羽生「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.2
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村瀬信也@murase_yodan
日本将棋連盟の総会、先ほど終了しました。その後記者会見があり、東西の将棋会館の老朽化を受けて、「会館建設準備委員会」が発足したとの説明がありました。
委員長には羽生善治竜王が就任しました。どう建て替えるのか、そもそも現在地での建て替えが可能かなど、今後検討を進めるとのことです。
※前スレ
羽生善治竜王「会館建設準備委員会」の委員長に就任
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528452116/ >>888
うろ覚えだけど天引きで猛反発食らったはずだよ だから建替積立金が６億あるとなんどいったら
せめて財務諸表読んでから文句つけろよ >>887
それって希望的観測じゃなくて公表されているのかな
河村は名古屋城復元のエレベーター問題から目を逸らすためにも
今回の事利用している気がしてさ >>889
なんで棋士に負担感じさせるやり方するのかよくわからない
棋士が負担しなければいけない理屈はないと思うけど
天引きなり支払わせるじゃなくて、連盟側内部のみで処理すりゃいー気がするけど
賞金総額減額でそっちにまわすとか、棋士から対局場使用料とってそれプールするとか
いかんのか
やらないってことは駄目なんだろうけど >>891
それはない。
エレベーター問題はクレーマーが騒いでいるだけって見られてる。 スポンサー → 連盟･･･棋戦契約金
連盟 → 棋士･･･対局料
棋士 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
にするから
＞＞棋士 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
の時点で反対が起きる。
スポンサー → 連盟･･･棋戦契約金
連盟 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
連盟 → 棋士･･･対局料
にすれば良い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>893
まあ、復元に夢抱いている人たちにはクレームとしか思えないんだろうね >>892
それ中抜きする場所が違うだけでやってること同じだろ
それで負担してないと錯覚するのはよほどのバカだけだ >>897
でも人間ってそういうものだから
棋士が馬鹿じゃないならこんな事態にはならなかったわけで
馬鹿じゃない人間なんていないよ >>896
見てる、会館維持引当特定資産でしょ
天引きをする理屈がわからないと言いたかっただけです
これから天引きやろうとしている訳では無いのね
>>897
そうじゃない、会館維持・建て替えの理屈づけとして棋士負担はおかしいでしょって事
棋士の共有物でなく連盟の所有物なんだから
天引きはボランティアとかの参加意識の向上とかと同じ理屈に見えちゃう
それが目的なら別に構わないけど、社員総会の構成員としての自覚とか 消費税に反対してる人も、他の税制変更で消費税以上の額を取られていても案外気がつかないし。 >>899
棋士は「株式会社日本将棋連盟」に雇われている訳ではないよ
棋士は公益社団法人日本将棋連盟の「社員」
棋士という個人の集合体が、日本将棋連盟という組織になる、ということ
すなわち、将棋会館は棋士の共有物
日本将棋連盟の運営に不可欠な将棋会館を建て直すために、棋士がお金を出す
というのは全くおかしくない
俺たちが自分の家が欲しければ自分のカネで買わなければいけないのと全く同じ
「社団法人」というのが何なのか勉強してから発言したら？ >>901
それは連盟が棋士の共有物って意味ではその通りとは思う
その連盟の最高意思決定機関として社員総会があり、構成しているのが棋士などなんでしょ
マネジメントサイドとして理事達がいるわけで、その理事会（かな？）を上回る機関として
社員総会がある
で、これはマネジメントサイドのみでやるべき処理になるはずで、なんで棋士が支払うのって思うでしょ
とはいえ、細かいこと言い過ぎました、反省しております
棋士が払うのが当然ってのがどうも納得できなかったもので >>899
天引きやろうとして失敗したってのは短くみつもっても20年前の話
失礼だが適当にネットでききかじったことに惑わされてる感じがする
当時の新聞縮尺版の囲碁将棋欄とか関係者の著作とかインタビューとか丹念に読んで
情報を整理してから議論に参加するのおすすめ >>902
うーん失礼だけどこれ読んだだけでも定款読んでない感じが漂う
野次馬にしても前提知識ってものがやっぱり必要だと思うんだ 「棋士が払うのはおかしい」ってマジで言ってんのか…
そりゃ全額は無理に決まってるが
1/100でも積み立てた中から出さないと いや、棋士負担に反発はおかしくはない
不動産が「資産」であるとはいえ、社団法人においては
それを社員に分配することは禁じられているのだから いまだって、注目される対局の解説会は駅前の一等地だとか
いろんなところでやってるわけで、常設の会場なんているの？とか、
会館道場だって「新宿将棋センター」を傘下に入れたりとかしてるし
会館内に持っておく必要がどれほどあるのかはわからない
結局、対局場をどうするかってところがすべてを決めることになるが
東西対決の対局を名古屋でやることになればそれもかなり減らせるし
事務局と対局場ならテナントでもいいんじゃないか？ってことになる >>097
利用して稼いでるの誰よ？
環境が良くなって嬉しいの誰よ？
所有不動産が立派っていうのはステイタスや信用になる。
利益享受するの誰よ？
所有しなくても十分恩恵に預かるでしょ。
ファンにしても中継設備が整ってたり、
画面が綺麗ならヤナ気持ちしないんだからファンサービスでもある。
1分で間に合う場所に綺麗なトイレ作ってあげてほしいわ。 最後の行については対局規定を改正してトイレ休憩を認めればいいだけの気がする 記録を対局者が自分でつけて、トイレ休憩も認めればだいぶ違うよな 事務局長が「羽生さんがxxさんに会って、良いねという回答をいただけた。」と言えば、国有地が安く買えるかもしれない。 >>891
天守閣のエレベーター問題をそんなふうにしか理解できてない人が心配することじゃないよ。 ？？「都心・府内一等地に塩漬けの土地あれば安く引き取ります」 まあ、いざとなったら日本棋院の市ヶ谷本院ビルの部屋を賃貸すれば
プライド的には問題だろうけどｗ >>902
対局料、賞金から天引きは20年前の羽生さんの案、収入少ない棋士たちの気持ちがわかってなくて手痛い裏切りにあった
今回は先に分捕る形にするでしょう、今のブームで連盟の収入も増えてるはずなので通りやすい 20年前の建替案、10年前の検討委員会とずっと関わってるのが羽生
羽生以上にこの問題の経緯に詳しいのは連盟に居ない 建築当時は特にゆかりの地とかではなくても
たかだか40年でもこうして
ゆかりの地になってくんだね
たとえ狭くても移転すべきでは無いね
狭いのなら分室として別に用意すれば良い
http://tokyoshibuya.blog.shinobi.jp/千駄ヶ谷/将棋堂（鳩森八幡神社）
http://i.imgur.com/gH8sFeN.jpg >>919
それは新しいところに移ったらそこがそのうちゆかりの地になるってことだろw この映像からみるかぎり現状で建ぺい率60%をオーバーしてんじゃない
今より小さい会館にしか建て替えられないかもしれない
渋谷区が土地の用途を変更してくれれば別だけど
ソースは >>32 >>890建て替え用に6億の積み立てがある訳ね。あといくら足りないの？それから建ててる最中の対局や事務の場所確保にいくら必要？家賃とか権利金とか光熱費とか引っ越し代。 >>736
今は社会的圧力があるからなー
あと100年くらいたって直接関係した人間が全員死ぬまで表では言えない感じになってる
将棋指しで放射能が原因のがんで早世したのは村山聖か
でも放射能のせいとは言えないんだよね >>92
クレクレ君だな
財務諸表嫁
去年のじゃなくて耐震工事やった年のやつね 今日の夕方のメ〜テレのニュースで愛知将棋会館の話題をやるみたい >>920
地縁も財産のひとつ
大事に生かさないと勿体ない どう見ても愛知が先に建ちそうだけどなぁ
もし建て替えるんならその間名古屋に対局に行けばいいじゃん >>926
知事が日和見だしてる模様。
ビルの1フロア程度ならなんとか・・・と・・・
まあ、東海研修会と栄将棋教室をどうするか、
という問題も出てきそうだが。 そんなもんだろ。現実はｗ
このスレでもそうだが、無駄に名古屋すげ〜〜〜の
自意識MAXが片腹痛いわｗ
なんで、そんなに自己評価が高いのかｗ
若藤井だって、言ったら悪いが二十歳過ぎたらただの人って
可能性だってあるのにさｗ >>929
政治家の話題作りの観測気球をまじめに信じるってどうかしてる
まして維新とかそのシンパとか
橋下の都構想とか（神戸まで大阪都にするとか伊丹空港を閉鎖するとか好き放題ぶちあげてた）
小池の豊洲とかとおんなじだよ 「日本将棋連盟には現時点で東京と大阪以外の新たな会館を運営する意思はない」だってさ
民間や自治体がやるなら対局振ったり協力する程度を考えてるみたいね そらそうだ。箱ものってのは建てた後の維持費がデカいんだよ。
地方自治体の箱ものを見ろや。光熱費もろくにだせずに、
半分消灯してるってｗ
バカの極みｗ ということで、羽生さんの仕事は東京と大阪の建て替えor移転（最初からわかってたことだが） つまり名古屋は他がやってくれるのを待つだけ、このスレで話すことではない
いい加減東京と大阪の本題に戻そう 将棋連盟内部もまとめられなかったのに…
行政を利用しないなんて考えられないし
家賃収入で利益出す考え（移転）もないなんてまじでどうかしてる 名古屋に会館を設けるか否かは、最終的に康光と羽生が決めることであって、
「現時点で」河村や我々が決めることではない、という、それだけのことでしょ
康光と羽生の判断材料は、まずこれから杉本が取りまとめることになろう 変なアドバイザーとかに捕まらないと良いけど・・・。
羽生さんはそういうのを見分ける目がなさそうだから。 >>939
羽生は大阪東京の建て替えだけじゃなくて、名古屋も主導すんの？
モテは会長だからいずれにしてもどっちも関わるんだろうが
東京大阪と名古屋って全く別の話だとおもうんだが >>932
名古屋の将棋関係者とそのファンって世間知らずなアホしかいないんだろうね
端から見ててワイの感覚がおかしいのかと思うほどピュアなアホばかり
いい歳したジジイがハコモノ欲しさにバカみたいな政治家を神格化だなんてみっともないったらありゃしない
おとなしくどっかのテナントビル借りとけや >>940
個人的に、羽生は「本人の実績は凄いが、人を見る目がない有名人」第2位だわ
栄えある第1位はジョン・レノン 河村氏（名古屋市）がグイグイ前のめりでやってるのが気に入らないんだよ愛知県知事は。 >>940
ヒューリックに直接アドバイスを仰げるのはデカいと思うな
むこうからすりゃちっぽけな案件でも、名前にキズつく応対はしないだろうし 都民ですが名古屋は利用できるんならしたほうがいい派です
貰えるんなら貰いましょう
行き詰ったら返せばいい それだけ >>941
やるなら一緒くたにやった方がいいんだろうけど、まだその判断材料もない、
ってのが現状なんじゃないかな、という私見にすぎないけど
準備段階なんだから、羽生にしたってまだ材料集めの段階だろうに、
いまから突っぱねることもなかろうか、という程度の 藤井聡太、日曜日の昇段パーティーで500本ほど配られたという七段揮毫扇子が、ヤフオクで140000円超で落札されているようだ。直筆でもない印刷モノだぜ？
更には、わずか16日間だけだった五段時代の直筆扇子は500万円でも買いたいと言うファンがいるそうだ。
こんな圧倒的な人気を誇る藤井聡太が、名古屋会館について「（造ってくれるなら）たいへん有難いこと」と発言したんだ。
寄付やスポンサーなど資金集めに苦労するはずがないことは簡単に想像できる。 ずっと名古屋にイライラしてる奴がいて鬱陶しい
そんな奴は自腹で金も出さなければスポンサードもしないくせに >>949
名古屋民ってのはほんとセコイのよ
そんなホイホイ金出すところがあるかどうか 名古屋どうこうより目先のバブルに浮かれてるの馬鹿だと思ってるだけ 一番目先のバブルに浮かれてるのは他でもない連盟と羽生らだと思うけどね 自腹で金出す奴しか批判したらダメなのかw
名古屋に金なんか鐚一文払わねえよ
勘違いすんな 名古屋が気に入らないんじゃなくて藤井が気に入らないだけだからなコイツ 名古屋なんか藤井しか棋士いないも同然やん
実質藤井専用会館やん
研修会のガキどもなんかどっかの貸し会議室でいいんだから
むりやり澤田やら豊島やらを引き込まないでもらいたい >>952
藤井聡太かわいさが1番だろうけど、公益財団法人への寄付は税金対策にもなるし、名古屋の中小企業のオーナー社長なんかは名誉欲の強い人が多いから。惜しむどころか押し付けてくるよ。 >>958
あなた何処の人？少なくとも名古屋ではないよね
想像で物言わないで >>957
既にその藤井聡太を中心に将棋界が回りはじめているんだ。Abemaの藤井聡太対局の視聴数は、平日にも関わらず土日にやる名人戦（天彦vs羽生）の倍。 >>957
大阪在住の豊島と三重在住の澤田を同列にするのはなぁ
(三重県は大阪と名古屋なら、間違いなく名古屋が近い) 神社みたいに寄付者の名義彫った玉垣で周りを覆ってやったり、寄進奉名板を会館に飾ってやれば
金百萬圓○○××としてやれば名誉欲が強いオーナーに末代まで応えられる >>960
せっまいせっまい将棋界を藤井聡太が牛耳ったからなんやねん
よそから金を引っ張れる理由になってないわ 名古屋に藤井しか棋士がいないのも同然ではなく
将棋界に藤井しか棋士がいないのも同然の現状。 名古屋は政界財界がタップリ資金供給してくれるそうだから、あとは杉本さんにでも任せときゃいいだろw
羽生委員長は骨が折れる東京大阪に専念で >>930
だから（もともと囲碁が強い）名古屋財界が静まり返ってるからｗ
大村知事の目論見、当てが外れたんだろう。
バカ村は馬鹿だから、相変わらずハシャぎまくってるがなｗ >>967
囲碁は中部独自のタイトル戦ができるくらい支援が厚いのに
将棋は繁華街とはいえああいう形でしか拠点がもてない時点でわかりそうなものだが >>952
> 名古屋民ってのはほんとセコイのよ
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
つ 日本棋院中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビル保有
つ 日本棋院関西総本部、関西棋院はいずれも賃貸のテナント >>948
いや報道（と発表）を素直にとるなら建設準備委員会の仕事は東京と大阪の両会館の建替等検討だよ
それ自体が大事業でよそ見してる暇ない
名古屋住民なんだか知らないがホルホルしすぎのやつが多すぎる >>969
名古屋に限らずだけど、囲碁を嗜むのは財界人のステイタス。将棋は庶民的と見下げられてきた歴史があるからね。
ただ、突然のスター登場で空気が一変したということ。
愛知・名古屋はもともと囲碁がかなり優勢な土地柄。
・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠も確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。（関西総本部、関西棋院は賃貸）
・王冠戦（中日新聞主催）という独自棋戦もある。
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で、囲碁愛好家）という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出（※）。
・中部総本部出身（東京本院へ転籍）の山城宏名誉挑戦者が、現役の日本棋院副理事長。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・トヨタ＆デンソー杯
（囲碁） 愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー
・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）（東京本院）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫
（将棋） 愛知県出身のタイトルホルダー
・山田道美
（・藤井聡太？）予定
（・豊島将之？）予定 >>972
藤井聡太個人にはいくらでも（億単位でも）小遣い弾むけど、
東海会館建設はまったく別の話だよ。 >>974
たしかにそれはそうなんだけどね。
ただこの間のパーティー前の記者会見のように、本人から会館設立への前向きな（支援を求める）コメントが出たとなると話は違ってくるよ。 >>973
多分こうなったのは
山田道美と坂谷進の夭折が原因だよね...。 気がつくと大抵のスレが
藤井信者に乗っ取られる不思議 >>975
それを中日が一切報じていないというのが不気味。
朝日他全国紙は割と積極的に報道してるようだが・・・
聡太登場で名古屋近辺の力関係が微妙に変なことになってるのは確か。
中日新聞は少々ごてごてで対応に追われているのかねぇ・・・ >>977
人数の桁が違うからな
従来の将棋スレに100人くらいいてそのうち80人くらいが羽生ヲタだった
今は1000人くらいいてそのうちの800人くらいが藤井ヲタだから
その藤井ヲタの半分くらいが羽生ヲタも兼ねてるかんじ >>978
中日は自分が長年囲っていたはずなのに読売や朝日にのさばられて面白くはないだろうよ
肝心の王位戦じゃ藤井聡太は振るわないしね >>975
あれは当たり障りのない定型文みたいなもんでしょ 週刊文春・中村徹
「引退後に将棋連盟の運営に積極的に関わる意思はあるだろうか。例えば会長職への意欲は？」
渡辺明竜王
「立場上、求められれば逃げられないかなと思う。自分は将棋界で生きてきて、先輩達が作った組織の中で今の自分の地位がある訳ですから。
その組織をほっぽり出して自分だけどこかで幸せになろうという気持ちはないです」 >>981
師匠も朝日に連載を持ったりとか、他紙がここぞと狙ってきているからねぇ。
中日側もそのうち手を打つでしょう。 今年は藤井君、リーグ入れるのかな？ >>978
パーティーには主催一員として中日新聞社長も当然いたけどね。四段パーティーの時は役員だったけど。 >>982
定型文じゃないよ。どう話していいか確認したうえでの発言。
定例会見の後かな？大村氏が本人に「会館造ってあげるけどどうか？」って意思確認しても「そうですね・・」としか答えず歯切れが悪いため、「本人がぜひと言ってくれれば素早く事を進めるのに」と嘆く（週刊誌）報道があったりしたから。
今回は連盟の意を確認したうえで、前向きな発言を（公の場で）したということでしょう。 名古屋に作るって言うのは藤井君を名古屋に縛り付けようと言う魂胆だろうからあんまりなあ
正直関西にも東京にもいかなきゃだから無駄でしかないだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
