第4期叡王戦 Part2
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>>575
1期の永瀬大石戦のゴールデンブリッジ爆誕 >>564
高見が地頭良いって一度も感じたことなかったから驚いた >>578
前頭に横綱相撲しろって言ってるようなもんだぞそれ 新日本プロレスの社長が言っていた「マニアが業界を潰す」を地で行くスレだな >>596
王将戦も最初盛り上がらなくてやばかった
三月の豊島になって盛り上がったけど >>600
そうなのか…ありがと
放送短いと見れたりするのかな >>573
今後の将棋を見ていくしかないわな
今回の秒読み負けがトラウマレベルの傷になってなきゃいいんだが
修正できないなら40代で引退もありえる >>573
俺もそう思う
実際わかりやすい課題なんだけど、それが難しいんだろうなあ >>573
無理だよ
ただえさえ将棋の終盤力は先天的な才能が大きいし金井はもう若くない
今から金井がウィークポイントの終盤力を磨くのは不可能
終盤型の高見がソフトで序中盤磨いて名実ともに強豪に化ける姿はまだ想像できるが
金井は絶対無理だわ、年齢からして伸び代ゼロ >>573
差を付けただけで勝てないなら全く意味がない >>572
タナトラの息子の田中誠がタイトル戦の条件は優勝賞金1000万以上って言ってたよ
囲碁将棋chは単独でそれを出せないから王将戦のスポンサーになったらしい 金井ももう32だしあまり伸び代を期待するのもねえ
高見はまだこれから伸びていきそうだが 金井も喋りは格調高いし地頭よさそうだけどな。
まあ喋りと棋力は関係ないのは三浦見てれば分かる。 段は一度上がったらさがらないのと、
勝ち星数で、上がった年配の人がいて
高段位だから実力だあるとは言えないわけで。
勢いのある下段位の本線枠が少なく、
つぶうしあいになるのに問題があるのでは。 金井はすでにピーク過ぎてるし化けるも何もないだろ… ソフトで対策たてやすくなってるはずたから、ジョバンデ特定の棋士が継続的に優位になるのは難しいのではないかな 序中盤はかなりしっかりしてるんだし金井にはこれからも頑張ってもらいたい
取り敢えず叡王戦から解放されたことだし他棋戦の予選頑張ってくれ...
高見は今回通してみてC2を抜けられない理由がわかったような気がするわ
C2抜けるのもう暫くかかりそう >>588
森内順位戦 26連勝見つけたぞ
26連勝(C2級8+C1級10+B2級8) 言うほどマニアか?今色々書いてる連中
実績沢山の有名な人じゃなきゃやだーってミーハーに見えるんだが 今回は事実上の挑戦者決定戦だったということで来年に期待するか >>598
言いたいことはわかるけど、
だから何が本物なのかを聞いてるんだけども? >>613
電王トーナメント決勝のえびふらいの放送だよな?
それ言ったときにいろんな棋士の獲得賞金比較やって
ざっと検証したけど概ねあってるなと思った
少なくとも賞金+対局料で300万なんてことは絶対ない >>597
馬鹿なの?
だから賞金額を考えろということ >>606
豊島と振り飛車党のタイトル戦で盛り上がってたじゃん >>608
フリクラなってから10年で引退だから、さすがに8年以内にフリクラ落ちるとは考えにくいけど。
もっとフリクラ候補はいるだろう。 持ち時間が短いからまぐれで勝ち上がったと言うなら、
朝日杯の藤井優勝もまぐれということだね。
もちろん、自分はそんなことは思っていない。 >>606
三戦目で相振りになったときの「また相振りかよ」感ヤバかったな
相振り→久保の研究外しの手→豊島長考→悪手のパターンきつかったが3月に吹っ切れてからは面白くなった
豊島も棋聖取って欲しいなあ >>596
棋王戦とかいつの間にか終わってたって
それはあなたの主観でしょう >>630
棋士が叡王戦を序列三位として意識しているソースがあるなら出してくれ 確かに名人、竜王以外はその他のタイトルってイメージなのは分かるな
例え賞金が違ったとしてもね >>626
少なくとも本人はマニアと思い込んでる
結果、自分の中の世界観に会わないことはギャーギャー文句を言う
短い時間の棋戦にニーズかあるのはたしか
対局開始時間も視聴者数が伸びやすい時間を狙ってるし >>625
羽生のNHK杯に24だそうなので、それが一番かな
ちなみに王座は19連勝 >>625
ああこれがあったか、完全に失念してたわ
順位戦は盲点だった
将棋界に長いことハマると順位戦って棋戦って感じしないんだよな
別のなにか 第4期は四段枠が意外に狙い目。藤井・三枚堂・増田・都成不在の15人+女流・アマで、必ず1人が挑決まで4勝の位置に行ける。 序列三位とか四位とか気にしてるのはマニアだけで棋士も正直わかってない人のほうが多いよたぶんだけどね
手合課が貼る席次と連中が感じてるペッキングオーダーはまた別のもんだろうし(深浦がわかりやすい) >>621
ちゃうで
棋士は専門バカで終わりそうなところ、営業マン的な会話能力備えてる
本当に頭のいい理系は会話も上手い >>638
実際そういう扱いじゃん
ホルダー呼称するときも別ルールだし >>638
複数タイトル取った時、呼称は名人と竜王が優先されるからね
それ以外の複数タイトルの場合は羽生三冠とか久保二冠みたいに呼ばれる >>643
四段戦は自分も楽しみ
里見が出てくるだろうし 序列の話、うるさすぎ
そもそも竜王と名人以外のタイトル戦の序列、
今まで気にしてた人なんてほぼおらんやろ やっぱりタイトルでもっとも価値があるのは名人だな 実力者しか取れないし まあ、結果的には1番若いタイトルホルダーができて良かったじゃん >>637
それ、逆のことも言えるが
意識してませんよと公言してる人も知りたい >>645
なんで理系?
高見の話なら文学部史学科でばりばり文系だぞ >>644
連盟の棋士一覧で写真付きで出てくる順番はインパクトあるだろ。
歴浅いファンに視覚的に訴えるからな。 >>628
非公開だから知りようがない
少なくとも1000万以上はあるとのこと >>645
専門バカじゃないという、解りやすい一例でしょ
自分は結構しっくり来る例えだったけど システムは今のままでいいから、せめて一般棋戦であと数年やってからタイトル戦に昇格させてればなぁ…
藤井くんブームが去る前に乗っかりたかったのかもしれないけど。 いや序列とか段位を気にしてるのはミーハーだと思う
俺なんかがそうだった
将棋界のそういうシステムとか面白くて色々ネットで漁ってハマってったし
でもわけーのが五段から六段になりましたーとか本当は本人以外どうでもいいんだよな
実力に合わせていずれ付いてくるもんだし 序列序列ってファンの方が煩いな
でも何十年も複数タイトルがあった中、新参がいきなり大金積んで「序列三位にしろ」ってのも乱暴な話だと思うわ
反感かってもしかたない >>651
王位が序列三位だと持ち上げられてるのは見たことないなw
ただ棋聖は名前がかっこいいから、賞金額下がって最後になったのはちょっと寂しかった >>656
連盟の棋士一覧を
どんだけの人が見てるのかという話になる 将棋連盟のタイトルホルダーの表示順で語るなら、「菅井王位は序列3位ですよ。すごいです」みたいな発言
した棋士に心当たりがないわ。 >>654
公式に序列三位となると公表しているのだから、基本意識するのが本筋で、
逆に意識しないというソースが必要だな。 >>661
八段九段あたりは結構棋士も気にしてるけどねw
先崎がとある棋士について「五段昇段パーティをやるというので驚いた、将棋界でいまだかつてきいたことがない」
ほとんどの棋士にとっては通過点だから大して気にもしてないんだろう
そりゃうれしくないわけないだろうけど どう普通に考えても新しい棋戦が最後のイメージだけどな
賞金の額はあまり考えない >>662
どうだろなー
スポーツの世界の感覚で言うと最後はどれだけのお金が動いてるかだと思うけどね >>663
そうそう、
「王位が序列三位だ!」って今まで誰も騒いでなかったじゃんと
名前だけでいうと王位より棋聖のほうが強そう >>414
そうやってスポンサーにケチつけてると、ただでさえお金が無い将棋連盟先細りになるよ。
棋戦の内容に忖度する必要はないけど、お金を出してくれる人には一定の敬意は払うべき。 >>662
連盟としちゃ、なら賞金額上げてくださいよ、序列上げるんで
てなところだろうな >>660
タイミング的に藤井くんブームどころか冤罪事件の頃からタイトル戦化の準備してないと無理やろ 棋戦やタイトルの序列意識なんて棋士にとっても曖昧でそれが羽生の上座事件につながったという昔話を知らない若いファンが多いんだろうなあとは >>657
そう。全ては憶測だわ。
1000万円以上も否定はしないが憶測に過ぎないこともまた同じだ。
話は戻って棋士らがどう思ってるかの話になるわな。 前に段位で予選ってのは意味不明って意見があって、それは一理あると思ったわ
段位は一度上がったら弱くなっても下がらんからその時の実力は
まったく示してないからな
天王戦ってのが昔あってそれも段位別予選だったんだけど
そのころは段位がほぼ順位戦と紐付いてて、下がらないって点は今と変わらないけど
共通の実績で段位が決まってるっていう感じはあった
今は昇段基準が色々ありすぎて、同じ段位でも棋歴がぜんぜん違うとか
あってどうなのって思うのはわかる >>651
3位って今までの3位と同じ扱いで
竜王と名人と叡王を取ってたら
竜王名人叡王って呼ばれるとかじゃないんだよね?
ならどうでもいいな >>669
歴史より持ち時間だと思う
長い時間のほうがよい将棋がさせるという通念が支配してるからね >>669
そうそう
称号の格なんてもんは実績でついてくるもんで、単純に創設順がしっくりくるわ ちなみに棋戦の格はタイトルホルダーの賞金額じゃなくて棋戦の契約金じゃなかったけ
この二つは相関はするけど必ずしも同じじゃないよ。 棋士がどう思ってるって、タイトルなら取りたい
ただそれだけでしょ >>674
そう、叡王戦はむしろ、
あの事件で将棋界が最もやばそうな時期に
タイトル化を決めたわけだし、
もっと閑散としたタイトル戦として
スタートする可能性のほうが高かった >>663
確かに
昔の棋聖は一日制最高棋戦ってことでちょっと威厳があったよな
棋聖序列三位は割りと意識されてた記憶がある
でも王位は全然ないな、一日制最高棋戦って意識は王座戦もない
やっぱ棋聖だわ、伝統的な名前だし >>672
いつか藤井くんが挑戦者になって世間から注目されるから、あーだこーだ言われてるスポンサーも報われるだろう。 別に順位戦や竜王戦を否定するわけではないけど、これ以上そういう棋戦を増やしても仕方ないとは思う
個人的にはabemaトーナメントもそのうちタイトル戦にしてほしいわ >>671
言ってしまえば、意外性は話題になる。
竜王戦ドリームではないが、叡王戦ドリームを体現したからな。
第一回目で起きたから、納得できない原理主義者も多いようだが。 >>670
そうかなあ?
テニスの四大大会だと賞金が一番高いのは全米だけど最も歴史あるウィンブルドンはやっぱ別格なイメージあるけどな 棋士も叡王戦に関しては分かってない部分多かったんじゃね?
予選を勝ち抜いた棋士が本戦は3時間と聞かされて驚いてたり、本戦トーナメント抽選会で
はじめて15時開始と聞かされてた棋士たくさんいたじゃん 序列なんてどうでもいいが、
金出す側が沢山金を出してくれていて、尚且つ序列3位ということを強調してるんだから
それでいいじゃん。そこを叩きだすと、金は棋聖レベルでいいんだなって話になるでしょ
そして高見にとっては沢山賞金が入るんだから序列高い方がいいに決まってるでしょ >>677
他棋戦でなくなってしまったから、あえて叡王戦で段位別予選だから
ぼんご羽生戦とか叡王戦がなかったら二度とないだろうし、それがありえるのが叡王戦
楽しいじゃん 今度やるabemaのやつはチェスの指せばさすほど持ち時間増える形式なんだろ >>690
ドリームしてもいいが決勝の相手がタイトル経験者とかなら叩かれなかっただろうな >>689
あんまりタイトルむやみに増やすのは、、、と個人的には思う
大会はいくつあってもいいけど >>678
そうそうどうでもいい
ただ将棋大賞で菅井王位は優秀棋士賞、中村王座はなにもなしってのは序列が関係してるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています