X



トップページ将棋・チェス
1002コメント334KB
第4期叡王戦 Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:25:11.08ID:vfSZIUa00
>>831
あと、ニコニコに金は払ってないが、連盟アプリは課金して観戦してる
これだけで、そこそこ貢献してる将棋ファンだと思ってるんだがな

でも、ファンがスポンサーに気遣う思想はどうしてもわからん
0853名無し名人 (ワッチョイ 19bd-Gx1W)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:25:20.58ID:ut1GWKqK0
将棋は明確に強い人が名人だからわかりやすくて良いわ

落語なんて、古今亭志ん朝や柳家小三治は名人だが、歌丸とか談志まで名人と言われるとちょっとね…

羽生さん級の一線で実力も人気もあるのは志の輔くらいかな
あとは一段落ちる感じ

藤井くんみたいのは少し前の一之輔とか
0855名無し名人 (ワッチョイ 93a2-hzpn)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:26:44.73ID:9Nwt9ZHf0
>>739
1組4人だったんだが1組にいるメリットがないって1組の棋士から反発食らって今のルールになった
0856名無し名人 (ワッチョイ 398e-vxiR)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:29:16.87ID:RFkdfstg0
強い奴が勝つのではなく
勝った奴が強い

タイトルやA級のシードとかで
途中から出てタイトル獲っても
どうせシードだから獲れたんだろ
1回戦から出てないから実力じゃない
0857名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:30:49.21ID:vfSZIUa00
>>850
段位って一般人にはわかりやすようだね
藤井が七段になって同僚が(おれが将棋好きと知って)話題にしてたが
面倒なので「一流棋士はタイトル取ってなんぼ」とは言わなかった
あと「以前の規定ならまだ五段なんやで」ということも水を差すようなので控えたw

藤井ヲタスレだと、早速「タイトル2期取れば八段!」とか皮算用してるな
昇段のためのタイトルかよwと  本末転倒だわな
0858名無し名人 (オッペケ Sr05-len1)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:30:54.10ID:6dWiG+3Qr
>>853
なるほど、俺がどうも藤井七段の将棋が好きになれないのは、一之輔のせいだな
0860名無し名人 (ワッチョイ 53ab-7hTR)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:32:56.48ID:6Y0MjQga0
>>842
イニエスタがj にきたのも、三木谷(楽天)のおかげじゃん?
藤井聡太の大局がたくさんみれるのもアベマやニコ生のおかげだし。
まぁ感覚の違いかな。
俺は常にアベマやニコ生に感謝しながら大局中継見てるよ
0862名無し名人 (ワッチョイ 018a-ezt/)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:33:50.63ID:LdLrGFOQ0
>>852
スポンサー様とまで崇める必要は全くないと思うが、棋士も霞食って生きてるわけじゃないんだし、
せっかくタイトル戦が増えて全体のパイとしては潤った生活を態々脅かす発言はファンとしていただけないかと
(あくまで棋士第一だから、スポンサーが社会的道義に反した場合は別。)
0863名無し名人 (ワッチョイ 13b3-jD7M)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:34:16.74ID:nCFKtg7o0
タイトルとるとニコニコと関わることになるから
トッププロはみんなわざと負けたんでしょ?
来期以降もそうなるかな?
0866名無し名人 (ワッチョイ c9b3-Du++)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:37:04.53ID:CMp0DYy60
>>859
プレッシャーうんぬんより
あれだけ手が見えてないんじゃ致し方ないよ
秒読みになったとは言え高見が考えてる時間である程度は金井も考えられるわけだし
5四香が全然見えてなかった時点で明らかな実力不足

千日手の局面も同じだよね
メンタルが弱いとか踏み込みが足りないとかいう以前に
手が見えてないから千日手を選ばざるを得なかったという
それが金井の限界
0869名無し名人 (ワッチョイ 13d2-eqaM)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:38:42.87ID:odh1/lgO0
金井の今後が心配になってきた
こんなにわかりやすく攻めやすい弱点を
こんなにおおっぴらに晒した棋士がかつていただろうか
0872名無し名人 (ワッチョイ d923-UDci)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:39:24.93ID:CVeqcWMX0
>>852
単純にプロ将棋の存亡に直結してるからさ スポンサーが減少すればプロ将棋は終わる
アプリの課金だけでやっていければ生き残れるけど、到底無理だね
0873名無し名人 (ワッチョイ 0181-DqgS)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:39:34.56ID:msAFeka50
金井が千田永瀬天彦康光を倒してタイトル戦出る確率ってレーティング的には何%ぐらいだったんだろうか
0875名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:40:04.63ID:vfSZIUa00
>>860
特にアベマとか、「ちょっと将棋でも見るか」と見ると
「また炎かよ」「また魂かよ」「また藤井聡戦(C2順位戦)かよ」と感謝どころかむしろうんざりするw
もっと好カードあるだろ…と
だからといって多くは望まないけどね

上にも書いたが、だからこそ連盟アプリ課金して観戦してるから
0883名無し名人 (ワッチョイ 93b0-rrGe)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:44:04.70ID:amrawx290
竜王戦決勝トーナメントのバランスも変
一組5人は良いとして二組3人、三組2人
四-六組1人ぐらいにしないと変。
0884名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:47:34.86ID:vfSZIUa00
>>862,>>872
ヤジもプロ興行の産物だからなぁ
もちろん誹謗中傷はいかんが、批判レベルをこんな場所で言うのはありだろう

それ前提で、おれのようなファンがなにか将棋に貢献できるとすれば、せいぜいアプリ課金と棋書を買うくらい
プロ棋士の生活の存亡は一ファンにはどうしようもないので、スポンサーが絶えなければいいねくらいとしか
(どうもドワンゴが心配なんだがな・・・)
0885名無し名人 (ワッチョイ 399f-DqgS)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:47:41.89ID:hRRUBmga0
>>875
たぶんあなたは将棋ファンで、議論している相手は将棋界ファンなんだろうな。
議論は平行線だろう。

もちろん将棋界が廃れれば将棋の質も下がる。だから将棋界が繁栄するのは重要だ。
だがそれは前にも書いたがファンの仕事じゃなくて連盟の仕事であり、
そうなるようにファンを教育するのも連盟の仕事。
ファンはそれに共感してもいいししなくてもいい。好きに将棋を愉しめばいい。
どんなスポーツだって同じだ。接し方は人それぞれで強制されるものじゃない。
だからあなたのスタンスは正しいと思う。

少なくとも「真のファンとは〜」なんてフレーズを使う人間よりは遥かに理解できる。
0886名無し名人 (ワッチョイ 59b3-Ockd)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:51:11.42ID:fJYJCYJg0
>>607
古い奴ほどNow Loadingで固まってなかなか始まらない
始まるときはf5押して割とすぐ始まるから
根気よく何回もf5を押すべし

あと別アングルと一時停止とシークは触ったら止まるから
その時はまた根気よくf5を・・・
0887名無し名人 (ワンミングク MMd3-tF95)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:52:23.58ID:FzMyvXtqM
やっぱ公平な総当りが見たいね
グループをA〜Hに分けて
レートや実績で公平に分けて
そして上位数名でまた分けて
トーナメントはつまんない
0888名無し名人 (ワッチョイ 1911-ZyTd)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:52:45.39ID:kltm05da0
>>856
実力でシード権を得たんだろ
0891名無し名人 (ワッチョイ 7b99-YtJe)
垢版 |
2018/05/27(日) 01:58:13.26ID:o0DBEu+N0
毎日のように結構な数の対局があってネットなり新聞なりですぐ情報が届くのは
スポンサーあってこそだと思うけどなあ
和服に身を包んだ棋士が格式ある場で対局できるのも
0895名無し名人 (ワッチョイ 59b3-+V2h)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:03:06.28ID:RGHbedLS0
第4戦のTSを観てたがタカミー勝ったのか、おめでとう!
金井は負けたのは残念だが、またタイトル戦の機会もあるだろう。
ただ、負け方が気になるな…
狭いプロ棋士の世界で信用は大事。こういう負け方が続くとナメられる。
「今は作戦負けだが、終盤で間違えてくれるかもしれん」
みたいに、普段なら投げてくれる将棋でも粘られる事が増えるだろうな…
0897名無し名人 (ワッチョイ 13b8-5NhH)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:06:28.32ID:s2qZ+uF40
>>895
解説も結構言ってるよね
負け確定でも最後まで怖い筋指し続けないと今後に響くって

羽生二冠の怖さとかもこの辺込みだと思う
0898名無し名人 (ワッチョイ c9b3-Du++)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:06:46.20ID:CMp0DYy60
>>891
だからそういうのは連盟が考えれば良いことであってファンには関係ない
ファンは単純に娯楽として見ていればいい

広告として、あるいは支援すべき文化事業として価値があるとみなせばスポンサーが付く
そういう魅力ある棋界にするための努力は連盟がやること

棋士や棋界に対する敬意は持つべきだけどスポンサーのことまで気にする必要は全く無いよ
広告出してる企業としたらニコニコ生放送の視聴数がそのまま広告効果になるわけでさ
ニコ生見てる時点で貢献になってる

もっとスポンサーに貢献したいと思うなら生茶買ってトヨタのクルマ買ってマカフィー入れてあげなよw
0899名無し名人 (ワッチョイ 339e-AEhj)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:07:05.36ID:VvtyolK90
>>886
TSの一時停止ほんと使い物にならんね
リロードすると頭に戻されるし、自分は最近は止める前に時間メモるようにしてる
ほんとにドワンゴのUXってクソだわ
0905名無し名人 (ワッチョイ fba7-ckq7)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:10:30.49ID:3APwMjlA0
仮にスポンサーが激減して、タイトルホルダーの年収がワープア並になったら優秀な新人が出なくなる。
観る側もつまらなくなる。
少額だけど、将棋関連にお金は費やしてるよ。
0906名無し名人 (ワッチョイ 339e-AEhj)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:12:25.61ID:VvtyolK90
>>898
同感
観る将の人って、将棋界がプロ将棋界と同値になっていて
プロ将棋界と直接関係なく将棋を楽しむ場があるっていうことに逆に鈍感な気がする
将棋への距離感が違うから、観戦だけで関わってる人とそうでない人の感覚は交わりにくいんだろうなと思っている
0907名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-qS5o)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:13:54.67ID:y9Y9whmL0
タイトル戦なのに解説が一番強いっていうのは残念だった
この二人が番勝負に出たことには文句はないけどもっと解説をうならせるような指し手を見たかった
0908名無し名人 (ワッチョイ 339e-AEhj)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:14:08.78ID:VvtyolK90
>>904
当事者の高見でも生茶以外の飲料(いちおう気をつかってキリン製らしいが)を
対局中飲んでいたというのになぜファンがそこまでしないといけないと思うのか
純粋に不思議だわ
0911名無し名人 (ラクッペ MM25-xajG)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:17:51.49ID:K+E3Mf0RM
>>878
お前豊島だろ
0913名無し名人 (ガラプー KK8b-vEJD)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:19:18.23ID:KdVSz616K
>>853
フィギュア好きで藤井くんブームで観る将になった嫁が似たようなこと言ってたわ
審査員の点数で決まるフィギュアと違って、
勝ち負け明確だからイライラしないってさ
サッカーもファウルの基準にイライラするって言ってる
0918名無し名人 (ラクッペ MM25-ID0g)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:28:58.87ID:vPmKek9zM
>>913
指し手の狙いとか形勢とか何となく自分で考え出すようになったら逆にイライラして将棋ファンやめそうだな
というか深浦に粘られて負けたとき最初は実質藤井の勝ち!あんな勝ち方みっともないとか言ってた層と同じ匂いを感じる
0920名無し名人 (スッップ Sd33-+XjV)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:31:25.29ID:hdYsjj61d
高見は今が棋士人生のピーク
0923名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:48:02.60ID:vfSZIUa00
高見はわからんが、金井は今日までがピークだったな
もうタイトルに絡むことはないだろう
30になってから年間勝率5割切ってたり
ほんと、なんで挑戦者になれたのかが不思議
0925名無し名人 (ワッチョイ 59b3-+V2h)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:48:51.87ID:RGHbedLS0
>>921
知人の観る将は将棋解説や将棋界にハマってから2年ほど観続けてるが、まだ金と銀の動きの違いも怪しい
今後もとくに将棋そのものについては覚えるつもりもないらしいし、観る将にとってはコンピューター将棋など興味ないだろう
0926名無し名人 (ワッチョイ d123-nI8o)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:49:57.80ID:vfSZIUa00
>>893
三浦の悶絶解説よかったね
明らかに「それは違うだろうぅぅぅ」と言いたげだった
0927名無し名人 (ワッチョイ 399f-DqgS)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:51:54.91ID:hRRUBmga0
>>920
http://kishi.a.la9.jp/ranking7.html
デビュー間もなくて1500スタートのレートから実力が反映されるまでの間の増加分で前年同月比が大きく出る四段を無視すれば、
この1年で一番伸びたのは高見なんじゃないかなぁ。
だからまだピークというのは早いと思うんだ。もちろんその可能性もないとは言えんけど。
0929名無し名人 (ワッチョイ 8b81-ujmo)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:57:13.94ID:AqlHNOHB0
まータイトル戦出るだけでも立派なもんだよ
戴冠どころかタイトル戦に出たこと無い一流棋士がどれだけいることか
0931名無し名人 (ワッチョイ 59b3-+V2h)
垢版 |
2018/05/27(日) 02:59:02.40ID:RGHbedLS0
思えば、叡王戦同じく当時の新設ビッグタイトルだった竜王戦で初代竜王になった島も
あそこがピークだったからな(嫁もその時のタイトル会場で見つけた)
0935名無し名人 (ワッチョイ 59b3-Ockd)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:02:10.08ID:fJYJCYJg0
残念ながら年齢的に
これから地力が大きく伸びる可能性はあんまりないと思う
でも這いつくばってでもB1までは行って欲しい
難しいと思うけど
0936名無し名人 (ワッチョイ 398e-vxiR)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:02:15.71ID:RFkdfstg0
43金打ちの時の、三浦さん


さぁぁぁぁぁぁぁぁとりあえず(54香)打っておきますか
さぁ打ってくれっ
(43金打つ)
うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
うぅぅぅぅぅぅぅこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉですぅぅぅぅぅかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そーうですか
0937名無し名人 (ブーイモ MMcb-9eFg)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:04:44.77ID:/fHfej+RM
スポンサーにまで気が回るファンなんて驚きだわ
この人、お〜いお茶や伊右衛門飲めないな
キリンが関わり続ける限り生茶一択だな
0942名無し名人 (ワッチョイ 8b81-ZAJf)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:14:49.40ID:05limLvS0
渡辺や佐藤天がラッキーで上がってきた中年に圧勝とか、
地味な中年同士の泥仕合見るよりは、
先に期待ができる若いタイトルホルダーが生まれただけよかったのでは。
0943名無し名人 (ワッチョイ 398e-vxiR)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:15:43.59ID:RFkdfstg0
(高見六段 勝利を確信して席を立つ)
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
席を立ちましたかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
すっぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
そぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉでしたかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
そうですねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
0944名無し名人 (ガラプー KK8b-vEJD)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:21:45.12ID:KdVSz616K
>>942
渡辺や天彦がいるならまだいいわ
三浦稲葉戦とか久保広瀬戦とかのほうが、いくら強くても来場数少なかったんちゃうかと思わなくもない
しかもそれを確認してしまうのは胸が痛過ぎる
0945名無し名人 (ワッチョイ a960-+tr9)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:23:59.34ID:/rweJOw20
>>454
金井憎さが余りに余ってプロ棋士全員見下してるって気付いてやってるのがまたクソな5ちゃんねらーだわ
0946名無し名人 (ワッチョイ 3996-f7zz)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:25:40.23ID:FF6tHNDR0
やっぱみんな高見に負けて欲しいって流れだったよな
まだまだタイトルは不釣り合いだし似合ってない
つまらないって言われるのはそこが本質なんだな
0948名無し名人 (ワッチョイ 59b3-Ockd)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:27:04.77ID:fJYJCYJg0
特に終盤力は20代で努力してもどうにもならん気がする
>>940
難しいと思う
少なくとも近藤青嶋勇気光瑠あたりの方がはっきり強いと思うけど
なんでそこで大橋が出て来るのか分からん

>>941
予想を裏切ってA級まで行って欲しいけどね
でも在学中にタイトル取ったり順位戦のクラスを上げてった棋士とは
やっぱり埋まらない差があると思う
0950名無し名人 (ワッチョイ 1319-ovxo)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:32:35.38ID:2eEX1BKS0
なめちゃんが金井に勝ってたら
良い番勝負になっただろうし
どっちが勝ってもファンは泣いてた
でもそうはならなかった、ならなかったんだよ
0951名無し名人 (ワッチョイ 93ea-VyQI)
垢版 |
2018/05/27(日) 03:32:35.79ID:hJwUZKKs0
とりあえず今日は金井に勝ってもらって
流れとか引きずってるものを1回切ってもらって
それでも体たらくを繰り返すのかを見たかったよ
それは高見に対しての評価をどうしても上げきらないのにも繋がってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況