羽生「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 02:22:03.99

公務員だから駄目なんて信用しないほうがいいぞ

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:00:58.22

>>280
金を出してもらう方が頭下げるのはあたりまえでしょ
将棋をやると、そんなに礼儀知らずになるのか？
将棋で礼儀作法が身に付くってウソなのか？
だったら、将棋を人間がやる意味ないね
コンピュータにでもやらせとけばいいんだよ

豊田章男が東京五輪組織委員会の副委員長を辞めたのが、
自分が自分に寄付のお願いをするのはおかしいって話だったしな

他人が一生懸命頑張って稼いだお金を、当然の如く、吸いとろうとする風潮はやめて欲しいわ

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:32:22.16

預金獲得１億ノルマ課せられた行員や信金マンが
「じゃあ僕が１億預金しますわ」
言うようなもんか

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 09:47:58.71

>>288
将棋に限らんよ
公益法人はそもそもがそういうことなんだよ
法人としては感謝も利益供与もしないけど寄付してくださいって立ち位置
寄付する側には公益に寄与したことを自賛するくらいしかメリットがない

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:17:17.20

清野が「2億くらいなら出す」と言ったとき
「サンキュ、サンキュウ」と受けて建ててれば良かったんだよ。
「カネで連盟を私物化する気か」「寄付で段位を買うのか」とか
騒いだ棋士（近将記者は北村を名指しとる）がいて
そうこうしてるうちに清野が死んでまった。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:26:31.60

>>291
（企業）ガバナンスという点で将棋界は駄目すぎるな
その北村とかいう棋士を除名するくらいできないと組織としての形を保てないよ

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:31:03.13

実際過去に大金出したパトロンが特例で贔屓の棋士の段位を上げろと言い出したり
いろいろあって大山が運営から外部の人を追い出して棋士だけで運営する形になった
ということだから一人の人からの大口の寄付というのは好ましくないという考えもあるんだろ

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:37:07.13

>>293
木村大名人がまだ５～６段だった頃、その事件は起きたらしいね
パトロンが「～くんはそろそろ７段でいいんじゃないか？」の鶴の一声だけで昇段が決まった。
それを木村以降、大山までの棋士たちが苦々しい思いでパトロン問題を悩んでた。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:38:51.33

でも外部と対等に交渉したいというなら
その前に内部ガバナンスをしっかりさせないとハナシにならないよ。
各棋士が無責任に言いたい放題してマスコミを騒がせる現状は組織として駄目。
橋本八段などは懲戒解雇されてないと。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 11:57:30.17

大山先生は寄付を集めるうえで将棋界の独立性に拘ったわけでね。ただ今は時代も違うからいくら大金出そうが無茶な専横はやりにくい。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 12:11:53.75

>>296
ヒント：楽天の「チーム戦略室」
梨田監督も前任の大久保監督も
ローテーションとスタメンの打順は自分で決めてない。
小学生である三木谷の息子がその日の気分で決めてる。
責任は監督が取らされる。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 12:29:31.79

>>290
別に感謝なんてしなくていいよ
でもさ、寄付のお願いをする時に頭下げるのは常識でしょ
ふんぞりかえって金くれって言うヤツに、金を払おうと思うか？

奇特な人を見つけるしかないね
その時になって、その人に感謝するのだろうね

建て替えで寄付は難しいだろうね
地道に積立てるのが良いでしょう

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 12:44:17.21

結局、大口の棋譜は頭の上がらない人を増やすだけで
大山の様に土下座してでもという誰かの犠牲が必要な寄付の集め方もどうなんだとなると
地道に会員が積み立てていくという結論が出てくるものだよね
羽生は結構良い提案をしていたって事になる

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 12:48:15.91

存命の大御所だけど
北村昌男八段は佐瀬勇次（理事経験者）の将棋の日表彰を
「自分で自分を表彰してどうすんだ」
と噛みついた人で
今で言えばネットなき時代の神崎健二みたいなもんだから…

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 13:09:24.24

寄付をお願いするんじゃなくて、営業努力して棋戦のスポンサーを増やしていく中で収益体制を整えていけば解決する話。

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 13:23:42.88

スポンサーの意向もあるのだから、
金を出してもらう以上、寄付でなくても制約はあるよ

広く薄く金を集めれば、より自由になれる
だから、パイを拡げることが重要

名古屋の新会館の話は、悪い話ではない

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:28:25.06

殆ど使われない会館になるし藤井が引越したら全く使われない可能性すらある
そんなどうでも良い会館の話より千駄ヶ谷と福島の会館の建て替えが急務だしそこだけでお金がいっぱいいっぱい

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:51:04.26

名古屋の話は名古屋に建てるんなら土地が借りれて建築費が出るよ
東京大阪の建て替えにはお金出しません
っていう寄付希望者がいるって話だろ
このスレの話は東京大阪の建て替えどうするか考えようぜっていう会議作りました議長は羽生さんですって話だろ
似たような話だけど別の話だしそれぞれ並行して進めればいいやん

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 17:53:25.69

>>304
スレチを堂々とやろうぜって主張してるの？
名古屋会館スレ建てるのが筋だろう

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 18:22:06.05

羽生が委員長になった委員会は名古屋とは関係ないと何度言えば分かるの？
池沼なの？

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 18:40:54.77

名古屋のスレを立てましたのでご利用ください

名古屋の将棋施設更新問題 1手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529485531/

**名無し名人** · 2018/06/20(水) 23:08:45.67

将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

11GNY

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 01:08:25.74

会館の建て替えは持ち越しです
向こう10年は狭い建屋で頑張ってください

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 01:57:07.65

名古屋会館を求める人たちは
会館の人件費と維持費
そして例えば簡単にでもいいから順位戦A～B2所属棋士の住んでるとこを調べて
東京大阪だけの場合
それに名古屋を加えた場合、交通費総額がどうなるかとか
あるかどうかもわからない将棋普及効果とかよりも
ちょっとでもいいから具体的な数字を見せなさいよ

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 02:04:56.24

>>310
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529485531/
↑へ移動すべし

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 03:05:32.84

>>310
そんな差額どうせ小銭だしどうでもいいよ。
結局、藤井聡太が望むなら造るしかないんだよ。要らないってんなら放っときゃいい。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 03:20:46.77

随分、前から思ってたんだがネット対局は導入しては駄目なの？
東京道場と関西道場にテレビカメラを置いて不正をしないよう両対局者に立会人が付き
ネット回線を通じて両者が打てば新幹線代とホテル代と時間を大幅に削減できるし。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 03:27:03.06

>>313
それを言い出したら会館なんて一つも必要ないじゃんw

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 03:32:12.00

>>314
いや、ネット対局したりテレビ中継するのに絶対に必要なわけだが。

既存の会館が２つあるならそれをネットで結ばない手は存在しないだろというだけで。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 06:10:35.01

>>315
中継だけのためなら会館いらないだろ
何言ってんだお前は

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 07:28:44.27

羽生竜王も経営側にシフトしていくんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 09:23:29.88

建て替えだけじゃなくて、まったく新規の物をって選択肢も挙がってるらしいな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 09:43:33.46

>>316
「ネット対局したりテレビ中継する」が
「中継だけのため」と自動変換されるんだな
おまえの脳は

キチガイか？

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 10:10:29.18

>>319
キチガイはネット対局に会館がどう必要だと思ってんの？
それこそ対局環境の必須条件をクリアできればどっからでもできる話だろ

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 10:12:02.11

>>318
建て替えだと建築条件が変わってて今より手狭になる可能性があるからね

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 10:17:43.85

>>320
「ネット対局に会館がどう必要だと」

↑キチガイだ。ほんまもんのキチガイだー！

既に会館は存在してる。
それを前提として有効活用案が示されてるのに
「会館は不要ニダー！不要ニダー！」の一点張り
これはもう病院に隔離し徹底治療をしないとならない。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 10:33:10.35

>>322
「絶対」必要である条件として挙げてることがおかしいって言ってるんだけど
その条件でだから絶対必要でーすって言ってることがおかしいんだよ

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 11:05:02.68

ネット対局という発想は1つの可能性としてはアリだとは思うけど、AIとの対局でも電王手くんを使って将棋盤と駒での対局に拘ったわけだし、何から何まで効率最優先の手段を選ぶことはしないだろうな。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 11:13:15.03

ネット対局だったらカンペ出し放題ということですね
さぞや高度な対局になるでしょうなw

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 11:25:33.21

三段リーグって一円も稼いでるわけではないのに
東京の棋士は大阪へ、大阪の棋士は東京へで交通費がかさむんだろ？
そこは経費削らないと。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 11:42:24.84

>>313
最強戦を知らないわけか・・

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 11:53:32.47

>>327
羽生がクリックミスのやつね
懐かしい

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 12:32:53.96

>>326
といって遠征まったくなしにすれば東西で昇段難易度が違うことになりかねない
囲碁みたいに地域クオータ制採用してない以上移動による平準化は必須

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 18:52:33.68

北海道、東北、四国、九州、沖縄から将来有望なお子様が出てきても、増えるのが名古屋じゃ恩恵がほとんど無いぞ。

もちろん、全国どこからでもアクセスの良い千駄ヶ谷と関西の整備が優先されるのは大前提。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 19:14:45.71

>>330
まずは研修会を目指すとして拠点は4ヶ所（関東、関西、東海、九州）。奨励会へ入れるとなれば師匠を探して先々のこと相談するしかない。見込みがあるのか？経済的、時間的に可能なのか？本当に才能があってやる気があるなら内弟子を受けてくれる師匠もいるだろう。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 20:21:41.67

安易にいうなあ
将棋界で内弟子って高崎が最後だろ
もう１０年以上まえの話

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:11:21.72

>>332
杉本七段に頼めば才能ある子なら受けてくれそうだね。藤井聡太を内弟子にしたかったけど結局言い出せなかったことを後悔してるそうだし。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:19:40.70

稚内、名寄出身でプロになれるんだからヘーキヘーキ

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:32:20.17

>>326
奨励会は会費貰ってそれで運営してるんだから連盟の財政にはあまり関係ない

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:46:52.92

結局、棋戦は興行だからな、顔も合わせずネットで繋いで対局するみたいな味気ないのが興行として成り立つかどうか
最強戦みたいに1つの趣向としては成り立つかもしれないけど、主流にはなり得ないと思うよ

オリンピックの100メートルを同じ日に代表選手がそれぞれの地元で走ってもっとも記録のいいのが金メダルwみたいにして盛り上がるか、みたいな話

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:48:32.22

Vtuberみたいバーチャル棋士をたたかわせよう

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:49:34.84

>>335
研修会や奨励会を才能溢れる子供にとって（金銭的な面で）敷居の高いものにしてしまうことこそ将棋界の損失。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 21:59:22.68

奨励会って敷居って言うほど高いんだっけ？
金銭的には他のお稽古事とかわらないように思ってたけど

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:03:14.54

月謝12000円、弁当代と東西交流戦の遠征費込み

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:16:28.77

それくらいだよね

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:33:31.68

>>339
月謝というより自宅から会館までの交通費他が嵩むよね。九州から大阪、東北北海道から東京だとしたら月2回で10万くらいか。

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:42:47.71

それは地理的条件になるように思うけど
個人的には美大に入るために地方から都内の塾に通うような子と変わりないようにも思える
今高校で新幹線使って通学するような子もいるし

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:49:46.97

>>339
月1回は東京か大阪で、1日中対局し
遠方だと、前日と当日で2泊必要かな
同門の勉強会とか師匠の指導を考慮すると、通うより近くに引っ越す事になるかな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 22:52:16.57

名古屋城の地下につくってもらえば
気付かれないように

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:07:24.81

>>344
他競技でも全国大会レベルで戦う人って結構遠征費・時間とか苦労している人は多いからな
東京大阪のみに集中させたほうが全体的な効率は確かに良いかもしれない
公平性は気になるが

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:29:04.88

リニア中央新幹線が開通すると東京～名古屋は40分、大阪～名古屋は27分だ
いっそのこと東京と大阪の会館は売却して名古屋に大規模かつ豪華な将棋会館を建築して
対局を集約するのはどうだろうか集約すれば効率的な運営が可能になる
対局室は特別対局室・上対局室・並対局室をそれぞれ複数設置
一流ホテル並みの宿泊施設と多目的ホールとスタジオ通信設備を備えて
棋士だけでなくファンも利用可能な大規模施設とする
名古屋市長と知事が乗り気な今だからこそ考慮すべきだろう

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:34:23.97

>>333
幼い頃から惚れ込んでいた藤井聡太だから内弟子にしたかったのであって
並の弟子志望少年が現れても内弟子にしたいとは思わないだろ思わないだろ

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:36:49.49

あべけんが通うのが大変だから
却下

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:47:37.39

新たに建設する建物は流石にイス席用の対局室も設けるんだろうな
こけら落としはイス席で内藤國雄－加藤一二三だなｗ
生きていればだけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 01:39:52.69

>>348
内弟子は板谷門下の教えでもあるから杉本さんにとっても悲願。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 03:15:45.83

奨励会員寮を会館に併設させたらどうだろう？
年齢によっては親御さんの同意が得られない可能性もあるし、転校とかのデメリットもあるけど、交通費が高く付く地域（沖縄とか）に才能ある若者が埋もれるよりはいいんじゃないかと思う。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 03:18:49.86

>>336
オリンピックで言えば
各人がめいめい自国で測定したタイムを元に1位を決定する。その方が遠征費なくて良い
というようなもの

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 07:54:44.20

棋士が食えるか食えないかってところに来てるのに
奨励会員に金出す人が出てくるとは思えない
ソフトバンクの基金が使えれば成績優秀で維持困難な会員に助成がでるかもしれない？

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 08:26:02.40

寮作って維持する金集まるなら奨学金制度でいいと思うね

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 08:53:50.33

小中学校の生徒が内弟子になり高校も行かずにプロ目指す時代はとっくに終わった。
自宅から週一で規則正しく通い。高校にも大学にも行ってその生活のかたわらプロを目指すという
今の子供たちのやり方は至極健全。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 09:33:15.53

下位の対局はネットでやればいいんだよ
北海道分室とか作って

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:02:26.96

>>357
そう思う。
奨励会の３級まで登ってきたら（その時点で１００人に１人くらいに絞られてるだろうけど）
東京か大阪へ推薦状を送るとして４級以下は地元で腕を磨ける環境を整備した方がいい。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:05:56.75

お前はまだ名古屋を知らない

喫茶店のコーヒーにクラッカー、あられ、南京豆がついてくる
モーニングセット、小倉サンドは定番
名古屋駅近くのラブホはランチ無量。点数券を集めるとブランド小物がめらえる
トヨタ系の会社は成人の日が休みにならないので、
それより前の日曜に成人式やる
二十四時間営業のコンビニが８時にしまったりする
結納品を座敷に飾り、近所の人たちが見に来る。箪笥に足るざけ、着物や反物。
結婚式は菓子まき、家の新築時にはもちまき

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:15:15.88

お前はまだ名古屋を知らない

栄が最大の繁華街。ただし夜が早いことで有名。
バーゲン期には県内外から客が集中し大混雑。
夜は、栄の隣にある錦が繁盛。特に錦三丁目
名古屋駅のことを「名駅（めいえき）」、名古屋テレビを「メーテレ」という
でも名古屋人のことを名人（めいじん）とは言わない。
名古屋弁で固有名詞は「えびふりゃー」とは訛らない。
それを言いふらしとるのは福岡のカッペで似非名古屋弁。
名駅前に大名古屋ビルヂングがあり、ご当地盆踊りは大名古屋音頭である。
近鉄沿線に大名古屋温泉という浴場もある。
大名古屋ビルヂングの看板は老朽化により、2012年9月を持って閉鎖された
大名古屋交通というタクシー会社もある。
将棋会館は「大名古屋将棋会館」になる

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:19:16.19

>>358
夢見過ぎ
どっから１００人とかいう数字が出てくるのか

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:30:14.89

大名古屋ビルジングは、2015年に新しいのが竣工だよ。丸ビルなんかもビルジングだったはず。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:40:47.05

>>362
ビとヂは間違えちゃいかんところ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:49:07.63

佐藤紳哉同！

しかし、大名古屋ビルヂングはツライわ。
テナントが築地だの西新宿だの福岡だの他所の地方の店だらけで
文化侵略され過ぎｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:16:00.70

各地に分室作って研修会と奨励会下級はネットでやるのはありだよね
その日だけネット完備の会議室一部屋借りればいいし、地方在住の棋士、女流棋士、指導棋士などが指導、監督する

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:20:12.88

現在だと東京本部か大阪本部に自宅から通える子しか実質的にはプロになれないしね。
村山聖みたいに内弟子になるなら別だけど、もうそういう時代ではないよ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:23:12.50

場合によってはフランス支部、アメリカ支部、中国支部、ロシア支部などともネット対局を通じて対局し
１２歳以下で奨励会３級くらいの実力を持った外人の子供なども本人と家族が望めば
内弟子として都内に住ませて勉強させても良いのではないだろうか。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:33:19.56

内弟子はもう無理だろ
羽生さん経由で孫正義財団に寮の借上げと運営費用出してもらえ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:47:56.94

何にせよ
データとかアンケートを取った方がいいな
奨励会断念した理由とか
仕送り額とか、進学で困ったこととかな

連盟はどうせデータ蓄積してないだろうが

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:32:58.36

子供たちにとって敷居の高くない、夢のある業界にすること。とにかく景気のいい時こそ将棋界の裾野を広げる努力だね。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 13:56:35.92

特殊な職業で目指すのにこんなに金がかからないジャンルはないくらいなのに
ずっと同じことを主張してる奴がいるんだよな
最近も地方出身のプロはそれなりにいるのに

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:14:20.58

>>371
ほとんど金使わないでプロになれる職業ってあんのかな？という疑問

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:38:16.25

囲碁将棋って、親の負担は少ない方だよね
スポーツ系だと、付き添いというか用具運びとかで
親も毎回駆り出されたりするし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:47:45.78

>>373
そもそも用具が消耗品で糞高かったりするしな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:06:26.27

>>372
ほとんど金使わないでプロになれる職業・・・その名は「会社員」だよな・・・

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:09:45.24

>>375
へぇ会社員ってなんのプロなの？
技術職ならそれなりに入社前に投資が必要だけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:13:04.27

相撲

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 15:18:28.71

相撲があったか・・
でも普通の子はできない競技だし
将棋程誰でも出来て初期投資がかからないのも
珍しいものな。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 16:42:00.92

>>371
目指すのに金がかからないならそれに越したことないだろ？少しでもそうなるよう業界が取り組むことはいいことじゃないか？

他のプロ職業と比べる話じゃないんだよ。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 16:59:44.90

>>377
地元に子供の相撲のクラブがあるけど
遠征だのなんだので金がかかるのは他と変わらない

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:19:41.82

金銭面以外にも潰しが効きにくいのも親からしたら辛いかなと思う

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:37:21.99

>>379
プロになれる人数が少ないのに各地に奨励会なんか作っても仕方ないじゃん
年間4人から大きく増やせる見込みがあるならともかく
プロの人数が増えないなら世の中に元奨励会が増えるだけ
将棋教室や道場があれば十分だよ

どうしても無理なら地元で腕を磨いて高校卒業してから1級で入会したっていいし
アマトップクラスになれば三段リーグから入る制度やプロ編入試験だってある

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:42:39.81

育成はビジネスになるからそういう意味ならすそ野を広げる意味はあるけど
そうじゃないなら余計な経費がかさむだけだ
どうせ支部の人を手弁当で手伝わせるとかそういう甘い目論見なんだろ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:53:11.78

>>373
道場の送り迎えとかで親が付き添わないといけないのは将棋も同じ
将棋道場が自宅から歩いていける場所にある子は少ない
都市部でも車で１時間とかなれば送迎が必要
女の子の場合は成人男性ばかりのところに放り込むのも不安材料だろう
地元出身の女流さんがいるけど道場にいるときはいつもお母様付き添ってたよ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:05:46.46

ソフト相手に自室で強くなれるっていうのは
他のsportとは大きく違う点ではあるわな

何にせよ公式のネット対局というのは
当然研究されるべき

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:36:44.02

>>383
俺は>>365で書いたように地方在住棋士に指導、監督の仕事を斡旋することを考えてる、交通費に金落とすより地方に金落とせ、ってねw

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:38:26.81

>>385
前にあったけどなんで消えたんだろうね　>公式のネット対局

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:39:21.96

見ててつまんないからじゃね

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 18:58:11.32

>>386
地方住みなんて１０人いないじゃん
引退棋士の地方住みは下手すると痴呆で介護付きの病院に入院だったりするし

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:18:20.82

碁会所や将棋クラブ対抗のリーグ戦とかあってもいいと思うが。
もちろん子供から老人までごっちゃ煮な状態で。
それで勝ち抜いて東京本部の決勝まで来る人の中に小学生が居たら奨励会へスカウトだな。
まあ小学生名人戦が現在その役割を負ってるが、それを大人まで巻き込めば将棋人気を大きくできると思うが。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 22:48:09.24

社団戦へどうぞ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:14:14.12

>>383
>>382
さまざまな方法・形があるとは思うが、育成や普及（に繋がること）は幾ら力を入れても過ぎということはない。
ビジネスになるかどうかとか、プロ入り枠がどうせ限られてるからとかで最初から否定してては何も変わらない。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:36:51.93

面白いよな
東西会館の建て替え資金が足りないって話なのに
更に金のかかる事業を始めろとか
現状奨励会が儲かってる前提のようだけど
一人1万前後の会費でペイするような事業なのかってところは考えない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:44:00.53

奨励会なんて赤字に決まってるじゃん
黒字だと思ってる奴は間違いなく頭が膿んでる

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:59:47.75

そもそも、総会でこの委員会発足を発表した時に資金問題には触れられていない。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 11:10:04.52

>>394
だよな
たぶんカネに縁が無さ過ぎるんじゃねえのｗ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 11:13:15.03

次世代育成を切り取って赤字黒字というのは
あまり意味がない

企業の新人研修部門は収益をあげていない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:01:12.47

>>397
業績不振の企業は採用枠小さくする
投資してる場合じゃないから

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:05:32.28

>>398
お荷物の従業員をリストラするという手もあるんですよ。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:11:29.46

投資を怠った組織に未来はない
東京・大阪の会館を閉じて、名古屋の会館にまとめるつもりか？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:13:07.00

>>399
あるね
同時に行われるパターンがほとんどだけど

育成をビジネス化するなら会費の値上げは必須だし
弟子入り制度も再検討しなければならないだろ
ところでこれ会館の建て替えにどう関係あるんだよ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:27:08.08

裾野は広いほど山は高くなる
言葉の壁やネットの相性とかよいから
海外ではニッチでも広いから上手く集約できれば
良いと思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:05:25.24

外国と争うわけじゃなし、山高くても低くても見た目は変わらん気はするがなw

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:08:28.40

棋士の収入から5%ずつ徴収すれば建てられるんじゃ
何年か徴収して頭金にして、あとローンで

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:11:57.75

将棋連盟の会長を孫正義にして
ソフトバンク日本将棋連盟と改名すれば３００億円くらいポーンとだしてくれるよ。
４７都道府県全部に将棋連盟支部を作ればいいじゃないか。
ケチの三木谷相手でもいいぞ。イエニスタ土田に３年総額３００億円寄付するって話だし。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:42:37.71

センス疑うつまらなさ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:44:32.46

>>405
チョンバンクはないでしょ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:47:35.92

孫はどこかの会長になって巨額を投じるなら
自分で団体立ち上げる
今までもそうしてきてる

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:03:58.38

>>408
Ｂリーグに７０億円寄付したよ
立ち上げと同時に。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:15:01.41

そもそも彼にとって３００億円は本当に端金だしな。
一昨年、副社長にしたインド人には実労１年で３００億円あげたじゃん。退職金含めて。
もうクビにしちゃったけど。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:16:33.72

>>409
運営に関わってない
ソフトバンクが実質メインスポンサー

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 15:23:55.74

関東を孫に関西を三木谷に頼めばいい
とくに三木谷は地元愛で野球も地元神戸を本拠地にするつもりだったらしいから関西は神戸を拠点しますと言えば喜んで出してくれると思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 16:24:38.42

>>410
価値観が違う
300億投資して例えば315億の価値(広告等で)があるなら投資するという考え
無価値なものには出さない

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 21:34:04.13

ネット対局で不正を防ぐにはどうするの？
PCの前でカメラ？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 00:47:59.46

自宅とかでソフト指し防ぐのは無理やろ
最寄りのホテルとか道場にしないと

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 00:54:12.38

>>416
それもだめ
買収されていない保証がないから

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 16:36:47.67

>>403
普及とは将棋人口を増やすこと、つまり山なら裾野、ピラミッドなら底辺を拡げること。どんな業界でもそこを怠ったとしたら未来はない。
将棋界にとって研修会や奨励会は育成であって決してビジネスじゃない。育成も普及とセットだ。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 16:42:24.73

将棋の普及とプロ予備軍を増やすのはまた違う話だからな
それより東西の将棋会館建設のスレなのにまだその話？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:04:58.53

>>418
プロ予備軍としか見れないならそれは大きな勘違いだ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:22:30.98

奨励会を地方に置くと言う話は他でやれないモノなのか
会館建て替えと関係ないだろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:58:24.72

関係なくはないよ

だって会館機能の検討なしで
新しいの建てるわけないもの

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 19:05:14.51

会館機能を分割することはありえても
東西の奨励会廃止して他地方におくことはありえないんだから
ここで話すことじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:09:42.73

千駄ヶ谷・将棋会館の青春――今日もこの街で、勝者と敗者が生まれる
http://bunshun.jp/articles/-/7821

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 19:25:12.59

まあ居抜きが無難

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 21:10:53.53

これからの時代はとにかく公式戦の全対局を映像で記録に残せるように
あらかじめカメラの設置を考慮して建設してほしい

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 20:34:24.35

そういえばNECからスポンサードを受けてる棋士の人がいましたね。
NECにも協力してもらって社内システム構築してもらうのはどうでしょう？

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 22:36:43.05

羽生なら、金集められると思ったのか

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 23:16:01.87

余裕でしょ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 04:17:21.55

NECって下請けに丸投げするだけじゃん・・・
営業窓口的な会社だよね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:28:37.40

瀬川さん理事立候補以前してたっけ
下請け丸投げでもそれでもブルーノが引っ張ってきた所よりはまともだろう
あれはweb屋だったけど

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:32:39.59

necにスポンサードするような余裕はないと思うが

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:32:55.69

>>429
いやハードメーカーだからマシン売ってなんぼ
ソフトは下請けの系列会社投げだろうけど
建物全体をインテリジェンスビル設計にするとかそういうのは自分でやるでしょう

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 14:40:02.55

>>431
>necにスポンサードするような余裕
どっちかと言えば、SONYに期待かな？
放送設備ならSONYかパナ。建物と言うよりも、
将棋用の放送スタジオを造るつもりと考えるべき
関西はパナで良いしね。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:42:21.93

>>433
おっさんどっちの企業も死ぬ寸前じゃねーか

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:04:53.73

放送設備でパナって・・

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:57:18.63

>>435
>放送設備でパナって・・
放送局用カメラやTVスタジオ用音響装置は定番でしょ？　世界シェアをSONYと分け合い

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:26:18.46

>>436
現場で実際にどれくらいの割合で目にする？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:51:44.46

>>437
>現場で実際にどれくらいの割合で目にする？
放送局用カメラではパナが世界シェア1位のはず
(ずっとSONYだったけど2010年代のデジタル化で逆転）

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:14:49.18

>>438
実際にどれくらい目にするかどうかを聞いたんだけど・・
そっち系の仕事やってる者なんだけど、少なくとも日本ではパナはそんなに見ないなぁ
海外のことはそんなに知らないけど、少なくともアメリカとヨーロッパではあまり目にしないんだけど・・
具体的にどのへんの国（及び現場）でよく目にします？

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 14:26:13.62

そうですか

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 07:39:56.78

統計上はパナがシェアトップなんだけど大手で使ってるとこってほとんど聞かないから
テレコマーシャルみたいなものを作る制作会社とかで使われてるんでしょうかね

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 08:28:23.35

>>439
>>441
導入事例で検索かけたらすぐに出てきたぞ
Abema（麻雀っぽいが）にも入ってるみたいだな

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 10:39:14.86

あと20年はないな

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 10:42:18.12

東京でもっと地価の安い所に引っ越せないのかな

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 15:23:25.84

>>444
八王子とか青梅とかかw

**名無し名人** · 2018/08/19(日) 16:04:14.39

>>445
>八王子とか青梅とかか
橋本だよ。リニア駅。
そうでなければ、リニア開業で確実に寂れる新横浜

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 00:36:59.37

地価が安いっていうと、檜原村とか奥多摩レベルしか浮かばなかったよw
（23区内に住んでる棋士は通いにくくてしょうがないな）
新横浜なら新幹線停まるし、関西所属棋士も便利かもね。

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 01:26:17.13

立川とかどうでしょうか

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 17:03:53.77

ＮＨＫの英春特集で３７年前の会館がちょっと映ったけど今と全然変わってなかった

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 17:28:18.64

大山先生　資金集めにかなり頑張ってたみたいね

毎日新聞　昭和55年2月5日より
https://i.imgur.com/Npl9qjW.jpg

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 01:26:00.93

そうですね

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 07:17:35.47

檜原村奥多摩バカにすんな
ダムの水止めるぞ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:12:30.05

だって遠いから。

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 20:54:12.95

>>452
おいおい、止めていたらじきに決壊するぞｗ

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 11:35:55.57

ガッツだ！

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 04:14:50.87

あと20年は建設ない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:54:30.04

寄付募ればいいだけ
サッカーのスタジアムだって企業と個人から寄付募ってた
地上波であれだけ外国人に日本誉めさせる番組が流行ってる昨今将棋は日本の文化だとゴリ押しすれば自称愛国企業は喜んで金を出す

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:01:37.55

会館の上をホテルにしてどっかのホテル業者に貸したら?
収入も安定するんじゃない?

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:27:45.43

>>457
なんだかなぁ
カネを持ってない奴はカネに対する感覚が鈍感なんだな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:15:07.93

>>459
カネ持ってる人間はカネは使ってこそってのをよく知っているからな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:41:05.13

地方の研修生や奨励会員が泊まるのに便利になっていいかもな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:18:33.61

>>458
高さ制限

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:35:59.40

今の場所じゃ狭いし5階制限があるから、移転するらしいよ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 13:48:19.62

ニ冠っていつの記事だよ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 12:57:17.48

あひる「必要ない、必要ない、アフラック！」

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 17:51:32.22

>>458
>>会館の上をホテルにして

将棋会館の土地は文教地区に指定されていてホテル・旅館の建築はほぼ不可

高さも高くするのは無理
建物高さは最高20m
ほかに日影とか第3種高度地区とかの規制も高さに影響する

参考１：（渋谷区の）用途地域等一覧表
（https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033105.pdf）
町丁目名番地：千駄ヶ谷2丁目39番地
用途名：第2種中高層住居専用地域
建ぺい率／容積率：60/300
日影規制：4-2.5（GL+4m）
高度（最高度）：20ｍ第3種高度地区
防火・準防火：準防火
その他：第一種文教地区

参考２：東京都文教地区建築条例
（http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011298001.html）
第3条と別表1

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:24:07.78

なんかウルトラ技でも出さないと解決しないんじゃないか
たとえば、都心で少子化により廃校になっている小中学校を貸してもらうとか

昔のホテルオータニの大谷財閥みたいな太っ腹なタニマチは現代では期待できないもんな

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 18:38:14.54

毎年〇〇兆円も利益だしてるトヨタ様に土下座するしかない

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 23:30:11.88

今の土地は売って商業地区に移転したらいい

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 01:48:24.16

商業地区はもっと地価や家賃が高い。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 07:38:30.85

はぶみかん

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:06:39.52

隣のけんぽプラザだが、
全国設計事務所健康保険組合って
財政とか健全なのかな？
うまく取り込んで、一緒に再開発とかすればよい。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:28:56.07

>>472
そこの健康保険だったことがあるけど
巷の大小の建築事務所や設計事務所がこぞって入ってる組合だと思う

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 13:18:10.75

あひるのそば

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:27:16.64

通算100期の記念に誰か金くれ

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 11:17:21.40

100期とれないから安心しろ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:27:07.39

しばらくこれに専念か・・・