【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a32-vh1w) · 2018/05/20(日) 19:00:54.91

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 01:47:12.39

>>532
その変化は評価値どうなん？
それとそもそも45角に76角じゃあかんの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/22(木) 08:50:17.69

https://i.imgur.com/XC5VyXs.jpg
この状態で△3二玉として香損で馬を閉じ込める指し方が無理筋ってことでしょ

△3三桂で▲7四飛～▲3四飛とする形が本筋で
あとはこれが指せるならって意味かな
https://i.imgur.com/yaTuSS9.jpg

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 067f-8A7u) · 2018/11/22(木) 08:59:01.38

https://i.imgur.com/pG870xv.jpg
当たり前だけどここで咎めにこないパターンにも用意した上での話

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-Qj0+) · 2018/11/22(木) 11:27:08.68

>>526
suimonさんが呟いてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-zhOP) · 2018/11/22(木) 12:41:44.38

>>528
攻めて勝つ! 三間飛車の心得

サンプルと説明見る限りノマ三

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 19:22:10.28

>>534
うん、だからそれは指せるん？
評価値調べてから言ってるんだね？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/22(木) 20:56:31.07

45角に76角とか言ってたのに偉そうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c311-wvC2) · 2018/11/22(木) 22:44:48.11

ソフトの解析結果なんて自分で調べりゃあいいのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/22(木) 23:11:44.05

自分は出来ないし知識もないのに
人にはやらせるし義務みたいに言う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 23:32:44.76

あっ、ふーん
都合の悪いデータは出さないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 23:33:32.40

>>539
定跡なんだが
バカなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 23:37:02.25

>>541
義務でしょ
自分の主張の説得力を落としてどうするんだよ
素人の思いつきみたいなどうでもいいurl貼ってスレを汚すな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/22(木) 23:45:00.57

なにか一つの理論を主張するなら一ヶ所でも隙があったらダメなんだよ
その隙を突かれて「自分は関係者じゃないから知らない！自分でソフトで調べて！」
って知能指数が低すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 00:02:49.19

ブーメランやん
しかも△4二玉の形と別の形混同してるし
お前ここで45角に76角とかソフトとか言う前に論外じゃねぇか
https://i.imgur.com/abdj8oc.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 00:08:37.89

まあ馬鹿で弱い奴ほど人見下したがるし仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 01:14:07.81

>>546
その前に66歩を突くだろ
66歩を付かないと評価値下がるだろ...
こいつ馬鹿すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 01:16:24.26

ソフトで評価値も調べられない馬鹿が発見妄想に浸るの哀れすぎな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8A7u) · 2018/11/23(金) 08:35:50.49

自分で45角に76角じゃあかんの？とか言ってたのに次は66歩かw

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-8A7u) · 2018/11/23(金) 08:40:27.58

76歩34歩75歩42玉に78飛からの早石田ルートでもやれるんじゃないかってのは結構前からの意見なのに
それすら知らん奴は黙っててくれない？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8A7u) · 2018/11/23(金) 08:43:08.20

なにか一つの理論を主張するなら一ヶ所でも隙があったらダメなんだよ
その隙を突かれて「自分は関係者じゃないから知らない！自分でソフトで調べて！」
って知能指数が低すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 18:59:45.76

>>551
やれるというならソフト評価値スクショ撮って示せ池沼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 19:00:19.75

>>552
証明責任はあるのはお前やろガイジ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 19:53:30.36

イライラしすぎやろw 弱い上に頭悪くてすぐキレるとか
価値ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2365-w+Mb) · 2018/11/23(金) 20:09:11.60

小倉先生の新刊、序盤から終盤まで載ってるタイプだね
中盤にページ数割いてるから伸研究とかはなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 20:19:08.87

>>555
ソースはよ
評価値ソース貼れないならお前の負けだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 20:53:38.07

意味あるとは思えないけど貼っとくわw
https://i.imgur.com/LXabbf6.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 21:00:05.61

>>558
ふーん
勉強になるわ
74歩を入れてから58玉とは不思議やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 21:03:21.46

お前が言ってた76角もおまけね
https://i.imgur.com/u8eDrZw.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 21:06:45.66

>>560
すまんお前が言ってた△33桂の時点のスクショも頼む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/23(金) 21:20:15.43

それ言ったん俺じゃないがね
https://i.imgur.com/UGxsfiT.jpg
https://i.imgur.com/v1DY0OI.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-Lsje) · 2018/11/23(金) 21:30:40.03

ソフト使えないからスクショ頼むジジイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/23(金) 23:06:05.41

>>562
うーん
実戦的に先手不利やな
馬がでかすぎる
この変化を選ぶ奴は馬鹿

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/23(金) 23:45:21.12

評価値評価値言ってた奴が実戦的にどうかを語るとかお笑いやな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-5hEC) · 2018/11/24(土) 00:11:24.71

なるほど馬が残るのか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/24(土) 00:20:40.13

主張的に
【先手】
・攻める側である
・桂頭を負担にする狙いがある
・相手の攻め筋が薄い
・相手の馬の働きが悪い

【後手】
・相手が角を手放している
・馬が出来ている
・相手から早い、分かりやすい攻めがまだない

って感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 00:58:45.26

58玉とか指すなら三間飛車とかやんなや
横歩取りでもやってればええやん

って思うのは俺の感性がジジイなんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c311-wvC2) · 2018/11/24(土) 01:02:50.49

この変化はソフト台頭前から知られてる定跡だけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 01:04:40.05

>>569
一貫して居飛車若干有利が結論だけどな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/24(土) 02:12:39.51

>>568
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin/archives/37344954.html

菅井七段にも同じこと言えるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/24(土) 02:16:17.18

早石田関連はソフトがプロ越える越えないの時期より前とかに検討が打ち切られた古い感覚だから
◯◯が結論とかはもう捨てた方がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 02:53:20.35

>>571
菅井ノート最後まで読め馬鹿
自信が持てないから▲74歩とはいかないというのが菅井の結論だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 02:58:13.96

>>572
そのソフトが言ってるから正しいという感覚がもう古い
今でも序盤はプロの大局観の方が上
自分で思考できない頭の悪い奴ほど評価値を盲信する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/24(土) 02:59:19.94

指したには指したんだから何も間違っちゃいない
結論部分はまた別の話だし鈴木流とか奇襲早石田とかは見直しが必要だからもう昔の定跡やらは持ち出さなくていいよ

後ソフトくらい自分で使うようにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 03:02:42.99

>>575
おっと、長文きちゃった??
悔しかったねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/24(土) 03:04:33.22

わざわざ評価値を出させた側の人間が言う言葉とは思えないなw
自分で出させておいて示したら盲信してるとは面白い奴だ

ソフトの序～中盤は確かにまだ難があるけどそれはソフトが単独で対局した時にのみで
人間との研究ではまた別だし事実プロや強豪はソフトで研究して新戦法編み出したりしてるから
その指摘は実体を見てるとは言えないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 03:06:34.78

>>577
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/24(土) 03:07:12.92

煽りたいだけならもう喋らなくて良いよ

とりあえず居飛車にしろ振り飛車にしろ
2010年代前半以前に結論が出されたような定跡や戦型にはまだまだ可能性があるってこった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 04:33:23.11

というお前の妄想ね
現実はソフトのおかげで人間の目が行き届かなかった局面隅々の可能性を潰されてるというね
>>562を見て早石田に可能性を感じる奴なんていねえよ池沼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-Lsje) · 2018/11/24(土) 08:33:40.81

ソフト使えないからソフトの話題になると絶対否定するよなこいつ
PCぐらい買えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-qSu8) · 2018/11/24(土) 10:54:06.29

そろそろ将棋で決着をつける流れか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 11:35:33.91

ソフトに夢見てるガキ涙目w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) · 2018/11/24(土) 11:48:51.73

いやあ、ソフト覚えたてのバカキッズを蹂躙するのは楽しいですなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-5hEC) · 2018/11/24(土) 12:20:42.16

二手目△７八金絶対倒す早石田マン

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-5hEC) · 2018/11/24(土) 12:21:20.13

間違えた△３二金

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/24(土) 14:45:01.91

自分でソフトの話引き出して都合が悪くなったら否定するのlol

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/24(土) 15:03:06.29

533 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/22(木) 01:47:12.39 ID:a8i8DXlR0
>>532
その変化は評価値どうなん？
それとそもそも45角に76角じゃあかんの？

538 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/22(木) 19:22:10.28 ID:a8i8DXlR0
>>534
うん、だからそれは指せるん？
評価値調べてから言ってるんだね？

549 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/23(金) 01:16:24.26 ID:Y0LqpeEX0
ソフトで評価値も調べられない馬鹿が発見妄想に浸るの哀れすぎな

557 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/23(金) 20:19:08.87 ID:Y0LqpeEX0
>>555
ソースはよ
評価値ソース貼れないならお前の負けだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/24(土) 15:03:43.20

574 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/24(土) 02:58:13.96 ID:64Fx6BGu0
>>572
そのソフトが言ってるから正しいという感覚がもう古い
今でも序盤はプロの大局観の方が上
自分で思考できない頭の悪い奴ほど評価値を盲信する

583 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/24(土) 11:35:33.91 ID:64Fx6BGu0
ソフトに夢見てるガキ涙目w

584 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-uLh+) [sage] :2018/11/24(土) 11:48:51.73 ID:64Fx6BGu0
いやあ、ソフト覚えたてのバカキッズを蹂躙するのは楽しいですなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LrMd) · 2018/11/25(日) 17:08:52.03

石田流のさばきの格好良さに惚れたので石田流覚えます！
よろしくお願いします！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-1YVs) · 2018/11/25(日) 17:11:46.47

なかなか組めないことのほうが多いけどしょげるなよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LrMd) · 2018/11/25(日) 17:12:29.53

マジすか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8A7u) · 2018/11/25(日) 17:16:25.84

まぁ6、7割は組みそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-V5xY) · 2018/11/25(日) 17:39:40.50

石田流かっこいいよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LrMd) · 2018/11/25(日) 17:41:12.25

今パラパラ読んでますが駒損しまくりですな
すごく難しそう
でも気持ち良さそう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-8A7u) · 2018/11/25(日) 18:59:10.01

駒損だけど陣形差で指せるとかはよくある感覚だし
飛車が成れたら(大駒一枚あれば)角と金駒交換は損じゃないとかは重要な感覚かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-5hEC) · 2018/11/25(日) 21:46:28.43

美濃対舟なら角銀交換は常に狙ってる
飛角交換も悪くは無さそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-TCQu) · 2018/12/06(木) 12:23:44.28

>>90
2手目84飛ってその飛車はどこから？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e102-5H7V) · 2018/12/06(木) 13:37:08.74

7六歩突いたら相手の飛車がワープして勝ったでござる

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 19:14:59.33

test

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-xjww) · 2018/12/08(土) 16:58:34.23

三間飛車の他の振り飛車には無い利点って何？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d332-lH5f) · 2018/12/08(土) 17:46:52.13

戦型選択の幅が広いのが一番

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-TCQu) · 2018/12/08(土) 18:05:34.22

石田流やろうとしてた初心者ですが、ノマ三の方が相手関係なく指せそうなのでそっちにしたらよかったカモです…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-bAaz) · 2018/12/08(土) 18:18:13.07

どっちもやれば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-OrZJ) · 2018/12/12(水) 10:12:32.32

>>601
左銀の活用が自由なので戦術の幅が広い

真部流とかの理想系は三間じゃ無いと組むのが大変

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931b-OrZJ) · 2018/12/12(水) 10:15:13.74

>>582
イキッてる奴ほど弱いから逃げるんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-LB2p) · 2018/12/12(水) 10:55:50.19

下町流三間飛車の再販は買い？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d332-lH5f) · 2018/12/12(水) 15:30:28.97

4三銀型三間指す人なら買い組換え石田採用するなら特に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-UKyl) · 2018/12/13(木) 12:02:01.36

仕方ないかもしれんがマイナビの復刊ってどれもたけーな
電子書籍で配信してくれればいいのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-P/zP) · 2018/12/14(金) 20:19:39.15

遂に年貢の納め時か！？
三間飛車破りの本をプロが一月に出す模様

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-e8G8) · 2018/12/14(金) 20:33:10.19

◯◯破りという本でまともに破った本なんて数えるほどしか無いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-UKyl) · 2018/12/15(土) 01:16:31.78

https://book.mynavi.jp/files/topics/101445_ext_40_0.jpg
目次見たけど、十数年以上前の自戦記はちょっと……
相手本間博五段（当時）と神吉宏充六段（当時）だし、全部居飛穴とか大丈夫か？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-e8G8) · 2018/12/15(土) 09:42:09.05

期待できんなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-UKyl) · 2018/12/15(土) 10:18:16.97

持久戦は穴熊に絞ってるのか
最近は57（53）銀型指さないから買ってもしょうがないな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-e8G8) · 2018/12/15(土) 10:19:21.59

攻めて本格的に書くならelmo急戦だけに絞るべきだろ

自戦記の相手もしょぼいし全く期待できないな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-e8G8) · 2018/12/15(土) 10:21:40.33

よく見たら、解説は168pで5章も費やしてるじゃん

内容薄だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-PqcR) · 2018/12/15(土) 11:54:49.73

システム党のぼく、スルーすることに決める
エルモのところだけ立ち読みして終わりやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-3j+W) · 2018/12/15(土) 12:09:39.18

飯島の引き角の本もそうだったけれど、もうアマチュアを下に見た本は売れなくなってきてるよな

むしろ、アマがガチで書いた本とかの方が需要ありそう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-j7FN) · 2018/12/18(火) 00:53:04.10

三間飛車穴熊の定跡書てあります？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-5tTu) · 2018/12/18(火) 01:40:17.06

>>619
よくわかる振り飛車穴熊に載ってるよ
３分の２は四間穴熊だが、3分の１は三間穴熊

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-j7FN) · 2018/12/18(火) 02:04:38.96

>>620
ありがとうございます

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-PARK) · 2018/12/18(火) 08:23:19.60

相穴はこっちで
https://i.imgur.com/x3TTKlR.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-q1e7) · 2018/12/25(火) 21:03:44.41

ひろしデビュー戦快勝したな

**!omikuji** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-cHzk) · 2018/12/26(水) 02:48:06.18

次は丸山元名人か
いきなりハードル上がるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-SF4R) · 2018/12/27(木) 16:50:54.72

この間の順位戦で矢倉が指しててたミレニアムに組むのって結構良さそうじゃない？

【大吉】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZKyz) · 2019/01/01(火) 00:07:10.26

居飛車側がミレニアムならカナシスじゃ駄目なんかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 13:11:51.34

４４角３３桂の形つくられたら無理だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-3tz3) · 2019/01/02(水) 17:38:50.24

カナシスって左側攻める戦法じゃないん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7648-4fyn) · 2019/01/02(水) 22:37:25.25

>>628
角道とめてくれないと６６角を受けるために浮き飛車にするだろ
それ石田流って言うんだぜ(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-WEVP) · 2019/01/04(金) 01:15:24.16

いろんな振り飛車を指すけど必ず石田流に還る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-wsX0) · 2019/01/04(金) 01:22:42.40

最近三間システムが流行してるみたいだけど、ミレニアムとかに組まれたらどうするんだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-WEVP) · 2019/01/09(水) 07:38:23.77

立石流と無理矢理早石田以外で角筋開けずに85??決めてくる相手に石田流組む方法あるのだろうか