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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-EqDK)
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2018/06/11(月) 12:25:44.96ID:Wo3YjENm0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0548名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8x5H)
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2018/06/23(土) 15:59:36.98ID:VYLmi04AM
>>542
Rが際限なく上がれば、プロ棋士との不一致率が上がるかも知れないし、そこから新定跡がガンガン採用されれば、棋界の進化に貢献できるから一定度の意味はあるかもしれない。Rは高くて困ること無い。
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe)
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2018/06/23(土) 16:19:00.99ID:lfWRP/Mi0
>>548
もし将棋ソフトが存在しなかったとすれば人間は未だに牧歌的に矢倉を続けていたかもしれない
しかしそれはそれでプロもアマも誰も困る人はいない気がする
所詮はゲームに過ぎない将棋においては進化など実は必要なくて
プロの権威低下やソフト指しという負の面があるのでむしろソフトがなかった方が幸せだった気がする
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-P7M3)
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2018/06/23(土) 16:39:38.50ID:FEIWnG7H0
>>548
登山家：「そこに山があるから登る」　
登山しても報酬などゼロだが、命がけで山頂を極める登山家が後を絶たない
それどころか命を絶つ登山家も多い

将棋ソフト開発者：「強いソフトを開発してみたいから開発する」
名人に二枚落ちで勝つソフトが開発されても更なる開発が続く
将棋ソフトを開発しても遭難する危険などないのだからｗ
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5)
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2018/06/23(土) 16:41:32.09ID:sC87YUHr0
雁木が復活したりソフトはいい影響を及ぼしてると思うけどな、ソフト指しとかは人間側の問題だし
ただ振り飛車が減ってるのはちょっと残念だから頑張って振り飛車でも強い評価関数を作らないと
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/23(土) 17:12:44.47ID:lrD7X4X40
ソフトのレートが上がると困る人は大体このような人たちじゃないか
ソフトのレートが上がると困る人＝ソフトの指してを研究するのはソフトの真似をすることになりプライドが許せない(ソフトがあまり指さない振り飛車を主に指す人やソフトに否定的な個性派の棋風の人たち)
ソフトのレートが上がると嬉しい人＝ソフトの指し手を研究してライバルに差をつけたい人、将棋を仕事にしていない一般ソフト愛好家
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/23(土) 17:18:51.52ID:lrD7X4X40
結局ソフトのレートが上がれば嬉しい方が多数を占めているのは間違いないわな
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-qn6i)
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2018/06/23(土) 17:36:05.98ID:nHEGfYFZ0
>>516-518
ありがとうございます

特に518の手順は知りませんでした
「探す」のは変化が多くなると本当に大変なので、この方法でできればなと思います

午前中に一応要望も出しておきました
柿木将棋だと棋譜に&をつけるだけで対応できてるようなので、実装してくれたらうれしいなぁ
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe)
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2018/06/23(土) 17:40:36.40ID:lfWRP/Mi0
ライバルに差をつけたいというがライバルも同様に研究するのだから差は付かないぞ
自分だけいいソフトいいマシンを独占出来るならソフトの恩恵はあるけども
0556名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Szc8)
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2018/06/23(土) 17:43:34.14ID:8AM/18uPM
中村太地王座はタイトル戦の賞金の使い道がスペックの高いパソコンらしいから
プロ棋士にとって研究用ソフトの実力は相当大事なんだろうねやっぱり
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-DJU/)
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2018/06/23(土) 17:50:24.99ID:QdxqtTZC0
>>542
俺としてはタイトル戦などの検討用にもっと強いソフトが欲しいな
ソフトがその局面を正確に評価できないことなんて、まだしょっちゅうあるし
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/23(土) 18:35:51.32ID:mghmQ6Gd0
NNUkai相性問題でQQRには勝率悪いですね
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/23(土) 18:44:49.26ID:lrD7X4X40
二枚落ちの銀多伝基本局面からだと今まで局面なしで圧勝していたソフトに惨敗しているので
銀多伝って凄い定跡だな、最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗するわ
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/23(土) 18:48:14.00ID:lrD7X4X40
訂正
訂正前　最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗する
訂正後　二枚落ちだと最新ソフトでもアマ高段者にはたぶん銀多伝で惨敗する
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/23(土) 19:03:26.05ID:mghmQ6Gd0
NNUEkai+GW3
１秒対戦すると
QQRとほぼ互角
TNK_NNには60％勝ち越します

棋譜も保存設定で自己対戦しています
0563名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-1Ki3)
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2018/06/23(土) 19:12:21.24ID:q7NMr08SF
>>545
deep mindがその気になればまたあっさり
驚異的に強くするだろうがその気になる訳ねえー。
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-5Tpg)
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2018/06/23(土) 19:18:02.20ID:MUCarpnE0
>>559
江戸時代に四筋位取りを発見したのが誰かは伝わっていないが、とにかく凄い天才なのだろう。
もしも自力で見いだしたのなら貴方は天才だとかなんとか先崎が書いていた。

角の睨みと歩が二枚だけで上手は全軍の半数が動きを封じ込まれる。
定跡局面から開戦時には左の金銀桂香の四枚が働かない訳だから、瞬間的には六枚落ちクラスの苦しみを上手は味わうことになる。
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H)
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2018/06/23(土) 19:18:51.24ID:vX/4BjMd0
>>549
少なくともソフト指しはヤバイよな。ソフトは単なる道具だから、使い手の脆弱な理性を炙り出しただけとも言えるが…。

>>550
ワロタ
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-5Tpg)
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2018/06/23(土) 19:24:23.65ID:MUCarpnE0
>>549
むしろ人間の狭い視野で戦形が狭められ矢倉のごく一部ばかりにかかりきりとなる始末だった。

自由な棋風で知られる山崎がソフト研究に不貞腐れているのは、ソフトは山崎みたいな棋風だとか、
ソフト研究が流行ってガチガチに囲わない山崎ライクな指し回しが増えたとか、
そんなん自分達の頭で考えてやってくれということ
(ソフトの真似で自分みたいな将棋さすのかよ……という愚痴)
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-E6HK)
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2018/06/23(土) 19:27:06.72ID:pCZ2D3Cd0
んー clang-7でboltやってみたけどほとんど差が無かった
メッセージも怪しげなのでちゃんと適用されてない予感

Makefile変更点 62行目 -Wl,-s → -Wl,-q （--emit-relocs）
sudo perf record -e cycles:u -o perf.data -- YaneuraOu-by-gcc EvalDir ../build/eval , bench 8192 96 20 , bench 8192 96 20 , quit
# -j は https://github.com/facebookincubator/BOLT/issues/2 に引っかかったので削除
sudo ~/build/bin/perf2bolt -nl -perfdata=perf.data YaneuraOu-by-gcc -o=perf.fdata
sudo ~/build/bin/llvm-bolt YaneuraOu-by-gcc -o YaneuraOu-by-gcc.bolt -data=perf.fdata -reorder-blocks=cache+ -reorder-functions=hfsort+ -split-functions=3 -split-all-cold -split-eh -dyno-stats

bolt average 33,228,377
Nodes/second : 33484467,32757157,32781680,33200452,33712090,32704451,33033105,33290476,33963379,32890538,33694356
original average 33,058,127
Nodes/second : 33055137,33198391,33027287,33255793,33133758,33060044,33449698,33073177,33800889,31711336,32873896
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H)
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2018/06/23(土) 19:54:30.33ID:vX/4BjMd0
>>556
800万PCってめちゃワクテカ。
224スレッドのサーバー機も夢じゃない？
https://youtu.be/X_2FdkPBz64

CPUだけでも400万超で予算足りないか。
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H)
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2018/06/23(土) 20:32:13.27ID:vX/4BjMd0
>>570
しゅごい…
1億ノード/秒とかも夢じゃないな…
Rの伸びはコスパ的にはうまみ少ないかもだが、一応時短にはなるし。
0573名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-E4W2)
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2018/06/23(土) 21:22:57.42ID:Oo/9DukAF
13 教祖 浅原昇降
0575名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-E4W2)
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2018/06/23(土) 21:37:53.70ID:Oo/9DukAF
たしかに
0576名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-E4W2)
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2018/06/23(土) 21:40:33.35ID:Oo/9DukAF
6月25日　カーアンドドライバー8月号　月刊　690円
26日　カスタムトラックスマグ8月号　隔月刊　1296円
27日　フライホイール8月号　隔月刊　1543円
28日　アメリカンビンテージカーマガジン4号　年1冊のムック　1500円
28日　NSマガジン7月号　季刊　1250円
30日　カスタムカー8月号　月刊　880円
7月3日　エーカーズ8月号　月刊　880円

買うのをやめる

他にアメ車マガジン　月刊　700円　と　カスタムライズマガジン　季刊　1296円
を読んでいた

2015年7月3日から読み始めたアメ車雑誌4誌

今日はバイク雑誌のヤングマシン　月刊　880円を買う
0577名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8x5H)
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2018/06/23(土) 21:47:45.78ID:30464a6yM
>>572
動画のは半分の112 cores/ 224 threadsのようにも読める…

どっちにしろモンスター級である事は変わりないが。
0579名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-E4W2)
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2018/06/23(土) 21:58:52.14ID:Oo/9DukAF
あらましだな
0580名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8x5H)
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2018/06/23(土) 22:26:49.13ID:30464a6yM
>>578
4cpuで1336Wくらいらしいから、8cpuなら軽く2500Wはいくのでは。

Xeon Platinum 8180 28 core/ 56 thread CPUs (112 cores/ 224 threads total

で、

the max power we saw on this system was 1336W on our 208V lab racks.
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-E6HK)
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2018/06/23(土) 22:33:47.11ID:rJ8euEh/0
>>559
人間はアマでも銀多伝を使わなくても2枚落ちなら最新ソフトに全駒で楽勝するんだが

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：QQR+GW5.0.5(NPS3000K程度設定5秒）

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △７二銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩
△１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲６六歩 △４二金 ▲５八金右
△４一玉 ▲６七金 △３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲２六歩 △５二金上 ▲２五歩
△３二玉 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲７八玉
△８四歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲５八金 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角
△４三金右 ▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲８八玉 △４四銀 ▲２六角 △３三桂 ▲３七角
△４六歩 ▲同　角 △４五銀直 ▲同　銀 △同　桂 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　玉
△６五歩 ▲５五銀 △４一玉 ▲５四銀 △８五桂 ▲８六玉 △７七銀 ▲同　金
△同桂成 ▲同　玉 △６六金 ▲８六玉 △５四歩 ▲９一角成 △５七桂成 ▲５九金
△８五銀 ▲９七玉 △５六成桂 ▲７三馬 △６七成桂 ▲３五桂 △７八成桂 ▲４三桂成
△９六歩 ▲９八玉 △９七歩成 ▲同　玉 △４三金 ▲６三馬 △３一玉 ▲４一銀
△３三金 ▲３四桂 △８六銀 ▲同　玉 △７六金 ▲同　玉 △３二金 ▲同銀成
△同　玉 ▲４六香 △６七銀 ▲同　玉 △６六歩 ▲７八玉 △６七歩成 ▲同　玉
△５五桂 ▲５六玉 △１五歩 ▲同　歩 △２四歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲１四歩
△８六歩 ▲同　歩 △１二香 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △４七桂成 ▲同　玉
△５五歩 ▲４五香 △４六歩 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △５五歩 ▲同　玉
△２一玉 ▲２三歩成 △１一玉 ▲２二と　　まで140手で下手の勝ち

人間が平手では勝てない初期技巧やAperyが下手で負けてしまうことが不思議
負けた棋譜を見ると攻めたがりかな？って感じる
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-Y/4N)
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2018/06/23(土) 22:49:49.84ID:SP00EzzN0
ってか2015年にプロとソフトで1分将棋の対局やってたんだな
しかもプロが勝ち越してたのは驚き
その時よりも今のソフトのレートが1000も上がってるのにもっと驚き
0583名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-47jf)
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2018/06/23(土) 22:52:53.53ID:/oVxO3BrM
駒落ちの強さ計測用の初期局面

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

これで対戦させた強さが駒落ちの強さとみていいでしょう
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Mf9B)
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2018/06/23(土) 22:54:04.46ID:ePiQ+jOe0
もう駒落ちの話はうんざり
駒落ちでも動くだけで、駒落ち用に作られてるわけじゃない
そして駒落ちから何か言えることがあるかといえば、何もない
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mTVk)
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2018/06/23(土) 22:59:02.80ID:oYKu3Dda0
ものすごく当たり前なお話だけど
人間は平手が強く成れば
駒落ちは自然に上手下手とも強くなるのに対し
ソフトは平手将棋特化、場合によったら短時間戦や25分切れ負け特化になるんで
幾ら強くとも駒落ち上手下手ともに計算上のRほどの強さは示せない

駒落ちで相手の強さ図りつつ
いい勝負にして1手差で勝ってくれるような
指導用ソフトは実現すりゃ大きいんだが多分無理だろうねえ
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK)
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2018/06/23(土) 23:05:17.14ID:qjNUVQmz0
>駒落ちでも動くだけで、駒落ち用に作られてるわけじゃない
良くも悪くもこれが人工知能というもの。
人間が設計目標としたもの以外では使い物にならないし、使い物になってもいけない。

ま、そんなにソフトに駒落ちやらせたければ、最初から駒落ちで評価関数を学習させてみるといいんだ。
平手用に作られてるソフトに無理やり駒落ちを指させて強さをいろいろいうのはあまり意味がない。
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-Np2N)
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2018/06/23(土) 23:15:01.26ID:FlkxPTfy0
>>586
弱いというか強さ調整が自然なソフトは需要あるけどな
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK)
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2018/06/23(土) 23:19:13.44ID:qjNUVQmz0
自然な弱さってのは感性によるものだから実現は不可能であるとこないだここで話題になったところだがｗ
0590名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MMe3-04B0)
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2018/06/23(土) 23:26:37.98ID:pmrUzkhDM
>>382
今更だが色覚シミュレータで色々みてみたら、確かに金沢がいちばん見やすい
やねうら王も盤と輝度が違うからか問題ないレベルに見える
銀星は見づらかった
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-E6HK)
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2018/06/23(土) 23:41:04.54ID:rJ8euEh/0
もしかしたら駒落ち指導が将来的なプロの最大の仕事になったりして
平手はソフト先生にお任せで
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-Np2N)
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2018/06/23(土) 23:52:29.14ID:FlkxPTfy0
>>589
達成度合いは置いておいて

こまおやハムとか
金沢将棋や激指のレベル対局
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK)
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2018/06/24(日) 00:03:15.64ID:mlP+czZM0
定義の曖昧な「自然」というものをおいといて、レート的な強さを調整するなら現行でも十分できてるじゃないか。
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-qn6i)
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2018/06/24(日) 01:07:20.96ID:7Pu92xu00
>>585
昔からソフトは駒落ちが下手ってのは散々言われてたから理解してるつもりだったけど、
穴熊にするとか上手としての指し方が下手なんだと思いこんでたが、
最近のソフト同士の駒落ち対局見てると、
どうも下手側も平手R3000の棋力なんて全く出せてない指し方に見えるんだよね
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-5Tpg)
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2018/06/24(日) 07:01:22.60ID:IA9iM2XB0
>>585
>ものすごく当たり前なお話だけど
>人間は平手が強く成れば
>駒落ちは自然に上手下手とも強くなるのに対し

そうか？指し方知らないと(特に上手)、難しいと思うが
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe)
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2018/06/24(日) 07:52:03.29ID:jludzNA30
自然な弱さねえ
角の価値を10倍に飛車の価値を100倍にすりゃ低級らしくなるんじゃねーか？
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/24(日) 09:30:22.10ID:vyhTrKcV0
NNUEkai+GW3とQQRはQQR勝ち越し
1秒対局だと
相性問題出ました
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/24(日) 09:34:29.85ID:vyhTrKcV0
NNUEkai+GW3とQQR
600回対戦でNNUE勝率48.4%
条件1秒2スレッド定跡オフ、初手から対戦、256手引き分け HASH設定1024
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/24(日) 09:35:42.09ID:vyhTrKcV0
勝敗内訳
NNUEkai勝ち281 QQR勝ち299 引き分け20
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
垢版 |
2018/06/24(日) 09:38:31.63ID:vyhTrKcV0
NNUEkaiとTNK_NN対戦結果　200回対戦
http://or2.mobi/data/img/205161.jpg

こちらはNNUEkai勝ち越し
画像で載せます
条件は>>601と同じ
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
垢版 |
2018/06/24(日) 09:49:09.82ID:vyhTrKcV0
投了値はMAX、引き分け設定256手にしたのですが、
引き分け設定しないほうが良かったでしょうか？
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s)
垢版 |
2018/06/24(日) 10:05:05.13ID:uDXwcjAs0
テンセントの絶芸がFacebookのELF OPEN GOに完勝
AlphaZeroの論文がもしRejectされたとしたら原因は囲碁な気がしてきた
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3q3k)
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2018/06/24(日) 10:09:34.07ID:X3w6Qahu0
絶芸は既にAlphazeroよりもでかいNNを使ってるから勝ってもおかしくないんじゃないか？計算資源も同様にあるだろうし
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-U3qe)
垢版 |
2018/06/24(日) 10:21:09.64ID:AW1SWTTd0
Elf is run by Tencent... Since their program does not support multiple GPUs, Elf could indeed be a weaker one in the competition.
計算資源でもElfは不利な条件のようです
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe)
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2018/06/24(日) 10:57:58.21ID:jludzNA30
龍作らせるのが温いってすげーな
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/24(日) 11:33:58.87ID:ay3PvZCY0
>>602
1500万ノード以上でやると逆にQQR+GW5.0.5が大分負け越すよ
これに限らず数百万ノードと1500万ノードでは逆の結果になることがよくある
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/24(日) 11:41:03.24ID:ay3PvZCY0
自分は過去に短時間と長時間では逆の結果になることを数多く経験しているので
1500万ノード以下ではやらないようにしている、ただこれも妥協の産物でもっとノード数を
増やすと少し勝ち越しただけだったのが更に勝率が開くことがあるよ
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-E6HK)
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2018/06/24(日) 12:55:02.14ID:4WAJbEfy0
>>599
角の価値10倍飛車の価値100倍それいいかも
加えて歩がぶつかったら必ず取るで結構いい感じになるかもｗ
0615名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WoD0)
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2018/06/24(日) 13:27:24.85ID:xK4o3x6Md
1500万ノードでやる必要ってなんなの？
そんなこと言い出したら、5000万ノードや1億ノードでやったらまた結果変わるかもしれねーじゃん
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s)
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2018/06/24(日) 13:34:25.45ID:uDXwcjAs0
>>607
これはひどいな

>>615
某レーティングサイトの管理人がレーティング測り出した時のPCで1手5秒が約1500万ノードだったからで特に意味はない
制度高めたかったら1手1億ノードは欲しい
0617名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff51-GwbS)
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2018/06/24(日) 13:37:44.16ID:qQ7zJrnI0
>>615
1500万ノードが一番情報の蓄積があるし
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5)
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2018/06/24(日) 14:05:17.52ID:skk9cZ+N0
>>615
uuunさんのとこのレートを参考にしたい場合は1500万じゃないと困るからだね
あと単純に1億ノードで何千局もやるの大変だし
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/24(日) 16:27:05.68ID:ay3PvZCY0
>>620
NNUE_KAI+GW3はある程度ノード数が出てれば現時点では最強なのは間違いない
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/24(日) 16:37:06.80ID:ay3PvZCY0
uuunさんも1500万ノードは妥協の産物って言っているように長時間対局は計算資源上
無理なのが現実、ただ数百万ノードと1500万ノードの結果を比較すると、
数百万ノードで強くても1500万ノード以上では弱いことが普通にあるが、1500万ノード
で強い場合は3000万ノードや5000万ノードでも同じように強い場合が多いのは確か
0624名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI)
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2018/06/24(日) 18:48:50.12ID:vyhTrKcV0
NNUEkaiの人、１００くらいレート上がってから公開して下さい
現在も作成中でしょうから
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T)
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2018/06/24(日) 21:51:17.47ID:EdZixodI0
ソフトが振り飛車軽視してるおかげで
ソフトで日夜、勉強してる若手の対振りの応力が弱くなるのか
久保や康光がいつまでたっても衰えずに菅井も暴れてる気がする。
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H)
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2018/06/24(日) 22:19:43.72ID:iS0b0PB40
>>619
化け物級マシン使っても三週間はかかりそう。電気代だけでも35000円くらいか。
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
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2018/06/24(日) 22:25:26.84ID:ay3PvZCY0
>>627
ohga氏のgodwhale_child-tournament-nnueのことを言っていうんじゃない？
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-iWnv)
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2018/06/24(日) 23:18:19.48ID:jlA8ORPS0
今のソフトは「高度の柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応する」将棋がデフォ
応接を繰り返した結果的に矢倉になったり飛車を振ったりすることはある
初めから振り飛車は明らかにオールド・ファッションドというだけだろう
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H)
垢版 |
2018/06/25(月) 13:15:27.95ID:MtNLIfhU0
>>635
サンクス
次世代は16コアかぁ。メニーコアの方向性としては順当だけど、どうせなら1チップ256コアとか1024コアの攻めたシステムも見てみたいが…制御の遅延コストがヤバイんだろうな…
0639名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-8x5H)
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2018/06/25(月) 16:07:50.13ID:J2Souz+TM
え、メモリってそんなにボトルネックになるの？
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s)
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2018/06/25(月) 16:41:18.31ID:VEKEFKJm0
メモリの速度が上げればノード/sが上がることもたしか


tibigame @tibigame
やねうら王のベンチでNPS：17Mとな。DDR4 3600であることがどれほどなのか。2400にして試してくる。
https://twitter.com/tibigame/status/924141138738495488

tibigame @tibigame
DDR4-2400にしたら16.6Mと1M弱下がった。OCメモリの効果は将棋ではせいぜい10%か。 #SkylakeXで自作
https://twitter.com/tibigame/status/924145255045242880



DDR5が市場に出始めるのが早くても2020年、DDR4に対してbit数辺りの価格が逆転するのはその一年後か二年後だろう
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB)
垢版 |
2018/06/25(月) 17:10:37.22ID:TH2Idfcx0
ソフト同士の飛車落ちで下手に有名な右四間飛車定跡で対局させたら上手の勝率が落ちたわ
二枚落ちの銀多伝でも同様の結果だったのでソフト同士で定跡なしの駒落ちレーティングは
あまり参考にならないように思えてきた、人間がソフト相手だったら定跡で責めるのが当たり前だからね
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