▲コンピュータ将棋スレッド139

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-EqDK) · 2018/06/11(月) 12:25:44.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-GwbS) · 2018/06/23(土) 23:05:13.73

>>585
需要が無いだけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK) · 2018/06/23(土) 23:05:17.14

>駒落ちでも動くだけで、駒落ち用に作られてるわけじゃない
良くも悪くもこれが人工知能というもの。
人間が設計目標としたもの以外では使い物にならないし、使い物になってもいけない。

ま、そんなにソフトに駒落ちやらせたければ、最初から駒落ちで評価関数を学習させてみるといいんだ。
平手用に作られてるソフトに無理やり駒落ちを指させて強さをいろいろいうのはあまり意味がない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-Np2N) · 2018/06/23(土) 23:15:01.26

>>586
弱いというか強さ調整が自然なソフトは需要あるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK) · 2018/06/23(土) 23:19:13.44

自然な弱さってのは感性によるものだから実現は不可能であるとこないだここで話題になったところだがｗ

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-04B0) · 2018/06/23(土) 23:26:37.98

>>382
今更だが色覚シミュレータで色々みてみたら、確かに金沢がいちばん見やすい
やねうら王も盤と輝度が違うからか問題ないレベルに見える
銀星は見づらかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-E6HK) · 2018/06/23(土) 23:41:04.54

もしかしたら駒落ち指導が将来的なプロの最大の仕事になったりして
平手はソフト先生にお任せで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-Np2N) · 2018/06/23(土) 23:52:29.14

>>589
達成度合いは置いておいて

こまおやハムとか
金沢将棋や激指のレベル対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-vSQm) · 2018/06/24(日) 00:02:34.51

leela chessはstockfishと違って人間っぽいらしいぞ
leela shogiを誰かが始めればワンチャンあるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-GwbS) · 2018/06/24(日) 00:03:01.59

>>592
それ、こまおやハムや金沢将棋や激指で良くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-E6HK) · 2018/06/24(日) 00:03:15.64

定義の曖昧な「自然」というものをおいといて、レート的な強さを調整するなら現行でも十分できてるじゃないか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-qn6i) · 2018/06/24(日) 01:07:20.96

>>585
昔からソフトは駒落ちが下手ってのは散々言われてたから理解してるつもりだったけど、
穴熊にするとか上手としての指し方が下手なんだと思いこんでたが、
最近のソフト同士の駒落ち対局見てると、
どうも下手側も平手R3000の棋力なんて全く出せてない指し方に見えるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-GwbS) · 2018/06/24(日) 01:08:38.14

>>596
駒落ちで学習させてないんだから当たり前では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-5Tpg) · 2018/06/24(日) 07:01:22.60

>>585
>ものすごく当たり前なお話だけど
>人間は平手が強く成れば
>駒落ちは自然に上手下手とも強くなるのに対し

そうか？指し方知らないと(特に上手)、難しいと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe) · 2018/06/24(日) 07:52:03.29

自然な弱さねえ
角の価値を10倍に飛車の価値を100倍にすりゃ低級らしくなるんじゃねーか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 09:30:22.10

NNUEkai+GW3とQQRはQQR勝ち越し
1秒対局だと
相性問題出ました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 09:34:29.85

NNUEkai+GW3とQQR
600回対戦でNNUE勝率48.4%
条件1秒2スレッド定跡オフ、初手から対戦、256手引き分け HASH設定1024

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 09:35:42.09

勝敗内訳
NNUEkai勝ち281 QQR勝ち299 引き分け20

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 09:38:31.63

NNUEkaiとTNK_NN対戦結果　200回対戦
http://or2.mobi/data/img/205161.jpg

こちらはNNUEkai勝ち越し
画像で載せます
条件は>>601と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 09:49:09.82

投了値はMAX、引き分け設定256手にしたのですが、
引き分け設定しないほうが良かったでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/24(日) 10:05:05.13

テンセントの絶芸がFacebookのELF OPEN GOに完勝
AlphaZeroの論文がもしRejectされたとしたら原因は囲碁な気がしてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3q3k) · 2018/06/24(日) 10:09:34.07

絶芸は既にAlphazeroよりもでかいNNを使ってるから勝ってもおかしくないんじゃないか？計算資源も同様にあるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-U3qe) · 2018/06/24(日) 10:21:09.64

Elf is run by Tencent... Since their program does not support multiple GPUs, Elf could indeed be a weaker one in the competition.
計算資源でもElfは不利な条件のようです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-vy4s) · 2018/06/24(日) 10:26:30.28

こんなとこで飛車成らせてもいいのか。。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/06/11/wdoor+floodgate-300-10F+Hinatsuru_Ai+hyson+20180611070002.csa/12

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe) · 2018/06/24(日) 10:57:58.21

龍作らせるのが温いってすげーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 11:33:58.87

>>602
1500万ノード以上でやると逆にQQR+GW5.0.5が大分負け越すよ
これに限らず数百万ノードと1500万ノードでは逆の結果になることがよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 11:41:03.24

自分は過去に短時間と長時間では逆の結果になることを数多く経験しているので
1500万ノード以下ではやらないようにしている、ただこれも妥協の産物でもっとノード数を
増やすと少し勝ち越しただけだったのが更に勝率が開くことがあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-vSQm) · 2018/06/24(日) 11:58:43.80

マシンリソースある人裏山。
8スレ1秒相当　5秒相当　10秒相当の勝率をグラフをしたら参考になりそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fffe-0XLO) · 2018/06/24(日) 12:30:13.46

仕方ない
サマージャンボ宝くじが当たったらAWSでやってやるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-E6HK) · 2018/06/24(日) 12:55:02.14

>>599
角の価値10倍飛車の価値100倍それいいかも
加えて歩がぶつかったら必ず取るで結構いい感じになるかもｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WoD0) · 2018/06/24(日) 13:27:24.85

1500万ノードでやる必要ってなんなの？
そんなこと言い出したら、5000万ノードや1億ノードでやったらまた結果変わるかもしれねーじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/24(日) 13:34:25.45

>>607
これはひどいな

>>615
某レーティングサイトの管理人がレーティング測り出した時のPCで1手5秒が約1500万ノードだったからで特に意味はない
制度高めたかったら1手1億ノードは欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-GwbS) · 2018/06/24(日) 13:37:44.16

>>615
1500万ノードが一番情報の蓄積があるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-E6HK) · 2018/06/24(日) 13:44:10.13

stockfishのモンテカルロ実装
https://github.com/snicolet/Stockfish/commits/montecarlo

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/24(日) 14:05:17.52

>>615
uuunさんのとこのレートを参考にしたい場合は1500万じゃないと困るからだね
あと単純に1億ノードで何千局もやるの大変だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-XQuB) · 2018/06/24(日) 16:14:32.57

NNUE_KAI+GW3はある程度のノード以上だと強いね。
やねうら王が短時間特化っていうのもあるのかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 16:27:05.68

>>620
NNUE_KAI+GW3はある程度ノード数が出てれば現時点では最強なのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 16:37:06.80

uuunさんも1500万ノードは妥協の産物って言っているように長時間対局は計算資源上
無理なのが現実、ただ数百万ノードと1500万ノードの結果を比較すると、
数百万ノードで強くても1500万ノード以上では弱いことが普通にあるが、1500万ノード
で強い場合は3000万ノードや5000万ノードでも同じように強い場合が多いのは確か

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-acVT) · 2018/06/24(日) 18:46:50.91

GW3より純正のgodwhalechildのほうが強くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/24(日) 18:48:50.12

NNUEkaiの人、１００くらいレート上がってから公開して下さい
現在も作成中でしょうから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/24(日) 19:16:51.01

>>623
そんなに対局させてないけどそんな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-8g2T) · 2018/06/24(日) 19:24:57.32

>>606
leelazeroが異常に強いと思ったらまだ非公開の40-blockのネット使ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffac-GwbS) · 2018/06/24(日) 21:41:33.14

GW3ってNNUE用じゃないんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/24(日) 21:51:17.47

ソフトが振り飛車軽視してるおかげで
ソフトで日夜、勉強してる若手の対振りの応力が弱くなるのか
久保や康光がいつまでたっても衰えずに菅井も暴れてる気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/24(日) 22:10:06.80

>>627
godwhalechildのほうがNNUE版のやつってことじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H) · 2018/06/24(日) 22:19:43.72

>>619
化け物級マシン使っても三週間はかかりそう。電気代だけでも35000円くらいか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/24(日) 22:25:26.84

>>627
ohga氏のgodwhale_child-tournament-nnueのことを言っていうんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-Yk5b) · 2018/06/24(日) 22:41:48.20

>>628
×ソフトが振り飛車を軽視
◯人間が不利飛車を咎めきれていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-iWnv) · 2018/06/24(日) 23:18:19.48

今のソフトは「高度の柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応する」将棋がデフォ
応接を繰り返した結果的に矢倉になったり飛車を振ったりすることはある
初めから振り飛車は明らかにオールド・ファッションドというだけだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H) · 2018/06/24(日) 23:49:07.18

xeon系中古PCよりかはコスパ劣るだろうか、
Ryzen 7 1800Xあたりで7125kNPS出るらしいから、これも悪くないな。最低限の構成で組んで10万くらいか。

https://twitter.com/uuunuuun1/status/902887861606785026?s=09

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/25(月) 12:30:19.20

Ryzen買うなら絶対zen2まで待った方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H) · 2018/06/25(月) 13:15:27.95

>>635
サンクス
次世代は16コアかぁ。メニーコアの方向性としては順当だけど、どうせなら1チップ256コアとか1024コアの攻めたシステムも見てみたいが…制御の遅延コストがヤバイんだろうな…

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vSQm) · 2018/06/25(月) 14:16:00.51

NNUEはメモリ周りが重要っぽいし
今年後半出る最大28コアのbasin falls refreshがいいんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/25(月) 14:17:46.61

CPUよりとりあえずDDR5のメモリ早く出て欲しい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-8x5H) · 2018/06/25(月) 16:07:50.13

え、メモリってそんなにボトルネックになるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/25(月) 16:37:22.01

>>639
学習のときは完全にボトルネックだと思う
対局ではそこまでそんな感じしないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/25(月) 16:41:18.31

メモリの速度が上げればノード/sが上がることもたしか

tibigame @tibigame
やねうら王のベンチでNPS：17Mとな。DDR4 3600であることがどれほどなのか。2400にして試してくる。
https://twitter.com/tibigame/status/924141138738495488

tibigame @tibigame
DDR4-2400にしたら16.6Mと1M弱下がった。OCメモリの効果は将棋ではせいぜい10%か。 #SkylakeXで自作
https://twitter.com/tibigame/status/924145255045242880

DDR5が市場に出始めるのが早くても2020年、DDR4に対してbit数辺りの価格が逆転するのはその一年後か二年後だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/25(月) 17:10:37.22

ソフト同士の飛車落ちで下手に有名な右四間飛車定跡で対局させたら上手の勝率が落ちたわ
二枚落ちの銀多伝でも同様の結果だったのでソフト同士で定跡なしの駒落ちレーティングは
あまり参考にならないように思えてきた、人間がソフト相手だったら定跡で責めるのが当たり前だからね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-c68V) · 2018/06/25(月) 17:14:03.29

メモリよりCPUのOCの方がコスパ良いと思われる
でも発熱等を考えるとメモリの方がお手軽かな

**名無し名人** (ﾏｸﾄﾞ FF93-pn72) · 2018/06/25(月) 17:18:25.48

お手軽なのはクラウドコンピューティングでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-PGhQ) · 2018/06/25(月) 17:19:30.29

そんなにメモリが速いんなら
キャッシュいらんやろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-8x5H) · 2018/06/25(月) 17:28:14.93

>>640
なるほど、学習かぁ。

>>641
詳細有り難し。
Xeon PhiのメモリコントローラならDDR4-2400 x6(115.2 GB/s)とかも有るんだけど、個人で持てる機材じゃないのかもな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-E4W2) · 2018/06/25(月) 17:57:28.10

蕁麻疹本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-2zN3) · 2018/06/25(月) 20:36:16.24

QQRにほぼ負け越すNNUEkai+GW3が嫌なら
QQRにほぼ勝ち越すnn20180608か0611を
使用すればいい　どっちにしても人類には
及びもつかない強さだけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/25(月) 21:21:09.50

4スレ持ち時間5分一手加算10秒 Hash1024 定跡なし投了値1000
NNUEkai+GW3 53-6-41 QQR+GW5.0.5
自分の検証ではNNUEkai+GW3の方が強いんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/25(月) 21:53:27.89

>>648
ノード数はいくらでやった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-DJU/) · 2018/06/26(火) 10:28:56.44

>>542
人類が存続している間には到達することのない神の一手に少しでも近づく営みは
ただの自己満足ではないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-DJU/) · 2018/06/26(火) 10:34:43.47

>>581
でもそれって、現行のソフトが平手で抱えている局面評価の問題点を二枚落ちという
極端な条件下で表面化しているとも言えるな

大駒二枚の差を有利だと判断したら実は有利でもなんでもなかった、ってことなんだから、
穴としては相当に大きいってことになる。

今のソフトどうしの対局でも、評価値+100~+200のまま200手を超えても膠着とかなくて
だいたい100手を超えるあたりでじわじわ開き始めるってことは、
つまり評価に穴があって無理してるってことなんだろうし、
ソフトが自力で銀多伝を発見できるような評価力を身につけたら、
いつまで経っても序盤が終わらないような将棋、みたいなのが平手では指されてるような
気がするんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-U3qe) · 2018/06/26(火) 11:41:48.61

駒を落とした場合における好形は平手におけるそれとは異なるからソフトが駒落ち苦手なのは当然だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-E6HK) · 2018/06/26(火) 12:19:28.60

大駒２枚存在が欠落しているゲームは、平手の将棋とは全く別のゲームだから。

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-04B0) · 2018/06/26(火) 12:31:06.72

>>652
上手と下手を逆にとらえてないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-vy4s) · 2018/06/26(火) 12:55:57.62

TCEC予選首位だったKomodo12がSuperfinalではStockfishにボコられてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-8g2T) · 2018/06/26(火) 13:45:34.45

本気のNNUEが早く見たいからSDT6開催してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-vy4s) · 2018/06/26(火) 13:52:35.66

駒落ちの評価値１０００点と平手の１０００点では別の勝ち方をすべきなのに
平手と同じようにイケイケで攻めて行っても目標とする大駒がなくて空振りに終わるって感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-DJU/) · 2018/06/26(火) 14:39:57.59

>>656
プレミアリーグ終了後superfinal開始までの間にアップデートできるから
そこでstockfishがモンテカルロ探索を入れた効果では？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WoD0) · 2018/06/26(火) 14:40:35.46

また、まふが興奮してるなｗ

**名無し名人** (JP 0H0f-E6HK) · 2018/06/26(火) 15:05:57.31

何の役にも立たなかったってえびちゃんが言ってた人か

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vSQm) · 2018/06/26(火) 15:07:24.39

強い評価関数出来たみたいね。
SDT6がまだ開催される可能性があるから公開はしないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-80eI) · 2018/06/26(火) 15:10:57.03

今までの虚言癖があるからねー、まふさんは
実際レート２０か３０か上がったくらいでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-8g2T) · 2018/06/26(火) 15:14:06.58

言うても前回が+30で今回が+30なら大したもんやで
21-4って最終的に五分になる事もあるけどなｗ
大風呂敷広げなきゃ尊敬されるんだろうが虚言妄想ヒドイからな～

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vSQm) · 2018/06/26(火) 15:30:43.58

QQRキラーって可能性もあるけど
少しでも既存の最強評価関数より強く出来たのであればたいしたもんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/26(火) 15:33:33.40

nn20180608を公開した時までは良かったんだが、そのあとは少し強いのが出来たみたいだが
公開せず自慢話ばっかりで嫌になった、公開せず自慢話ばっかりするのは好まれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/26(火) 15:34:16.91

NNUEはdepth10の1億教師とかでも学習するたび20くらいは上がるっぽいからハイスペで数回回せば+100はありえる
へたしたら1週間あたりR50ずつくらい上げられるんじゃないかな上手くやれば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-XQuB) · 2018/06/26(火) 15:36:07.97

どうだ俺が作ったの強いだろうって自慢して興奮しているのは情けない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-acVT) · 2018/06/26(火) 15:43:49.34

自慢くらい好きにさせたれよ
ひとしきり満足したら公開してくれるだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vSQm) · 2018/06/26(火) 15:47:34.66

ツイッターなんてどうでもいい呟きを投稿する場所や

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8x5H) · 2018/06/26(火) 15:56:11.86

>>668
伝統的な品位が求められたりする某国技とは違って、プログラマが色んなモチベーションで奮起すること自体はコンピュータ将棋の進化にとってプラス。Twitterとかで自慢して満足するならガンガン自慢してガンガン開発して欲しいわ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Szc8) · 2018/06/26(火) 16:23:06.12

自慢も何もスクショだけならいくらでも捏造出来るし意味のない話
何の貢献もないゴミデータ
ramuで最強詐欺した前科があるから誰も信用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-vzpq) · 2018/06/26(火) 17:22:45.94

仮に公開されたソフトがプラス30のレートしかなくても、10回やればプラス300、100回やればプラス3000やで？
それを小出しにしてるだけやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-vSQm) · 2018/06/26(火) 17:45:04.99

SDT6開催されるとして
えびがまふさんの評価関数で応募→えびの独自性がなく却下まで一連の流れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/26(火) 17:45:15.33

去年の電王トーナメント
参加申し込み開始は7月半ばだったけど、5月の半ばにはホームページできてたんだよね
どうなることやら

>>667
透さんがNNUE育成日記公開してるけど、そんなにうまくいかないみたいだ
三駒とは勝手が違う模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/26(火) 18:12:04.49

>>675
育成日記みたけどこれNNUEが問題じゃなくて透。さんが色々ミスりまくってるだけじゃ……
そもそもなんでOpenMPとBLAS有効にしてないんだろう、コードなんて全く読めなくてもビルドは出来る気が（Makefile以外開きもしないわけだし）
そして奇数のdepthで学習は問題があるし（やねさんのホームページかTwitterだったか参照）
そしてハイパーパラメーターもまだいい値発見してないっぽいし

これでは強くならないのも仕方ないと思う
いいハイパーパラメーター見つけて早く学習できる実行ファイルでどんどん学習すればもっと早く強くなるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-vSQm) · 2018/06/26(火) 18:21:45.18

何だかんだまふさんはk_ohgaさんと共同開発してたのが良かったんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/26(火) 18:23:22.16

>>676
そうなのかーこの二人が失敗してたので難しいものor三駒学習とは別物かと

k_ohga @k_ohga
nnueのパラメータ弄ってみたけど、全部、ハズレ
みんなやってるみたいだし、しばらく別のことしよう
https://twitter.com/k_ohga/status/1003665887939854336

Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ、nnueが強くならないんじゃあああああああああ！
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1006484182703325184

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/26(火) 18:43:18.53

>>678
いや、別物なのは間違いないよ
いい教師作ってあとはハイパーパラメーターガチャって状態だし
でも教師がそんなに多くなくていいからそんなに大変じゃない
学習も時間かかるけど教師少ないから三駒と結局変わらない
透。さんは学習に本来の何倍か時間かかってるからガチャ引く回数が少なくてうまくいかないんだと思う
あと澤田さんは少ない計算資源でなんだかんだ強くするから信用できないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-vSQm) · 2018/06/26(火) 18:43:46.85

これか

やねうらお2018年5月17日 00:27 より:

奇数depthでは、探索中に延長やreductionが起きない限りpv(最善応手列)終端までの手数が奇数になります。

KPPT型のように手番を持っている評価関数ですと、その時、ほとんどすべての因子がrootの局面と異なることになります。rootとpv終端との出現する因子の差異はわずかでないと学習が難しくなるのでこれは困ります。

ゆえに偶数depthのほうが好ましいのです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-aHI5) · 2018/06/26(火) 18:46:49.18

>>680
内容まで覚えてなかったけどこれならNNUEだとdepth9でも問題ない感じなのかもしかして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-vy4s) · 2018/06/26(火) 18:52:11.61

詳しい人、教えてほしいんだけど
短時間の読みを長時間の読みに一致させるようにすると、なんで超～長時間でも強くなるんだぜ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-gomQ) · 2018/06/26(火) 18:57:13.02

表に出さないでオレつえーをやってるのはGoogleも同じ
（真面目にあのプレプリントだけじゃ駄目だろと思ってる）

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-acVT) · 2018/06/26(火) 19:01:09.61

>>682
詳しい人じゃないけど浅い読みでもたくさん勝ててるいい手で評価値補正していけばそりゃ強くなるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-pn72) · 2018/06/26(火) 19:15:23.12

ツリー探索を想像してもらえばわかるけど
葉に近い部分は探索が浅い=短時間の読み
これが正確なら探索ツリー全体が正確になることが期待できる

昔は読み筋ちょっと進めると無茶苦茶な手筋だったけど（gpsfishとか）
今は読み筋の半分以上が使えそうな手筋になってると思う