奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
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甲斐さん今期くらいは悪劣な番外戦術に強請り恫喝泣き落とし全て出しまくっても
全然許されちゃうのにどうせ良い人のまんまでしょ？
生まれつきの目付きの悪さに目の下にクマまでこさえてるのに宝の持ち腐れじゃん >>1おつ
また荒らされないといいけど…無理だろうな ID出さないとバレバレだからID出てるのと一緒だよ Jane StyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック ここだけの話良いかな
伊藤匠くんはあかんわ、勉強が足りなすぎる
あれじゃ勝てんな、んで某先生に泣きついて裏工作だからなー
まじ漢字、まじ漢字 あーあ、名誉毀損だから告訴されたらアウトだなwww 裏工作ってのは、まあ大山先生みたいなことと言えば分かりますかね
まあ、5chの落書きだからね… 2ちゃんmateでID非表示してる雑魚を消す方法ね
NG編集→name→有効にチェック、正規表現に(?>!\))を入力して非表示にチェック→対象に将棋・チェスでOK
これで見えなくなる ああ、そういうのは、まあありますよ。三段リーグはまじで親とか関係者とか巻き込んだ恫喝戦争なんで 藤井が出てきた事によって羽生は偽物だったって明らかになったな 女性ではなく、「女流」はなぜ弱いのか？
＞「女流」はなぜ将棋の世界で弱いのか。第一には、女性の将棋人口が圧倒的に少ないことだが、
＞厳しい意見もある。「女流棋士というだけでイベントなどに引っ張られ、ある程度食べていける甘い世界だから」だ
＞昔、テレビのアナウンサーに男女の力量差の原因を問われた大山康晴十五世名人は、
＞「ご婦人方は取った駒をため込んでなかなかお使いにならないから」と答えた。
＞「女はケチだから」と言いたかったようだが、(以下略) 藤井君の将来のライバル
伊藤君や岩村君、鷹取？君は最近どうなの？
伊藤君は一期抜けできそう？
岩村君は初段くらい？ 伊藤君は良い感じ
岩村君は２級で苦戦してるけどまだ藤井君並のペースで順調
９歳で６級になった鷹取？名前が間違ってるのかわからないけど
どこ見てもいないね？退会したの？ と思ったら４級にいた
ふつーに順調だね
伊藤、岩村、鷹取みんな順調ということか 997名無し名人2018/06/07(木) 21:01:48.78
才能の墓場が将棋界なんだし、才能だけでタイトルとれたら誰も苦労しないのにねえ
いきがって応援したいのは分かるが、タイトルという結果を出してからでも遅くないのに
焦りすぎなんだよ、だから小物で終わりそうってのが私の正直な所感なわけだし
ID消してまで15歳に必死になってアンチするBBA
度が過ぎた”ファン”を非難するのは分かるが確証なしに藤井くん自身を小物扱いねぇ… 伊藤君は一期は無理でも高１の間に四段になってくれれば十分だよ てことは来期には四段になれと言うのか・・・
十分てレベルじゃないよ達成すれば凄いことだね 三段リーグ初出場年少者 ()[]…リーグ在籍期間 ★…現リーグ出場者 ◆…退会者
13歳後期 藤井聡太(1)
14歳前期 豊島将之(5) 佐々木勇気(4) 阿部光瑠(4) 増田康宏(5)
14歳後期 山﨑隆之(5) 渡辺明(2) 佐藤天彦(8) 斎藤慎太郎(8)
15歳前期 伊藤匠★[1]
15歳後期 橋本崇載(5) 広瀬章人(5) 中村太地(4) 糸谷哲郎(3) 菅井竜也(4) 永瀬拓矢(3) 千田翔太(6)
16歳前期 屋敷伸之(1) 立石径◆(3) 阿久津主税(2) 和田澄人◆(9) 髙﨑一生(5) 澤田真吾(2) 八代弥(4)
16歳後期 先崎学※(1) 久保利明(2) 田村康介(6) 宮田敦史(7) 天野貴元◆(19) 金井恒太(8) 荒木宣貴◆(19) 戸辺誠(7) 稲葉陽(6) 阿部健治郎(8) 髙見泰地(3) 池永天志(16) 黒田尭之★[11] 古賀悠聖★[2]
※ 三段リーグ前の東西奨励会から出場、実質16歳前期デビュー 四段昇段年齢がプロでの期待値の一つの目安になるけど、三段昇段時の年齢もかなり活躍の目安になってるんだね
やはり才能のある人は早くに三段になってるってことか（高齢活躍組23歳10ヶ月プロ入りの木村も二段は15歳・三段は17歳と早かった） 三段リーグで苦戦するのはいまのレベルの高さからして仕方ない
でも二段以下でもたつくようじゃ将来性は期待できない >>36
というか｢4期抜け｣が一番、多いらしい。 佐藤名人も４期で権利は取ったし強い人は４期までに実力は示している タイトルホルダー経験者は４期ぐらいまでには突破しているし
有力棋士は６期ぐらいまでに抜けている人は非常に多いね
時間がかかると出世に響く タイトル経験者で一番三段リーグ在籍期数が長いのは天彦の8期（ただし天彦は4期目に次点2回目を取ってる）
その次になると深浦・広瀬の5期まで下がる
タイトル挑戦経験者だと木村の13期が最長、次いで斎藤金井8期、千田稲葉6期と続く >>35
今年関東が初段で渋滞しているのは極端だろうけど
基本的には初段から二段て昔からもたつく人多い気がする。
気のせいかな？
無論初段自体壁だから初段以上は仙人の世界だな 次点2個取った（プロ入り可能だった）佐藤がその後結局4期かかってしまったって、プロ（と認められる実力）でも三段リーグは運によって1期ではなく4期くらいかかってしまうと推察できるよな
それだけ三段リーグは難しいってことか
やはり三段までの昇段スピードにかなり実力が反映されていそうだね（三段リーグ突破は組み合わせの運などもありプロでも一期抜けができるか難しいと佐藤の例から推察できるため） 壮絶な叩きあい
まあ8連勝や星献上してくれる人がいないかぎりそうなるんだけど 旧三段リーグ(予備クラス・奨励会Ａ組)初出場年少者 ()…リーグ在籍期間
15歳前期 中原誠(6)
16歳後期 高島弘光(8) 桐山清澄(4)
17歳前期 米長邦雄(5)
17歳後期 内藤國雄(3) 勝浦修(6)
東西奨励会三段初出場年少者 ()…奨励会三段在籍期間 前期…例会初出場時誕生日から6ヶ月以内 後期…7ヶ月以上
14歳前期 谷川浩司(6ヶ月)
14歳後期 羽生善治(8ヶ月)
15歳後期 塚田泰明(7ヶ月) 森下卓(1年5ヶ月) 森内俊之(1年)
16歳前期 島朗(1年5ヶ月)
16歳後期 南芳一(1年)
17歳前期 伊藤果[喜和]※(7年9ヶ月) 中村修(5ヶ月) 達正光(2年4ヶ月) 阿部隆(9ヶ月) 村山聖(5ヶ月) 佐藤康光(4ヶ月)
17歳後期 日浦市郎(6ヶ月) 中田功(11ヶ月)
※ 旧三段リーグ(奨励会Ａ組)から出場 豊島は5期だけど、4期目は14勝4敗で上がれないという黄金期ゆえの不運があったからな、やはり順当な実力があれば4期くらいで上がるということだろう
というか三段リーグ以前はいつか星が偏れば上がれるだろうって思えるけど、三段リーグはマジで鬼だよな
スタートで連敗してしまったら半年間はほぼ絶望だし、何連勝しようが期と期の間になってしまったら上がれないしかなりキツそうだな
いいとこどりの旧昇段基準なら上がれていた元三段とか何人かいそうだよな >>45
これだけ見ると
旧三段リーグは今の三段リーグよりも過酷そうに見えるな 米長哲学とは言うものの上がり目が無くなった会員のやる気は影響でるだろうなあ >>48
順位の問題があるから厳密な意味での消化試合は滅多に無い。
13勝した時に限って頭ハネになったら、どうすんだよ？
過去の成績も2割ぐらいは考慮されるように出来ている。 >>46
旧基準直近9連勝・12勝4敗2回・13勝4敗に当てはまるのは
(9連勝) 秋山太郎
(12勝4敗2回) 天野貴元
(13勝4敗) 石堀浩二・今泉健司・水津隆義・加來博洋・高野悟志・菊地裕太・和田澄人・池田将之・森村賢平・小泉祐・福間健太・石川泰
現役三段
(9連勝) 甲斐日向
(13勝3敗) 黒田尭之
(13勝4敗) 慶田義法・関矢寛之・出口若武・冨田誠也・渡辺和史・服部慎一郎
(12勝4敗1回記録) 本田奎・山本博志・貫島永州
(直近12勝4敗継続中) 桝田悠介
漏れ等があったら申し訳ない >>50
天野さんが13勝4敗記録してる
４１～42回 >>50
サンクス うおお上がれてた人こんなにいるのか
名だたる元三段達と有力現三段たちだな
本当に制度だけで運命が変わってたと思うと感慨深いな 伊藤君は藤井君と同級生なのにまだ三段で遅いので才能の部分では
藤井君のライバルにはなれないだろうし
現状藤井君のライバル候補は岩村君と鷹取君だね ＞131e-X4KX
藤井スレから出てこなくていい。 >>54
おまえも藤井聡太応援スレで伊藤匠の宣伝しとるやん
関係者か？w 関西奨励会も明日ですか？
関東関西の二段で次期三段リーグ戦参戦の可能性あるのは中西だけでしょ 次点二つ取ったら、さっさと四段いくのが最善だよな。
10年以内にフリークラス抜けられないようなら、
そもそも三段リーグを抜けられるか怪しいもんだからな。
そんなの恥ずかしいとかあるのかもしれないが、
そんなことを言ってられる世界でもないし。 >>51
再調査したところ天野三段は
12勝4敗 39～40回 ○○○○○○○○●●●● ○○○○
12勝3敗 41～42回 ○○○ ○○○○●●○○○●○○
これで昇段規定に到達していました 再訂正
12勝4敗 38～39回 ○○●○○○○●○●○○ ○●○○
12勝4敗 39～40回 ○○○○○○○○●●●● ○○○○ リーグがなかった場合それなりの棋士はだいたいプロになれてたんだなぁ
連盟も基準がゆる過ぎてたまらずリーグ創設って感じか
今の人たちはとばっちりだな
甲斐なんて旧基準なら2期め >>50
達成時の年齢も気になるわ。和田とか結構若いよな 甲斐なんて2期目で9連勝（11連勝）してるから即上がれてたのに
今は勝ち越しへギリギリの橋を渡ることに・・ 三段リーグは衰えたゴミプロを守るために新人を制限する姑息な制度
藤井聡太は三段で半年待たされた上に三段リーグを戦って最年少四段だから、
加藤や谷川のスピード記録より1億倍価値がある 日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです。」
羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います。」
将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない。」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな。」 >>41
そこらへんの記録は都成が塗り替えてくれると期待してる
>>49
都成三段の最後の２局はまさに消化試合だったよね
連敗するんかーいと笑ってもうた
緩めた訳ではないとは思ってるが >>62
石堀(21歳)*9～10回 1991後期 (13勝4敗)
秋山(25歳)11～12回 1992後期 (９連勝)
今泉(22歳)18～19回 1996前期 (13勝4敗)
加來(20歳)28～29回 2001前期 (13勝4敗)
高野(22歳)29～30回 2001後期 (13勝4敗)
水津(26歳)33～34回 2003後期 (13勝4敗)
和田(18歳)35～36回 2004後期 (13勝4敗)
菊地(20歳)35～36回 2004後期 (13勝4敗)
天野(21歳)38～40回 2006後期 (12勝4敗2回)
小泉(19歳)42～43回 2008前期 (13勝4敗)
池田(25歳)43～44回 2008後期 (13勝4敗)
森村(20歳)45～46回 2009後期 (13勝4敗)
福間(25歳)54～55回 2014前期 (13勝4敗)
石川(21歳)****57回 2015前期 (13勝4敗)
甲斐(22歳)54～55回 2014前期 (９連勝)
黒田(19歳)57～58回 2015後期 (13勝3敗)
慶田(20歳)50～51回 2012前期 (13勝4敗)
関矢(21歳)56～57回 2015前期 (13勝4敗)
出口(19歳)54～55回 2014前期 (13勝4敗)
冨田(21歳)60～61回 2017前期 (13勝4敗)
渡辺(20歳)56～57回 2015前期 (13勝4敗)
服部(18歳)****62回 2017後期 (13勝4敗) >>68
サンクス
序盤戦術で有名だった小泉とかも十代で達成なのか 回またぎでいいなら慶田がすごいな
11連勝は甲斐も出口も達成してるが18勝3敗は
歴代でもめったにお目にかかれない驚異的な勝ちっぷり 死刑執行とプロ棋士は平均で年間約４人
ふつうに生きてればまずは当事者にならない
慶田も１８勝３敗の凶悪な星で死刑執行免れるとか凄い いいとこどりなら、いつでも立て直せるから甘いという考えでしょうね
旧制度ならいづれ調子が上がればいいや・・・て多少は気楽に対局出来るけど
この三段リーグ制度だと、１局だって無駄に出来ないし
１８局終われば順位しか恩恵がないのもむなしいけど
頭ハネの最悪のケースを避けるために順位のために頑張るしかないという
おそろしい世界だな >>34
大山先生は15歳で何段かを目安にしてた
１５歳二段ならタイトル戦には登場できる、とかだった記憶 >>73
例外はあるだろうが、中学卒業時点での奨励会段位で将来性を測るのは妥当だと思う
奨励会の年齢制限ともほぼ同じだし >>47
旧三段リーグのほうが過酷だと思うよ、東西決戦あるしね
移動の負担はいまのほうが多そうだけど >>58
コーヤンが九州のGWのお好みのときに
佐藤天彦にフリクラ蹴るよう進めたのは、抜けるのに二年かかると思ってたから
というようなことをいっていた >>75
その東西決定戦もやったりやらなかったりの印象あるなあ。
決定戦なしで昇段した棋士も結構いた記憶が。 旧三段リーグは関東関西分割の前後期制（人数調整で反対のリーグ送られる人もいた）
前期関東１位－前期関西１位
後期関東１位－後期関西１位
前期敗者－後期敗者
１年間でこの対局の勝者３人がプロ入り
ニコ生で桐山九段が解説の時に前期・後期連続１位で、東西決戦なしで昇段したって言ったた 女性ではなく、「女流」はなぜ弱いのか？
＞「女流」はなぜ将棋の世界で弱いのか。第一には、女性の将棋人口が圧倒的に少ないことだが、
＞厳しい意見もある。「女流棋士というだけでイベントなどに引っ張られ、ある程度食べていける甘い世界だから」だ
＞昔、テレビのアナウンサーに男女の力量差の原因を問われた大山康晴十五世名人は、
＞「ご婦人方は取った駒をため込んでなかなかお使いにならないから」と答えた。
＞「女はケチだから」と言いたかったようだが、(以下略) >>78
石田先生が人数の関係で関東から関西へ移動して桐山先生が連続一位だったので東西決戦なしで昇段とどちらも経験してるね >>77
次点制度みたいな物で東西決戦で勝てなくても
リーグの通算優勝回数で昇段出来たり。
年度前期と後期の東西決戦の敗者同士でプレーオフのような物を行ったり。 >>80
ただ、東西の人数の偏りが大きいほづ遠征の回数は少なくて済む、はず。 東西決戦の歴史
1959年前期 星田啓三●○佐伯昌優 [四段誕生79] ※星田啓三(当時六段)
1959年後期 平野広吉●○星田啓三 [誕生せず] ※平野広吉(当時五段)
1960年前期 木村義徳●○木村嘉孝 [四段誕生80]
1960年後期 相馬清司●○山口千嶺 [四段誕生81]
1961年前期 板谷＿進●○木村義徳 [四段誕生82]
1961年後期 北村文男●○高島弘光 [四段誕生83] ※北村文男(当時四段)
1961年敗者 板谷＿進●○北村文男 [誕生せず] 前期後期の敗者同士で決戦を行い勝者が四段昇段のシステムがスタート
1962年前期 大内延介●○板谷＿進 [四段誕生84]
1962年後期 橋本三治●○米長邦雄 [四段誕生85] ※橋本三治(当時五段)
1962年敗者 橋本三治●○大内延介 [四段誕生86]
1963年前期 佐藤健伍●○西村一義 [四段誕生87]
1963年後期 山口英夫●○木下＿晃 [四段誕生88]
1963年敗者 佐藤健伍●○山口英夫 [四段誕生89] 1964年前期 桜井＿昇●○橋本三治 [誕生せず] ※橋本三治(当時五段)
1964年後期 桜井＿昇ーー田辺一郎 [桜井の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に90,91]
1965年前期 桐山清澄●○中原＿誠 [四段誕生92]
1965年後期 桐山清澄ーー高田丈資 [桐山の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に93,94]
1966年前期 勝浦＿修●○河口俊彦 [四段誕生95]
1966年後期 勝浦＿修ーー石田和雄 [勝浦の前後期連続決戦進出により行われず両者四段に96,97]
1967年前期 野本虎次●○若松政和 [四段誕生98]
1967年後期 森＿雞二●○森安秀光 [四段誕生99]
1967年敗者 野本虎次●○森＿雞二 [四段誕生100]
1968年前期 野本虎次●○滝誠一郎 [四段誕生101]
1968年後期 青木＿清●○池田修一 [四段誕生102]
1968年敗者 青木＿清●○野本虎次 [四段誕生103] 1969年前期 安恵照剛●○田中正之 [四段誕生104]
1969年後期 田丸＿昇●○坪内利幸 [四段誕生105] 今年度より年度敗者戦廃止
1970年前期 淡路仁茂●○佐藤義則 [四段誕生106]
1970年後期 森安正幸●○安恵照剛 [四段誕生107]
1971年前期 真部一男●○森安正幸 [四段誕生108]
1971年後期 酒井順吉●○田丸＿昇 [四段誕生109]
1972年前期 沼＿春雄●○宮田利男 [四段誕生110]
1972年後期 淡路仁茂●○真部一男 [四段誕生111]
1973年前期 桐谷広人●○小阪＿昇 [四段誕生112]
1973年後期 青野照市ーー淡路仁茂 [淡路の通算3度目の決戦進出により行われず両者四段に113,114] http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
東西三段リーグ（昭和３１年１９５６年～昭和４８年１９７３年）
参加者６９人
プロ ４４人
退会 ２５人
※プロ入り率６３．８％
奨励会三段（昭和４９年１９７４年６月～昭和６２年１９８７年５月）
参加者７９人
プロ ６９人
退会 １０人
※プロ入り率８７．３％
三段リーグ（昭和６２年１９８７年６月～）
参加者２１１人
プロ １３１人
退会 ８０人
※プロ入り率６２．１％
東西三段リーグ時代：昔なのでプロを目指す人も少なくそれぞれ１０人程度のリーグであるが、総当たりリーグの勝者一名に権利が与えられるのみの 退会者も多い非常に厳しい高難度リーグであった
奨励会三段時代：通算退会者わずか１０人 プロ入り率も９割に迫ろうかというフリーパス時代、
羽生に先んじられた森内などは「いかに早く昇段して追いつくか」とだけ考え「もしかしたら自分はプロにはなれないかもしれない・・」などは全く考えていなかったであろう
現行三段リーグ時代：東西三段リーグより昇段枠は1人増えたが参加者は年々膨れ上がり過去最高レベルの難易度となっている、約４割の退会者が出るという修羅の世界 >>75
新幹線できる前は移動たいへんだっただろうなあ 甲斐・関矢三段の師匠武者野は何を思う
自身(108勝110敗)よりも成績のいい弟子が当時の四段基準をクリアしている
自身も苦しんでようやく25歳で四段になった
初めてプロの弟子を誕生させるのが60歳を超えた今悲願であろう
その中で期待の弟子達が三段リーグで健闘している
一歩届かず昇段を逃し次第に二人の年齢制限が迫っていっている中
リーグで対戦しているのを見るのはいたたまれない心境であろう
実力ある二人の今度の対戦は双方プロに上がって見たいものだ >>91
そうだね
なりゃこそ内弟子がおおかったんだしね
奨励会自体は今と違って遠征がないから、東京から大阪へみたいな移動はそれこそ東西決戦のときだけだろう >>92
内弟子同士で潰し合ってるのが何とも・・・
甲斐は関矢の顔も見たくないだろｗ >>93
東と西の人数を揃えるために
一部、違うブロックに入れられた事も、あったそうな。
しかし、その場合でも遠征は1回で済んだと思う。 >>80
そういえば麻生君が確か昇段の一番の状況で西山とトレードして関西に戻ったけど、
あれから数年どうしてこうなった 先日、某三段と話す機会があって色々興味深い話が聞けた
服部は将棋の質的に慣れれば対応できそう、最初の数期が勝負
甲斐や坂井は強いけど、年齢制限組には枠を取られたくないのが正直な所
出口は強いときは手がつけられないけど、波が激しい
西山は女だからと意識することはない、むし
ろ伊藤の方がマークされてる
三段間で評価が高いのは谷合と三田 >>97
マジでリアルっぽいｗ
三田って最初降段しそうだったけど地味に評価されてるんだな
服部はお調子者だから今のうちにってことなのか
出口はこの間の新人王戦で井出虐殺の棋譜でヤバいのはわかるｗ >>97
服部は超早指しって聞いた
対局中もよく席を立って二段以下の将棋を見たりする余裕があるらしい
叡王戦で思ったけど早見え早指しタイプは得、今の時代に合っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
