奨励会・三段リーグ・フリークラス Part128
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>>569
そう。 まあ、落ちても2ヶ月ぐらい先に編入規程行使して入会してたと思うが。 >>567
勇気は奨励会が何だかよく分かって無くて将棋大会に出る様なもんだと思って受けたらしい
強い同世代が多かったのもあるかな 後の経緯考えると親も含めてよくわかってなかったんだろう
親がわかってたらそもそも受験させてもらえなかったかも 4年生で小学生名人になるような子は、仮に奨励会受験で落ちても小学生のうちに研修会A2まで上がって編入で入ってくるよ
けっきょく研修会A2に上がれないような棋力なら先に奨励会入ったところで6級で止まるだけだし >>524
これ見ると全て退会かプロ入りした平成元年から平成１５年は
３０８人中６０人しかプロ入り出来ないのか・・・
１９パーセントか・・・
奨励会に入るだけでも難しいのにプロとなるとさらなる難易度だな >>524
平成8年度は16人全員退会か
年によってかなりのバラツキがある >>571
師匠に聞かなかったのか
師匠は分かってると思ったのか 稲葉八段 談
「受験者同士の一次試験を突破し、現役の奨励会員と対戦する二次試験で
糸谷（哲郎八段）君に勝って合格を決めました。それが彼との初対面でした。
ぼくが優勢になると対局中にわんわん泣いていたのが印象に残っています」
あの怪物・糸谷も、負けると泣いてた。
9～10才で入会するのは、何かと厳しいのが奨励会。 糸谷はワケのわからん反則(敵の駒をとって別の場所に駒を動かす)をやらかして泣いたとかいうおもしろエピソードもあるし、
割りと負ける度に泣いてたんじゃないか >>574
ガキの頃からだから他に好きなもの見つかったり冷めたりする子も結構に居ると思うよw >>578
相手は天彦なんだよな
後の竜王と名人が… >>581
入会試験じゃなくて将棋大会じゃなかったけ? >>575
H8組は特別
誰もプロになれなかったなんてはじめてだろ >>578
奨励会級位の頃
豊島は負けるとこの世の終わりみたいに落ち込んで
稲葉は相手の顔を睨みつけて
糸谷は大泣きしてた
というのはきいたことがある >>578
それはプロになってからやったやつで、奨励会のとき天彦相手にやったやつは
自分の駒を相手の駒台に載せたんじゃなかったか
脳内で勝手に数手すすませてしまった 優勢から急転直下の反則負けでわんわん泣いたんだけど
幹事の慶太に「プロになったらこれが伝説になるからよかったね」って慰められたら
一転ニコニコしだしたって話だし
感情の起伏が激しかったのは間違いないと思う 藤井聡太の無双が確定してるのにプロ目指してどうするんだろ
タイトルなんて一生無縁で終わるぞ 安心しろお前みたいなアホな考えのヤツはいないから
将棋で飯を食えれば十分幸せだろうし、羽生だって全冠時期はごくわずかだったんだからさ
ただ このスレ的言うと藤井は奇跡の人だよなあ
はっきり言って三段リーグを一期抜けして最年少プロになってもさして評価は高くなかった
各段各級で結構負けてて抜群に強かったわけじゃないからね
よくて宮田の強化版程度という見方が多かった
ソフトのおかげとはいえ これほど序中盤が強くなるとは誰も思わないだろう スターが出たら独占されるマイナスもあるが、その業界が活気付くプラスもある、てかむしろその方が多い
藤井七段がタイトル取りまくって毎年賞金2億稼いだとしてもそれ以上の恩恵が他棋士にあるよ 高野ー村田智の記録係だった関西の奨励会員は今日は例会で対局じゃなかったのかな このスレの評価
豊島 → 渡辺明超えは確定。羽生善治超えもあるかも
佐々木勇気 → ネクストワン！22年周期のジンクスにも合致で次の覇者で決まり！
増田 → やっと本物が来た、長かった。
藤井聡太 → もう騙されないぞ！期待はしない(ｷﾘｯ) たいして棋力もない奴らが他人の棋力を語るなんて無理だよ ここは藤井ファンスレでも藤井アンチスレでもないからな
どちらもほどほどに 幼少期から将棋やってても勝てなくなったり他のものに興味が薄れることもあるしな
そもそも危ない橋渡らせて無理にプロにさせようとする親なんてほぼいないだろう
結局その子自身の性格というか適性だろうからプロはつくづく選ばれし存在なのが分かる いまより棋戦数が多くて一般棋戦でも勝ってた七冠時代の羽生でも二億いってなかったのに
ほんとに将棋板はアバウトな奴が多いな >>600
立石さんがやめたときに当時の西の幹事はもっともらしいこといってるが弱いからみたいなこといってたそうだし
将棋漬けの人からはその他の価値観というのはわからないんだろうね
同門の先輩は、子どもの頃からの夢がふたつあって将棋じゃないほうを取った、みたいに理解してたので余計に印象的 >>603
甲斐(3-5)、坂井(4-4)、慶田(1-7)の３人
>>398 >>604
あんがと
みんなキツいね
黒川って来期かな？ 首にロープが掛かってる状態だと、普段の実力が出せないんだろうな。
以前、26歳で13勝を挙げて3位に入ったものの、翌三段リーグは5-13の惨敗で退会した三段もいた。 現出場者 前…4～9月生 後…10～翌年3月生
(26歳制限迄今期含む残り出場期数)勝越し継続で最大+6期出場可能 [今期成績]
1992前(残*1) 甲斐[3-5] 坂井[4-4] 慶田[1-7] 黒川[4-4]
1993前(残*3) 関矢[3-5] 桝田[5-2] 荒田[3-5]
1993後(残*4) 谷合[7-2]
1994後(残*6) 渡辺[7-2] 石川[4-4] 岡井[3-6]
1995前(残*7) 出口[5-3] 西山[5-3]
1995後(残*8) 冨田[5-2] 三田[0-8] 小髙[2-6]
1996前(残*9) 黒田[4-4] 山本[6-2] 秋山[4-5] 相川[3-5] 齊藤[7-1]
1996後(残10) 井田[6-2] 古田[3-5]
1997前(残11) 本田[6-2]
1997後(残12) 柵木[2-6] 三浦[5-4] 徳田[4-3]
1998前(残13) 貫島[3-5] 山川[4-5]
1998後(残14) 川村[2-6] 宮田[2-5]
1999前(残15) 服部[6-2] 岡部[7-2]
1999後(残16) 小山[1-8] 横山[5-3]
2000後(残18) 古賀[4-4]
2002後(残22) 伊藤[5-3] 逆に首にロープが掛かってる状態で強いものいる
遠山六段は三段もC2でも粘り越しを発揮してる
追い詰められて結果を出す棋士は尊敬する 水津隆義元三段
３１回 １勝１７敗←
３２回 １１勝７敗
３３回 １２勝６敗
３４回 １１勝７敗
：
って３１回に何があったんだろう（ちなみに不戦敗ではない） >>607
13勝した時に限って頭ハネというのは前回の成績が悪かっただけ。
13勝を2回以上した奴がプロにれなかった事は今までの所は無い。
要は首にロープが、かかる所まで追い詰められるのが悪い。 >>590
このスレで藤井の評価が高くなかったとか嘘言うな
そういう書き込みを定期的にしてたアンチは一定数いたけどな
三段リーグで5敗したことにケチつけるやつがいるが、
三段の通算成績で言えば、羽生は21勝9敗、谷川は14勝8敗、中原は50勝22敗
いずれも藤井以下の成績だ
ちなみに奨励会の通算勝率が7割超えたのは屋敷だけ、谷川や豊島は5割後半
誰もが必死の奨励会で飛び抜けた成績なんて出せるわけない
人生の目標を達成して左団扇のプロの世界とは違うんだよ 谷川の三段成績って良くないんだな
しかも何故か８連勝で四段に昇段してるし あの時は９連勝じゃなくて８連勝で良かったのだろうか >>611
なるほど その年に師匠が亡くなっているんですね
いろいろな苦労があったんですね >>615
1974～1976年度 8連勝・12勝(4敗以下)
1977～1987年度 9連勝・13勝(4敗以下)・12勝4敗と12勝(4敗以下)・12勝3敗と8連勝・15勝5敗(12勝4敗後●○○○) 昇段のチャンスを逃さなければ通算勝率は低めになるしな 三段以下で師匠が亡くなった時の預かり [師匠] (預かり)
杉本昌 [板谷進] (板谷四？小林健？)
真田圭 [松田茂] (加瀬純)
行方尚 [大山康] (有吉道)
川上猛・岡崎洋 [平野広] (所司和)
深浦康・窪田義 [花村元] (野本虎)
木村一・中座真 [佐瀬勇] (沼春雄)
山本真 [北村文] (小林健)
杉本和 [米長邦] (伊藤能、中川大)
木下晃 [村上真] (？)
森安秀・森安正・小阪昇・淡路仁・酒井順 [藤内金] (？)
青木清 [熊谷達] (？)
小野修 [建部和] (？)
児玉孝 [岡崎史] (？)
浦野真 [中井捨] (？)
石川陽 [高田丈] (？)
神崎健 [灘蓮照] (？)
飯塚祐 [松下力] (？) >>619
杉本師匠の師匠代はコバケンだったと思う。 >>620
だね
ひるおびに出演していたコバケンが、杉本七段の師匠代わりをプロになるまでしていたから
藤井少年は孫弟子みたいなものですって言ってた >>620-621
登録上は板谷四だけど高齢という事で
小林健が実質師匠の役割をしてたって事はない？ 三段時代の成績といえば……
先日、将棋世界の付録を立ち読みした時に、ほとんどの期で負け越してた棋士が爆発して昇級したのを見て、少し感動したなー。
負け越しといっても８勝10敗がメインだけど、誰だっけ？ギタシンだったっけ？
弟子といえば……
わりと若いのに弟子をもってる棋士がいたら教えてほしいなー。
門倉に弟子がいると去年か一昨年に知って驚いた記憶がある。 >>623
佐藤和俊 佐藤慎一 金井 阪口あたりか＞一期だけ爆発して四段 >>623
40歳以下の師匠
山崎・佐藤慎・戸辺・広瀬・高崎・及川・門倉・菅井 杉本師匠の本によると>>622にあるように登録上は他の兄弟子と一緒に四郎先生預りで、当時大阪に住んでいたから小林健が師匠代だそう >>623
順位も含めるとギタシンかな。
和俊は次点が1回あるから。 >>623-624
あと伊藤能・岡崎洋も該当かな
ただ爆発もなくだだ1チャンスを掴んだ島本亮が最強運 >>631
正解。
当たり前だけど、強くなったから 三段リーグを勝てるようになっただけだよな。 32回リーグの展開 島本は前期迄29勝61敗
島本途中迄1不戦勝含む3勝5敗のほぼ圏外
9局迄 村山慈明全勝、佐藤天彦1敗で決定ムード
そこから村山・佐藤ら上位勢総崩れ、島本も上位に勝ち続ける等昇段ラインが落ちまくり
途中4勝6敗だった広瀬章人にも最後昇段チャンスが出る大混戦の戦いに
結果 6敗島本 7敗西尾が昇段のドラマ 島本の6敗相手に後のプロはいない
結果通算41勝67敗で四段に
前期迄の状況・このリーグでも低空スタートで他の目標にされず、最終局も他力だった
よって彼の昇段は最強運 >>626
ありがとう やはり登録師匠と実際の関係性はその中じゃないと分からないかも >>633
島本に限らず、途中から急に強くなる奴 居るだろ。
三段リーグは、将棋が強くなければ勝ち抜けるわけないじゃんｗｗ
もしかして 島本は、三段リーグ運だけで 勝ち抜けたとでも思ってるの？ 途中から急に強くなったのならプロでもっと勝ってなきゃおかしい
それとも四段になったあとまた急に弱くなったのかな >>636
あなたの考えの方が、おかしいだろ。
もしかして、不正でもあったと言いたいの？
島本以外の三段が途中で崩れたのも実力だし。
島本が しっかり勝ち抜いたのも実力。
実力が無い人間が三段リーグを勝ち抜けるロジックを、教えてくれよｗｗ 他の三段も実力が無ければ、実力が無い人間が三段リーグを勝ち抜けるわな。
逆にみんな藤井レベルの三段なら、藤井レベルでも奨励会退会する羽目になる。 個別にアンカー引かないけど、教えてくださった方々、ありがとう。
島本のワンチャンは前から知ってたけど、誰かの言葉にもあるように、三段になった時点で誰もが四段になれる実力はあると思ってる。
若い師匠、その面々ならほとんど知ってたｗ
やっぱ門倉師匠はレアケなんですね。ってかイトシンも弟子いるのかー。
お習字の弟子じゃないよね。凄いなー。 わけわかんないのが湧いて来たな・・
C2で沈んでる島本はプロの中では実力がない
はい終わり 四段になることが目標だと考えていた者。
四段になることが始まりと考えていた者。
この違いはプロ入りしてからの成績に現れる。 >>619
藤内一門勢の代師匠は内藤先生じゃなかったかな
引退直後の世界のインタビューにそのときのこともちらっと触れてた >>643
人数多いから兄弟子の若松先生も関わってたかもしれないね。
将棋ジャーナリズムは両先生がお元気なうちにしっかり聞いておくべきだと思う。 >>643-644
三段以下だと登録師匠が師匠か師匠代なのか分からない人もいそう
登録上1人しか名前が出ないが内々では役割をしてた人もいそう
最近だと杉本和は米長→伊藤→中川と変わってるが、弟子の多い門下だから実際はどうだったろうか
藤内門下は死去から最後の酒井が四段になるまで8年あるから
師匠代が時期で変わったり個別になっていた可能性もありそう
弟弟子の星田、弟子の高島・内藤・若松…
弟子の多くがまた弟子をとって勢力を拡大している一門だから 中学生や高校生の頃なら自分の可能性を無限に考えていて、「いずれ名人を越す！」と真剣に思っているだろう。
２４、５歳になってくると自分の限界を自覚して、「なんとか三段リーグを抜けたい」だけが目標となるのでは？ >>648
>中学生や高校生の頃なら自分の可能性を無限に
全国トップレベルで競技する連中は、どんなスポーツでも
自分は全国＊＊番目かぁと小学校高学年ぐらいから意識するものだぜ。
U12で県や関東地方合宿に呼ばれない、全国のU12メンバーに選ばれない、でだいたい決まる。(メジャースポーツでプロ人口が多い場合はまだ可能性が残るね） 甲斐くんは今日の放送もNHK杯の記録してた
こんなに出ていて大丈夫か 島本はフリークラスから復帰したからＣ２レベルの実力はあるし
あのシーズンでは三段リーグで２番目に強かったは
覆しようがない事実 ３段は記録係対局選べるって聞いたけど、やる・やらないの選択までできるのか？ >>651
二本録りなら2週に1回だろ
毎日ずっと部屋にこもって将棋してりや良い成績残せるもんでもない とうとう二十六歳か、これまでで一番祝いたくない誕生日なんじゃないかな。 >>656
奨励会時代、誕生日が来る度に寿命が縮まるみたいで嫌いだったって、都成五段が言ってたね つか普通の人でも２５歳超えると段々嬉しくなくなるよね >>651
プロ記録士という仕事だってないことはない そりゃ年間4人に棋士になれる人数を固定しちゃったらレベルの上下が出てくるわな
かと言って三段リーグ以前の棋士の方がレベルが高かったかというとそうでもないところが不思議 豊島でも１２敗しちゃう三段リーグだし弱い奴などいないよな
弱い奴がいるってのは幻想 >>644
協議の結果、若松先生がみてたかも
手元においてないから記憶があやふやだ
ご主張についてはおっしゃるとおりと思う、先生方お元気なうちにいろいろ残しておいてほしいよね >>656
十代のうちに上がった先崎でさえ将棋指しに誕生日が嬉しいという感情はない
奨励会入って、誕生日来るたびに首がしまる気がしたとかいってるのに、まして >>645
杉本和は訊いたら割とフランクに話してくれそうな気がするがそのまんまなんじゃないか？
一門内の順序でいったら、能さんの次は先崎だもの
先崎越して破門同然だった中川にいったってことは実質的にも中川なんだろうと思ってる
その下は太地とか長岡とか、杉本と歳が近すぎて味が悪そう >>619
関西の弟子は板谷四郎先生預かりで関東の弟子は石田和雄先生預かりです。 弟子をたくさんとる師匠と、ほとんど（まったく）とらない師匠がいるのは、わかる。
弟子をとって棋士になれる「率」の高い師匠というのは、だれだろうか。「数」ではなく。 >>643
それって谷川さんを弟子に取らず悔やんだ話しの号ですか？ 今将棋の強い子供を預けるとすれば東の飯塚、西の井上だな
弟子同士の切磋琢磨がすごくて最終的に他門下より3階級くらい上乗せしてきそう
深浦門下は最近ブーストかかってて今年限定でおすすめ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
