奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
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将棋板では非表示は自動的にあぼーんにするのが常識です
以前非表示が暴れてたからそうなった
また最近出てるから、これを機会にあぼーんにしましょう >>98
色白と制服は七難隠すって言うけど今井さん八難も九難も隠しちゃってるね 三段は近年最高レベルだとこのスレで言われているけど
ここ最近は４期連続１２勝で四段になれたりもしているし本当にレベル高いのか疑問に思う 四段昇段後それなりに活躍してる人が十二勝しかできなかったというのなら、三段リーグのレベルは高いと判断しても理屈は成り立つだろ 12勝昇段だとレベル低いとかどういう思考回路なんだろ 近年の三段がレベルが高いというのは完全に嘘だが。
相対評価の争いだから何勝で昇段とかは関係ない事。 ここ3年の順位戦C2デビュー15人の成績
通算 111勝39敗 15人中13人勝ち越し
3年連続1期昇段者出現
前期はデビュー棋士が昇級争いを引っ張った
次点2回の佐々木大地も1年でフリクラ卒 1期目昇段争い
どう見てもレベル高くなってるだろ 2000-2002 70勝60敗(13人) 阿久津～熊坂
2003-2005 62勝58敗(12人) 藤倉～長岡
2006-2008 68勝52敗(12人) 髙﨑～田中
2009-2011 81勝59敗(14人) 佐藤慎～阿部
2012-2014 71勝59敗(13人) 高見～宮本
2015-2017 111勝39敗(15人) 増田～杉本 1988-1990 *88勝42敗(13人) 森内＿～郷田 (屋敷昇級 1桁順位2人)
1991-1993 *80勝40敗(12人) 佐藤秀～久保 (1桁順位4人)
1994-1996 *68勝52敗(12人) 行方＿～中座 (1桁順位1人)
1997-1999 *69勝51敗(12人) 近藤＿～金沢 (1桁順位1人)
2000-2002 *70勝60敗(13人) 阿久津～熊坂 (降級点2人)
2003-2005 *62勝58敗(12人) 藤倉＿～長岡 (降級点3人 1桁順位2人)
2006-2008 *68勝52敗(12人) 髙﨑＿～田中 (降級点1人 1桁順位2人)
2009-2011 *81勝59敗(14人) 佐藤慎～阿部 (船江昇級 降級点1人 1桁順位3人)
2012-2014 *71勝59敗(13人) 高見＿～宮本 (斎藤昇級 降級点2人 1桁順位3人)
2015-2017 111勝39敗(15人) 増田＿～杉本 (青嶋 近藤 藤井昇級 1桁順位8人) 一番レベルが低かったのは2000～2005あたりなのは間違いない レベルが高いから星が拮抗するんだろ
以前の14勝が何人も出て上がった奴らより
近年の12，13勝で上がった奴の方が勝ってるんだぞ
逆にレベルが上がってないという根拠は？ >>265
君の理論は全四段＞全三段の実力という事だな
今の実力が段位で全て決まるというのか… >>259
勝率７割超えは凄いけど１０年前はどうだったの？ >>263
すでに投下されてましたね。すいません。 25歳の連中が全員退会して、数年後にアマ棋界で無双すると考えると恐ろしい。 昇段したときの勝ち数ってその後の成績にあんま関係無いんだよね
過去最高の勝ち数１６を上げた３人が大平片山青嶋の３人という時点で推して知るべし >>270
退会するとは限らないし。
退会した後も将棋を続けるとも限らないだろう。 あまり強くなかった三段の森村がアマチュア全国大会優勝したてことを
考えるとプロになるのがいかに難しいかわかるな 三段リーグ通算
森村 .429
藤原 .468
この2人が退会後速攻アマタイトル戦で優勝だもんな まがりなりにも人生を賭けてプロを目指していたからな。
でも純粋アマチュアよりは強いがプロよりは弱い。 アマ強豪(自称)の知り合いが、元奨はアマ棋戦出るなら駒を何枚か落としてくれなければ強すぎてずるい、と言ってる。 >>263
>>264
失われた10年
もしくは暗黒の００年代 棋士レーティングの「奨励会員」の順位が
奨励会員の参加棋戦が充実して以降で過去最高の順位付近で高止まりしてる
これは惜しくもプロ入りを逃した三段の強さだから、前期の三段リーグのレベルと考えていい
現時点で金井六段よりも上という、とてつもない順位になってる 菊池裕太元三段は森村氏よりずっと強い三段だったけど簡単にアマ制覇とはいかんな
同じ神奈川だけど早指しの向き不向きが大きいのかな 奨励会員のレーティングとか１回戦で３人勝ちましたとかで一気に上がるけど、
２回戦で３人負けましたで一気に下がるから他人と比べれたもんじゃない 三段で終わった人の止める直前の強さよりも
弱いプロがたくさんいると言っても
その弱いプロが三段の時はほとんどがそいつらと同等以上だからな
島本ぐらいじゃね？ピーク時でも三段の下位より弱そうなの 新人の頃に5割も勝てないのが2000年前後に量産されてた
今の新人は最低でも6割は勝つのが当たり前になった 三段リーグのレベルは落ちてるだろ
今までずっと上がれなくて年齢制限近かった人たちが近年どんどん上がってるんだから
直近の昇段６人で１０代が１人だけって酷過ぎるでしょ。今期もどうせ昇段は２０代だけ
６割勝つのが当たり前になったって
そりゃ黄金世代の４０代が衰えて敗北世代の３０代がいて敵は２０代しかいないんだから >>287
直近8人なら10代が2人だしそんなもんじゃないのかな >>285
奨励会員のその評価は同じ棋戦に参加してる十数人を同時評価してるから、勝ちが似通った時期に入ってくる
だから、異常な高評価が棋戦前半のうちは出やすい
負けも似通った時期に複数負けが入ってきてがくっと下がりやすい
それに、棋戦途中で三段どうしで当たって、負け評価をされずに棋戦から退場するズルもある
異常に高い時期だけを見て、他と比較するのは間違った比較方法 今の３段リーグがレベルが高いよ、ただそれは「才能ががあるやつが多い」と＝ではない
要はソフトの影響でしょ
３段リーグに何期もいれば もうソフトマスターになってるから
学生が片手間にやってるようなソフト研究じゃ相手にならない、だから高齢化する
３段リーグ途中から使いこなせるようになった藤井はちょうど過渡期でラッキーだった
天彦はフリークラスより３段リーグでもまれることを選択したが今はもうそんな時代じゃない
伊藤くんも幸運でも何でもこんなところとっと抜けないと才能を食いつぶすことになると思う 現実を無視して四段昇段者が皆同じ強さと仮定した場合
15勝の昇段者を輩出→全体のレベルが低い
12勝の昇段者を輩出→全体のレベルが高い
同様に三段リーグのレベルが常に一定と仮定した場合
15勝の昇段者→勝つべくして勝った強い四段
12勝の昇段者→幸運で上がれた弱い四段
となるけど現実はいろいろあって難しいな 純正ソフト世代がプロになってどれだけ活躍するのか興味深くはあるが
結局は個人の資質がものをいうことになるのだろうな なぜ3段まで奨励会で4段からプロなんですか？初段からでないのはなぜでしょうか？ 三段リーグ次点と降級フリークラスで入れ替え戦をやるべきだ。 >>297
やるだけ無意味
残酷な結果になるだけ
リストラするときは金を積んでやって静かにお引き取り願うのが定跡 >>297
降級フリクラするような棋士じゃ三段リーグ上位陣より明らかに力が下だろうし、やるだけ無駄かと >>297
入れ替え戦ってことは負けたフリクラを三段リーグに落とすってこと？
そんな状況を奨励会員の親が見たらまず将来性に悲観してやめさせるだろうね
女流なら育成会の初期に入れ替え戦が行われていて清水市代と寺下紀子
が対戦して清水が正式に女流になっている
負けた寺下は育成会からやり直すか引退するかの二択を迫られていて
すでに44歳でかつ第1期女流名人戦の決定戦まで進んだプライドもあり
引退を選択した >>254
ここからカンナっぽくなる可能性ありそうだけど >>303
マイナビで紅と大盤の前に並んでたときは
棋ロリ氏じゃないけど天使のように可愛かったぞ @619miat4
真木野、ツイッターアカウント持ってるんだな
せっかく地上波番組のレギュラーなんだし、もっと自己アピールしてもいいのに このスレ見てる（あるいは書き込んでる）奨励会員っているのかな？ >>302
そこから復帰したのも３人
フリクラからより敷居が高かったはずだが 里見が三段のレベルの低さを証明してくれたな
いつも中飛車しか指さないし。あれでよくやってこれたな 弱い三段は本当に弱いってことだな。三段内でも相当差があるんだよ だって俺たちが見てるのは上位数パーセントのトップ三段だからな
トップクラスはプロになるわけだからそりゃ強く見えるわけでね 三段はプロよら弱い、これは揺るがない事実。
既にプロの実力があるなら、とっくの前にプロになっているだろう。
三段に上がるまでの早さも含めてな。 実力制だと、引退する頃の一二三は奨励会一級ぐらいの実力でしたか 渡部は第三局の６六金のただ捨てとか才能を見せたね
まるで羽生渡辺の王座戦第二局の６六銀ただ捨てみたいな華麗な筋だった
羽生さんは引き分けたが、渡部は勝ち切ってて、華麗な完勝譜だね
女流と言えどもこの王位戦第三局だけは並べる価値があるかと思う
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/29/joryu-oui201805300101.html >>313
お前の論理は破たんしている。どんなに強い奴でも特例でプロになる制度でもないなら
少しずつクラスをステップアップしていかなければならないのだから、そのタイムラグの間にプロを超える実力を持つことはある 女流の中井とか羽生世代にいたから１級？までしか行けなかったけど
レベルが低い今なら三段まで行けただろうな まぁ、最底辺の三段でもここに居る全員より強いけどな
今の二段や初段で次のリーグに入れそうな有望株はいるかな
なんか突き抜けたのが居ない気がする これから空白の世代の再来かな
伊藤君も良くて増田くらいでしょ 里見が三段リーグで一度も勝ち越せなかったし三段勝率もレートも低いのは事実だが
それぞれの人生をかけた戦いの中で後のプロと対局して現時点では勝ち越している
第58回：●佐々木大地 ○西田拓也 ●都成竜馬 ○大橋貴洸 ●池永天志
第59回：○長谷部浩平 ○西田拓也 ○池永天志 ○大橋貴洸
第60回：●西田拓也 ●古森悠太
第61回：●池永天志
第62回：○長谷部浩平
里見に2連敗した大橋はプロ入り後の7割以上の高勝率で高い評価を得ているし
同様に出だし2連敗した西田も加古川青流戦で優勝したり6割以上の成績を上げている
こうしてみると強い三段と弱い三段に極端な差があるとは思えないのだが >>322
そんな相対性を持ち出したら羽生に勝った深浦に勝った女流最強みたいになるしｗｗ 馬鹿だな。弱い三段は本当に弱いよ
三段リーグで5勝くらいのやつと、13勝くらいのやつに力の差がないわけねーだろうがｗ 里見に二連敗とか出だし二連敗とか悪い所から成績切り取るからでしょ
抽出の仕方が悪い
里見にしても7-6と一つ勝ち越ししてるだけで特に奨励会の成績と比べて圧倒的な成績でもない >>320
このスレに強豪アマや元・現役奨励会会員がいたりするのかな？ 奨励会三段はプロ中位とか順位戦B級2組の実力があるとか書き込んでるのは、そいつらだな。 プロへの夢破れたゴミクズ野郎が妄想してるだけだな
プロになれない三段ってのは本当に糞雑魚
一部の13勝レベルできるトップ三段だけがそこそこ強いだけで 俺は強豪アマだな。
職場の昼休み将棋では大きく勝ち越していて、いつも食後の缶コーヒーはただで飲んでるぞ。 里見は研究ハメ筋タイプだから上位に一発いれやすいタイプではある
相手がゴキゲンの研究怠ってただけじゃねえのｗ
里見の地力はめちゃくちゃ弱いから、やはり総合的な勝率は下がるしそれが当然かなあと >>320
俺は将棋の神だが？24のレートならば5000はあるよｗ >>329
お前は元奨に虐められた恨みをここで晴らしてるんだよな 元奨励会初段の奴知ってるけど、めちゃくちゃ強いぞ。
もう将棋の勉強はしてないとか言ってるけど、 今迄昇級、昇段、人数、規定・システム変更が繰り返されてきた訳だが
どういう経緯で変更に到ったの？ 詳しい人よろしく 奨励会初段レベルがアマチュアと比べて憂さ晴らししてるようでは情けない話よ
将棋以外なら俺たちだって何らかのプロレベルなんだしさあ
なんかプロとしての姿勢として間違ってんだよお前、だからプロになれねー落ちこぼれのクズなんだよｗ ここでイキってる奴らってなんなの？
奨励会員に親でも殺されたの？ 俺は強いんだと勘違いしてる奨励会もどきがいきがってるだけだろｗ >>339
とっといたプリンでも食べられたんだろう 市岡真悟くんは？
市岡真悟くんをスルーとはにわかだなぁ 次に４連勝でＡ２だな
４連勝は難しいけど３勝１敗で乗り切れるか >>322
里見は プロに成れず退会した三段に、
三段リーグで 通算０勝１０敗だよＷＷ 福間先生権利
・連盟の収入の9割をゲット
・任意の女流棋士とパコり放題
・任意の棋士を殴り放題
↑これは実現可能で現実的なので連盟は努力すべき、福間がかなり不利だけど。 福間先生権利
・ガラプーキチガイの収入の9割をゲット
・ガラプーキチガイとパコり放題
・ガラプーキチガイを殴り放題
↑これは実現可能で現実的なので連盟は努力すべき、福間がかなり不利だけど。 >>322
三局も見落としてる。よく確認してよ。
だいたい こんなの対局時点で対戦相手は三段なんだから、何の意味があるの？
第58回：●佐々木大地 ○西田拓也 ●都成竜馬 ○大橋貴洸 ●池永天志
第59回：○長谷部浩平 ○西田拓也 ○池永天志 ●藤井聡太 ○大橋貴洸 ●杉本和陽
第60回：○齋藤明日斗 ●西田拓也 ●古森悠太
第61回：●池永天志
第62回：○長谷部浩平
しかも合計8勝8敗だから、里見は 勝ち越してはいないね。 女性奨励会員は一旦負けだすと止まらんよな
メンタル的なものも大きいんだろう >>348
なんだとー！
甲斐さんの悪口はこの俺が許さん！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
