▲コンピュータ将棋スレッド139
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Q) 商用版、どれくらい売れそうですか？
A) 正直、売れる気は全くしないです。 やねさんの実績や人徳を持ってしても、売り上げは出来栄え次第だろうな
有用ならみんな買うし微妙なら売れないだろう やねさんは、年収ウン千万あるんだから、これが売れようと売れまいとどうでもいいんだろうな。選手権のえびちゃんの放送で、製作はボランティアとか何とか言ってたしな。 >>231
やねさんは頭はいいが人徳あんの？
電王戦もサトシンと喧嘩してなかったかw マイナビはやねうら王に乗り換えるから
激指の新しいバージョンは
今後は販売しない予定なのかな？ 今、新しく学習させた評価関数が勝ち越してる
そして明日の朝起きて画面見たら負け越してる、って何度繰り返したことか >>236
マイナビは東大将棋と激指の2ライン展開してた時期があるし、そうとは限らないのでは 結局、クラスタみたいにパソコンを何台も繋げるソフトが一番強いんやろ。
もう答えはでてるな 発売しようとした理由がオープンソースのGUIにマイナビのデザイナー使いたいから
これは新しい >>237
俺も同じ感じ(笑)
最初は1500万ノードとかやらないで、超短時間でなるべく対戦数を多くして、時間稼いでる >>236
やねうら王で所司先生が定跡作る姿が思い浮かばないな 俺は、あの画面デザイン、かなり気に入った
あとは検討とか読み筋とかがどう表示されるか次第だな ロタ(Rota_JP)@Rota_JP
R4200クラスのKPPT同士の対戦では先手の勝率が60%あたりに収束していく現象が見られましたが、NNUE同士では当てはまらないようです
NNUE同士では先手勝率50%を少し上回る程度に収束していき、先後の差はそこまでないことが示唆されています
これってNNUEがKPPTより序盤下手で先手の有利を活かしきれてない可能性あるよね
たとえば互角局面で対局させるとNNUEの方がいい結果出すとか 探索をNNUE専用でしっかり調整したら結果はまた変わってくる気もするな >>245
後手番をちゃんと学習できてないから先手勝率が高いとも解釈できるので、戦後勝率だけ見てもなんとも
序盤に優劣があり、総合力としてはトントンくらいならNNUE対KPPTでやったら中終盤で逆転する対局ばかりになるはず NNUEはどんどんレート伸びるだろうし話はそれからだな 未だにNNUEが3駒に大きく優越すると思ってる人がいるのか。 >>249
それなら頑張ってKPPT強くしたらいい
depth10で100億教師作ってようやく少しだけ強くなる苦行だが NNUEは3億くらいしか教師なくてもぐんぐん強くなるもんな >>245
> これってNNUEがKPPTより序盤下手で先手の有利を活かしきれてない可能性あるよね
ＫＰＰＴの後手番がより不利な戦型を選びがちって可能性もありうる
先後の勝率差は戦型依存が大きいから 今のNNUEなんてまだ種類少なすぎてなんとも言えないと思うけど
その評価関数の特徴ってだけでNNUEの特徴とは限らないんじゃないかと そもそも三駒特徴は独立性はそんなに高くないだろう
単純に対数オッズの足しあわせですませているのは特徴の独立性が大前提
序盤の中立状態とのご託宣はもっとも怪しい
nnueがどの程度までになるかはともかく
三駒はそんなに当てにはならないと考えるべきだな コンピュータ将棋って一般アマチュア界の棋力底上げに役立ったのかな。 アマ棋力の底上げを考えて作られたものではないだろうが
本が出たり、有効に使っていこうという流れは感じる そういや将棋ソフトも岡山の大学関係者が優勝したな
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）今日の夕刊の記事です。昨年準優勝の羽仁豊さん（岡山大４）が優勝。
勝又清和六段が「見たことない」という仕掛け、羽仁さんはソフトで研究済みだったそうです。
図面入りで紹介しています。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1004661105103237121 >>257
局面はありがちだけど、見たことない仕掛けというからには35銀だろうな
てかこの筋は普通に見たことあるけど・・・ 岡山って・・・ｗ
失礼な態度しかとれない某氏を持ち上げる奴なんているのか？
Qhapaqにすら「パクリ関数されるとつまらん」と
暗に苦言呈されてるのに
開発者のトップのような物言いをする厚顔無恥なんだから
パクリしかやってないので業界では認めてる人なんておらんだろ ▲４五銀を研究してたらしい．昔のソフトでも▲４五銀出てくる
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・v飛v角v金v銀v香|二
| ・ ・v桂v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|六
| 桂 歩 ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 金 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>259
Qhapaqさんそんなこといってるの？
そういうことはライブラリ勢を卒業してからいってほしいもんだ。
フルスクラッチで書いてない人が言えるような言葉ではない。 >>261
お前本人か？
フルスクラッチにしろとか浅はかすぎる >>262
評価関数をぱくるのと、評価関数以外のソースをぱくるのと、何が違うんだ？という話。
どちらもルールにのっとってやってるわけだから、批判されるいわれはどこにもないだろっていうこと。 >>263
ろくに開発もしてないのによう言うわ
パクリたおして改造しただけだから公開も出来ないんだろ(公開してほしくもない)
そもそも対して強くない
フルスクラッチ発言してるお前はbonanzaもStockfishもクラスター技術もなしでだぞ
ハード面も含めて全員発言権なくなるわ >>264
何をそんなに発狂する必要があるんだ？
同じようなことをしてる人を何故批判するのか？っていう話をしてるだけだ。
同じようなことをしてるという意識が欠落してるだけなんじゃないかという話をしている。
まぁ、同族嫌悪っていうのもあるから、そういう類のものだっていう理解でいいのか？ 似た評価関数だらけになった大会は嫌だしQhapaqさんの発言はもっともだと思うが >>266
んじゃ、似たような探索アルゴリズムならいいのか？っていう話。
俺の考えは、ルール上も運営上も技術上も似たようなものの戦いになるのは必然だから、そこはしょうがないとあきらめるしかないと考えてる。 >>268
だよね。
Qhapaqさんはそこはわかってると思ってたから、おかしいなとおもって突いてみたいんだけどｗ 皆、どこかしら巨人の肩の上に立って何かを成し遂げているんだから、言葉の意味を掘り下げたら線引き問題になるような気が… 威勢のいい自演ワロス
勝手に発言すんなって息巻いて突っ込まれたら発狂ガイジで草 澤田さんの発言は
『大会の競技性の担保を考えると関数公開は暫くやらない予定（QQRのコピペソフトが予選抜けたりしても困るし）』
単純にQQRっぽいパクリ評価関数だらけの大会になるのは芳しくないとは思ってるってことでそれ以上は深読みしないほうがいいかと chokudaiさんがプログラマ視点で、新しいコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな >>270
で、線を引く基準は何かっていうとたぶん大会ルールしかないんだよね。
しかし、厳しいところに線を引いてしまうとチェックする人員が用意できないという。
なので、今のがばがばルールでしょうがないとするしかないんだよね。 >>260
そっちか
思い出した、多分35銀、45銀どちらの筋も東大将棋の中飛車に載ってたはず >>218
そういやGAN将棋は結局GAN使わなかったけど、今年PALでGAN的な手法が有効だということが示されたから、
大渡さんはさぞ残念がってるだろうねぇ。 ”将棋神やねうら王”の宣伝方法だけど将棋世界誌や詰将棋パラダイス誌の
編集者にサンプルを渡して紹介記事を載せてもらうのが良いと思う
普通にCMを載せると経費が必要になるから
文章はやねさん自身が書いてもいいし千田さんに頼んでボランティアで書いて
もらうという方法もある >>278
なぜ商用ソフトの宣伝に「ボランティア」をプロがしなきゃならないのか？
ギャラ発生するのが妥当でしょう 宣伝されるほど良い製品なら、このスレがもっと賑わっているさ。 仮にプロ棋士に要望きいて製品版だけの高度な検討機能つけたとしてもShogiGUIにパクられてしまうのだ エフェクトとかBGM、音声とか楽しめる要素があれば真似されない
若本規夫みたいなネタ声優に読み上げしてもらうとか >>277
floodgateの話題に興味ある人はかなり少ないからツイッターでやれ >>279
真実、将棋の研究に必須のソフトで、
紹介することが将棋の普及になるなら仕方ない。
それに、マイナビに金もらって提灯記事書くのは広告ないしステマやんけ。
中立的立場でレビュー書くなら、むしろ金もらっちゃダメ。（将棋世界の原稿料だけ）
だいじょうぶ、ファミ通のレビューは公正中立だよ。 市販で
局面を指定して優劣を評価したり、候補の指し手を示してくれたりする
ソフトを購入したいのですが
どれがおすすめで、どこへ行けば買えるのでしょうか？ 久しぶりの大きな地震だったな 作動中のPCが倒れなくてよかった やねうら王将棋GUI６月公開ってのも結局実現しないのかな
最初から出来ないのに６月公開とか発表するのが「やねうらお」のやり口ですね
うそハッタリで人を引きつけようとする 打ち歩詰めのルールがなければ、将棋は先手が有利
この羽生予想がコンピュータ将棋で示せるでしょうか やねってこういう時は真っ先にツイートしそうなタイプなんだけどな
こいつが倒壊したショックで立ち直れないとか？
https://i.imgur.com/7TfzUAi.jpg やねさんのページより
＞8：25
＞地震？
うちは被害ないです(｀･ω･´)ｂ 線型じゃないからそう簡単ににevalmerge的なことは出来ないと思うけどな >>288
すいません
それって、どこで売られるのでしょうか？ >>300
8月10日発売予定です ビックカメラ、ヨドバシカメラ等の家電量販店へ
問い合わせてください >>301
ありがとうございます
わたしは人口最低の県に住んでいてどっちも近くにありません
盆休みを利用して東京へ行って買ってきます NNのウエイトの平均化はもう研究されてて、Leela Zeroは普通に学習パイプラインに入ってる
https://twitter.com/hillbig/status/974428340583985152
ウエイト平均化は
https://youtu.be/NG-M42QknMM?t=939
これの学習率下げる≒バッチサイズ増やした時の崖と
同じような効果だろう >>303
そりゃ自分自身のちょい改良版とは平均化可能だろうが、他人との平均化は無理やろ。 >>302
わざわざ東京へ行かなくても ヨドバシドットコム、アマゾン等ネットで
検索、問い合わせ、予約等ができます >>306
やねうら王より激指14か定跡道場4で良くね？
DL版もあるし >>307
万人向けで、簡単に使えるのはそっちだと思う やねうら王もDL版あるらしいじゃん。5GBくらいらしいけど
自力で振り飛車指すソフトって今のところ無し？
アマ間では未だに振り飛車対居飛車の定跡通り指されることなんて山のようにあるし、やねうら王もそこんとこ工夫してほしいと思うんだけどな。 直近の評価関数だとクジラでもnnueでも
振ったらそう簡単には振り戻さないんじゃねという気がするが
振り飛車らしい指し方をするかどうかまでは知らんけど >>311
違う、そうじゃないんだよ。
初期局面から進めて結果的に指定局面と同じになるかもしれないが、そうじゃない。
このスレの人には分かってもらえないかもしれないが 振り飛車なんてただの手損
ソフトはそれを見抜いてるから指さない
そんだけ >>308
定跡道場4は不具合報告結構あがってるから、万人向けなら激指14かと 激指15はまだか。将棋ブームで儲け時だろうにタイミング逸してるな 盤面をカメラからリアルタイムで画像認識、局面をクラウドで解析して瞬時に検討結果を知らせてくれるアプリとか有ったら買うわ。
先日の某早指し番組とか入力全然間に合わなかった。 地道に詰将棋を解いて脳にインストールするしかないな >>319
プロの解説者も難儀してたのに…つらい。 やりゃすぐできんだろうけど
やらんだろそりゃ
PSの初期あたりは意味もなく3Dにした
麻雀とかあったけどｗ 「遊んで将棋が強くなる！銀星将棋DX」に、期待だな >>320
いいね
盤面だけじゃなく、羽生とかもVR化して本当に対局してる気分を味わいたい 長時間で計測すれば定跡使わなくてもnnueの序盤をカバーできるかどうか
0608mafu vs QQR(Yane4.82） 3億ノード
uuunさん、rotaさん頼みます
あとQQR（Yane4.82） vs QQR（神鯨） 3億ノードもお願いします 仮に両方300局ずつやったとしたら一手1500万ノード6000局分だぞ
自分で頑張って計測しような >>312
いや最善手▲２八飛めっちゃ出るよ
>>315
2手損の飛車戻しを普通に候補にするんだから、
単に手損だけで振り飛車はダメって判断してるわけじゃないと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
