羽生「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.2
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村瀬信也@murase_yodan
日本将棋連盟の総会、先ほど終了しました。その後記者会見があり、東西の将棋会館の老朽化を受けて、「会館建設準備委員会」が発足したとの説明がありました。
委員長には羽生善治竜王が就任しました。どう建て替えるのか、そもそも現在地での建て替えが可能かなど、今後検討を進めるとのことです。
※前スレ
羽生善治竜王「会館建設準備委員会」の委員長に就任
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528452116/ 新たなスポンサーでも見つかったんだろ今ノリに乗ってるからな >>4
羽生さんは根回しも説明も懇切丁寧にするタイプだし、外にも人脈あるし、理路整然とするから普通は成功する未来しかないのだけど、連盟や棋士は普通でないので前回と同じく失敗するかな。 役職なしの聡太とまた差がついたわけだが、
ヲタはどう思ってんの？
学校では生徒会長だからとか言い訳すんなよ（笑） >>6
まあ羽生さんは周りに恵まれて無いから。
連盟も棋士ももう少し協力してあげればいいのに、実際酷いものだよね。 >>5
まあ俺も同意。
政治できるタイプかと思う。 大山は商売人の感覚を持ってたけど
羽生にはそんなものは無さそうなので
頓挫しそうやなぁ >>8
利用出来るのは相手を見下してても頭が下げられるかどうか
羽生は腰は低くても軽蔑してる相手には頭が下げられないタイプ https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401
日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。 今がほんとギリギリ最後のいいタイミングだろうな
今から準備してオリンピック後にちょうどいい >>5
前のときの羽生さんに足らなかったのは常識的な経済感覚
年収5000万の棋士と200万の棋士が同じ負担額で納得するはずもないわけで >>20
収入に応じてで、羽生棋士が1番負担が多かったはず 同率だったと思うがまあ年収400万に40万拠出しろはむりだわな
毎月1万円づつ積立とかが現実的だったが当時の羽生にその感覚も知恵もなかった 20年前とは違って今は公益法人になってるんだから普及面にも貢献できるような建物にしないとね
あと、不正防止のため全対局を複数のカメラで録画出来るようにすることや対局者と第三者の動線きちんと分けることも必要 羽生が無冠になったら頓挫しそうな気がする
肩書が無いとスポンサーは集まらない
なんとしても竜王名人になって欲しい 葬式に100万包む金銭感覚の奴の提案にまともな人間が賛同するわけがないw 東京都と大阪府にも藤井聡太と同等なスターが現れれば解決するんだよなぁ。
知事と市長がプレゼントしてくれる。 >>24
功績偉大ってことで前倒しして十九世名乗ればいいだけ 金集めって言うけど普通に借金でもいいんじゃないの？藤井くんがタイトルが一個っつタイトル取ればしばらくブームは続くよ 東京将棋会館の千駄ヶ谷２丁目３９番は渋谷区から第２種中高層住居専用地域、
建ぺい率60%、容積率300%、高さ制限20mに指定されている
羽生委員長には大物政治家に陳情して渋谷区に土地の用途を近隣商業地域、
建ぺい率80%、容積率500%、高さ制限40mに変更させることが求められる
むりならば移転を考えなければならないだろう 金出さない羽生ヲタが羽生スゲーしても金は集まらない 個人からの寄付も募ってくれるなら払いたい
「○○円以上寄付したら銘板に名を刻みます」とかやってほしい 将棋会館には行ったことないけど、連盟はキャッシュ持ってないのか？
共産党にビル一つ譲ってもらえよ。
同じ千駄ヶ谷じゃないの？ >>38
５億ぐらい会館用に積み立ててある。
建て替えだともう3億ぐらいほしい・・・ 極悪事件起こした奴を処分できない団体に寄付なんかするべきでない >>41
暗躍したとしても賛成が寝返ったということは羽生に人々を納得させる力がなかっただけなんだよ 羽生が政治を出来るかどうかだと
三浦の冤罪の時、自らの発言を利用されたのをみて
文春の発売直前にツイッターで意志表明、第三者委員会招集
で、三浦を救って当時の理事連中を追い落としたんだから
大丈夫じゃないか？ あれ？
東京の会館 最近耐震工事したんじゃなかったっけ？ >>44
水は低い方に流れるからね
楽できる案があればそっちに流れるだろうね 「将棋会館建設」には寄付が集められるけど、毎月の家賃のためには寄付は集まらんからなｗ >>46
耐震性ないなら一刻も早く手当するのが妥当。
最速でも3年、多分もっとはかかるだろうから
耐震工事は必然。 関西は京都移転でもいいな
会長の出身地で今でも冠つけた大会やってるしパイプあるはず
できれば京セラか任天堂に格安で土地提供してもらえれば 連盟の財産目録見たけど預金口座多過ぎで草ww
特定資産積立金で建替えの積立てしているけど
建替えなら20億位(建替中の別場所賃貸分含)あった方がいいから
まだ全然足りないと思う。
これからなら毎年1億ずつは積立して、社団法人だから広く一般から
寄付金を募ってこれを充てる事は可能かな？
あと、今はいい潮目だからなるべく収入を多くして、それを特定費用準備資金に
回せるようにすれば収支相償も大丈夫だろ？と素人の目では思ったが… >>53
京都の企業はアテにならんだろ
サッカーチームの京都サンガがどうなってるのか見てみろ・・・ >>46
準備委員会が立ち上がっただけだから実際に建て替えるのは大分先だろうからね いっそのこともう箱物なんか作らずバーチャル空間で運営すればいいんじゃね？ 前に建て替えの話が出た時も、羽生さんたじたじだったみたいな書き込みをみた気がするんだが いろは坂事件の三人のメンバーが協力すれば
新築移転も可能だろう 羽生は人望ないからな
将棋で苦い思いさせられた奴らがネチネチ嫌がらせしそうw 豊川とか飯島とか言葉の端々から羽生への妬みが滲み出てるな >>62
あん時事故にならなくてよかったな
もし3人とも帰らぬ人になってたら… 将棋会館新築移転費用を
原則的に棋士から徴収・寄付を禁止して
企業からの協賛金、スポンサー費用と一般からの寄付で
賄えば棋士たちから反対出ないんじゃないの？
新築移転反対してる理由が、収入が低い棋士たちから
費用徴収しようとしてるのが理由か聞いたもんで。 佐藤康光 会長
森内俊之 専務理事
羽生善治 （実質）広報部長 >>67
自分たちが使うんだから低収入だろうがある程度負担して然るべきだと思うんだが >>69
いきなり取ろうとするから抵抗があるわけで
対局料からちょっとづつ天引いて積み立てる 対局料として払ってからまた戻させるから嫌なわけで
払う前に連盟側でやれよってことじゃないの
要は分配 そりゃあ羽生は稼いでるから徴収されても痛くも痒くもないわな
底辺棋士や引退寸前の棋士からしたら何言ってんだとなるのは不思議ではない 対局料年200万円ぐらいの棋士たちからしたら
そこから数万円でも引かれてしまうのは抵抗あるだろうに けど、何も払わないのも不平等だろ
稼げないのは自分の実力がないからな訳だしな
累進性にして徴収すればいい 将棋界にとって物凄く重要なことなのに、
たかが数万円も払いたくないやつはプロ辞めていいよ まあ160人ぐらいしか居ない棋士たちから
年平均30万ぐらい徴収しても5000万ぐらいしかならないのが悲しい実情 羽生さんは大山の葬儀で100万円包んだらしいから普通の棋士と金銭感覚が違うんだろうな
そりゃ先崎も米長に泣きつくよ お前らが批判しても羽生の案は賛同されなかったんだから仕方ないだろ
プロ辞めろとかどこから目線で言ってるのか分からん おっさん棋士が問題先送りして後の世代に負担がのしかかる構図は今の日本の縮図とも言える 「羽生の案は絶対的に正しい」「羽生は一方的に裏切られた被害者」という考え方はとても危ない
先崎と河口しか賛同しない程度の案だった可能性もある 名古屋だけに留まらず東京大阪までが1人の少年を餌に金集めしようとしてるんだから恐ろしいわ で、大介の土下座まだかな？
真実に時効はないからな麻雀バカ >>70
鳩森八幡神社の誓いだっけか？
アレも天引提案だったんじゃなかったっけ？ そもそもなんで一度やってダメだった奴にまた任せるんだよ
羽生がやりたがったのか？ >>80
羽生だって誰にでも100万包むわけないだろう
大山の葬儀に出ないどころか、それをネタにする先崎は非常識のクズ野郎 羽生は結局翻意して建て替え反対派だったと羽生の本に書いてたで
「永世七冠 羽生善治（著・羽生善治）」に >>90
反対されて、自分の力じゃ説得できないから諦めただけじゃないのか？ あまり当時の状況に詳しくないんだが、
羽生の考えた集金方法が仮に現実的では無かったとして、
建て替えのための積み立てとかは当然やってるんだよね？
まさか今から全部資金調達始めますってレベル？ >>91
それを羽生に逆らう奴は絶対悪と吹聴する河口と羽生オタとあひるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあここは羽生さんらしく20年前の敗着と同じ手順で始めてほしいよね >>88
現状で大金を集められそうなのが羽生と藤井とひふみんしかいないからだろ >>94
誰だっていいよ
他棋士から反発食らってまともに説得出来なかった奴が、なんでまた上に立って同じことやるんだよ >>97
何故そこで誰でもよくなるか意味不明なんだが、
当時建て替えに反対して問題先送りにした連中はまず除外されるだろうし、
若手で発言力のないやつもダメとなると残り誰になるよ
事件がなければ渡辺とかはありかも知れんが当然今は無理となると太地くらいか？
早稲田の人脈って言ってもどこまでやれるかね 折からのブームで会長とこに色々美味しい話が舞い込んでるだよ、きっと。
つまり、資金問題は既にほぼほぼクリアしてて、今度はババ引かせないからって神輿に乗ってもらっただけじゃないか？なんたって国民栄誉賞棋士だからさぁ。 >>98
羽生には人望や求心力、常識・立案・プレゼン能力がないということが明らかになったのに、なんでそんな無能にまたやらせるんだっつー話だよ >>90
補足
>問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました。
>「羽生君はいまでも建設賛成派か」
すると羽生はこう答えました。
>「いえ、私はそれほど馬鹿ではありません」
>私は驚いて聞き返します。
>「しかし、あれほど会館建設に賛成していたじゃないか」
>「米長先生、私は意見を変えたのです。いま、会館を建設するにはリスクが大きいことが分かりました」
永世七冠 羽生善治 P191.P192から引用
復刻インタビュー・米長邦雄が語った人間・羽生善治 「羽生は私にとって最大の相談相手である」より 会長と専務理事が同期の盟友だからな
２０年前とは色々な状況が違う >>100
20年前と同じ尺度のままで考えるとか馬鹿か？ 引き受けた以上は羽生世代の結束で成功させるがいいさ
まずは嫁のTwitter止めるとこからな >>103
20年前から進歩してるとも思えないからな
人望がないのは周知のことだし、持って生まれた人徳やカリスマみたいなものは年数が経とうとどうにもならない
大多数を説得出来るような案を出せるとも思えない 新会館建設がそれほど必要なのかどうか知らんけど
そして今は羽生永世七冠や藤井くん効果で好調そうな将棋界だけど
基本的には斜陽衰退分野という覚悟が必要だと思うので
新会館建設よりもすべきことはたくさんあるんじゃないか >>99
その表現が一番近いだろうな。外向けには最適な人だから。 羽生が20年前に言ったのもすぐ建て替えようって話じゃなくて
近い将来の建て替えのために積み立てようということだろ？
いつかは老朽化するわけでごく普通の提案だと思うが
前回は大山を筆頭に有力棋士が寄付を集めて建てたということで
羽生も同じようにしろとベテランが反対するならまだわかるけど
当時の若手で反対する奴がいたのは意味がわからんな
完成した時には引退してるような連中と違って
自分たちが長く使うんだから少しくらい金を出してもいいだろうに
現会館だって先人の努力があってのものなのにな >>106
とくに市場拡大の努力もしてこなかった業界だからのびしろの方が大きいよ 当時の若手は羽生世代にボコボコにされてた世代ではありますからね
冷静な判断は出来なかったかも
２０年前じゃ老朽化していると言っても、まだ大丈夫だろって感じもあったでしょうし 勝手な当てずっぽうを元に当てずっぽうな事書かれてダメだしされてもは？だろうな 棋士一人当たり1万円徴収すれば200万くらいにはなるから、これを元手に渡辺棋王が競馬して1億円に増やせばいい
簡単だな >>115
新館2つの建築費用が1億程度で済むと思ってるお子ちゃまかよ
少なくとも30億とか数十億円単位のカネが必要になる そもそも、「会館建設準備委員会」の発足について資金面どうするか？ってお題になってないから。
「どう建て替えるのか、そもそも現在地での建て替えが可能かなど、今後検討を進める」とだけ。
本来ならまず、建て替え資金はどれくらい必要でそれをどう捻出するか?ってとこからスタートするものだけど、そこはすっ飛ばしてる。
つまり、必要な資金には目処がついてるからどうやって建て替えましょうか？ってのが目的の委員会発足ということだと思う。 >>116
じゃあ次は渡辺棋王が増やした1億を元手に阿久津がパチンコに行けば、200億くらいにできるから問題ないな 看板として委員長やらせたり、タイトルホルダーを委員にするのはいいけど、
ちゃんと実働部隊になれる事務員なり外部委員なり用意してんのか？ >>119
最後に羽生が適当な道場行って掛け金千億の賭け将棋を何回かしてくればいいだけだな 前スレの指導対局クラウドファンディング案を自分も考えてみた
佐藤5000円
佐藤8000円
藤井20000円
佐藤50000円
佐藤80000円
藤井500000円 聡太のＣＭ出演解禁してギャラ９０％は連盟が回収すれば・・・ >>73
弁護士は【月５万円】も弁護士会に上納してるんだってよ。
売れない弁護士は年収２００万円とかだよ。 >>92
むしろお金出してくれる人待とう！って話より
かなり現実的なプランだったと思うが なんで積み立ててねーんだよ。計画性ゼロか。
今から積み立てて建て替えは30年後か？ >>123
佐藤ズラしん
佐藤ましなほう
藤井たけし
もて
あまひこ
そうた
かよ 収入に応じて負担ってのも文句は出にくいだろうけど公平ではないよな
使用してる回数に応じてならまだわかるけど >>124
大物芸能人だと年間一億らしい
今の藤井以上に価値あるタレントなんて存在しないし藤井にCM10本ほど出てもらえば済むな >>128
自分でも書いてて良く分かんなかったですが、
佐藤康と現役名人なら現役名人が相場が上と見て良いんですね 指導対局ならオークションのほうが面白そうだけどな
天彦との２日制体験が３００万で落札だったか？ >>92
建替用資金がB/Sにあったよ
足りるかどうかは別として6億ある
これを原資に寄付を募る感じかね >>121
さすがにそれは表向き、と思いたいが、白紙でもそんなに問題はないと思う
東京は耐震工事やったばかりだし、関西はもう少し猶予がある
つまり老朽化に伴う建て替えは火急の要件とは思えない、東京の居住性は相当悪いみたいだけど、
それは建て替えというよりは内装工事や清掃業者の問題って気もするし >>127
東京、関西将棋会館の建替、維持修繕のために積み立てている 積み立てている
https://i.imgur.com/EFzXyMX.png >>135
道場に入場制限がかかったり手狭問題もありますか >>124
浅田真央みたいにスケート連盟とマネジメント会社に
CM出演料やその他の稼ぎの95％搾取されるようなことになって欲しくないな >>139
藤井なら将棋界のためと言われれば喜んでやってくれると思うけどな
自分がこれから生きていく世界の話なんだから >>140
将棋連盟の役員たちのことはよくわからないが
スケー●連盟のようにスター選手が稼いだ金で理事たちが海外に行くときファーストクラスに
乗ったり高いホテル泊まったり贅沢三昧するような腐った組織じゃないことを
祈るのみだ。 >>138
この前の耐震工事のときは道場閉鎖してたね
新宿を案内してたとはいえ、のべ2ヶ月営業停止だからそれなりに痛手だろう（スクールはどうしてたのかな）
関西の場合は連盟道場以外に直営道場ないから完全にストップするね
建て替えとなるとさらに長期化するから、そのあたりの営業上のことも予め予測たてて資金計画を考える必要があるだろう
まあそのあたりは建設準備委員会より事務方が考えるべきって気もするけど >>141
新聞社からお金をもらって国内外の高級ホテルでタイトル戦と称して遊興してるよ >>144
スポンサーの負担金使ってるなら問題ないと思うが。 棋士に強制で出させるのはどうかなあ
まずは寄付を募って、将棋ファンも棋士も、出したいだけ出す
あとは企業から金集めやね
30企業から1000万ずつとか無理なんか？
ブームを利用できたら可能性ある
羽生みたいな経済音痴がやるよりも、
ホリエモンみたいのを金集め顧問として雇ったほうがいいぞ いいね羽生さん主導で対局前の金属探知機ゲート設置
対局中の第三者との接触ができないような形を作ってほしい 羽生よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、羽生は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） 羽生さんが中心になって行動すれば成功するに決まってるんだけど
周りに恵まれ無さ過ぎるからな。 周りに恵まれないのは本人に原因があるって知ってる？ また羽生さんを神輿にして
裏で悪いこと考える奴がいるんだろうな >>151
羽生、森内、佐藤康
この3人組より権力を持ってる棋士なんて今の将棋界にはいないだろ
裏から羽生を操ろうなんてムリだわ >>152
島はこの三人を裏で操る目的で島研を作ったんだろ？
三浦事件のほとぼりが覚めた頃に暗躍を始めそうな気がする。 >>153
島はもう無理だろ
島に送った羽生メールが改竄されて文春に使われたんだから
羽生が島の言うことに耳を傾けるわけがない いま千駄ヶ谷の土地が坪470万〜
するみたいだから、売却して
坪300万しない小石川あたりに引っ越せば
差額で建築費捻出できないかしら？
地ぐらいも文教地域で悪くないと思う やっぱり東海将棋会館を作るのはアリではないだろうか。
東海を建ててから関西を建て替える。
建て替え中は関西の対局は東海で行う。
次に東京を建て替える。
建て替え中は関東の対局は東海で行う。
研修会と奨励会は別に考慮する必要があるだろうが、プロの対局に関してはかなり現実的かと思う。
もちろん最大の問題は東海将棋会館の実現性だが、愛知県知事と名古屋市長がどこまで信用できるだろうか。 >>157
県知事の大村は一切信用出来ないが名古屋市長はそこそこ信用出来る >>156
文教地域や住居専用地域だと教育施設しか高層建物が建てられない
一般客相手の飲食店は床面積の制限がある
移転するのならば土地の用途に制限が無い近隣商業地域だろう おもしろいけど現実的とは思わない
・スポンサー各社の将棋担当は東海地方には常駐していない（除く中日新聞）
・職員の集団転勤問題
・対局棋士の移動問題
都内・関西でそれぞれ場所を一時的に借りるほうが現実的なんじゃね >>161
口に出したことについては実行してるだろ >>159
転居するといってもそう簡単に良い土地なんて
なかなか出ないだろうし難しいよね
建築費も高騰してるみたいで
坪270万の土地でも建築費込みで550〜600万に
千駄ヶ谷の土地売却しても坪100万程度は
持ち出しになりそう これってサッカーのサポーターがよくやる駄々っ子と同じじゃん
「お願い新スタ作って！4万人規模の専スタがいいの！○○ちゃんは持ってるんだから作ってよ！
今の陸上競技場じゃ本気出せないの！建物も古いしファンも新スタを望んでるんだよ？ねえ早く早く！」
って乞食してるアレとまったく同じ
あれだって新スタ建設委員会とか立ち上げてみるんだけど、結局実現にこぎつけるのは親会社に泣きついたチームだけ
僻地に飛ばされたチームもあるしな
サッカーで言えば選手が音頭とって建設にこぎつけようってんだろ？そんなんムリムリ >>157
こっちのほうが早いかもなあ
揉めてるうちにチャンスやでw 公から提供されたものはその人が居なくなった途端に追い出されそう >>125
イソ弁にもなれない売れない弁護士は自宅を事務所にして土下座営業してるけどすぐ廃業して法科大学院の借金返すためにコンビニでバイトしてるよ >>157
全然現実的じゃない、年何千局×2の棋士の遠征費用どうするの？棋士が自腹切るの？
記録係の人員確保、遠征費用も居るね
いくらかかるやら >>163
土地に関してはヒューリックとタカラレーベンに情報提供お願いw 東西ともあの土地に建て替えは無理がある（道場を分けるぐらいしなければ）
移転が本線 >>157
東海は東西の建て替えとは別の話で数年で決着つく話だろうね。
おそらく愛知県体育館が移転（これは決定済）した跡地だから。 集金力
早稲田、、、、丸山、竹俣、ひふみん、
慶応、、、、、、西山
東大、、、、、、
経済界コネ、、羽生、米長
ＢＢＡメロメロ、藤井くん >>171
なるほど
分譲でレーベンだとちょっとブランド弱いイメージあるから
跡地は賃貸でヒューリックレジデンス千駄ヶ谷w
会館建て替え用地の斡旋もセットで
公益法人だといろいろ制限や逆に優遇とか補助とかいろいろありそう
マンション建設みたいに簡単にはいかんのかな 将棋ってイメージ的に新宿、品川、渋谷は無い。
場所的には築地あたりがいいんじゃないか？ 藤井にCM出て連盟にマージン渡せの理論が平然とここでかたられてることに驚く
藤井ならやってくれるとか藤井なら連盟と為にとかいい大人がよってたかって子供にたかるのかと思うと
流石に臭くて吐き気がするな 千駄ヶ谷を将棋の町として維持したいなら何らかの行政の斡旋や優遇があるかも
まあ、そこまでして留め置きたい意思もないかなあw >>181
まあ、それはないが、有力棋士総登場のCMクライアント募集してギャラを建設費の一部に充てるやり方はあるかなあ、と思ってる >>181
だってそういう業界じゃん
相撲協会とタメはれるほどの中世っぷり 普通に棋士の積立金だけで移転建て替えやるのが最善
藤井使うとかは論外として企業や私人の寄付でも後から口挟まれて面倒 >>181
藤井で金引き出せそうとわかるや（名古屋）20年前にポシャった夢を便乗させようとしてる羽生にガッカリ >>181
そうだな
そういう役目は名人の天彦にやらせればいい >>181
２０年前から建て替えを見据えてたのに
いまだに金も足りなくて金持ちアテにしてるってのが 何か連盟ってわかりやすいほど目先の利益追ってるよね
長期的な視点とか口では言ってるけど行動が一切伴ってない
三浦の件とかもそうだし、今回の件もそう
棋士って将棋以外ではダメだとわかる事例 積立金が使い込みされるのは中小企業ならよくある話棋界は体質も中小企業そのもの 藤井くんのマージンここで高めに設定すると会館建設後もずっとそのまんまの取り分でやられるから気を付けろよ〜 >>179
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>189
若いやつにも老い先短いジジイの価値観が染み込んでるからな
斜陽産業だから生き急いでるんだわ 確か92年がブラックマンデーでここまでは日本全体が金ジャブ
20年前ってことは一気に冷え込んでた時期だと思うので
危機感持って自分たちで少しづつ、当然寄付も集めるけどってのは凄く現実的だったと思うね 集金力
早稲田、、、、丸山、竹俣、ひふみん、広瀬、上村、中村
慶応、、、、、、西山
東大、、、、、、片上
経済界コネ、、羽生、米長
ＢＢＡメロメロ、藤井くん 秋元に頼んで将棋坂48でも作れ。センターは藤井君な でも冷静になれ
こういう時に棋士を集金に利用するのは、
将来に向けた棋士の価値の投げ売りになるかも知れない
例えば、次に同じことをやると集金力は落ちるだろう、
この単純な例によって棋士の価値が低下することが、一般的にも言えると思う 将棋ファンが気軽に通える場所にしてほしい
将棋はいい加減観戦料をとって良い、観戦ルーム作って！
極真空手みたいにインターナショナル化して欲しい
国際戦があると燃える >>202
いや、あいつは閻魔と対峙して
こそくな手で閻魔を倒し
いまごろ、第６９代閻魔をやっている >>189
だってプロ昇段の人数絞って既得権益守るんだもん
本当ならバンバンプロを増産してバンバン引退させるべきなんだよ
海外でも選手を育成して国際戦もやるべきなんだよ ウェブ中継とか今だと安い値段で出来るんだから、
投げ銭形式で中継しまくればいいんだよ。
多分機材代くらいすぐペイしてあとは収入になるから。 >>203
ニコ生やアベマの中継にも限度はあるから、その日にやってる対局なら観戦室で見れるのはいいと思うが
解説ないとつまらなくてね？増田のファンですみたいな追っかけ的な人なら通うかな？
あと盤と駒をハイテク化して記録君の負担も下がるといいなて気がする。 東京に関して新幹線の停車駅がある新横浜あたりに移転はどうだろう？
大阪は今市内商業地の地価上がってるから移転厳しいな >>208
もちろん解説付き、どうせ暇な棋士は多い
真将棋快感は1F無料案内所、2Fキャバクラ、3Fおっパブ、4Fヘルス、5FSMクラブ、6Fソープ、7F〜15Fを将棋会館にするべき
これで大儲け 型紙は東大だけど、あの年齢だと同期の連中も企業の役員クラスにはなってないだろ >>209
新幹線っていうなら別に東海道新幹線に拘らなくても良いだろ >>170
そりゃ費用はかかるだろうが、恒久的なものじゃないし、非現実的と言えるほど増大するかは分からん
そもそもプロの対局って年間何千局もないだろ
ある程度根拠のある数字で見積もらないと、安易に非現実的と決め付けたくないな >>213
移動に係る費用と近場で場所を借りるのとどっちがってだけじゃね？ >>214
近場を借りるにしても、具体的な見積もりは必要になる。
まあ羽生さんたちならちゃんとやってくれるとは思うが。 >>214
この件と名古屋は別に考えた方がいいと思う。
名古屋はプロの手合の前に研修センターで普及から。 >>214
お互い最寄りの会館でネット対局すればいいだろ？
移動費や宿泊費とか無駄 >>212
？？
東京大阪移動する場合が殆どなんだが？？？？ >>218
じゃあ、橋本に作れや
リニアが通るだろハゲ 名古屋は名古屋城の正門近くに江戸将棋所として木造風に再現。
中身は最新エンターテイメント設備の将棋コロシアムとして造るんだよ。 >>218
東京⇔大阪の場合って名古屋で新幹線とリニア乗り継ぐより新幹線1本のが楽ってなるのかなぁ？ 羽生「新会館完成の暁にはぜひ会館内に私の妻のおにぎり屋を作っていただきたい」 >>22
所得税だって累進課税だからな。
全員の負担はあるが上位者ほど上でないと 観客席とか設けてアミューズメント施設にするのが良いと思うね 観客席なんざ設けても普段は誰も来ねぇよｗｗｗ
せいぜい来るとしても藤井の対局ぐらいだろｗｗｗ >>204
実際のところ、死んでからもこんな風に言われる豪腕がこういう時には必要なんだよなあ
羽生や佐藤森内のような人間としての器が小さい面白味のない奴らじゃデカイことはできない 高度経済成長期に区切りがついて経済大国にまっしぐらだった時期から
バブルがはじける直前に死んだ大山が今生きてたとして
東西会館を建てる金を引っ張れるかは疑問 >>215
以前は羽生が馬鹿だから失敗したんだぞ？
なんで「羽生さんたちならちゃんとやってくれる」と思えるのか 20年前の話を持ち出して茶化すおっさん多すぎやろ
未だにデフレ思考なのも頷ける
時代に取り残されとるんやな >>189
まあ戦略性無いのは日本の組織の特徴だからな 結局２０年前に羽生さんの案を潰したおかげで半ばこの問題がタブー化してたんでしょ。
だから今までまともに議論もされず耐震工事とかで誤魔化してきた。
そりゃ反対に回った人達が今更やっぱり建て直しましょうなんて言い出しにくいでしょうしね。
賛成した人も羽生さん抜きに話を進めようとも思わないだろうし、現実的に羽生さんの協力無しで資金集めなどが上手くいくとも思えない。
それで佐藤会長誕生を機に羽生さんと話をして棚上げにされていたこの問題を動かす事になったのでしょう。 >>235
要するに20年前に羽生が余計なことをしなけりゃとっくに話は進んでたってことか
無能が口を出すと話が拗れてろくなことにならないといういい例だわ
そもそも現実的でない無謀な案が当然の反対にあってポシャっただけなのに、なんでタブー扱いされなきゃならないんだ そんな無能に頼らなきゃいけないって他の棋士は無能を越えて何になるんだ 名古屋移転でよくね？
持ち家売れない人は東京に残るとして、
若手は引っ越せばいいだろ
河村が頑張って中国駐名古屋領事館に
売らなかった土地使えばいいじゃん
てか、金あつめるなら将棋くじでよくね？
投了時の玉、飛、角の位置を当てるヤツで
五局分くらいまとめればいいだろ 自分たちも協力するという当たり前な話を老害どもが受け入れたくなくて突っぱねただけだろ20年前は >>237
羽生さんが何も言わなくても建て直し案は潰れてただろうから一緒だよ。 >>181
まだ子供の藤井を利用したら叩かれるのは羽生だから 米長会長時代は誰もこの問題を口に出来なかっただろうし、谷川会長時代は米長時代の後処理と現状維持で精一杯だったようだからな。 否決当時と現代とでは経済情勢が違う
消費税は増税され建築資材の価格は高騰し人件費も高騰を続けている
当時と同じ予算で同じ建物は建てられないという事を否決をした鳥頭どもはわかっていないんだろうな 老朽化が目に見えてやばくなってないんだから建て直しはやりたいやつだけでやってろと潰した
こういうのは目に見えてからじゃ遅いのにな 藤井が使えるなら使えばいいじゃん
CM撮るくらい大した負担にはならないし
子供だって言ったって、プロとして働いてるんだからな
普段は個人事業主だから児童の就業時間規制には関係ないとか言って金稼いでおいて
都合のいい時だけ子供だからって言い訳して守られようってのは調子が良すぎる >>235
会長誕生を気にじゃなくて藤井フィーバーを気にだろ >>245
藤井オタだろうなw
藤井君に将棋以外のことはさせるな！藤井君をあちこち引っ張り回して研究時間奪おうとしてる！日本の宝である才能を潰すつもりか！羽生は藤井に嫉妬してパワハラしてる！
って大騒ぎするはずw >>247
たかだか二年しか稼いでない藤井より散々甘い汁吸ってきた羽生世代がCMなりなんなり出まくって稼ぐのが筋だろう >>182
渋谷区は別に将棋の街とかいってないしな
いやそういうイベントないわけではないがせいぜい教育委員会が後援するくらいで（ただの名前貸し）
行政から鐚一銭も出てないだろう
加古川や倉敷とはわけが違う >>247
やばいのはそこじゃなくてピンはね当然みたいな論理がやばいんだよ >>249
え、けどQTNETの時とか岡崎将棋まつりの時も誰も何も言ってなかったよ
県庁の表敬訪問とかも嬉しがってる声の方が多かったような >>250
羽生と羽生世代にCMが来るなら当然やるべき
それと同様に藤井もやるべきであって、特別扱いする必要はない 別に専用の会館建てなくてもどっかの雑居ビル2フロアぐらい借りればよくね？
>>137のように、うん十年で6億しか積み立ててない。
建物耐用年数から適正な積立ができない組織なんだから
今回建ててもまた何十年後かに同じ問題が発生する。
それなら毎年賃料を強制的に支払っていくのが現実的。 まぁ、資金調達の洗練されてるから、まず失敗ないよ。上の階はホテルになるだろうけどな
Herozの上場も追い風。2000年くらいの時に新興マネーで荒らされてた頃に比べれば雲泥な条件
お金を出す側にも将棋に好意的な人が相応なポジションについてるのもでかい >>254
CMが来ないなら企業詣りしてでもまずは羽生世代がやるべき案件
どうせ藤井は40年後にやるはめになる 銀波荘で棋士と対局宿泊パックで女流はすぐ一杯になるんだぜ。
東京でやってみろよ。ダイヤモンド囲碁サロンなんか一蹴する >>257
それはやるんじゃないの？
ある程度全棋士で負担して、足りない分は企業に頭さげて恵んでもらうしかないだろ
企業が羽生のCM撮らせろって言うなら羽生は受けるべだし、藤井を出せって言うなら藤井は受けるべき
この先、藤井も長いこと甘い汁吸って行く予定なんだから
子供だからという訳の分からない理由で藤井は使うなというのは筋が通らない >>256
今の場所だと建築制限があって5階建てまでしか建てられない >>260
使うなって言ったって使う気満々だろ
藤井が居なかったら今回の話は立ち上がらなかったのは誰にでもわかる
でもまずは順番として羽生世代が汗流せって話だ 今すぐ建て替えるとかいう話じゃなくて、15年先かもっと先を目指してなんじゃないの？
まあ、築40年の中古ビルを建て替えることなんぞに募金するよりは
カネは壊れた熊本城の補修とかに出したいよな。
老朽化しているとか使いにくいとか現将棋会館に文句たれるのはいいけれど、
だったら、40年前に計画して建てた奴らの責任をちゃんと追求してケジメをつけなくてはいけないよなｗ >>261
>>250が「羽生世代は散々甘い汁吸ってきた」って言い出したんだぞ？その言葉を借りたまでのこと
羽生たちと同じように藤井だってこの先散々甘い汁吸うことになるだろ？ >>263
羽生世代は何もしませんとは言ってないし、いくら羽生がアホだからと言ったってさすがに企業回りくらいはするだろうし
自分の肩書きがあれば何かしらのCMなんかも引っ張ってこられると思ってるだろ
だからこそ羽生が責任者になったんだろうしな
その上で、藤井が使えるならばドンドン使えということだ
なぜ、藤井を使うことにそんなに反発するのか理解できない >>267
反発なんてしてないけどな
お前はやたら藤井ヲタに喧嘩売ってるみたいだけど こりゃ畠田理恵がおにぎり屋再開して稼がなきゃ新会館は建たないぞ >>267
でもお前藤井オタに反発してるじゃん
羽生のことも無能とか言ってバカにしてるけどw >>268
じゃあいいじゃん
羽生たちもCMやたら何やらやる
藤井も当然やる
金を引き出せる奴らはやれることはやる
例外はない >>272
だろうな
ほんとは外部板から来たアンチなんじゃねえの >>270
むしろ藤井オタに共感する奴っているの？w
実務や政治に関する羽生の無能っぷりや人望のなさに気づかない奴っているの？w >>272
>>それは250に聞いてくれ
こっちは、羽生世代が得てきたのと同じような利益かそれ以上のものをこれから藤井は得るだろうという意味で
250の言う「甘い汁」という言葉をそのまま引用したまでのこと 棋士なんか馬鹿の集まりだってことは三浦騒動でハッキリしてるんだから誰がやっても一緒
それなら名の知れた馬鹿が代表した方が多少はマシだろ 将棋会館新築・移築・どこかに間借りするなら
昼飯・夕ご飯でせめて対局者たちが
同じ部屋の近くで食って気まずい事にならないように
部屋を分けてやれや >>275
得るだろうと既に得たを同一視しないでくれ >>278
で、「甘い汁」ってのは具体的になにを指すんだ？ ID:HzDld2ln
は羽生を無能扱いしてるようで面倒な事を羽生に押し付けるなって発狂してる羽生ヲタなのがよくわかった >>277
外出禁止になったので館内での食事は充実させるべきだろうな。食事部屋は複数設けて対局相手と別の部屋で食事出来るようにすべきだし、出来たら館内にコンビニとか設置すると良いのだろうとは思う。 >>282
藤井は若い頃は
カップラーメンやコンビニ弁当に手を付けなかったらしい ID:HzDld2ln
なんやこいつ
キチガイすぎやろ 藤井くん、いつも食事は10分以内に終わらせて
対局室に戻ってきてるけど、よほど食事部屋の
居心地悪いのかと心配してしまう。若い頃はまだ
良いけど、早飯すぎると体に悪いし。 >>280
なんでだよw
羽生も藤井もやれることはやれって言ってるだけだろw
羽生は政治・実務は無能だが、確かに客寄せパンダはできるだろうからな
せっかくパンダが2頭いるんだから有効に使えと言ってるだけのこと
お前こそ藤井に将棋以外の面倒なことはさせたくないって言う藤井オタだろw >>57
馬鹿か、稲盛はユースの寮を作ったし、自費でスタジアムを作ろうとした
それを京都の自治体が邪魔した
京都の自治体は糞なので京都はやめたほうがよい >>281
まあ、それについては藤井に出来るかどうかはちょっと疑問ではあるなw
あの嫁に捕まったことが果たして「甘い汁」なのかどうかにも疑問が残るがw >>288
厳密には、京都府が少し協力的、京都市が糞対応。
京都市民は早くいい人材見つけて門川に退陣してもらった方がいい。 >>283
そんなこと続かないので、カップラーメンもあるとき食べたらおいしかったし
いまじゃコンビニのおにぎりやパスタサラダの愛好者だよ >>285
早く戻って考えたいんだろうけど、昼食はともかく夕食のときは割といたたまれない雰囲気らしいよ
まあ対戦相手と一緒に物食べられるのはよほど神経太くないと無理だろう >>295
まあ嫁は銀河戦のネタバレはするし竜王就位式の読売読者専用のはずの公募をフライングで潰すしで
羽生オタ以外からも恨まれてるから多少はね >>295
こっちはずっと羽生も藤井も利用しろって言ってるのに
どこをどう読んだら「羽生に面倒なことをさせたくない羽生オタ」になるのか、藤井オタの考えることは謎だわw
結局「甘い汁」については何も答えないしなw ID:HzDld2ln
とりあえず藤井が嫌いで嫌いでしょうがないのはわかったからw
どうせ前回の建て替え騒動のことは最近ネットで読んだだけのニワカやろ？
すぐｵﾀｶﾞｰｵﾀｶﾞｰわめく奴にはろくなのがいない HzDld2lnがこのスレだけで20件以上投稿してて怖いです＞＜ >>299
なんでだ？藤井オタは嫌いだが、藤井は好きだぞ？
藤井を評価してるからこそ、その利用価値も分かる。だからうまく有効活用しろと言ってる
ついでにに言えば、棋士としての羽生も別に嫌いではない
世間受けのいい立派な肩書きが色々あるんだから、人寄せパンダとしてせいぜい有効活用しろ
そう言ってるだけなのに、何故か突っかかってくる奴がいる 藤井のキチガイアンチは羽生オタとバレているので、第三者を装う為に申し訳程度の羽生disを交えながら
藤井及び藤井オタに粘着する哀れな負け犬羽生オタ >>301
そもそも建替用に積立てるのに
今までやってないのがおかしい なるほど、藤井を使えと言うと藤井アンチの羽生オタ認定されるのかw
藤井の市場価値を最大限に認めてるからこそ利用しろと言ってるのに、藤井オタは何が気に入らないのかワケ分からんなw なんで藤井も協力しろって当然の話で藤井アンチなんて話になるんだ >>305
藤井君がいなけりゃ建て替えようなんて思いつかないでしょ。
事件があったのは2016年でそこから斜陽産業になるはずだったんだから。 東は田村康介に出してもらえよ。棋界一の資産家だぞ。新宿の大地主 聡太の協力は、1/160 でいい
全棋士が均等に協力すべき >>308
普通に考えたら何十年も前から積み立ててるはずだけどな 羽生と羽生嫁で夫婦系CM出まくればいい
棋界の危機を救ったジャンヌ・ダルクになれるって煽ったら喜んで出てくれるだろ >>312
20年前、羽生がまさにそれを提案して反発くらって失敗したんじゃないの？ コスパだけを意識したレスも見かけるけど
過剰にする必要はないけど
ある程度の格式は必要と思う >>314
センスないなあ
あのおばちゃんのどこに需要があるんだよ
羽生だけで十分というか、羽生だけの方がいいだろ >>308
積立自体はしてただろ（６億で足りるかって話はあるがもとより寄付前提だろう）
具体化してないうちに検討委員会を作っておくほど手回しのいい運営ができる団体と思うか？ >>317
夫婦仲良好に食いつく婆たちから金引き出すのには有効 アヒル婆さんはデジャブ…なんて呟いてる時点で羽生の委員長就任を快く思ってないの丸出しだからな
まだ当時のことを根に持ってそうだ
ただでさえ多忙でしかも調子落ち目の羽生をしょうもない騒動で消費しないでよ！って思ってるよ
それは羽生オタも同じだし、藤井オタだって学生のそうちゃんを消費しないで！って思ってる だよな？ >>320
あの夫婦にババアが食いつくか？？
ババアが憧れる夫婦ってのは、夫ではなくむしろ妻の方に魅力がないとダメなんだぞ
不純物なしで羽生だけの方が広い層に受けるだろ 羽生ヲタがID変えてきてまで話に混ざりたがってるようだ >>321
藤井オタが救いがたいのはそこだよ
もっとイベントとか出てきてほしいらしい、進学にいまだに不満もってるのもいる
杉本が身体張って守らなきゃいかんわけだわ お前ら◯◯オタとかレッテル張りしないと会話できんの？ 棋士たちの親兄弟親類縁者で資産家も多いんだから、まずそこからの寄付だけでもまずまずの金額が集まるんじゃないか。 棋士たちの親兄弟親類縁者で資産家も多いんだから、まずそこからの寄付だけでもまずまずの金額が集まるんじゃないか。 ID:gpgK10fYはよっぽど羽生と羽生世代が気に入らないんだろうが
これまで将棋界を支えてきた棋士に対して、散々甘い汁を吸い続けてきた、っていう言い草は有り得ない。将棋ファンだとは到底思えない発言だ。 これまで年毎の総会で会館建設について議論されたかどうかは将棋世界に載ってたりしますか？
検索したら2015年8月号がGoogleブックで一部読めて田丸昇の記事で内容はわからないが議論したらしいことはわかった もっと暇な人がやれよ
成績悪いのは忙し過ぎるからやぞ 記憶にないな、田丸連載は盤外のことも結構拾うのが特徴だよね
そのうちブログで総会のことも書くだろうから、コメントで質問してみたら？
興がのったら先生別にエントリたてて答えてくれるよ >>334
暇な人じゃ集金できないんだから仕方ない。 上から目線で文句ばっかり言ってビタ一文金を出せないだろうこのスレの貧乏人には何の関係もない話 >>328
すまん言葉足らず
40年より前もっと言えば江戸時代の名人世襲とかそうゆう時代になにかあったりしたのかなとか？
相撲の両国ほど根付いているものなら
他所に移転は難しいのかなと
京橋の歌舞伎座とかうまく建て替えられたけど 太地は確実に将来の会長だなあ
他の30代ももうちょっと役に立つといいんだが こいつら投資始めますって言ったらすぐに莫大な資金集まるだろ （１）河口老師（小説新潮2009年8月号）よれば
1997 羽生が会館再建提案。完璧な試案
事前に根回し
多分接戦になるとみて当日朝も若手集めて意見確認
結果、裏切り者半分で惨敗
（２）【米長邦雄の家】 コラム "将棋の話"によれば
2007/12/7会館建設委員会の準備会
2008/5/25会館建設については準備委員長の谷川浩司九段が答申
他に委員は森内、羽生、佐藤、渡辺のタイトルホルダーです
担当理事は中川で、若い人中心の委員会
「どうしても公益法人の方でないといけません」
（３）前スレの＞＞30
>問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました
1997年の裏切りが原因で2008年会館建設に羽生が消極的で立ち消えになったのではないか
老師の話は、次に会館建設の話が出てきたときに協力してもらうために、米長会長が老師に頼んだ羽生への謝罪文ではないか
前スレの米長と羽生の話が2009年8月以降であれば、羽生の顔を立てたので羽生が次は協力してくれるという棋士仲間へのお知らせではないか 本来は名人にも何かしら協力してもらいたいし、するべきところなんだろうけど
天彦はこういうの全然ダメそうだよなw
ナベは有能そうだけど表に出すわけに行かないし >>339
なんもないよ
江戸時代の千駄ヶ谷は朱引外
戦前すぐの将棋会館は中野にあった
ベテラン棋士が中央線沿線に住んでいたのはひとつにはそのため（大山は荻窪、升田は阿佐ヶ谷） >>343
ぶっちゃけすぐ天彦が失冠する可能性もあるからいれなかったんじゃないかな 隣の囲碁界では，今の日本棋院の建物を作るために棋士たちは寄付集めに奔走し，
時には自腹を切ることもあったと，ある囲碁棋士の本で読んだな >>32
将棋好きの政治家といえば、菅官房長官（アマ五段）か・・・ >>343
10年後、かつて将棋会館と呼ばれた建物の跡地にはベルサイユ宮殿のような建造物が… そういや羽生モテ森内以外の羽生世代ってこういうのには協力しないのかね >>348
www
まあ、天彦に任せたら、椅子対局どころか高級ソファ対局になったり
天蓋付きの対局室になったりしそうではあるw >>346
派手なことしないからかわりとパイプは持ってると思ったな
会費が高い完全会員制の碁会所や
山中教授のところにも何度か囲碁やりましょうと通って
井山との対談を機に教授が興味を示したらフルセット持ってすっ飛んでったと
インストラクターが書いてた >>335
記憶にないほどですか ブログあるのですね見てみます >>344
今も杉並区民が多いんじゃなかったっけ？
関西は新快速効果で加古川市民が増えてる。 楽天イーグルスと将棋コラボするんだな
羽生はもちろん三木谷にお願いしに行くよな出番だぞ 囲碁は私費で当時の額で三億円出せる先生とかいたから将棋界の参考にはならないよ >>355
羽生か藤井が勝ったら楽天ポイント2倍、両方勝ったら3倍だなw 今回は会長がなんと羽生世代の大チャンスだからな
康光と仲がいいのか知らんけれども >>354
今も多いけど世田谷とか目黒とかにも広がってる
加古川ていうても今いる現役棋士は慶太と船江くらいじゃないの バブルだからなあ
金出したい企業が続々なんやろ
建て替え期間中は棋士も全員無職やな
1年は見込むやろ >>342
（３）前スレの＞＞30
>問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました
この米長文章の初出は『羽生善治 考える力 (別冊宝島）』宝島社 2009-11-24 発売
永世七冠 羽生善治にも復刻掲載された物の一部
10年前ほど前の話のとして今で言う20年前の話
「私は当時、建設委員会の監査役でやはり反対派でした。
問題が長期化しそうな様相」〜と続く >>362
東京は小池で大阪が松井か
どっちもこういうのは大好きだろうから安心だな 金は将棋くじで集めようぜ
スポンサーは大事だが、新聞屋は斜陽だし、
5億円プレーヤーがいたって、いいじゃないか 「藤井さん、頼むでコレ！ 何でも東京はイカンが！ 東京はクソみたいに威張っとるけど！」
「場所は考えとる。対局場でいくのか、本当は将棋連盟の名古屋本部も…。ただ、運営の金が大変らしい。そのへんのところを考えて、と。名古屋だったらお城が見えるところとか、どえりゃあところでやったらええが！」
「サンキューベリーマッチ！ 藤井君、バンザーイ！ アイラブユー！」 当時の会館問題って、実は本丸がNSN問題だったけど、すり替えたとかよく聞くけど。
NSN問題の余波が名人戦騒動ってのもよく聞くし。 まずは羽生がどれだけ身を粉にして働けるかだ
日夜ほうぼうを駆けずり回って資金を集めてくるのだ >>366
この市長酔っ払ってるだろｗ
しかし1人の少年のために何億動くんだ…
そもそも高卒後愛知にとどまりたいのか東京or大阪に転居したいのか分からないぞ >>366
ネタで書いてるのかと思ったらマジだったw 14日に将棋会館に行ってみようと思います
1階のお土産物屋さんが目的ですが
その日は順位戦があるとのこと
そこで質問です
お昼頃に行ったら棋士の先生いますかね？
当日の対局者がいたとしても声をかけてはならない
それは心得ておりますので教えてください！ >>371
この人国会議員時代からこういうのが通常営業なんだけど >>371
藤井七段は地元を出る気はないようだ
問題はこういうブームで提供されたものがいつまで使えるかって話になるから
かなり面倒な話になると思うし実際地元の将棋関係者は腰が引けてると聞いた >>376
よかった冷静な人らもいて
デカいこと言ってりゃ誰かが構ってくれるだろって芸風の奴なんだな
実際は将棋関係者を支持層に取り込みたいからホラ吹いてるだけやろ
ある意味下に見られてるよな >>373
どっちのかわからんが、いるんじゃないの
あと関西ならイレブンやサーレ＆ぺぺに食事しに降りてくる人もいるかな（テナントなので敷地内扱い） >>377
市長になってからはわりと実行しちゃってるので厄介だと思うんだ そもそも将棋というコンテンツにポテンシャルがあったのにそれをいかしきれなかった連盟が無能だっただけ 鳩森神社はどうするの
縁を切ってしまってだいじょうぶなの >>380
すくなくとも、市議会リコールをまとめ上げて、
市民税減税を通しちゃうだけのパワーはあるな。 田中寅彦@tora_ejison
今日は藤井聡太七段のパーティ。
本来五段のお祝いのはずが、歴史的飛び級で盛大な会でした。
河村名古屋市長も将棋会館建設の意欲ムンムンでしたが、こちらに相談も無いパフォーマンスで終わらぬ様、佐藤会長と釘を刺して起きました。
現実的な相談は杉本七段が行うので、きっと実現する事でしょう。 藤井の賞味期限はせいぜいあと3年。
藤井がダメになるということではなく、単純に「高校生」という肩書きがなくなるから。
どんなに強かろうとタイトルを取ろうと、高校卒業以降は希少価値がなくなって大して騒がれなくなる。
さすがに八冠達成したらニュースになるだろうけどな。
そんな危ういブームに乗っかって大風呂敷広げて大丈夫なのかね。 あんまり支店増やすと通勤費だの管理費だの固定費かさんで
金かかるうえ面倒くさいからあんまりやりたくないよな >>385
君、みるめあるね
高校を卒業した藤井君にもとめられるのは、６，７，８冠の時だけだよね
ひふみの芸能での寿命は今年一杯
２，３年後には、将棋ブームはまた沈むね 特に、聞き手に、山口、谷口、香川が中心になるようだと
将棋中継も過疎る
これは、致し方なし かわいいのに何故？
そう、彼女たちの手法は内輪ネタメインだから
どんどん、どんどん、メジャーなものをマイナー化してくれる >>385
谷川フィーバーがあって羽生フィーバーがあって藤井フィーバーがあって次のフィーバーがあるいうそれだけのこと
それらとは関係なく将棋の普及拡大は連盟がやらなければいけないことだろ 今までの風呂敷が小さすぎただけで大風呂敷でもなんでもないこれぐらいは当然
外国人に日本をほめさせるテレビ番組が大流行の昨今
将棋は日本の伝統文化ですとやればいくらでものびしろはある >>392
谷川フィーバーの余波で羽生とかが入会した昭和５７年が奨励会当時史上最高の受験者数に >>393
あんなもの信じてるんかｗ
無名外国人タレントに観光客の演技させて撮ってるようなのも普通にあるぞ ＞外国人に日本をほめさせるテレビ番組が大流行
ああいう番組って誰が見てるんだろうね
承認欲求を満たしたいのか何だか分からんが、
北朝鮮とかの国営メディアとやってること変わらんし気持ち悪い 今年奨励会受ける少年が引退するのは、２０７０年代の件 小池重明がいてくれたら…
プロにさせるのと交換条件で金主引っ張ってこれそう >>397
話の進み具合からして、
名古屋→東京→大阪の順で進んでいるのではないかと。
かなり組織の体力を使いそう。 >>395
信じる？そういう番組が流行ってるって話だぞ >>396
ホルホル番組と言ってな、バカには需要があるんだよ
そういう層はだいたいスカッとジャパンやモニタリングも大好き >>399
金主がいなかったから、
借金取りの追い回されて、
団鬼六になきついたんやろ >>378
振り返ると屋敷は本当に凄かったよね
屋敷は年齢こそ16歳でデビューだが
奨励会入ったのが14歳だし
プロ入り最速でタイトル奪取の記録は破れる人がいるのかって思ってる >>400
名古屋は進んでないよ
知事や市長が人気取りで勝手にしゃべってるだけで
具体的なことは何一つ進んでない
＞ただし「運営費がたいへんだということ…」と現実的な問題に直面しているとした。 また、吉永小百合がいっぱい寄付してくれるならよいけどね 関東ならだけど二階の自販機にジュースを買いに来るのを待つのはどうだろう 名古屋城が見えるオフィースビルを借りるんでしょうね 羽生さん、たぶんまた将棋会館建設で失敗しそうだもん
名古屋に作るしかないでしょ なんか名古屋会館は知事や市長が勝手にぶち上げてるだけだな・・・藤井七段祝賀会には
康光会長も出席してたそうだが、内心「あまり大げさに騒がないでくれ」って思ってるんじゃないか？ 田中寅彦 @tora_ejison
今日は藤井聡太七段のパーティ。
本来五段のお祝いのはずが、歴史的飛び級で盛大な会でした。
河村名古屋市長も将棋会館建設の意欲ムンムンでしたが、こちらに相談も無いパフォーマンスで終わらぬ様、佐藤会長と釘を刺して起きました。
現実的な相談は杉本七段が行うので、きっと実現する事でしょう。
さてどうなるやら >>382
ただでさえ人不足してるのに箱増やしても・・・ 九州みたいに東海研修会の為に箱貸してくれるところがあればいいと思うんだがなあ >>413
規模がでかくなりすぎて、収容できない人数になってるらしい。
関西研修会より人数が多い有り様。
もともとは日本棋院中部支部のお座敷でやってたんだけど・・・ とりあえず「パフォーマンスやるなら金はよこせ」って言って愛知県や名古屋市から将棋振興の予算みたいなの
出してもらえ。名古屋将棋会館の建設費に使うとは限定せずに。 >>371
口だけタダてやつだろ
実際に出すわけないよｗ 名古屋に会館建てても育成会か非公式戦（トヨタ杯？）くらいしか使い道ない
公式戦の対局ありきで建設に賛成するのは東海地区在住の棋士だけやろうから
総会で通るとは思えんけどな 集金力
早稲田、、、、ひふみん、丸山、広瀬、中村、上村、竹俣
慶応、、、、、、西山
東大、、、、、、片上
経済界コネ、、大山、米長、羽生 ←だから委員長なんだろうな
ＢＢＡメロメロ、藤井くん 関西は谷川、関東は羽生、中京は杉本が先導して金集めすればそれなりに集まるだろ
引退した内藤先生や加藤先生にも働いてもらおう 名古屋移転は合理性あると思うけどなあ
西も東も行きやすいし、地価も安い
東京は過密だし、コミュニティのー生で言えば
末期だからなあ
棋士たちの先見の明に期待したい あとは、将棋界は自立しないとな
将棋くじで金つくって、普及資金にしないとな >>413
そういうのがでてこないところが口だけの所以だよ
九州は九電の支援が最近は目立ってるけどJR九州も王位戦の大盤解説場に自社ホール貸したり協力してる 将棋会館がないと困るけど自分は金を出したくないから他の人でなんとかしてと
上から下までこぞって放り投げた結果が今だからな 田中寅彦
@tora_ejison
私がプロになって間も無く「次は名古屋に会館を」と言っていたのは、藤井聡太七段の大師匠板谷進九段と大山康晴15世名人当時会長でした。
河村市長のパフォーマンスであれ何であれ、私は実現するべき事だと信じています。
大山先生そして板谷先生の悲願か
これは実現させたいだろうな 名古屋の人間がみんな将棋ファンなわけじゃないし
将棋なんてどうでもいい、税金使ってなんでそんなもの建てるんだ？って思う人がむしろ大部分だろ 東京の将棋会館を名古屋移転って言ってるの？
正気？
連盟分裂するくらいの反発来ると思うよ >>418
上村は下から慶應だよ
西山なんて慶應といっても本家ではないsfc一芸入学でしかも１年から休学してる >>426
これだよな
サカオタのスタジアム乞食と変わらねえわ >>424
ほんとに大山の悲願ならそれこそ名古屋でもローラー営業して実現させてるさ
清野さんや板谷四郎さんがやりたがってるのに水を指したりしなかっただけ
清野さんは自費で２億用意してたという話もあるしね 現状では東京の将棋会館維持できないんでしょ？
関西もだけど。
名古屋だってどうなるか判らないんだし、どこにも連盟の建物が無いなんてことも全然ある。
そもそも連盟は選べる立場では無い。 東京将棋会館を東中野から千駄ヶ谷に移転する時とか、関西将棋会館を北畠から福島に移転する時とか金銭はどうしたんだろう？
現実問題としてお金を引っ張ってくるのが一番大変だからな >>426
まぁレゴランドよりひどいことにはならんやろ >>426
名古屋って伝統芸能不毛の地で歌舞伎も落語も維持できなくなったし
将棋もその伝に漏れないだろうと思うね
いまは藤井聡太ブームだけど子役がもてはやされるのは子どもの間だけ 道場やめちまえば？w
直営道場がないといけない理由はない、棋士たちがそれぞれ道場やればいいんだ >>436
大山会長以下理事が営業して企業から寄付集めて
ファンからも寄付集める他記念免状出したりして集金して
ついでに大山さんほか一部トップ棋士もお金だした
関西のときは大山さん私費で一千万拠出だっけ、まあ元々関西棋士だからな
羽生がどれだけやれるのかね サイバーエージェントに5億くらいだしてもらえば？
将棋好きなんだろ あの藤田 >>439
名古屋は伝統芸だけじゃなく、ポップスやロックなどのライブも人が入らないらしい
そんな土壌で将棋がどう採算を取って行くつもりなんだろうな >>440
自腹でやりたくないやつばっかりだからそりゃ無理だな 一応将棋もアマ大会でいいとこまで行ったくらい強いんだろ、藤田 アベマの件といい
会館の件といい
やっぱり野月さんは信頼できるお方だね
棋士先生たちの人望も厚いのがよくわかるよね
女流棋士の選別も抜群だし >>448
古事記じゃない
ネットじゃなくて現実社会をきっちりと捉えた意見を言っているだけだ
この馬鹿ものめ まあ、20年前はさすがに早かったんじゃないの？賛成者が少なかったのもわからんではない >>439
>>444
そうなんですか。
それじゃ作っても維持できそうにもないですね。 千駄ヶ谷は渋谷区にしては低いとはいえ
それなりに資産価値があるから
地価の安いところに移転すれば
売却差額でなんとかなるかもしれない
たしか耐震問題ありでの建て替えや移転には
売却益に対する課税とかで優遇あったりしたような
1975年頃取得ならそれなりに利益でちゃう >>450
サッカーと寿司と山口恵梨子以外
生きがいないでしょ >>440
じゃあ公益外せや
バンバン課税されろカス 渋谷区の平均が、約1200万円／坪
千駄ヶ谷２丁目は、約400万円／坪 >>439
名古屋は芸どころだぜ
その精神は庶民に息づいている
ただ、祭りなんかで自分たちでやってしまうから、
わざわざお金を出してまで見に行くことは少ない
しかも、東京、大阪の方がイベントが多いから、
そっちに行ってしまうことが多い
それでも、名古屋能楽堂は国立能楽堂よりデカいし、
御園座も復活させた(地元企業が)
ちなみに、名古屋が芸どころと言うのは、庶民に浸透していて、
道をきわめようとする気概がある
イチローしかり、浅田真央しかり、藤井聡太しかりだ！ 名古屋はライブやイベントその他で客が集まらないんで、呼び屋やアーティストからの評判が悪い
名古屋を飛ばしてツアースケジュールを組むという意味の「名古屋飛ばし」という言葉があるくらい
何故だか知らんけど、イベントにわざわざ足を運んで金を出すっていう意識が低いのかね 同人イベントなんかのオタクも名古屋は会場に人は多いのに売上悪いから
(東京から)交通費かかっても大阪まで行くほうが採算良しと聞く >>440
棋士がいれば道場に人が来るという時代でもない 瀬戸市民の藤井くんからしたら名古屋名古屋言われても…って気分だろうな 瀬戸市民が、他の場所に行ってで
『どこ出身？』って聞かれたら
『名古屋』って答えるんだろ イチローも西春日井郡豊山町だから名古屋ではないわな 瀬戸、豊山、小牧、春日井、尾張旭、 あのあたりは名古屋市外であっても、
大きな買い物や進学先に名古屋を選ぶことが多い地域だからなぁ。
岩倉、江南あたりだと一宮が進学先になるが。 スタジアムや劇場だったら色々使い道があるからまだいいけど
将棋会館は将棋にしか使えないし、地域活性化や雇用拡大に役立つ訳でもない
名古屋市民からしたらそんなもんに金使ってもらいたくないだろうよ 千駄ヶ谷の土地は売る。遠征棋士のことも考えて
東京駅からそれほど遠くない山手線の外側に移転、
高層化してテナントも入れるのが現実的だと思う。
低層部は商業。中層はオフィス、上に将棋会館、
さらに上にホテル。 >>458
芸どころなんて江戸の昔の話じゃんｗ
徳川本家に対抗して強がってただけｗ
所詮将軍にはなれないハブレもんｗ
御園座なんざ、大赤字で地元企業に半分脅しみたいに
泣きついて再建したってのに、なにを言っているのやらｗ >>459
客が金がないんだろうねぇ。
昔から、プライドだけは高いが、実質が伴っていない。
タモさんにバカにされるはずだよｗ 賃貸じゃダメなの？なんで自社ビルの必要性があるんだ？ 藤井人気に便乗して名古屋市長が会館建てるってぶち上げてるのに
藤井は名古屋出身じゃない、名古屋名古屋言われても困るって言うんじゃ
将棋興味ない一般名古屋市民にしてみたら金出すモチベーションゼロどころかマイナスじゃんw >>472
https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401
日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。 >>472
賃貸ってのは永遠に無駄金を払うんだぜ。
資金を集められるなら自前方がいい。
ソフバンみてみな。ヤフオク!ドーム借りるより
直接運営した方が利益が出るから、９００億近い金を
出しても自己所有にした。 >>473
藤井聡太はそんなこと一言も言ってないだろ？ >>470
ん？御園座できたの明治だけど？
人力車に乗って江戸時代の気分を味わっている人かな？ >>471
東日本大震災で一番寄付金集めたのって中日新聞だったんだとよ
ブロック紙にも関わらず、全国紙より多かったんだってよ
オレは購読してないけどな
本丸御殿も寄付だけで50億集めたからな
名古屋は出すものは出すよ 今の土地を売り、その資金で東京駅か品川駅の駅近でドカーンと高層ビル建てて
1-20Fまでは連盟が、それより上はオフィスビル賃貸して賃貸収入見込んで
経営できるといいけどな。 名古屋人が出すものは出す気質だとしても
果たして将棋会館を大金を出すに値するものと考えるかは非常に疑問だな
未曾有の大震災の義援金や街のシンボルの国宝と同列に論じるのは流石におこがましい >>477
誰が御園座が江戸からあるって言ってるよｗ
こちとら伝芸板の住人だぜ。
名古屋での興業の箱に客がいないのはよく知っている。
御園座のバカボンのダメッぷりは前の小屋の時から知っているわｗ 関西から名古屋に移転すればよさそうだな
これから40年は藤井が活躍するからその方がいいだろう >>478
だから、ダメなんだよ。名古屋はｗ
実力もないのに見栄だけはるから、後が悲惨になるんだよ。
名古ドの閑古鳥っぷりを見ろや。無駄に立派な箱作ってあのざまだ。
ドラにしたって、落合使って選手年俸をカットしたのはいいが、
お陰でチームがガタガタで今の惨状になってるわｗ
まぁ、ぬるま湯にどっぷり浸かってるてのもあるがｗｗｗ ドイツだかアメリカだかの女子サッカー代表が資金集めのためにヌードカレンダーを出したよな
羽生や藤井のようなでかいCM契約取って来られる奴以外は
男性棋士も女流もヌード写真集出して文字通り一肌脱いで金を捻出しなさい
地獄にいる米長もきっとフルチンで喜ぶであろう ハッキリ言って泣けるわｗ
ゴミウリのV10阻止した時代からのファンには（マジ怒） ヌードになる必要はない
ただスポンサーを連れてくればそれでいい 若き日の郷田だったらヌードの需要もあったかもしれないな
というか、イケメン棋士としてCM需要もあったかも >>481
滝沢歌舞伎は全日程即日完売だけど？
結局、コンテンツ次第じゃねえの？
プロなら、名古屋人に認められて、一人前なんじゃね？ >>483
ナゴドに客入らんのは弱いからだろ
中日新聞が、落合外したのが悪いわ
まあ、スレチだな 藤井聡太がヌーディズム宣言して海外で全裸撮影すればいい >>480
レゴランドはボロボロだけど、
園内のロボット・プログラミング関係のワークショップは人気らしい >>491
将棋も需要はあると見ている
名古屋人の習い事にかけるお金は多い
なぜなら、芸どころだから 藤井から搾取しろの意見は通らんで
大手芸能事務所が虎視眈々と藤井狙ってんのに
CM出させて9割搾取なんてしたら、お抱えの週刊誌に叩かれて日大よりキツイことになるぞ >>494
9割搾取でもまかり通るのが芸能界の現状 >>437
惨状でも縛り契約でレゴさん撤退できないだけではなく、ランドの二期工事、水族館、ホテルと新たに建設するという罰ゲーム付きやで 将棋を国技に認定して国が将棋用国技館作ればいいやん >>497
日本に国技はないよ
相撲も国技じゃないからね
国技館てだけで そもそも藤井が住むなら東京とか言ってたし卒業後は関東に移籍するんじゃないの？
名古屋に建てる意味あんのかな >>494
藤井がCMやっても高くても一千万がいいとこ
タレントじゃない文化人は安いから >>474
でもさ
二回も補強工事やったろ
借金してやったのにアレが無駄になっちまうぞ >>499
この答えもこの先ずっと同じかわからないよ
その時の気分で答えただけで
しかも相当行きたがってるようには聞こえなかった >>503
補強工事改装工事やったからね
棋士が増えすぎて狭いということ、外出禁止になったってことも不満の１つなんだろ
AIに潰される職なんだからもう興行にして株式会社にしてもうけりゃいいよ 何回嘘書けば気がすむのか
藤井は東京行きたいなんて一言も言ってない
昨日も愛知にタイトル持ってくると言ってた愛知にいる気だぞ >>506
関西と東京なら東京とは言ってた
愛知にタイトルを持ってくることは愛知にいることではないぞ
そのくらい理解しろよｗ >>507
愛知にいてタイトルとることが板谷門下の悲願だぞ
師匠が地元のデレビで語ってた、藤井も愛知にいてとるつもりだよ、昨日は愛知に持ってくると言ってし
その二択しか選択肢がなかったから意味ないだろその質問 >>472
賃貸は長い目で見れば金かかる
公益法人は法人税、固定資産税かからないから買った方が断然有利
民間会社から賃貸したら地代＋維持費＋固定資産税に利益を上乗せした賃貸料を払わないといけない 今だからこそ存分に彼を利用しないとな。いや、利用しない手はない。 余所の世界を知りたいだろうに河村に名古屋に縛られ一生お山の大将確定
いろんな女と遊びたいだろうにノンノにだいしゅきホールドされ精子搾り取られてデキ婚ほぼ確定
なんか哀れなガキだな藤井って
まだ15やで >>498
日本に「国技を規定する法律」がないだけで、国技がないわけじゃないぞ >>484
オーストラリアだよ。
アメリカは代表選手はセレブだからそんなことをしなくても金があるし、
ドイツは安定した職に就いたままサッカーに邁進できた。 >>492
将棋は金のかかる習い事じゃないから難しい
名古屋は自慢の文化もあるから「○○習わせてる」で金のかかる事してるって事にならないと
愛知の拠点は板谷先生の悲願というのは確か郊外に大きめの拠点を作って
学生の大会もそこでやれるみたいなプランが具体的にあって
私財を投じて土地の準備をした矢先に亡くなったという話だったと思う
杉本七段は大変だとコバケン辺りと相談して悪くない話になればいいね 地上81階、地下4階
C2からフリクラがかかる対局は
地下でマグマに囲まれながら対局（相手もきつい） 名古屋ねえ・・・。
東京と大阪の２箇所にした方が、結局トータルで得だから。
まあ、小規模にして対局でも一応使える会館ならありかもね。
賃貸で２階分貸し切るくらいでいいかもしれん。 >>516
しっかり拠点にすると事務方が必要になるから
ランニングコストが大きくなるんだよな
今厳しいのはゴルフや囲碁もそうみたいだけど
あの辺は金払えば入れるってわけじゃない
ハードルの高い会員制クラブの存在も大きいと思うんだよね 東京本部は、２３区外に移転だろうね
大阪は廃止して、名古屋に新築移転が妥当でしょう 20年前に羽生が建て替え提案したとき、なぜ建て替えるべきという結論を出していたのかが気になる。
20年前時点でそんなやばい建物だったのかね。 ここ数十年かでちゃんと引当金積んでたのかな？
無いのなら賃貸になるのかなー。 usaginoheso（羽生理恵❄運命は勇者に微笑む）
SKE48鎌田菜月の「将棋ガール」ぶりがさらに加速 「強さだけじゃなく人として魅力がある方に憧れる」
abematimes.com/posts/4331962
おはようございます。 羽生の事も語って下さってます😊
https://mobile.twitter.com/usaginoheso/status/1005949345999360000 建築基準ギリまで縮小して千駄ヶ谷に残れば良いと思うな
今あるもの全部盛り込まなくてもいいし 23区外に移転は無理だろ。
今の場所に会館があることを踏まえて、住居決めてる棋士もいるだろうし。 >>514
コバケンと杉本師匠の仲は悪くないけれど
コバケンと東海将棋界の重鎮たちとは、あまり良くないとも聞くがどうなんだろう
元々コバケンが四国出身で東海との関係が希薄なことと
板谷進師匠が亡くなった時に、名古屋に越してくる話をしながらも
結局、大阪を離れることが出来なかったためらしいが
コバケンとしては、自身の生活も出身の違いもあるから、仕方ない話なんだけどな
とはいえ、板谷進師匠が亡くなってガタガタになった東海将棋界をアマ棋士たちがなんとか維持し
後にプロ棋士になって名古屋に戻ってきた杉本師匠以外が
うまくやれるとも思わないけれど
岡崎出身で、埼玉に居住を移してからも
岡崎将棋祭りには石田一門連れて、盛り上げている石田先生もいるが
あくまで、自身の出身である岡崎との繋がりだけだしね まずは移転と建て直しどちらを選択するか。建て直しだと仮の将棋会館がいるな。
>>508
君ピュアだね。今は誰も心配してないさ。問題は高校卒業したあと。大学行くかもあるし
20歳越えて対局、研究、対局以外の仕事、彼女。生活の拠点を移すのは自然。だから河村も圧力というかお願いしてるわけで。
豊島ですら尼崎に引っ越した。 >>526
元々豊島は愛知在住ではないし五才までしかいなかった
高校卒業後こそ愚問だろそれまでにタイトル取れるとも限らないし今愛知にいると言ってるのにいつまで東京東京言うんだよ >>525
なるほど
板谷師匠がどんなプランを持っていたのかを良く知る人が東海のアマに多そうな事情だね
できれば遺志に沿う形のものができるなら名古屋の拠点も悪くないと思ったんだ
豊島は確かに一宮に長くいなかったかもしれないけど
地元意識はあって年に何度も一宮のイベントには顔を出してる
多分関西のイベントより沢山出てると思うよ 名古屋に会館建てて豊島も松尾も愛知に帰ってこればいい >>520
千駄ヶ谷のあの土地が欲しい人がいたから… 板谷親子がアマチュアを大事にしてたから、皆板谷親子が好きだったんだよ。
板谷将棋教室は、正月2日から時間を短縮してやっていて、石田さんが千葉から挨拶に来てたな。 >>523
食堂、将棋世界編集部無くしてなお手狭で宿泊室だってロクに使えない状態なのにこれ以上削るとこある？
スタジオ需要は高まってるし
それこそ道場を外部に出すくらいしないと無理だよ >>511
いい年してそんなキッモイ妄想してるお前のが哀れだよな死にたくならんの？ >>512
規定がないなら無いのと一緒
それで池坊が批判されて訂正してたやん >>488
ジャニといっしょにするなやｗ
>>489
落合の時から客はいないわｗ
表向きの、落合が監督クビは「客が入らない」だからなｗ
なんにせよ。名古屋に会館無理だろ。
アホのラッパに踊らされるなやｗ 集金がばらけるのは不味いよね
関西東海関東と同時進行で動くとしても集金口は一つにしないと アベマタワーズ２１階建てのワンフロアー借りるのは、どう ただでさえスポンサーに頭の上がらない状態で
頭の上がらない相手を増やさない方法はないものかと思う 名古屋人は押し付けがましい上に図々しいからな
目先の甘言に乗って変に借りを作ると後々面倒くさいことになりそう 河村なんて言ったことなにひとつ実現させてないやつだからな テレビ局各社、新聞社・通信社に費用を捻出してもらえ 河村、景気いいこと言ってるけど、城が見えるところで将棋会館作ったところで、誰が運営するんですかね…
藤井人気が無くなったら何もかもグチャグチャになる話だろこれ。 既存不適格物件の建替えなんか棋士の手に負えんだろ
コンサルに投げても足下見られて報酬ふんだくられるだけだな >>541
言ったこと無理やりすぎるやり方でもやっちゃうのが河村だぞ。思い通りにならないとすぐに辞職チラつかせて脅すんだわ。 >>543
河村「場所はもう決まっとる、建物の資金もまぁ文句なく集まるで。聡太が卒業する前に早いとこ造っちゃいたいんだわ」
会長「ちょ、ちょっと待ってください、そんな立派なもの運営にお金がかかりますから」
河村「そんなん、なんとかなりますやろ、杉本くんにでも預けてくれればこっちで悪いようにはせんから任せてちょ」
こんな感じかと。 アベマ新番組 インスパイアドバイ羽生 フィッシャールール５秒って要は５秒でさせってことだろ 名古屋は和室だらけの合宿所Jビレッジの将棋+αバージョンな感じで
学校教育にも使える施設を河村さん（市に）運営してもらおう
将棋合宿で大人も子供も使える、プロの指導合宿とかでいくらか稼ぐ
なんて、都合のいいものは出来ない まあ、名古屋はあってもいいけど、東京や関西の肩代わり出来るような施設にはならん
問題は東京、関西の建て替え、移転をどうするかだ 今回の委員長就任ってのはスタンスとしては野球で言うところのイチローの球団なんちゃら補佐とかいうもっともっぽい肩書きの事実上の引退勧告みたいなもん？
→次代のスーパースター藤井聡太が順調(予想以上)に育ってきたから羽生さん貴方は第一線からお引き取りください、的な？ 棋士からも手狭な現状に不平不満が出てる今が好機と思ったんでしょ
藤井の登場もそうだし同期がトップにいてやりやすいのもそうだし自分の活躍もそうだし
全てにおいて追い風がきてる 将棋会館の建て替え問題については20年前の件以来、10年ほど前の米長政権下での検討会も参加してたし、羽生以上に経緯に詳しいのは連盟にはおらんw 羽生さんをこれ以上忙しくするな、って声もあるけど、羽生さんは忙しくないと駄目な人なんだと思うよ、タイトル手放して楽になったと思ったらすぐ別のスケジュール入れちゃうw すぐにどうこうってことじゃいだろ
10年20年後実現できるように組織を作ったってことね 以前米長に潰された羽生さんの企画者計画書を生かすチャンスをつくっただけ 忙しくてもリズムにのれば結構いけるもんだ
多忙なのに自分でスケジューリングしてるのもそれがあったりして >>555
羽生さんがやる以上、そんな悠長なことはしないよ
どうなるかはともかく、アッという間に結論までもっていくと思うw >>555
そんな悠長に構えてられる状況じゃすでにないんだよなぁ 連盟棋士は将棋ファンや将棋界にとってどんなにプラスなことでも
結果として自分の金が少しでも減る案には全部反対するわけだし。 羽生はじっと堪えて好機を待つべきところを、堪え切れずに攻め急いで暴発しそうw 20年前に大介が反対した理由も自分の金が減るからだろ？
もし新会館建設の際の財源でも、自分の金が全く減らないなら反対しなかっただろ？ 安倍晋三記念将棋会館とかにしたら補助金だかなんだかもらえるんじゃないの 羽生さんは神輿として担がれるくらいがちょうどいい、本当は。 羽生善治も訴求力がある内にいろいろやっておくのがいいでしょう
棋戦での実績や精神性だけでなく、別の形で後世に残すものがあっても悪くない 関西の会館は梅田から近いし高く売れるんじゃないか
東京会館の建設費はそれで賄えるだろう
そんで名古屋に企業寄付とかで建てて関西から移転で >>302
藤井はプロだけどまだ15のガキでもあるんだぞ
良い大人が使えるんならガキでも使えって言うのはどうなんだよ
ほんとこの国の大人は下のもん利用することしか考えねえな・・・ 逆に言えば、15歳のガキでもあるがプロでもあるという事。
過度な負担をかけるのはダメだが、金もらってるプロである以上、協力はするべき。 羽生は藤井七段の進学に際して自分は大変だったけど
彼が同じ苦労をしなくて済むように学校や連盟に配慮を求めた
羽生の委員長はそういう意味でも安心
これが高校なんかに行かれちゃ困ると言ってのけたおっさんなら心配だけど >>572
藤井くんの協力は1/160でいいけどね
他の棋士も同じくらい協力するべき
当たり前のことだが まぁ高校は、親玉の名古屋大学が藤井くんを身内扱いしてるから、高校が配慮してくれるだろ。 >>557
「ソースは？」なんて野暮なことは聞かないけど、大介以外には他にどんなメンツなんだろ
野月の名前あがってるけど・・
関東と関西の当時の裏切った若手・・当時の若手といえば、久保、勝又、北浜、矢倉、堀口・・あたりってことなのかな
山崎、阿久津などがプロ入りする前ってところかな？ >>524 町田ならそんなに遠くないだろ。
新幹線駅・リニア駅も割と近い。 >>555
羽生さんが国民栄誉賞取って藤井くんの大フィーバーの現在の将棋界で決めらんなかったらもう無理だよな。
あとはゆっくりスポンサーも離れて細々と衰退していくのみ。 マスコミに取り上げられてナンボの商売だから取材しやすいところであるのは必須 >>524
西東京に住んでいる棋士、
多いんじゃなかったっけ？ NHKは半公共だし渋谷の開発とからめてどこかに潜り込めないかなぁ >>581
新宿や渋谷を起点にする各私鉄沿線や中央本線沿線に住んでる棋士が多いかな。
森内、佐々木大地、高見は田園都市線沿線、羽生先生は東横線沿線 絶頂期に豪邸立てちゃうタレントみたいじゃん
上り詰めたらあとは下り坂ちゃうん >>583
でも東側や千葉方面もけっこういるよ
だから極端に遠いところへはいけない
町田は許容範囲かな 千駄ヶ谷の受け師が町田の受け師に変わるのは
馴れるまでちょっと時間かかりそうだぜ ヒカリエの中に渋谷区役所出張所があるのと同じように
東急かNHKあるいはアベマに作って貰えばいいと思うけど援助込みで
そんなに自己所有のほうがいいのかな >>591
東急やアベマといった営利企業はともかくNHKみたいなそれ自体が国の支配を受けてる団体が
他の団体を支援するって大変だよ タダ、又は超格安でホントに作ってもらえるならそりゃいいけど、そんなあり得ない期待をしてもしょうがない
寄付金ガッポリ貰う方がまだあり得る 日本人が箱モノに執心するとロクなことにならねぇ
会館じたいやめちゃうのも手だよ
有料の貸し会場なんて公的含めいくらでもある NHKモバイルが今のところアベマとニコ生に後れを取ってるから
攻め時ではあると思うんだよね 優位に持っていけそう… D介一派も当時より大きくなったからな
また足を引っ張りそうだわ >>595
縮小しても拠点は必要だろうと思う
上場企業がポンと建物くれてやるなんてそんなことやったら株主につるし上げ食らうだろうな 将棋で目のないやつは、すぐに政治に逃げるよな
せめて、政治するやつは
フリクラ宣言して、けじめつけろよ！！！！！！！！！！！！！ まあ最低でも建て替えは必要な時期だしそれ自体に反対の声は出ないんじゃないか
移転となったら羽生と理事は将棋どころじゃないくらい忙しくなるだろうけど 羽生さんのツテで孫に話持って行こう
建設費30億プラス序列1位のタイトル戦契約金年間10億、叡王戦以外のタイトル戦の独占ネット配信権年間10億、5年契約で総額130億でどや
Bリーグの4年120億より安い買い物やろ 今回がラストチャンスだろうな。
藤井聡太ブームで企業がお金を出しやすく、
羽生がまだ一線で頑張っている。
同期のモテ光が会長。 >>598
自社物件はあっても事務局機能だけで競技自体は他のところを借りて行うって
スポーツ競技統括団体としては普通のあり方なんだけどね
チェスが盛んなところはどうしてるのかね それは棋戦のスタイルから変えないとね、ツアー制にして1大会2週間くらいで地方で集中開催（持ち時間は1時間ぐらいにして連戦可能にする）、賞金積み重ねて年度末に賞金トップ8集めて賞金王大会優勝賞金1億、とか >>606
ニコニコ王がそういう改革してくれると思ってたんだけどな
エンタメに特化したタイトル戦 建物嫌いじゃないけど今のを建て替えて大きくするどころか同じ大きさにできるかも怪しいからね（精査してないが）
少なくとも高層化できないことははっきりしてる
なので移転か分散しかないんだよ、取材でも賃貸を含めて検討といってたじゃないか 関西はもう少し静かな場所に移転すべきだと思う
中継見てると救急車やらの雑音が多いし対局の環境向きじゃない >>609
いきなり全部は無理
せっかく新しいタイトルつくるのなら新しいスタイルを試すにはちょうど良かったんだよ 公益は税制優遇されてるから
寄付で建つなら建てて貰った方がいい。
所有していれば、次回に活かせる道もある。
賃貸は貸主の都合でどうなるか分からんし、
有利な条件なら賃貸でもいいが、
好き勝手に出来て格安なんてないでしょ。 >>610
棋士は気にならないらしいよ
上村は関西のほうが総合的な対局環境はよいといっていた 岸記念体育館のとこもう少しで空くから使わせてもらえば
東京都と相談して ＞取材に応じた河村氏は佐藤会長と構想について言葉を交わしたことを明かした。
＞ただし「運営費がたいへんだということ…」と現実的な問題に直面しているとした。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201806100000757.html
立派なの造っても維持費がね
メンテだけでﾋｰﾋｰになったら意味ないし >>615
運営ってそういうことじゃなくて
連盟の拠点として運営するなら回してく職員が必要だろ
そういう諸々のランニングコストの話だよ >>614
岸記念体育会館自体が建築規制で建替え困難だから移転するのに 本気で作るなら、杉本館長にして、いおたんイメージキャラクター兼受付兼事務にして、後は門下生で回して、こぢんまりやったらいいよ。 東海に将棋会館作っても澤田の通勤時間が減るぐらいしかメリットが思いつかない 建蔽率が何%の地域なのかは知らないけど
駐車場部分が広いから建て替えでも建物が小さくなる事はなさそう 名古屋のは藤井聡太記念館にして建てるのも運営もぜんぶ愛知県と名古屋市にやってもらえばいい
将棋人気に陰りが出たらとっとと閉館すればいい 名古屋にシンボルさえあれば藤井くんも名古屋を出て行きやすい笑 >>621
・東海研修会のスケジュールが少し楽になる（いま手狭なので変則運用）
・奨励会ができると東海地方の子の負担が小さくなる
・アマ大会をする場所が確保しやすくなる
こんなところか ヤマダ電機高崎店に空きスペースがあればそこ借りて群馬将棋会館を作ろう 山手線内のわりには不便な千駄ヶ谷売って、大宮の駅近に建てればいいじゃん。理想は東京、品川だけど高いしね。 >>627
その程度なら都度、場所借りたほうがいいような >>627
研修会なんて月二回なんだからそれこそちょっと大きめの場所借りたらいいだけじゃん >>621
将棋の普及という大義がある
あの杉本師匠の系列道場ってことで、
千人×5000円／月=500万円／月
で、運営費捻出できんかね？
近くの小学校をタダで借りてさ
たまに弟子が指導する感じで 「会館建設準備委員会」委員長が新タイトルだと思い連続5年
勤めれば永世委員長資格が得られると思って引き受けた羽生さん 棋士はもちろん理事連中も東京⇔大阪の移動あるから新幹線の駅近くが理想なんだよな
関西は南方、関東は大森・大井辺りなら何とかならないか >>632
だからそれができないくらい地元の支援はお寒いって話
みんな河村に踊らされすぎ >>634
こんな羽生さんはいやだスレはここじゃないｗ >>635
国際化も視野に入れて空港の近くにしよう >>635
新大阪から２駅の現在地でいいじゃん贅沢いい過ぎ
まあ梅田に本拠がある日本棋院と比べたくなる気持ちはわかるが
あっちは阪急が大旦那だからなあ このことがきっかけで連盟が分裂して
新団体が誕生するとはまだ誰も知らなかった 月2回の例会のために箱物作って〜キャパが足りないの〜とか名古屋人コジキすぎない？
サンフレッチェ広島並みのアホやろ
テメエで金かき集めてどっかの大会議室でも借りてろ 意味不明なお友達獣医学部ありなら、
将棋会館にポンと10億出してくれた方が国民に還元してね？ 大赤字確定のラグビーW杯や東京オリンピックやるんだから将棋会館ぐらい平気だよ
なんたって将棋は日本の伝統文化だから自民党そういうの好きでしょ？
小池も松井もそういうの大好きじゃん >>640
梅田でも僻地の日本棋院より福島駅そばの関西将棋会館の方が場所的には断然いいと思うがな >>644
名古屋将棋会館は東海の普及育成のためと、所属棋士が対局するためだけに造るんだよ。持ち出しはないから心配無用。
主に無双化した藤井聡太先生と対局する棋士がやってきて指す場所。
その代わり、聡太が東西会館へ足を運ぶこともめっきりなくなるだろうから悪しからず。 新大阪から福島で二駅の感覚なかったわ
乗り換えのせいかな ソフトバンクのハゲが貸して金くれるだろ。
あとはゼネコンに丸投げでおｋ >>629
ということは今の場所だと土地が200坪として
最大で建築面積120坪で延べ床面積600坪の5階建てってことかな？
今の建物より大きくなるのかどうかまではわからんけど >>648
藤の間、杉の間、板の間、とかいう部屋の名前にしよう。 >>653
そうか、ナタか
被害者の動画見たが
頭割れてたわ
発狂しているヤツは
やっぱこえぇな
将棋で負けた奴には、近寄らないに限るわ >>649
乗り換えのせいと、新大阪ー大阪はけっこう距離があるからじゃないかな 2年前に5,430万円（経費増、収入減を含む）をかけて耐震工事をしている
今回の準備会ですぐ建替えるという話ではないと思う
しかし、10年前の会館建設委員会の準備会（委員長：谷川、委員：森内、羽生、佐藤、渡辺）よりは真剣なのだろう
ちなみに会館建設等の積立金は6億5千万円くらいはある
参考：将棋連盟 情報公開
「平成28年度収支報告書」から
収入
耐震工事のため道場収入300万円減
支出
耐震工事費の支払いが4,300万円
耐震工事のため賃貸料830万円増
「平成28年度財産目録」から
科目：特定資産−会館維持引当特定資産
使用目的等：東京、関西将棋会館の建設、維持修繕のため積立てている
金額（平成29年3月31日現在）：644,104,575円 東海研修会って板谷一門の道場つかってんだっけ？
あれどっから金でてんだろ >>657
せんだがやのうけし
せたがやのうけし
呼び名の問題じゃないかと 今んとこで建て替えりゃいいじゃん
１年間、間借りで２〜３億でしょ >>658
受験料と月謝だよ。人件費を賄えたるかどうか。ビルの維持費とかその他支出は板谷資産の持ち出しだろう。 羽生会館を建設し、そこから洗脳電波を発信して国民に羽生を崇拝させる 俺の家10億くらいするんだけど
それ以下の小屋とかなんかやだわ >>648
マジかよ 余計要らねえわ
なんで藤井にだけホームアドバンテージあんだよ忖度だろ
普及育成なら公民館でやれ >>664
ニワカの妄想間に受けてどうすんだ
ホーム（所属）で指せるのは序列上位の棋士だから、棋士序列の真ん中にいる藤井聡は
結局ほとんどの対局、関東か関西に出向かざるをえないよ
順位戦などのリーグ戦は序列に関係なく遠征回数を均等にするように手合がつくしな 相手を呼びつけるにはまず高位のタイトル取って序列上位になる必要があるし
下位者が東京と大阪を行き来るすよりは楽だろ >>664
要らねったって市長だか知事だかからのプレゼントだからさぁ。独立採算取れるなら断わる理由もないよ。
格上が自分のホームに相手を呼べるわけだから、5年後くらいには殆どの棋士が聡太との対局は名古屋ですることになるわな。 >>665
名古屋会館が出来上がる頃に聡太が序列何位になってるか？ってことだろ。順位戦やタイトル戦、予め場所の決まった棋戦以外はほぼほぼ名古屋対局になるはずだ。 もうキチが適当ぬかして構ってもらう状態になったから一旦お開きかな >>9
羽生さんは真っ当すぎて、票をまとめるような内向きの政治には向かないと思うけどなあ
正論で攻めすぎて身内の賛同得られないタイプかと、外向けにはベストだが 羽生アンチの書き込みは酷すぎるよ
羽生アンが仲間内で話してる妄想をさも皆の共通認識かのように吹聴したり、
不確かな情報と知りながら悪意を持って大声で叫んでみたり、
安全圏に身を隠しながら「俺は将棋界のためにやってるんだ」と錦の御旗を振りかざして他人を攻撃したり、
藤井さんを始め色んな棋士を「彼は俺らの味方だ」とばかりに巻き込んで無理やりアンチ羽生を既成事実化したり
で、具体的な説明や冷静な総括を求められたらダンマリに逃げるんでしょ
ほんと羽生アンはクズとしか言えないわ。自分の言動に責任持てよ
居るんだよこういう独善的で発言だけデカいタイプ
平時は何となくその声のデカさに流されがちだけど、有事になると本性が見えちゃうんだよね
今の羽生アンのことです 名古屋に将棋会館ができて
所属がタイトル1つ持ってる澤田とあと7つもってる藤井君で
東京、関西から遠征するとこが見たいので
河村市長無理して下さい 名古屋は記録係が確保できる見込みが全くないだろ
アウトソーシングだとどれぐらいか知らんけど12時間拘束で
3万円ぐらいはするんかな >>653 >>654
ノコギリなた(ナタの歯がギザギザになってる折り畳みのナタ)だったという話もあるけどね >>672
タイトル7つ持ってるなら遠征は無いのでは タイトル全て保持していても、JT NHK 銀河 朝日は遠征しなくてはいけない >>674
東海将棋会館ができれば東海奨励会も作るだろ
将棋会館、所属棋士、奨励会、研修会でワンセット タイトル7つ持ってたら地方開催の番勝負にしか出ないので名古屋で指す機会もほとんどなくなるがなw
一般棋戦は東京開催だし タイトル戦の番勝負、名古屋城の本丸御殿でやってるとこ見てみたい。 聡太の動きしだい
聡太が盤外を仕掛けるのも見たい気がする 名古屋将棋会館をつくりたい〜って言っているのに、
否定的なことばかり言われて、
じゃあ、オレたちの金だけでやるんで
って、リニアみたいだな
んで、実際できそうになると、利息無しでお金貸すから、
早く大阪までつないで〜みたいなことになりそうだな
まぁ、まともな関係者は将棋人口の増加は自分達の利益だから、
推進派についていると思うけどね 関西を廃止して、東京名古屋の二大拠点体制にするのもありだろう 将棋もチェスのように、チェスクロック使用で、対局者がクロックのボタンを押す、記譜は対局者が記録する。
とすれば、奨励会員の負担は減ると思うが、どうかな。 東京と大阪の会館の建て替えの件と、名古屋に会館を造る件は完全に別問題ではある
普通の会社でいえば新たに名古屋に支社を設けるってことなんで、デカい箱物ありきの発想はいらんかな
コストと収益考えたらとりあえずオフィスビルの2フロア分くらいを賃貸で使うのが妥当だろう >>686
土地付きの箱をタダで貰えるってのに、何故（それ断って）賃貸のほうが妥当ってことになるんだよ？ >>679
ハコだけで済む話じゃないならますます無理だろ
河村が将棋に詳しくてそこまで知ってての発言でもなさそうだし 名古屋会館は藤井用のスタジオ対局室が一部屋あればいいだけ
名古屋大学の敷地内でもいいし、名古屋城の中でもいい 実際問題としていまの体制のままだと名古屋に将棋会館つくって対局場おいても回らないよ
事務方はともかくとして、記録係がいないもの
いや名古屋在住の奨励会員や指導棋士はいるけどみんな杉本門下だから同門である藤井聡太の記録が取れない
杉本門の棋士って、藤井だけだしね
普及と育成の拠点としてはありだけど、対局場をおくのが実はいちばんめんどいのよ 愛知の至宝を外に出したくはないんだからｗ
ただで作ってもらえばいい
現実味が1番あるのが愛知だと思うけど >>690
記録こそAIにやらせるシステムつくれよ >>674
9800円しか出せないよ
女流は5000円くらいでやらされてるらしいよ リニアもできるし名古屋に大きいのを作ればいいんじゃね？
トヨタに出させろ 奨励会員って現所属が関東か関西かしかわからんけど研修会員の多さから見るに東海地域出身者それなりにいるんじゃね？ 名古屋に作ったところで、そこで
対局するの？
札幌の将棋会館は、アマか学生の
棋戦しかしないよ
まあ、ぼろぼろだし北海道だからか 東海研修会の人数は関西の約1.5倍という事実。
関西が少ないのは九州ができた時にに持っていかれたとしても東海の勢力は軽視できない人数。 >>698
箱があっても連盟と連携取る運営が設置されないとそうなるって事では？ >北海道 国民栄誉賞ももらってるし、単なる顔役でしょ？
仕事するのは行政書士とかを雇うんじゃないかな？ 羽生さんが会館建設準備委員長なら、知名度も信用もあるから交渉ごとがスムーズに運ぶってことだよ
例えば名人のアマ彦が委員長でも、誰だよ〜で終わっちゃう すぐ近くに自社物件もあるし
それこそヒューリックが力になってくれるだろ 人脈を生かして方々相談に回ることになるだろうけど、
委員長なら強い自己主張はできないよ。
委員は森内、中村、久保の名前が報道されたけど、中村を連れまわしてほしいね。 >>697
初段以上でも7人いる。その中で杉本門下はわずか2人 なんで中村
若手で知名度のない中村より羽生森内が回ればいい >>709
羽生はタイトル戦
森内は理事で忙しい
太一はタイトホルダーだがそこそこ
時間が取れるしメディア慣れしているし
人脈もあるからじゃない 羽生さんならしっかり金属探知機置いてくれそう
これでハゲの怪進撃も終わりだ タイトルホルダーはクソ忙しいんだから、タイトルを持ってなくて知名度が高い棋士…居ないかｗ >>710
いや羽生がどこかのお偉いさんに会う場合に、できるだけ中村を同席させるようにしてほしいという意味。
森内や久保の場合も中村同行で。
次代の幹部候補として顔つなぎ＋現場慣れしてほしいということと、
情報共有のつなぎ役として汗かくなら中村だろうと。 >>713
太地は失冠するとただの七段になっちゃうからなぁ。まずはしっかり防衛果たさないと。って言っても聡太が来るとヤバいんだよなぁ。 太地は別にタイトル持ってなくても人前で堂々できるタイプだし
あの立ち居振る舞いなら問題ないだろ
タイトル持ってないとってのは村の価値観だと思うな そうか、わかった
名古屋将棋会館に反対している人は、
藤井聡太が東京に来ると思っていたのに、
それが実現しなくなるから、
いろいろ理由をつけて、文句を言ってるのね
だから、縛りつけるという表現なのか
納得 >>717
そうゆうことや。
杉本門下から聡太一人しかプロデビューできなかった場合、
聡太は否が応でも瀬戸に戻らざるを得なくなる。
まあ、5年もすれば何人かデビューするだろうし、それほど心配することはないだろうけど・・・
最終的に、東海三県出身の棋士は10-16人ぐらいと現在の倍ぐらいまで増えそう。 >>698
そもそも北海道の将棋会館は元々北海道将棋連盟（日本将棋連盟の傘下ではない全く別組織）のものだったのを数年前、北海道将棋連盟が財政難で解散する時に譲り受けた >>713
一人は若手入れて、経験積ませないとな。
将来また建て替えとかの問題になった時
過去の経緯を知る人間が必要だし まあ、藤井七段がタイトル取れば取るほど番勝負しかしなくなるから名古屋では対局しなくなるんだけどねw >>719
あれ？北海道将棋連盟って日本将棋連盟の傘下でもなくなったんじゃないの？最近 名古屋に会館出来たら、学生の藤井聡太が東京にくる確率が断然減るから反対
仙台かどっかに白よ 北海道の将棋会館て連盟本部となんの関係もないんだろ？
名前つかってるから誤解されてるだけで 聡太が学生のうちになんとかなる問題じゃないだろ
んで学生じゃなくなったらここまで騒がれるかどうか >>717
大物は熱海に住もうと海外に住もうと関係ないさ >>722
最初から傘下じゃない、そして3年ほど前に解散した、そして北海道将棋会館は連盟が譲り受けた 北海道の会館は連盟に寄贈して、北海道支部連合会が賃貸で使ってるのでは 棋士の所属が東京か大阪に一般ファンがそんなにこだわるもんか？
藤井にせよ誰にせよどこに住んでどこに所属してようがどうでもいいんだが 「北海道将棋会館」てのが誇大名称もいいとこ
ググるとストリートビューの画像が出る
どんな建物か確認してから発言してくれや ○○将棋連盟本部とか、単なる1室だったりすることがある。 >>731
東海地区の人たちは、こと将棋に関しては不遇な時代が長いせいで鬱憤が溜まってるんだよ。
聡太を縛り付けたいとかよりも、出身の新たな棋士がもっと育ちやすい環境になって欲しいわけ。 ふくいちが片付かない間は、西の子はせいぜい東海まででいいんじゃね？
都内の水は西とは質が違うから（婉曲的表現）
検査対象以外のものが含まれてることを思うとね
都内で外食だと福島産が使われてる可能性高い（これは震災前かららしい）だろうしね
検査も原発事故対応で緊急に基準値を１００までオケにしたけど、今もそのままじゃなかったかな
所属が西東どちらでもいいけど、選択肢があるなら、住むのは西に居た方がいいと思うよ >>736
風評加害者なレスして何か得があるのか？
犯罪的なレスだな。 建て替えるなら関西にもスタジオつけて欲しいな
関西棋士の解説をもっと見たい はい残念
それでも放送スタッフがいない
いっそ、関西廃止して名古屋にしたら？ 聡太は東大行くんだから錦を飾るのは名古屋でも住まいは東京やん何学部か知らんけど 藤井スレの「立派な会館を建ててもらったら将棋人口が増えるしリニアも出来るから名古屋に移住する棋士も増えるんだよぉ」
理論見てたら頭痛くなってきた
小学生の夢ノートでもあんなこと書かないぞ
名古屋みたいな何の魅力もないブスだらけのメシマズ田舎にどういう幻想持っとんねん 聡太の為にも関西会館ぶっ壊して名古屋に建設するのが
今後の将棋界の為にもなると思うわ ブスの三大産地って、名古屋、仙台ともう一つ何処だっけ？ >>742
カメラや動画配信施設は会館付録にすればいいんじゃね？
天井カメラはいまでもそうなんだよね？
サイドカメラやその他のカメラも束ねて4カメか5カメ分の動画を契約している放送局へ送ってそっちでスイッチングさせて、その放送局から電波なりネットなりへ流せばいい
そしたら会館にスタジオスペースいらないし >>749
たぶん関西スタジオ希望者は、そしたら関西棋士の解説が増えるという希望的観測なんだと思うよ
いまは東京対局のついでみたいな形でしか出演してないからね >>745
名古屋が魅力的な大都会だと信じてる田舎者なんだよ放っておけ リニア出来るなら東京大阪にすぐ来れるし名古屋いらんな リニア出来たら名古屋なんてすっ飛ばされるだけだよな。何を勘違いしているんだか
スポーツは弱いし私立大学はウンコだし治安は悪いし車の運転は荒いしガチでいいところなんて無いのに >>737
無農薬派と農薬OK派レベルの話だと思えばいいだろｗ
無農薬派的見地からは、含有量は気になるもんよ
イノシシだったりシカだったり、山菜やきのこだったりの
数値のニュース調べてみたら、そういう意見もありだと思えるだろうよ
原発事故以前は風評＝デマという認識だったけど、食べて応援以降、言論統制に使われて怖いｗｗ >>747
水戸
要は、武家がしっかりしてた所
質実剛健を重んじるから、中身が大切
逆に、〇〇美人なんて言われている所は、
そう言う風におだてておかないと回らんからさ
ここって、ピュアな人、多いね あーでも、県名はいらんかったね。そこは悪かったかな
昔は美味いから外食で使われてたって話だったらしいがね
でも、ニュースになってたのは他県もあるしなって、スレチ連投スマソもうやめるわ >>742
前半はまぁわかる
後半はイミフ
どうして名古屋が出てくる 実際、80年代の岡田有希子、おニャン子クラブあたりまでは、
名古屋・愛知出身の女性アイドル・タレントは多かった。
盛田家がオーナーであるソニー系列の
ソニー・ミュージックのアシストも無視できないがね。 世はまさに大将棋時代？
将棋の棋士がこんなにウケるとマスコミや芸能が考えていなかったので、手付かずの人材が特需に沸いているのかと
2年したらやばい >>764
> 将棋の棋士がこんなにウケるとマスコミや芸能が考えていなかったので、
そうではない。
893芸能事務所に所属していない、しないので
地上波テレビに出したくないだけだ。
趙治勲だってバラエティ番組に出れば、バカ受けだろう。
一二三なんて吹き飛ばされる。 やはり伝統ある将棋会館にふさわしい場所は皇居のすぐ近くだろ。
でもな〜。プロ棋士でも量子コンピューターが相手だったら4枚落ちでも負けそう。 >>759
メディアの影響を強く受けて
思い込んじゃう人いるよね 関西の棋士を東京に呼んで解説とかももっとしてくれるなら別に関西にスタジオ要らんけどな
解説の顔ぶれが関東ばっかで関西の棋士を解説する時の話の内容が薄すぎるのと
いつも大体顔ぶれが同じなのが気になるだけで >>754
>>753
勘違いしてるだろ？リニアが東京⇔大阪つながるの何時だよ？ >>770
お前も勘違いしてるようだけど
リニアが結ばれたら関東の経済圏に取り込まれて名古屋から人口流出止まらなくなるからな？
東京と時間的に近くなるというのはそういう事 リニアの名古屋大阪間ってもう作ることは決定したん？
京都を経由するかどうか結論が出てなくて東京名古屋が完成してから計画練るんじゃなかったっけ？ >>763
そう言えば、盛田昭夫の生家は名古屋市東区だけど、
その斜向かいが豊田家だったんだよな
日本のブランド力を向上させてきたのは
名古屋だったのに、バカにされてて可哀想
名古屋はどんどん世界に出て稼いだけど、
東京や大阪は、地方にマウンティングしているだけなんだよな
そら、没落するわ >>772
作ることは確定してるけど、名古屋開業が2027年、
大阪開業が2040年、ウーン・・・
>>771
東京にストローされるほど名古屋は弱い都市じゃないんだよなぁ。 >>771
キミの方が理解していない
リニアできたら、名古屋に人口流入するよ
ただ、イベントなんかは東京に流出する可能性がある
だから、そうならないように手を打っているんだと思う
名古屋将棋会館もその一環だろう 名古屋の河村たかしさんは
口ではなんでも言うから
あまり信用出来ない >>777
名古屋に人口流入？無い無い100%無いよ >>780
今でも人口増えていて、西三河は首都圏の高級住宅街な横浜市青葉区
だとかの田園都市線よりも平均所得が高いんですが。 >>780
キミは名古屋に住むことはないのだろうけど、
日本人全員がキミと同じ考え方をする訳ではないので… >>781
その人口流入って岐阜だとか三重だとかからの流入で関東から流入してるわけじゃないんだよなぁ
経済圏の中核都市ならどこでも見られる現象だわ
現に、世帯あたりの人員は減ってる事からそれは類推できる
それが東京経済圏に取り込まれたらストローされるのは確実 市長の言う事を間に受けちゃダメだわ
人気取りのパフォで言っただけなんだから >>781
首都圏の高級住宅地といったら普通は渋谷区とか世田谷区とかだよ
青葉区は郊外住宅地 名古屋でもどこでも将棋会館置く話はともかくとして
将棋会館ができたら棋士が移住してくるというのは幻想だよね
対局だけで生活ができるトップ層はどこに住んでも関係ないし（それこそ昔の丸山の軽井沢とか）
そうじゃない人は教室とかお稽古の客がついてるから地元から動けないよ 建設費用から運営費まで全部名古屋市が持ってくれるってなら連盟も飛びつくんだろうけどな
絶対そんな事無いだろうしな 名古屋の首長は金の問題は認識していて、どっか企業が出さないかとなと
春先のイベントかららちらほら言いまわってる
つまり会館の話は前向きなんだろうけど、話だけって感じ >>787
まあ、動けんヤツは動かんでいいだろう
しかし、名古屋将棋会館ができれば、
名古屋に移住する棋士もいるだろうよ
政策的には、東京ー極集中の打破が課題だし
それこそ、羽生さんが移住しちゃったらどーなるんだ？ >>773
日本の既得権益層なんて、平安時代末期の昔も、
室町時代末期、戦国時代の昔も、そんなもんよ。
だから今必死にメディア使って織田信長叩きをしてるだろう。 公益法人なので、土地代9割引は当然だけど(森友も実はごく普通の割引)、それでも予算的に無理だね。天守閣再現も民間寄付簡単に目標クリアらしいので、多分寄付は大丈夫でしょう。 上位者の所属先に出向く若手は中間の名古屋に住むのも悪くないだろうけど
仮に実現する頃には将棋バブルは弾けてるだろうし
連盟が名古屋に執着する価値は無さそう 尾張美濃が圧倒的農業生産力でパワーメーカーだったのは、壬申の乱では100%史実。
日本武尊の妃が尾張なので、その頃からかなぁ。
まぁ余裕があるので、将棋など芸事やる家庭もある訳だよ。 >>787
名古屋に会館がないって理由で引っ越した人が
いるだろうから、
まずは今名古屋圏在住の何人かを流出させないだけでも
大分違ってくると思いますよ。
名古屋は研修会があるから、そこから人が育てば自ずと
東海所属が増えていきますし。
(現状名古屋は人が足りてないっぽい) 名古屋がどうっていうよりビル二つ建て直しが必要だ
金も足りなそうってところにもう一個追加ねという話が飛び込んできて
そこに資金が集中しそうでおいおいって気分になってる >>795
熱田神宮、伊勢神宮。
あと氾濫もたらす川＝養分を運んできてるれる。 >>788
場所は決まってて箱も用意してくれる。運営費は現状の組織を集約する分はプラス化するし、藤井聡太のお膝元だけにスポンサーは困らないから、イベント等せっせとやれば大黒字だろう。 政治家なんて嘘つくのが仕事なのにお前らピュアすぎワロタ
棋士もバカ揃いならファンもバカ揃いなのな なんか、ボンビーでカネに縁の遠い奴ほど寄付集めに楽観的だなｗ >>800
＞場所は決まってて箱も用意してくれる。
＞運営費は現状の組織を集約する分はプラス化するし
場所の構想を首長がしてるってだけで箱を用意するとは言ってない。
かつ、運営費も連盟持ちな事を言ってる。
東京大阪の会館を無くすって事？話にならん
＞藤井聡太のお膝元だけにスポンサーは困らないから、イベント等せっせとやれば大黒字だろう。
そのイベント、東京、大阪でやった方がより儲かるんですよ
名古屋経済圏って東京経済圏の1/8、大阪京都神戸経済圏の1/3しか無いんだよ？
東京大阪でやらない損失の方が名古屋でやる利得を上回るのは確実 >>805
その理屈だと、大阪でやる必要ないね
だから、そういう考え方だと、ジリ貧確実なのよ
大阪に鴻池財閥ってのがあったんだけど、
まともに投資しないで、財産守ることばかりに注力してたんだよ
だから消えたのよ
ものすごい豪商だったのになあ 経済圏がどうのって言い出したら東京以外は全ていらなくなるわ >>806
確かに集客という面においては関西でやる意味はないよ
ただ、関西の将棋の歴史はそれこそ平安時代にまで遡るから歴史事業的な意味では意義がある
で、名古屋には何があるの？ >>807
あたかも名古屋でやる事が儲かるみたいに言うから反論しただけだし >>800
建物まで自治体が用意すると、名目上は公共施設になるから、
使う方にいろいろ制約が発生しちゃって、いいことばかりではないよ
自治体所有のサカスタを本拠地にするＪリーグチームみたいなもんで >>811
自治体が出資して造るんじゃなくて、スポンサーや寄付を県と市が募ってお膳立てしてくれるってこと。それはもう十分な目処が立ってるんだと思うよ。 名古屋はもともと囲碁が強い土地柄（※）なので、
藤井聡太フィーバーでも、名古屋財界は静まりかえっていてワロタｗ
日本棋院中部総本部は自社ビルを保有しているのに、
将棋連盟東海本部は政治家ばかりがハシャいで、完全に政治案件になっとる。
（※）
・七大タイトルホルダー、強豪棋士を多数輩出
・日本棋院中部総本部は自社ビル保有、独自のプロ入り枠を確保
・王冠戦という独自棋戦、土川賞という独自の顕彰制度
・ヒカルの碁
・トヨタ・デンソー杯 日本棋院のビルの喫茶店間違って入ったら高かった(高校の頃ね。既に私は定年です。) お膳立てのメドなんか立ってるわけないやん
こいつら都合のいい解釈ばっかしてんな
くれぐれも税金にタカることだけはしてくれるなよ
サッカースタジアム以上に叩かれることは明白だからな >>814
静まり返ってねーよww
何処も聡太君使いたくてウズウズしてる
親とか師匠も絡むから、現状出て来ないだけ 名古屋会館が出来ることが猛烈に癪に障るヤツがいるみたいだな。あぁ鬱陶しい >>813
そんなお膳立てで建った建物が連盟の所有になったら、利益供与になりそうだ
（囲碁）
愛知県出身または
日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー
・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫
（将棋）
愛知県出身のタイトルホルダー
・山田道美
（・藤井聡太？）予定
（・豊島将之？）予定 >>818
そりゃあ藤井聡太は使いたいだろう。
東海本部の建物、ビルの話だよ。
建てるとなれば、独自のプロ入り枠が確保されなければ
話にならないわけでね。 そんなことに汗をかく気はないということよ。 市有地だか県有地を貸付&建物は寄付で賄う構想なのかもね
それにしたって運営費は連盟だから建て替え問題等があるのに首回らないでしょ >>822
囲碁とはプロの採用システムが違うからねぇ・・・
>>823
東海ローカルで回っているお金があるから、意外と運営費はなんとかなっちゃう説。
東海研修会→奨励会のコースをたどった子が、あと5年ぐらいすると、奨励会の
年齢制限に次々とひっかかり始めるので、その子たちに適切なポストを名古屋近辺で
用意しないといけない、という事情もあるわけでね・・・
（すでに一人引っかかったけど、彼のポストは無事用意されました） 逆になんでそんなに建てなきゃいけないのか不明だわ
台風が来たら吹っ飛びそうなあばら家で誰かの命がかかってるとかか？
名古屋にはあの藤井がいるのにクッソぼろっちぃビルが本部だなんて恥ずかしいから見映えのするもの建てなきゃ(使命感)ってだけじゃん
んでそれにバカ政治家が勢いで乗っかってるだけ 人気取りと東京へのルサンチマンでね
将棋バブルが弾けたあとの維持費とか何も考えてないよね実際
とりまデカイ事言って勢いでぶち上げておけば後は誰かが何とかしてくれるだろ的な考え方、俺大嫌いなんだよ 運営費で連盟が支払えるのは、事務室の一部屋分だろう？ 他のスペース提供されたら営利事業やらないと光熱費で破綻するよ。
区役所ホール借りるように、普及事業で半日大部屋借りて、利用料金2000円を市に払うぐらいさ >>826
営利事業
・板谷一門経営の将棋道場
・東海研修会
・アマ大会向け用会場の対局室貸し出し
以上。 >>825
名古屋はバブルの影響が最も小さかった所だぞ
財界は馬鹿じゃないよ
ボストン美術館みたいな永久に金を吸われるシステムは潰すけど、
御園座や能楽堂みたいなハコは支援するよ
手順としては、政治家がぶちあげて、
将棋連盟が寄付のお願いして、
財界が動くってのが普通じゃない？
財界は出すぎたマネをしないよ
政治と距離をおくのが、中京財界の伝統 >>825
＞東京へのルサンチマン
俺もこれが主軸なのが見え見えすぎて反吐が出るんだよなぁ >>828
場所が良ければテナントも入れれるだろうし、
対局部屋にスポンサー名を入れるとか、やれる事は色々あると思うんだよね。
名古屋限定の聡太グッズとかも。
いっそ将棋会館自体もガイシホールとかみたいに名前変えればいい。お金になる事は一杯ある
将棋バブルの内に何十年分かの運営費なんて余裕で稼げる 藤井ファンのメイン層である老人なんてじきに死ぬだろ
会館代をペイ出来るまで買い支えてやれるわけない 東海地震でも来たらどうすんの？
せいぜいカルチャースクール貸し会議室くらいにしか使えないやろ？ 囲碁・将棋というボードゲームが
数十年後にどうなっているかもわからないからね。
政治家はともかく、そりゃあ財界は慎重になる。
藤井聡太個人にはいくらでもお小遣いあげるけどね。 >>796
愛知県出身の現役棋士って杉本・藤井聡以外にいたっけ？
（生後6ヶ月で関西移住した豊島は除く）
神谷は浜松だけどそもそも浜松に住んで教室とかやってるから、名古屋に会館あってもなくても関係なさそう >>822
囲碁ファンなの？
将棋界には最初から地域ごとの採用枠なんていう制度はないよ
奨励会三段の上位から地域に関係なくプロになっていく >>806
消えてないよｗ
いまのUFJの元になった三和銀行は鴻池系企業の中核だよ
大阪美術倶楽部懐かしいな おお、会長あいさつに会館建設準備委員会が入ってる
行くぞって感じだな >>834
松尾八段が愛知出身だね、高校中退までは奨励会行きながら愛知に住んでました。 >>840
ナチュラルに松尾忘れてたわｗ すまん日進か
そういや王位戦の愛知対局の解説とかやってたな そもそも藤井くんは、高校卒業したら
東京に行くかもしれないのに
名古屋に縛り付けてどうするよ >>842
動くなら東京って言っただけで
動く気はないって言ったのは脳内でスルーかよ >>838
だから、鴻池の名前消えてるじゃんw
かつては、三井、住友と並び称せられていたのにね
落ちぶれた理由が、前レスの主旨だよ
将棋も、そうならないようにしないとって話 本人が東海地方にタイトルを持ってくるって言ってるからどこにも行かないんじゃない 名古屋に嫉妬するトンキンの歯ぎしりが聞えてくるねｗ 東京と大阪の会館建設準備委員会の話と名古屋の話は全く関係がないんだから
名古屋の話は別にスレ立ててそっちでやれよ 関東は品川、関西は新大阪に建てて、できるだけ宿泊させないようにしようぜ 聡太のおかげで立て替えできるわけで名古屋将棋会館も重要な案件 新大阪ってあんまり雰囲気よくないよ
梅田に近い淀川以南のほうが空港へのアクセスがよくなるという 名古屋の話がなかったらそもそも東京大阪立て替えの話なんて出なかっただろ 河村「会長さん、藤井君が卒業する前に早いとこ会館造ったりたいんだわ。場所はもう決まっとるで、寄付したいってぎょーさん企業がワシんとこに言ってきとるで、立派なもんが建つがな」
康光「ちょ、ちょっと待って下さい、そんな立派なもの運営するのにお金がかかりますから、色々と検討してみないと」
河村「そんなもん藤井君のブームでうまくやりゃー何とでもなりますわな、杉本さんにでも預けてくれれば後はこっちで上手く進めますわ。悪いようにはせんで安心してちょよ」
康光「・・・とにかく少しお時間下さい検討してみますんで」
河村「はよー決めて下さいね、藤井君が東京行く言い出したらわやだもんで」
康光「・・・」
今こんな感じでしょ。 藤田晋に10億くらい出してもらえばいい。
その代わり放映権料タダ、解説聞き手もノーギャラで対局中継に出演。
それでもお釣りが来る。 >>855
話自体はずっとあるけど、名古屋が一気に現実化できそうな雰囲気になってきたので、
東京、大阪も動き始めた感じ。 千駄ヶ谷の敷地は２５０坪ぐらい？
坪４７０万円として１２億程度→資産
延床は容積率300%目一杯＋地下として
７００〜８００坪ぐらい？
建物躯体のみ建築費、単価100万／坪とすると
７〜８億
その他付帯？
広くするとなると１０億では足りない？
詳しい人訂正よろ
http://i.imgur.com/NNsKzuA.jpg >>858
検索したらこんなの（↓）が出てきたけど
表に記載し建築費の坪単価は建物を建てる際にかかる本体工事、
外構工事等も含んだ全ての費用に対する建物の延床面積あたりの坪単価となります。
建築費の相場を調べる際の参考にお役立て頂ければと思います。
ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円
→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用
ttp://www.miyasekkei.jp/tanka 過去の建替えの話があったときの
建替えたい理由と断念した理由って何？
その辺がちゃんとなってないと今回も準備委員だけで
計画性のない積立金だけを今後も積み立てては修繕や改修に消費されるだけになるじゃない？ 藤井ごときで名古屋に会館なんて建てるなよ
砂糖名人を排出した福岡の方が先だろうが糞が >>858
敷地面積かける建ぺい率かける容積率が延床面積じゃね？
高さは制限されてるのかな？
大盤解説用のホール的なスペース作るのに1Fは階の高さが必要だと思うけど高さ制限があると延べ床いっぱいの建物作れなくなりそう >>857
そうか？
名古屋に新しく会館作るのと、東京大阪を建て替えるのは別の話のように思うんだが
なんで名古屋に新しいの作るから他二つも建てかえようってことになるのか分からん >>866
半分、東京と大阪が名古屋に対抗してる感じ。
リニア開業後に拠点をまとめられてはかなわない、という理由もあるだろうし…… >>857
去年耐震工事やって建物を時間稼げる状態にしたから
建て替え計画に移行できたと思うけど
連盟が藤井人気に乗っかって思いつきで委員会作ったって事にでもしたいのか 後出しだからなー。名古屋の話しの前に言ってればね。
妙な対抗意識は要らん 名古屋の人たち
きゅうに注目されてはりきってるなｗ >>866
東西ともに古くて手狭。名古屋のは最新設備の立派なもの。格好つかないからってのもあるし、あわよくば建替え中の対局場にできるかもとの思惑。 >>870
胡散臭いにしても名古屋の話が公になってからの後だしだもんな
前からあったにしても何年も頓挫してたんだし 名人戦の前夜祭、酒の入った席での
政治家のサービストークなんぞ
なんの意味もない
名古屋民は夢を見過ぎ 名古屋が夢見ようが見まいが東西の会館には関係ないからさっさと建て直してくれや なんで名古屋なんだよ
福岡や札幌に作るってのなら理解できるが、名古屋なんかほとんど大阪なんだから大阪行けや そりゃ藤井が名古屋だからだろ
福岡に建てたいなら天彦が札幌に建てたいなら屋敷あたりがスポンサー連れてくればいい >>863
建蔽率は建坪（ビルの場合概ね１階の面積）
２５０坪×６０％＝１５０坪が上限
容積率は延べ床面積の制限だけど接道の幅が12mより狭いとさらに制限される
おそらく６ｍだから２４０％（地下１階部分は含まない）
２５０坪×２４０％＝６００坪が上限
高さ制限２０ｍの場合６階（商業ビル平均階高４ｍ、ホテル3.2ｍ） >>877
たしかに売れない棋士はちゃんと営業やってスポンサー連れてこないとだめだな 将棋連盟が棋士による棋士のための組織な以上は売れない棋士は営業頑張ってスポンサー連れてこないと
羽生や藤井におんぶにだっこじゃ組織として終わってる 藤井くんには周りがお金を出したがる
会館を建てたがるｗ >>881
名古屋城の修復に使うはずの
税金も使ってもの凄い会館を作れば良いさ
ふじいくんの為なら名古屋の人は
文句なさそうだし >>876
なんでって？愛知県と名古屋市が造ってあげたいって言ってんだから。連盟が金出して造るわけじゃないんだよ。 >>882
名古屋城本丸御殿の修復も500億は寄付でやったんだよ。 造ってくれても土地から何から権利ごとくれるならまだしも
その辺りどうなんですかね >>874
名古屋も愛知もトップが5月の定例会見で発表したことだぞ。公の場での発見。 >>885
土地は県もしくは市有地で永年使用権付（ほぼ無償）で、建物は寄付で建てたうえ贈与。 対局料として渡す前に天引きして積み立てないと。後から徴収しようとするから反発かうんだよ。つ〜か改修費用とか建て替え費用って絶対必要なのに今から集めるのか？ >>888
うろ覚えだけど天引きで猛反発食らったはずだよ だから建替積立金が６億あるとなんどいったら
せめて財務諸表読んでから文句つけろよ >>887
それって希望的観測じゃなくて公表されているのかな
河村は名古屋城復元のエレベーター問題から目を逸らすためにも
今回の事利用している気がしてさ >>889
なんで棋士に負担感じさせるやり方するのかよくわからない
棋士が負担しなければいけない理屈はないと思うけど
天引きなり支払わせるじゃなくて、連盟側内部のみで処理すりゃいー気がするけど
賞金総額減額でそっちにまわすとか、棋士から対局場使用料とってそれプールするとか
いかんのか
やらないってことは駄目なんだろうけど >>891
それはない。
エレベーター問題はクレーマーが騒いでいるだけって見られてる。 スポンサー → 連盟･･･棋戦契約金
連盟 → 棋士･･･対局料
棋士 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
にするから
＞＞棋士 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
の時点で反対が起きる。
スポンサー → 連盟･･･棋戦契約金
連盟 → 会館建設準備委員会･･･会館建設積立金
連盟 → 棋士･･･対局料
にすれば良い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>893
まあ、復元に夢抱いている人たちにはクレームとしか思えないんだろうね >>892
それ中抜きする場所が違うだけでやってること同じだろ
それで負担してないと錯覚するのはよほどのバカだけだ >>897
でも人間ってそういうものだから
棋士が馬鹿じゃないならこんな事態にはならなかったわけで
馬鹿じゃない人間なんていないよ >>896
見てる、会館維持引当特定資産でしょ
天引きをする理屈がわからないと言いたかっただけです
これから天引きやろうとしている訳では無いのね
>>897
そうじゃない、会館維持・建て替えの理屈づけとして棋士負担はおかしいでしょって事
棋士の共有物でなく連盟の所有物なんだから
天引きはボランティアとかの参加意識の向上とかと同じ理屈に見えちゃう
それが目的なら別に構わないけど、社員総会の構成員としての自覚とか 消費税に反対してる人も、他の税制変更で消費税以上の額を取られていても案外気がつかないし。 >>899
棋士は「株式会社日本将棋連盟」に雇われている訳ではないよ
棋士は公益社団法人日本将棋連盟の「社員」
棋士という個人の集合体が、日本将棋連盟という組織になる、ということ
すなわち、将棋会館は棋士の共有物
日本将棋連盟の運営に不可欠な将棋会館を建て直すために、棋士がお金を出す
というのは全くおかしくない
俺たちが自分の家が欲しければ自分のカネで買わなければいけないのと全く同じ
「社団法人」というのが何なのか勉強してから発言したら？ >>901
それは連盟が棋士の共有物って意味ではその通りとは思う
その連盟の最高意思決定機関として社員総会があり、構成しているのが棋士などなんでしょ
マネジメントサイドとして理事達がいるわけで、その理事会（かな？）を上回る機関として
社員総会がある
で、これはマネジメントサイドのみでやるべき処理になるはずで、なんで棋士が支払うのって思うでしょ
とはいえ、細かいこと言い過ぎました、反省しております
棋士が払うのが当然ってのがどうも納得できなかったもので >>899
天引きやろうとして失敗したってのは短くみつもっても20年前の話
失礼だが適当にネットでききかじったことに惑わされてる感じがする
当時の新聞縮尺版の囲碁将棋欄とか関係者の著作とかインタビューとか丹念に読んで
情報を整理してから議論に参加するのおすすめ >>902
うーん失礼だけどこれ読んだだけでも定款読んでない感じが漂う
野次馬にしても前提知識ってものがやっぱり必要だと思うんだ 「棋士が払うのはおかしい」ってマジで言ってんのか…
そりゃ全額は無理に決まってるが
1/100でも積み立てた中から出さないと いや、棋士負担に反発はおかしくはない
不動産が「資産」であるとはいえ、社団法人においては
それを社員に分配することは禁じられているのだから いまだって、注目される対局の解説会は駅前の一等地だとか
いろんなところでやってるわけで、常設の会場なんているの？とか、
会館道場だって「新宿将棋センター」を傘下に入れたりとかしてるし
会館内に持っておく必要がどれほどあるのかはわからない
結局、対局場をどうするかってところがすべてを決めることになるが
東西対決の対局を名古屋でやることになればそれもかなり減らせるし
事務局と対局場ならテナントでもいいんじゃないか？ってことになる >>097
利用して稼いでるの誰よ？
環境が良くなって嬉しいの誰よ？
所有不動産が立派っていうのはステイタスや信用になる。
利益享受するの誰よ？
所有しなくても十分恩恵に預かるでしょ。
ファンにしても中継設備が整ってたり、
画面が綺麗ならヤナ気持ちしないんだからファンサービスでもある。
1分で間に合う場所に綺麗なトイレ作ってあげてほしいわ。 最後の行については対局規定を改正してトイレ休憩を認めればいいだけの気がする 記録を対局者が自分でつけて、トイレ休憩も認めればだいぶ違うよな 事務局長が「羽生さんがxxさんに会って、良いねという回答をいただけた。」と言えば、国有地が安く買えるかもしれない。 >>891
天守閣のエレベーター問題をそんなふうにしか理解できてない人が心配することじゃないよ。 ？？「都心・府内一等地に塩漬けの土地あれば安く引き取ります」 まあ、いざとなったら日本棋院の市ヶ谷本院ビルの部屋を賃貸すれば
プライド的には問題だろうけどｗ >>902
対局料、賞金から天引きは20年前の羽生さんの案、収入少ない棋士たちの気持ちがわかってなくて手痛い裏切りにあった
今回は先に分捕る形にするでしょう、今のブームで連盟の収入も増えてるはずなので通りやすい 20年前の建替案、10年前の検討委員会とずっと関わってるのが羽生
羽生以上にこの問題の経緯に詳しいのは連盟に居ない 建築当時は特にゆかりの地とかではなくても
たかだか40年でもこうして
ゆかりの地になってくんだね
たとえ狭くても移転すべきでは無いね
狭いのなら分室として別に用意すれば良い
http://tokyoshibuya.blog.shinobi.jp/千駄ヶ谷/将棋堂（鳩森八幡神社）
http://i.imgur.com/gH8sFeN.jpg >>919
それは新しいところに移ったらそこがそのうちゆかりの地になるってことだろw この映像からみるかぎり現状で建ぺい率60%をオーバーしてんじゃない
今より小さい会館にしか建て替えられないかもしれない
渋谷区が土地の用途を変更してくれれば別だけど
ソースは >>32 >>890建て替え用に6億の積み立てがある訳ね。あといくら足りないの？それから建ててる最中の対局や事務の場所確保にいくら必要？家賃とか権利金とか光熱費とか引っ越し代。 >>736
今は社会的圧力があるからなー
あと100年くらいたって直接関係した人間が全員死ぬまで表では言えない感じになってる
将棋指しで放射能が原因のがんで早世したのは村山聖か
でも放射能のせいとは言えないんだよね >>92
クレクレ君だな
財務諸表嫁
去年のじゃなくて耐震工事やった年のやつね 今日の夕方のメ〜テレのニュースで愛知将棋会館の話題をやるみたい >>920
地縁も財産のひとつ
大事に生かさないと勿体ない どう見ても愛知が先に建ちそうだけどなぁ
もし建て替えるんならその間名古屋に対局に行けばいいじゃん >>926
知事が日和見だしてる模様。
ビルの1フロア程度ならなんとか・・・と・・・
まあ、東海研修会と栄将棋教室をどうするか、
という問題も出てきそうだが。 そんなもんだろ。現実はｗ
このスレでもそうだが、無駄に名古屋すげ〜〜〜の
自意識MAXが片腹痛いわｗ
なんで、そんなに自己評価が高いのかｗ
若藤井だって、言ったら悪いが二十歳過ぎたらただの人って
可能性だってあるのにさｗ >>929
政治家の話題作りの観測気球をまじめに信じるってどうかしてる
まして維新とかそのシンパとか
橋下の都構想とか（神戸まで大阪都にするとか伊丹空港を閉鎖するとか好き放題ぶちあげてた）
小池の豊洲とかとおんなじだよ 「日本将棋連盟には現時点で東京と大阪以外の新たな会館を運営する意思はない」だってさ
民間や自治体がやるなら対局振ったり協力する程度を考えてるみたいね そらそうだ。箱ものってのは建てた後の維持費がデカいんだよ。
地方自治体の箱ものを見ろや。光熱費もろくにだせずに、
半分消灯してるってｗ
バカの極みｗ ということで、羽生さんの仕事は東京と大阪の建て替えor移転（最初からわかってたことだが） つまり名古屋は他がやってくれるのを待つだけ、このスレで話すことではない
いい加減東京と大阪の本題に戻そう 将棋連盟内部もまとめられなかったのに…
行政を利用しないなんて考えられないし
家賃収入で利益出す考え（移転）もないなんてまじでどうかしてる 名古屋に会館を設けるか否かは、最終的に康光と羽生が決めることであって、
「現時点で」河村や我々が決めることではない、という、それだけのことでしょ
康光と羽生の判断材料は、まずこれから杉本が取りまとめることになろう 変なアドバイザーとかに捕まらないと良いけど・・・。
羽生さんはそういうのを見分ける目がなさそうだから。 >>939
羽生は大阪東京の建て替えだけじゃなくて、名古屋も主導すんの？
モテは会長だからいずれにしてもどっちも関わるんだろうが
東京大阪と名古屋って全く別の話だとおもうんだが >>932
名古屋の将棋関係者とそのファンって世間知らずなアホしかいないんだろうね
端から見ててワイの感覚がおかしいのかと思うほどピュアなアホばかり
いい歳したジジイがハコモノ欲しさにバカみたいな政治家を神格化だなんてみっともないったらありゃしない
おとなしくどっかのテナントビル借りとけや >>940
個人的に、羽生は「本人の実績は凄いが、人を見る目がない有名人」第2位だわ
栄えある第1位はジョン・レノン 河村氏（名古屋市）がグイグイ前のめりでやってるのが気に入らないんだよ愛知県知事は。 >>940
ヒューリックに直接アドバイスを仰げるのはデカいと思うな
むこうからすりゃちっぽけな案件でも、名前にキズつく応対はしないだろうし 都民ですが名古屋は利用できるんならしたほうがいい派です
貰えるんなら貰いましょう
行き詰ったら返せばいい それだけ >>941
やるなら一緒くたにやった方がいいんだろうけど、まだその判断材料もない、
ってのが現状なんじゃないかな、という私見にすぎないけど
準備段階なんだから、羽生にしたってまだ材料集めの段階だろうに、
いまから突っぱねることもなかろうか、という程度の 藤井聡太、日曜日の昇段パーティーで500本ほど配られたという七段揮毫扇子が、ヤフオクで140000円超で落札されているようだ。直筆でもない印刷モノだぜ？
更には、わずか16日間だけだった五段時代の直筆扇子は500万円でも買いたいと言うファンがいるそうだ。
こんな圧倒的な人気を誇る藤井聡太が、名古屋会館について「（造ってくれるなら）たいへん有難いこと」と発言したんだ。
寄付やスポンサーなど資金集めに苦労するはずがないことは簡単に想像できる。 ずっと名古屋にイライラしてる奴がいて鬱陶しい
そんな奴は自腹で金も出さなければスポンサードもしないくせに >>949
名古屋民ってのはほんとセコイのよ
そんなホイホイ金出すところがあるかどうか 名古屋どうこうより目先のバブルに浮かれてるの馬鹿だと思ってるだけ 一番目先のバブルに浮かれてるのは他でもない連盟と羽生らだと思うけどね 自腹で金出す奴しか批判したらダメなのかw
名古屋に金なんか鐚一文払わねえよ
勘違いすんな 名古屋が気に入らないんじゃなくて藤井が気に入らないだけだからなコイツ 名古屋なんか藤井しか棋士いないも同然やん
実質藤井専用会館やん
研修会のガキどもなんかどっかの貸し会議室でいいんだから
むりやり澤田やら豊島やらを引き込まないでもらいたい >>952
藤井聡太かわいさが1番だろうけど、公益財団法人への寄付は税金対策にもなるし、名古屋の中小企業のオーナー社長なんかは名誉欲の強い人が多いから。惜しむどころか押し付けてくるよ。 >>958
あなた何処の人？少なくとも名古屋ではないよね
想像で物言わないで >>957
既にその藤井聡太を中心に将棋界が回りはじめているんだ。Abemaの藤井聡太対局の視聴数は、平日にも関わらず土日にやる名人戦（天彦vs羽生）の倍。 >>957
大阪在住の豊島と三重在住の澤田を同列にするのはなぁ
(三重県は大阪と名古屋なら、間違いなく名古屋が近い) 神社みたいに寄付者の名義彫った玉垣で周りを覆ってやったり、寄進奉名板を会館に飾ってやれば
金百萬圓○○××としてやれば名誉欲が強いオーナーに末代まで応えられる >>960
せっまいせっまい将棋界を藤井聡太が牛耳ったからなんやねん
よそから金を引っ張れる理由になってないわ 名古屋に藤井しか棋士がいないのも同然ではなく
将棋界に藤井しか棋士がいないのも同然の現状。 名古屋は政界財界がタップリ資金供給してくれるそうだから、あとは杉本さんにでも任せときゃいいだろw
羽生委員長は骨が折れる東京大阪に専念で >>930
だから（もともと囲碁が強い）名古屋財界が静まり返ってるからｗ
大村知事の目論見、当てが外れたんだろう。
バカ村は馬鹿だから、相変わらずハシャぎまくってるがなｗ >>967
囲碁は中部独自のタイトル戦ができるくらい支援が厚いのに
将棋は繁華街とはいえああいう形でしか拠点がもてない時点でわかりそうなものだが >>952
> 名古屋民ってのはほんとセコイのよ
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
つ 日本棋院中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビル保有
つ 日本棋院関西総本部、関西棋院はいずれも賃貸のテナント >>948
いや報道（と発表）を素直にとるなら建設準備委員会の仕事は東京と大阪の両会館の建替等検討だよ
それ自体が大事業でよそ見してる暇ない
名古屋住民なんだか知らないがホルホルしすぎのやつが多すぎる >>969
名古屋に限らずだけど、囲碁を嗜むのは財界人のステイタス。将棋は庶民的と見下げられてきた歴史があるからね。
ただ、突然のスター登場で空気が一変したということ。
愛知・名古屋はもともと囲碁がかなり優勢な土地柄。
・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠も確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。（関西総本部、関西棋院は賃貸）
・王冠戦（中日新聞主催）という独自棋戦もある。
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で、囲碁愛好家）という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出（※）。
・中部総本部出身（東京本院へ転籍）の山城宏名誉挑戦者が、現役の日本棋院副理事長。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・トヨタ＆デンソー杯
（囲碁） 愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー
・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）（東京本院）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫
（将棋） 愛知県出身のタイトルホルダー
・山田道美
（・藤井聡太？）予定
（・豊島将之？）予定 >>972
藤井聡太個人にはいくらでも（億単位でも）小遣い弾むけど、
東海会館建設はまったく別の話だよ。 >>974
たしかにそれはそうなんだけどね。
ただこの間のパーティー前の記者会見のように、本人から会館設立への前向きな（支援を求める）コメントが出たとなると話は違ってくるよ。 >>973
多分こうなったのは
山田道美と坂谷進の夭折が原因だよね...。 気がつくと大抵のスレが
藤井信者に乗っ取られる不思議 >>975
それを中日が一切報じていないというのが不気味。
朝日他全国紙は割と積極的に報道してるようだが・・・
聡太登場で名古屋近辺の力関係が微妙に変なことになってるのは確か。
中日新聞は少々ごてごてで対応に追われているのかねぇ・・・ >>977
人数の桁が違うからな
従来の将棋スレに100人くらいいてそのうち80人くらいが羽生ヲタだった
今は1000人くらいいてそのうちの800人くらいが藤井ヲタだから
その藤井ヲタの半分くらいが羽生ヲタも兼ねてるかんじ >>978
中日は自分が長年囲っていたはずなのに読売や朝日にのさばられて面白くはないだろうよ
肝心の王位戦じゃ藤井聡太は振るわないしね >>975
あれは当たり障りのない定型文みたいなもんでしょ 週刊文春・中村徹
「引退後に将棋連盟の運営に積極的に関わる意思はあるだろうか。例えば会長職への意欲は？」
渡辺明竜王
「立場上、求められれば逃げられないかなと思う。自分は将棋界で生きてきて、先輩達が作った組織の中で今の自分の地位がある訳ですから。
その組織をほっぽり出して自分だけどこかで幸せになろうという気持ちはないです」 >>981
師匠も朝日に連載を持ったりとか、他紙がここぞと狙ってきているからねぇ。
中日側もそのうち手を打つでしょう。 今年は藤井君、リーグ入れるのかな？ >>978
パーティーには主催一員として中日新聞社長も当然いたけどね。四段パーティーの時は役員だったけど。 >>982
定型文じゃないよ。どう話していいか確認したうえでの発言。
定例会見の後かな？大村氏が本人に「会館造ってあげるけどどうか？」って意思確認しても「そうですね・・」としか答えず歯切れが悪いため、「本人がぜひと言ってくれれば素早く事を進めるのに」と嘆く（週刊誌）報道があったりしたから。
今回は連盟の意を確認したうえで、前向きな発言を（公の場で）したということでしょう。 名古屋に作るって言うのは藤井君を名古屋に縛り付けようと言う魂胆だろうからあんまりなあ
正直関西にも東京にもいかなきゃだから無駄でしかないだろ 名古屋につくったところでタイトル戦予選は東京大阪だよ 「大変有り難い」っていう、そうとしか言えない以上の前向き発言あったっけ？ まーそんだけ名古屋は将棋盛り上がってるんだよ
実際、夕方のローカルニュースとかでも、ほぼ毎日将棋の話題やってるし、将棋人口も多い
福岡とか北海道なんてそんな熱無いでしょ？ 名古屋の女の子に将棋の話ふったら全くだったぞ
盛り上がってるのはあくまで藤井総太でしかない 将棋が盛り上がってるんじゃなく藤井が盛り上がってる(半分ステマ)だけ
これだから味噌は…
松坂ネタのほうがまだ食いつきいいわ 怖いのは、藤井ネタであと7年ぐらいは確実に名古屋で盛り上がれる件・・・ 藤井が中心なのは間違いないけど将棋が盛り上がってるよ
今どれだけヒト、モノ、カネを集められるかに将棋界の未来がかかってる
藤井の賞味期限はあと3年 そら全部は残らないよ
だからといって何もしなければそれはスラムダンクブームをいかせなかったバスケ界と同じ末路になるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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