？
つう もう後手に評価値振れてるのか
やっぱ棒銀急戦は強引過ぎたな >>810
おいおいここは藤井応援スレなんだから
船江スレか竜王戦スレに行けよ 船江さんもうだめだなこれは
藤井君はヒマを持て余してるのに >>815
一気に後半になって時間差が縮まったね。いつもそうだけど。なんでかね？ 読む必要が無くなったという判断か。
藤井七段は容赦ない。
藤井あくびブーム来るか。(笑) 実力差があるから奇策で挑むしかなかった
藤井とは実力が違いすぎた >>817
現時点で
船江 残り2:44
藤井 残り2:27 >>811
攻めは先手の方が早い。
先手駒損だからほぼ互角。
攻めが切れたら駒損が大きく後手有利。
先手の攻めが遅れたら先手有利。 え？ 20時くらいまでゆっくり見れそうにないんだけど
その頃にはもう終わってそうな進行具合？ >>826
まだ後半でもない
終盤の強さは、詰め将棋の経験で藤井六段の知識量がハンパないからああなる
詰めに行く筋が見え初めてからのノータイムはヤバい >>785
＞角換わり棒銀という戦型に限って言えば昔から相居玉がデフォ
確かに言われてみたらその通りだ。
とはいえ、そろそろお引越しのタイミングのはずだが、さていつまで居座るか・・・ 新幹線の終電後におわったら、藤井くんはどうやって帰るの？
泊まるの？夜行バス？ >>840
藤井くんとは若いのはやりたくない。年寄りはやりたいってタナトラが言ってた。 研究外れたら、読みの速さと詰め将棋ストックで勝負にならん
藤井くんは高校生活スタートでろくろく研究してないだろうに
中盤までにリード広げないと船江は勝ち目なかったね >>833
虎斑
アップならいいけどワイプサイズだとものすごく見にくいね >>823
こんな強引な棒銀でも評価値はほぼ互角なことに
逆に驚いてる >>822
いくら読んでも先手の良くなる順が見えないんだけど…
っていうのはありそう
27歩打ったあたりからすでに
ただ、45角自体はソフト最善手なんだから、現場の解説が見えてなくても
研究漏れってことは考えにくいんだよなあ >>843
他の棋士は序盤で考えることが出来ないんじゃないか？ こうして考えると、序盤〜中盤の長考は正解だったのかな >>834
256 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-qgwb) [sage] :2018/05/18(金) 15:47:39.89 ID:yQqY3sy4a
藤井スレ気持ち悪すぎた
ゆってんのおまえやんけ そろそろ中間考査の期間だよね？
藤井くんはノー勉で行けるから関係ないのだろうけど、やっぱり世の中の高１とは別の生き物なんだね。 残り時間9分差ぐらい
16:05まで指さないでくれw >>858
中段で駒がぶつかり合ってるわけじゃないから
変な手指してもあんま紛れてくれなそうなのがね
ちょっと前ならか45の角の逃げ道が狭くてややこしかったんだけど 最近よくあるパターンかな？
藤井君が序盤に時間を使いまくって心配になるが、いつの間にか藤井君ペースになり、ようやくマズいことに気付いた相手が長考に沈んだ頃は既に手遅れになってるって奴
で、残り時間もいつの間にか逆転する >>862
４６歩突いてから５５角なら先手有利だった。 >>855
先手有利にならない研究手順を選ぶわけがないよ
45角を打たれる前に誤算があったはずだよ 33手目
脇｢先手を持ちたい｣
36手目
村田｢20手目では既に後手持ちでした｣
これは… >>870
棒銀自体は時間使わせて形成互角で成功はしてたからね
そこから攻め急ぎすぎた感じだな >>864
なんだこのバカw
Sa7eは自演バカってことで覚えておこう。 奇襲が完全に失敗したな…
妙な手で相手に深読みさせて、時間で有利を取って勝つ気だったなこれ
ここからは地の棋力での勝負になるから、強さの違いが見えてきそう もう勝負あった
ここからどんなに必死になっても聡太の演算量にはかなわん
序盤中盤で差をつけるしか勝機はなかったのだ この大事な一戦のさなかに女がご飯食べにいこうとか
言ってきたから家で食べてって言ったら
なんで〜？
何か用事あるの〜？
藤井君の対局見てるからって言ったら
今じゃないと駄目なの〜？
スマホで見ればいいじゃん〜？
まじ、黙れ バカ女
面倒くせえ 藤井相手に形勢、時間共に互角のまま終盤って、絶望しかないな 学生ゆえの研究不足を長考で補ってんだろうね
研究から外れていく中終盤は時間がなくても
自信があるからどうとでもなると思ってんだろう
そして長考が仇になりやすい中途半端な時間の
3時間棋戦は苦手だという傾向はそう言った背景があるのかもしれんね 22歩成とするしかないだろ。
船江さっさと指せよ！！
指して相手に時間を使わせるんだよ！！
残り時間が藤井聡太より少なくて
終盤勝てると思ってるよか！？ 船江より藤井の方が棋力ある前提の書き込みは止めろよ
互角は互角なんだよ いやいや
棋力差があるからこそここで互角じゃ船江が負けるんだがｗ >>885
スレタイがあれなんでな
それは無理筋ってもんだで旦那 >>878
486DXとPentium位の差だなw 20手目45角から後手持ちとか言ってて笑った
もう手合い違いってレベルじゃない この評価値は右辺からじわじわ押してく手が間に合っちゃうってことだからな
もうどうにもならないじゃないｗ
ミスが発生する手順なんてないだろ まあ長時間棋戦は藤井君の得意中の得意種目で非常に強いね
好きなだけじっくり考えられて藤井君の本領発揮なんだね >>847
年寄りは勝負よりも藤井君と指して見たいんだろうね
引退されたのでもちろん非公式にはなるけど中原さんと藤井君の一局も見てみたいんだけどな まぐれで.860なんて成績残せるわけないわ
棋力が圧倒的に上なんだろ 藤井くんって相手が誰であろうと、どんな研究手であろうと、ただひたすらに相手の指し手を上回る手を淡々と差し続ける感じがすごいな 藤井はAI級なの？
いかにもAI時代の申し子って感じかな
AIがやってることを16歳がやるって普通にすごいよね >>861
既に時間差なくなってるし
時間配分は間違ってないよ
形勢悪くなってから時間使って考えても遅いし 相手が長考するとその時間藤井君も長考できるね
そのうち構想も出来上がって指し手が早くなるのかな 持ち時間の差、Abemaの聞き手使えないなw
今回の長考で40分以上考えてるので差が無くなったな。 >>786
今のままだとその通りの展開になるね、先手はどこかで勝負手をささないとならない 強い強いって持ち上げているバカがいるけどさ、
結局はタイトル持っていないからね。 屋敷さんの時もそうだった。序盤に藤井くんが長考。後半悪くなってから屋敷さんが長考。
やっぱり、序盤に深く読めるなり、余程研究してこないと藤井くんの相手は苦しい。
船江さんも一門を挙げて研究してきたが、及ばなかった感じ？ >>902
このまま順位戦無敗で名人になったら伝説になるな >>922
うん、そうだけど
プロスポーツって全部そうじゃないの？
プロスポーツ全否定？ >>847
郷田のやりたいと田中のやりたいは全く意味合いが違うけどな すでに伝説の棋士にはなっているけど、これから伝説の数を増やしていくところよ 棒銀からの更なる策が無かったのが、なあ
奇策というのは正攻法で無理だからそこに走るのであって、
奇策を持って戦い、その奇策が無駄に終わった時点でもう手は残されてない ハッシーの言うように▲４五歩まで伸ばす構想がいいのかな
あわよくば▲４六飛〜▲１六飛から成り込めればワンチャン ねぇねぇ、藤井くん勝てるの？勝てないの？
どっちなの！ >>927
４４勝０敗か漫画では無理だが
藤井くんなら・・・ >>870
Aperypaqで検討してみてるけど
46歩、54角、55角の手順でも
10億ノード読ませても互角104ぐらいにしかならない
55角、64歩、11角成でも
10億ノードで互角56ぐらいだから
どちらを選んでもそんなに変わらない >>938
みんなのとは違うクソノード先輩いないの？ 序盤は殴り合いになりそうだったのに
全然盛り上がらないな
山場なんて来るのだろうか >>922
全く成功した人間を批判したらしたで文句いうし、応援しても文句言うんか？ 相手が自分が悪いと気付かないところが恐ろしい。気付いたときには手遅れ。これってなんでなん？ 少し優勢になっただけだろ
藤井のやらかしを知らんのか >>949
こういう勝負の時は、崩れ出したら一気に崩れるよ ここで46歩おかしい
明らかに損や
55角の前にしておくべきだった >>871
そこではまだ互角だ
しいていえば
21馬と23歩がちょっとずつ最善じゃなかった 今見た感じ船江が苦戦してるっぽいけど藤井君の勝ちほぼ決まったと思ってええんか？ >>650
>>954
時間逆転した件について解説お願いします 誰でも得意不得意はあるよね
藤井君は長時間棋戦が一敗のみの大得意で３時間はやや苦手
一方の船江さんは長時間は得意なのかどうなんだろう >>967
これからファンタを繰り返すパターンも多数だから気を抜けない >>942
有難う。そうなんだ。せいぜい５０の差ですか。 >>954
ソフトの評価値的には後手やや有利ぐらいだけど、人間には評価値以上に差がある様子 >>981
後手（藤井）有利やね
後手は居飛車が良く挟撃体勢+先手玉飛接近 しかし相変わらずこの将棋星人は最善を外さないな
こんなのに勝てんわ >>974
ファンタの意味がよくわからんけどポカ的な意味かな？
藤井君はポカするイメージないけど結構ポカする事もあるんか >>984
やや有利なだけでしょ
一回のやからしで一気にひっくり返るから油断できんよ >>987
持ち時間三時間だと結構間違える
持ち時間5時間以上だと全然間違えない >>987
ファンタって炭酸飲料があるだろ？
気が緩んでミスる様を炭酸が抜けるのに例えているらしい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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