藤井聡太応援スレ part380
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藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ part379
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528204593/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 及川は石田五段に７２銀を指されたら
藤井七段は終わりでしょう見たいなこと言ってた
及川ド素人は嫌だねー 藤井大明神の６段扇子先ほど買うことができて感涙。
もはや７段だけれど大事に部屋に飾ろう。 妙手に関して勘違いしている人が多いな
妙手というのは色々な狙いを1片に作られたような手の事
難易度のことではないよ
難易度の事を言うなら、羽生の52銀、藤井の44桂、中原の57銀、今回の77同飛成どれも布石となる手の方が難しいはず >>190
単芝だから
ただ単に及川バカにしてるだけ 今回のはファンタではないのでジスタの方ですね
ソータジスタ 昨日の重要場面見返したいね
こういうときビデオあればいいんだけど >>194
携帯中継みたからわかってしまったといってたと思ったけど。 >>204
CM明けだっけ
情報で知った風だったような 5組の藤井君がトーナメントで負けたら来季は4組
ってアベマで見たけどそういうもんなの？ >>207挑戦者になったら1組に昇級というのも聞いたことがあるけどどうなんだろ >>207
もう4組昇級は決まってるよ
もしトーナメント勝ちぬいて挑戦者になれれば1組に上がれる ハイテンションの屋敷さんみたい
Abemaの再放送はいつだろう >>207
そりゃまあ負けなかったら来期は１組か竜王だから >>187
飛車成前までは解説で検討していて実戦で飛車成になって
うわー行ったー飛車成りとか聞こえてきてどっちが何と言ったのか分からないけど
そのあとずっと興奮状態
素人目にもこれは食べなきゃいけない猛毒まんじゅうで勝ちで間違いと思いました
石田五段もよく頑張った@北国 藤井七段も屋敷九段に褒められたら嬉しいだろうけど
及川に褒められても全然嬉しくないと思うね >>196
いや素人なら手をよく読めないから、そこからでもムダに頑張る→どうせ負ける
プロだからこそ、飛金両取りは避けるだろ？と読みを打ち切ってしまう 強いが故の罠 昨日、見てたけど、
千田は、あれだな、FC２の配信者と紙一重の上から目線、ソフト目線だったな。
将棋弱かったら典型的な2チャンネラーというか社会不適合者。
及川＆屋敷は、スーパーハイテンションで面白かった。
まあ、５６と推奨とかソフトに比べて手は読めてなかったけど、まあしゃーない。
イトシンは、さっぱり読めてなかった。 >>216
そもそも褒められて嬉しくない人間なんていないとおもう 石田「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは奴の前で両取りを決めて勝勢だと思ったらいつのまにか詰んでいた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
羽生マジックだとか高速の寄せだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…」 >>98
それって順番に読ませてのはなし？
後ろから逆に読ませると64歩の評価は悪くなるな
64歩はある程度のノード数読ませても互角-1で
22ととともに最善だったよ
そのソフトも時間かければまた順番入れ替わるかも >>41
これか
羽生善治、谷川マジックに屈す。-最後まで適当な検討陣-(将棋)
http://ni co.ms/sm10881403 Part377 永久保存決定
同金以降のみんなの書き込みが面白い ６３同金は７２銀から７７飛車成り以降、詰みまで読み切ってないと怖くて指せない手。
この時点で読み切るのは全盛期の羽生かそれ以上じゃね？ >>217
ネットによくいる後出しジャンケンドヤ顔野郎にマジレスする必要はなかろう
もう▲４三銀あたりで相手を詰ませる手を追求してたんだろうか、後日談聞きたいわ 飯野「藤井さんの将棋はどう思われますか？」
千田「まあ強くなってるんでしょうね。私、あまり藤井さんの将棋見てるわけじゃないんで分からないですけど」
もう段位も越されてるのに、この強がり これを見ればいかにすごいか分かる
これ以上の絶妙手は知らない
https://youtu.be/MdoWk8c9YCA 終盤、ニコニコの方見てたけど、アベマのほうが良かったみたいだな
千田の解説は正直気持ち悪かった >>95
あんた、おもろいわ。ただし、最後は無呼吸頭突き連打でボコボコにしたがいいと思うけど、どうかな？ 千田はカンニング解説で６３同金は絶対ないって言ってて
５分後よく考えれば６３同金は自然な一手って呆れた解説 >>162
羽生オタ関係ないだろ？
わざと荒れるようなこというなよ 郷田だったらこれくらいならプロなら誰でも読めると言ってのけるだろう 千田「ソフトの統計的なことや数学的なことは分からないんで、専門家の方から学ぶ感じですね」
この謙虚さが最初からあれば千田率の悲劇は無かった 羽生オタは今豊島しか見えてへんから巻き込むのはやめたれ >>237
羽生オタがよく言ってる事だから無関係ではないな
「藤井は安全勝ちを目指す棋風だからつまらん！羽生さんみたいに踏み込ま無い！」 >>227
あとで検証すると、77飛成のあとも変化が膨大すぎて、
ひとつでも読み抜けがあると、そのまま負け確定の場面だから
今更ながら、よくあそこで63同金を決断できたなと改めて驚くわ。 最後７２銀が邪魔で先手玉が詰んでしまうというオチ。
藤井君はこれも読み切ったからこそ、７２銀で勝ちを確信したんだろうね。 >>242
そうなの？
むしろ踏み込む方だと思うが
無理攻めしないだけで △６三同金ってニコニコの解説もアベマの解説も読めてなかったの？ >>187
一瞬絶句→混乱→興奮→祭り
みたいな？
心臓の高鳴りがわかるような、声が上ずるような感じで解説してたよね なんだよ楽しみにして帰宅後ソフトに読ませたけど
apryでもかなり読み込ませれば63金で先手が22の銀を取るのは勧めないよ
勿論22銀を取った場合後手は金を取るけど72銀には86飛車以後の飛車切りを示す
まあi7で10分位読まないと示さないけど >>248
俺もそう思う。
昨日の将棋を見る限り、藤井君が負ける所が想像出来ない。
序盤で作戦負け食らってそのまま押し切られない限り。 >>245
本当にその通りだよ
63同金は自分の読みを信じているからこそさせる手であり踏み込みだからな
安全勝ちができる局面では安全な方を選ぶけど、一手勝ちしかない局面では踏み込む
それが藤井の強みの1つなのに、「安全勝ちは盤上真理ではない！羽生さんみたいに常に踏み込まない！」とか言ってるのが羽生オタ 千田さんは将棋の解説じゃなくて
ソフトの解説者だよね
まぁそのソフトを聡太は昨日いいタイミングで超えてくれて千田さんは言い訳してたけどw 初心者ならともかく、ちょっとでも将棋を知ってるなら６三同金なんて読まないよな、普通
あれで一手勝ちを読み切るなんてどうかしてるよ
他にも勝ち方はあったんだろうけど、本譜が一番インパクトがあったな >>208
>>209
>>210
ありがとう(涙)
大阪です。
全然並ばずに抽選券をもらえて、ラッキーなことに
当選しました。
ほんとに当選番号がとびとびだったので、落選した人には
申し訳ない。 レート無視して、感覚的な勝利確率は
対都成：80%
対増田: 90%
対持て: 90%
対久保: 65%
対広瀬: 70%
対豊島: 50%
対羽生: 75%
って感じかなぁ。
挑戦者決定戦までいければ奪取できる可能性は高いと思うけど、それまでが厳しい。 >>252
羽生さん、昔は辛い棋譜もあったと聞くが…
安全勝ちってのは、読み切ったうえで負けない手ってことだから、羽生さんが今まであまり負けてないのは安全勝ちもある程度やってるって証拠と思うんだよね
最近のは踏み込むというよりただのうっかり、読み抜けな気がする >>1
それ以前にお前はスレ立てんな
ワッチョイ消して書き込むな 今回のこの毒饅頭、外人に説明するならブービートラップでいいのかな >>253
千田にしろ豊島にしろ、解説中にソフトの候補手気にしまくりで見苦しかったな 石田は７２銀の時点では自分が指し易いと思ったはずなんだよ。
まさかあれが敗着なんてな。 >>246
解説者は全員読めていなかったし、全人類、全ソフトも読めていない
QQRなど一部のソフトは700億ノードぐらいで辛うじて63同金読めたが、
22と48歩成72銀86飛87歩76飛77歩77同飛成の手順を読めていないからソフトでもダメだった 千田さんが解説だったというのがこのドラマの重要な要素だったんだよ。
ぽんぽこだけじゃなくて自宅ｐｃにつないで分析して評価値を出してたからこそ
あの神業の説得力が高まったわけで。ぽんぽこと及川さんじゃ凄さは伝わらなかったろう。
どうせ石田さんはミスってぽんぽこはバグってて及川さんは読み抜けしたという疑念で終わってたはず >>264
同金から同車成まで9手ぽっきりだけど、ソフトは見えてなかったってのは、枝刈りしすぎたのかねぇ。
▲７二銀打たれると全然ダメっぽいからその時点で読むのを打ち切っちゃったのかな。 藤井にとってはあれが安全勝ち
読み切りより安全な勝ちはないよ
読み切ってない人は怖いと思ってるだけ 王座は余裕だな
挑戦者になればほぼタイトル確定だし 藤井くんは対局相手だけではなく解説や検討室まで倒そうとしてくる >>268
おそらぬ63金の時点で勝ち筋が1つ無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね 読み切るってそんな簡単なことじゃないぞ
終盤だからあらゆる変化を読まないといけないし >>270
遠隔操作しているって自分で言っていた。 >>246
６３同金はAIも及川も千田も誰１人読めてなかった
及川なんて藤井七段が悪手指したってひゃーひゃー喜んでいた まぁこう言う将棋を棋士もみてるから
次やるとき深読みして時間の食うだろうね
藤井相手には安易に食いついては駄目だと
でもその時点で時間攻めで有利となる >>273また間違った
おそらく63金の時点で勝ち筋が1つしか無いから、消去法的に考えれば安全勝ちにはなるね
>>274
もちろんそうだね ７７飛車成り自体は凄い手だけど、その後詰みまでの手順だってかなり難解だからな。
これ全部読み切らないと７７飛車成りなんて出来ないから、凄すぎるとしか言えない。 おまいらの言動なら簡単に読み切れるぞ。
次の対局のときのスレも
対局開始→評価値下がりファンタか？→いや、やっぱりいい手だぞ→藤井勝利、ソフト廚死亡ｗ
という流れになるはずだ。 >>275
そうなのか。うっかり秘蔵エロ動画再生されたりしないのかな。 今年度で初タイトル取って、来年度は3冠くらいなりそう >>282
王座か竜王はとるだろうね
いや、どちらを取ってもおかしくない
今の藤井はそんぐらい強い
頭1つ抜けて強い 初心者：何も考えず63同金として72銀食らってアボンヌ
中級者〜プロ：そんなもん食らわん、72金か61金や
現在のソフト：飛車金両取りありえんし、先手玉詰めろかからんし63同金を枝切りや
藤井：この局面の飛車金両取りは本当にダメなのか？飛車を捨てて詰めろ続行してはどうか？
常識、先入観を打破し新たな世界を構築する藤井は本当に凄い
非公式羽生戦角換わりの「いきなり桂ポン」
増田戦の「角角桂桂」
都成戦の「玉で銀を取りに行って勝ち」
小林健二戦矢倉の「いきなり桂ポン」
に加わった
石田戦の「銀で飛金両取り食らってからの飛車捨てで勝ち」 >>264
あまり嘘ばっかで持ち上げない方が良いよ >>284
ソフトに関しては読ませる時間にもよると思う >>249
そういう見方はちょっと違うんだよなあ
63金で72金でもいいんだけど
63金は人間とソフトの両方の意表をついた上に
それが実際は好手だという驚きが凄いんだよ
72銀はすぐ読んだとか書いてるけど
その時の枝狩りの仕方によってはまったく読めない時もある
さらにはelmoでさえ76飛、77歩まで進んでも
まだ77飛成を読めなかったという報告もある
そのApreyでもいつでも72銀を悪手と認定出来るとは限らんぞ
もう一回読ませたら先手優勢と判断するかもしれない
枝狩りっていうのは微妙なタイミングで変わってくるんで
77飛成を枝狩りで省いちゃう時はそこに至る評価はすごく悪くなる 両取りが毒饅頭だったのは古森でもあったな
両取りが悪いはずがないという先入観があると駄目やね いったい何人のプロ棋士が53金からの手順を見て呆然としているんだろう？ >>267
誰かが言ってたけど、飛金取りを受けるのが分かった時点でその先まで普通は読まない
なにか違うものが見えてるとしか言えない、あれは 聡太に勝つには研究手に嵌めてリードを保ったまま押しきるか、時間責め＆怪しい手のコンボしかなさそうだな。 やっぱり狭く深く読む事に関してはソフトよりも人間が有利だね >>230
オレ出先でID変わってるかもだが、まさにそれ！▲4三銀成りの後、▲1三歩成りも来て4筋金頭に△4七歩が叩けるようになった
一旦、△7六歩同銀してから1時間超読みでの叩きだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
