▲コンピュータ将棋スレッド139
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>>910
そりゃ当然詳細を発表するであろう事を前提とした「いいね!」だったろうし
あんな適当な記事でお茶濁されたらキレるだろ マニアックなことやってくれる人がいないと発展しないしそこらへんはいいんじゃないの?
へーなんか頑張ってんなあくらいに思っとけば >>915
まぁね
多分電王トーナメントまでは俺はROM専のまま
qhapaqさんはコンピュータ将棋界の将来をよく心配してるよね
またドワンゴと違うスポンサーが付く可能性もあるけど、一部のマニアック層だけ関心のある分野になるのは避けられないかもな >>911
シボレーみたいにバッチファイルでもいけるはずです
その場合は多分シボレーの中身をメモ帳とかで開いて○○.exeのところを>>805のやつに代えてください
イマイチわからないという方は同梱の『学習のヒント』を読んで頂くといいと思います
個人的に教師作成と学習は完全に別作業だと思っているのでシボレーみたいに一気にはやらないです >>805の『学習のヒント』の中にミスがありました
「解説.txt」と書いたところを「USI拡張コマンド.txt」に差し替えて読んでください
混乱した方がいらっしゃったら、申し訳ありませんでした まふさんの話が本当なら一回の学習4千万局面でそれを3×8回か
メインストリーム向けのCPU 1台だと相当時間かかりそう >>917
サンキュー
ただ全然できなかったからというかよくわからんかったから諦めたわ >>917
初心者向けといいつつわかりにくかったですかね……
次は評価関数を公開しようと思っているのでそのときにもうちょっとわかりやすい感じの説明を追加してみます >>913
私もそんな感じ。コマンドプロンプトでて来た時には、アカンってなった。
パソコンに32GBメモリ積んでるから解凍してワンクリックで誰の役に立ちたかったんだけどねぇ。 何にも難しいことはない。学習のヒントに書いてある通り
evaldir,threads,hash,bookfileあたりを最初に指定して、その後gensfenで教師局面作成
その後シャッフルして学習 指定と言われても分からない
まず何を立ち上げてどこにどれを入力していいか分からない
シボレーの時はシボレー自体をテキストで開いてデフォのところの数字変えたら学習出来たけど、今回のはサッパリ分からん 天才プログラマーのまふさんに聞けばなんでも答えてくれるよ 取説の悪いパターンだな
設定する、指定する、選択する、削除する
という抽象的な言葉ではなく、「○○を××する」と画面に書いてある言葉で説明しないといけない
>>923に悪気はないけれど 初心者は長文なんて読みたくない!
初心者はワンクリックで動くものが欲しいんだ! まふが教師局面の生成に改造した探索部を使っていた事をいまさらゲロったぞ
透とか絶対成功する見込みの無い作業をさせられて可哀想過ぎるだろ
アドバイスするフリして計算資源の無駄遣いを促すとか人格疑う 喜び勇んでfgに流す
速攻負けて相性問題発覚
そっと引っ込める
ここまで様式美。
さて、後何日でなかったことになるかな。 こんなことばっかりしてるからいい加減なやつって思われるってことに気づかないのかな やり直せるかどうかなんて家庭環境の比重の方が大きい
貧乏家庭に生まれた人間にリトライの機会は存在しないのだ 重要な情報を隠した前科がついた以上
new_evalとやらもDittoの設定でブーストしてるだけの疑惑が深まった
評価関数自体の公開以外はスルー安定だね今後は 普通のyaneuraou-nnueでまふさんのブログの通り教師局面作成してる人
ブチ切れてもおかしくないな 言うこと真に受けていろいろやってる人って
眼の前の注意書きがある落とし穴に落ちそう NNUE学習で、まふ式は透さんの検証ではあまり効果がないみたいだな
まふ式で学習しても時間の無駄ってことかな >>805のおまけ2を公開します
https://1.bitsend.jp/download/c1dc1c97cd496ed536090eeadb9ea380.html
評価関数と学習方法のパラーメーターなどが入っています
今回の評価関数の学習時に使用した教師局面はwhale6で作製しました
次からは全く異なったパラメーターにしたものでやってみようと思います
おそらくまふさんのように普通とは違う強くなりかたをすると思います >>938の評価関数はプロトタイプみたいなもので
また強くなったら次を公開しますので計測などしたい方はほどほどにしておいてください NNUEの評価関数はデータサイズが小さいから
ダウンロードが楽で助かる >>938
公開ありがとうございます
なんか結構強そう 唐突に思いついたけど
Ditto使えばgensfenを実行する前に
REDUCTION_ALPHA 147
とかオプション数値を打ち込んでいけば
手軽に探索パラメータを変更して教師局面を作れるね >>964
その値で強いかどうかわからないのにそれって博打すぎないか? デジャブ
> 7位になった Aurora(北極光)が独自性に疑義(Leela Zero + ELF OpenGo に類似)を持たれ,
>最終的にリタイアすることにしたようです.
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/1013131530409992192 >>938の評価関数でまふさんの再現っぽいことをやってみました
https://i.imgur.com/62ntiyD.jpg
まふさんがパラメーターを変更したエンジンで対局していたとするとこんな感じですね
学習回してる回数が違うのでさすがにまふさんほどの結果にはなりませんでしたが雰囲気は似たような感じになりました
これからは学習に最適なエンジンパラメーター探しも重要になってきそうですね…… まふ氏の虚言癖・ホラ吹きと言われる所について
○検証をせず「レート4300はある」などと言う(
実際4100程度だった
検証せず発表して取り下げる
最低でも相性問題あるからトップ3のソフトと対戦結果見てから発言すべきである
検証は400回程度の対戦で宜しいかと >>950
なかなか強いな。教師局面は超短時間で強いwhale6がいいのかな。
学習のパラメータはどうしました? 自分はまふさんの通りnn_batch_size10000 batch size 1000000 eta 0.1でやろうかと思ってるけど >>952
各種パラメーターなどは>>938の中身にあります
また教師局面を作る際は
NPSが落ちすぎない、depth10前後でかなり強い、1500万ノード対局でYO4.82より強い
を意識して探索パラメーターを変更したエンジンを使用するといいと思います(個人の意見です) >>950
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?
というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか? >>938
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?
というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか? >>954
上にも書いたようにこの評価関数はまだまだプロトタイプのやつなので何とも言えないです
学習を進めるのに手一杯でいろいろな計測はまだできないんです……
そのうち学習が進んだものを公開するので少し待っていただければと思います >>954
検討ならNNUEKAIとwhale3でいいんじゃない? floodgateでも強かったし あれはマシンパワーがあるからめっちゃ強かったんじゃないの? つーか開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある? 増田ですらelmoだしな
アマ強豪にも何人かに何使っているかを聞いたが、技巧2とかaperyって言ってた QQRやNNUE kaiは中盤から入玉を含みに入れた相当難解な将棋を指すから人間には無理 千田はQQRでソフトは最新だけど、ハードが5960xだからやや古いか 将棋連盟はニコニコと提携して、棋士が自宅からニコニコのクラウド上で好きなソフト動かせられると良いのにな。
xeonのモンスターマシン持っているだろニコニコ。どんな自宅トレーニングをした棋士が強くなったか、ビックデータ解析したりさ。 ドワンゴは大赤字からの復活に手いっぱい、将棋連盟はいまだにコンピュータを敵だと思ってる人が少なくない。
難しいだろうね。 アルファ碁に将棋やらせたら
今ある将棋ソフト全滅するくらいの
ポテンシャル持ってるのに
みんなよくソフト開発出来るな
どこからそのモチベーション来てるのよ 論文すらまともに出ないものを引き合いに出されてもねぇ >966
もしかしてアルファゼロ将棋の存在を知らない? >>959
>開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある?
あるだろ、自分でNNUE学習したり、探索エンジンを改良出来ない人がほとんどだが、より強いソフトを無償で提供してくれているんだから
より強いソフトが出たら自分は以前の負け越すソフトは使う気にはならない ID:3u43q/jO0 さんに質問なんだが
結局はまふ評価関数は魔改造してエンジン使用してただけで強くはなってるの?
魔改造エンジンはノード数がある程度限られた計測などの場合だけ優位になるのか
そもそも魔改造エンジンは学習向きなのか 何に使うかはしらんけど、自分の棋力向上のために使うとしたらその考えは間違ってるよね。
教師が頻繁に変更されてしまったら、自分の学習が追い付かなくなるから棋力向上にはつながりにくいよね、きっと。 魔改造の意味わかってないアホは普通に
改修とか調整とかそういう無難な単語を使おうな >>971
自分のソフトの使い道は棋力向上には一切利用していない、自分はもっぱらfloodgate接続やプロ棋士の次の一手の評価値の確認や形勢を見たりソフト同士の対局
観賞などを主にソフトを利用している、自分では将棋はあまり指さないし、指すより見る方が好きで、あなたと同じ考えでソフトを利用している人ばっかりじゃない
よ ま、ガチ本気出されたらGoogleに勝てないのは確定でしょ。
Googleにしてみれば、あれはyoutubeに「〜してみた」動画を戯れに流した程度のもの。 >>970
探索のパラメーターをいい感じに調整するとdepth10でデフォルトのYO4.82に85%勝てるくらいにはなります
そういったエンジンで学習すると効率良く強く出来る&そもそも計測でもそのエンジンを使っている
ということだと推測します まふ氏は情報商材みたいな語り方が気に入らない、肝心のモノは出さないし >>977
ありがとうございます
+200とか強烈な差はないけど多少は伸びているといった認識で合ってるかな
学習に特化したエンジンも重要ってことになりそうですね >>975
自分の棋力向上に使うのではなく、より観戦を楽しむために使うというのであれば最新のものを使うのは必然だってのはわかるよ。
ただ、それを言ってくれないと何故そんなに最新のソフトにこだわるのかが全く伝わってこなかったってのも事実なんだな。
お互いこうやってワンクッション確認工程を挟まないと、余計な争いになってしまう。 プロの観戦なら別に少し前のソフトでも十分だし、floodgateレベルではもうなにが正解かわからんレベルでしょ
正直最新追いかけてる人って、ある種の強迫性障害だよ
最新のものがあると知らなきゃそれで満足するんだから
結局タダだからそういうところに執着するんだよね
同じ強くする方法として時間かけたり、ハードに金つぎ込むのもあるけどコストかけるのは好まないと >>982
自分専用の将棋解説者に、大山康晴を呼びたいか藤井聡太を呼びたいかということだと思うんだよね。
別に両方がいてもいいだろうし、現状では藤井聡太を呼びたいと思う人が多いのではないか、というのもわかる。 >>982
強迫性障害は失礼だし言いすぎだろうが、みなお前と同じ考えの人間ばっかりじゃないからな >>966
何事でも一番難しいのは存在証明だ
グーグル様が大金をはたいてコンピュータ将棋がもっと強くなれることを
証明してくれたのだから、趣味の開発者は安心して別のやり方を模索することができる
埋蔵金があるかないかわからない状態で探索するより
はっきりあるとわかっている埋蔵金を探すほうがモチベーションは上がる >>985
たしかに。
AlphaZeroが出てきたことによって、elmo以上のものが作れないんじゃないか?っていう説は0%になったからね。 アルファゼロは強くできる可能性を示したけどやり方はただの金の暴力だった
NNUEは普通のPCでさえアルファゼロクラスの強さを簡単に目指せる
この差よ まぁ、AlphaZeroが発表されたときに開発者たちがとった行動は面白かったよね。
落胆してやる気をなくすんではなくて、とりあえず自分のと戦って本当はどのくらい強いのか確かめさせろ、みたいな流れだったよねw これまでのコンピュータ将棋のR上昇って、「過去のプログラマが電気代を使って積み重ねた歴代の評価関数の上に成り立っている」のか「ヒラメキやアイディア」で成り立っているのか。あるいはその両方っていうオチなのか。
つまり、今ある将棋ソフトの技術的なアイディアを(ソースコードは載せずに)日本語で1000ページくらいにまとめて、10年前にタイムスリップさせたら、アイディア勝負で当時のマシンでもR爆上がりなのかな。
あるいは億単位で生成した局面やそこから学習させた評価関数とかソースコードもUSBメモリでタイムスリップさせないといけないのか。 NNUEは半年でR500は上がるだろうしあっという間にアルファゼロ超えそう NNUEって習甦から「利き」や「玉の安全度」を無くして高速化したのに近いと考えて良いんだろうか? >>938
製作者さんに、参考までに・・・
この評価関数1秒対戦だとNNUEkaiに勝ち越します(数百回計測)
ですので強くなっていますよ!!!
そして、更に強くなったのを公開される予定のようですね コンピュータ将棋がアマ初段に達していない頃は、数学者でも「プロ棋士四段の域にはこの世の終わりまで達しないかもしれない」と本に書いていた
現在の最強ソフトも十数手先で読み抜けがあると思われる
乗り物で例えると、まだ人力車の段階だろう
とりあえず車輪のない籠(名人)を超えた
これからエンジンを積んだ車が登場する >>982
全くの正論で笑った
開発者でもないのに最新評価関数追いかけて端末スペックをアホ程高いものにした用途が将棋用というバカはこのスレにはいないよな? 人間レベルを遥かに越えたレベルの読みと形勢判断で、
観戦検討用にベストかと言えば違うような気がするな >>982
どちらかと言うと走り屋がより速く走れるパーツを求めるのと同じじゃね?
一般人からしてみればどうでも良いレベル >>995
プロ棋士ならむしろ最新を追い求めて良いと思うが このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 6時間 33分 58秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。