名古屋の将棋施設更新問題 1手目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最近名古屋に将棋会館をという話があります。
しかし連盟は東西将棋会館の老朽化問題もあり、消極的とされています。
昨今のブームの影響もあって東海研修会の施設が手狭になっていたり、
板谷記念室などの既存施設の老朽化の問題もあります。
なのでなにかしらの施設の新設・移転は喫緊の課題ではありますが、
施設形態からどうするかというところがあります。
そこのところを議論するスレです。
なお東西の将棋会館の建て替え等の議論は下記姉妹スレにて。
姉妹スレ
羽生 「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528889717/ 大村秀章・愛知県知事は２１日、プロ棋士・藤井聡太さん（１５）が
史上最年少で七段に昇段したことに「驚異的な進化」と祝福し、
名古屋にも将棋会館建設の考えがあることを明かしました。
将棋会館は、東京など３か所にあり、対局やプロ棋士のグッズ販売、
ファン交流の拠点となっていて、大村知事は腰を入れて取り組んでいきたいとし、
単なる構想ではなく民間企業の後押しも得たいとしています。
[ 5/21 18:01 中京テレビ]
http://www.news24.jp/nnn/news86239353.html
Copyright(C)NNN(Nippon News Network) なお、中京テレビのニュースでは、
＞将棋会館は、東京など３か所にあり
と文中にあるものの
福岡将棋会館を数字に入れてしまったと思われ
正しくは２か所 また、かつては札幌にも北海道将棋連盟という団体があったが、
そこの会館はどの規模のものなのか
解散後、どうなったのか
現在の使用状況がよくわからない。 将棋板はスレ落ちは無いので気長に。10年ぐらいかかるでしょうから
候補地
・市長+知事：名古屋城の辺り(三の丸の空き地)をイメージしてスピーチ (名古屋駅から2km程度)
・5chの書き込み：遠来者の便から、やっぱり名古屋駅周辺が良いでしょう
資金スキーム
・将棋連盟にこの施設のための資金は全くないので、地元自治体や企業の寄付に頼るのでしょう
経費削減
・将棋連盟がビルまるごと借りるのは資金的に困難ではないか？
・事務所を一部屋を通年で借りて、対局室その他は時間借りではないか？ 同日（5/21）に構想発表を行った両自治体ではあるが、そもそも協調を前提としたものだったのかどうか怪しい。
というか両者からお互いについて触れるコメントが一切でないところから考えると、逆に張り合っている、反目している可能性の方が高い。
この両者と同時進行で話を進めると、その争いに巻き込まれてややこしい展開になるはずなので、窓口は1つに絞るべきで、積極姿勢の低い側、つまり愛知県（大村知事）とのやり取りは凍結すべき。 この話題はもう他のスレで議論が行われています。
他のスレに移ってください。 愛知岐阜三重だけで勝手に仲良くやってろ我が静岡は東京会館でがんばるからW >>10
あっちへ行って、東京・大阪建て替え問題は財源の目処がまだ無いファンタジーなので、
寄付が見込める名古屋会館にこのスレは集中しよう、と主張してこい。
成功したら、このスレは冷凍睡眠に入る（名古屋市が事業化に動くまで） >>11
浜松以西在住の子供達は（研修会や将棋道場）通うならどちらがいいのだろう？ >>12
というかあっちは名古屋アンチが多すぎて東海会館のこと書き込むと出てけと言われる。 味噌カツとか手羽先の話ばっかりしてるからでしょうに >>14
>というか
ゴメン。12の書き込みは、
羽生 「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1528889717/
のスレでは、名古屋会館の話題は厳禁という方の声が大きいので
このスレが出来たと書きたかった。
来年の今頃には、藤井さんが最初のタイトルを取っていて
名古屋会館への予算支出がほぼ決定し、東京大阪の建て替えより先行しているかもね。 >>5
補足ありがとさん
>>11
>>13
昔は東海でも静岡は関西（中部）所属が多かったのにな。
北陸勢も村田以外は、
みな東京へ行ってしまった。 加納に作って
勝ったらお風呂の奨励付きにしたら名古屋からタイトルでまくり >>16
河村氏は既に場所と費用（スポンサー）について具体的な内容を持ってると思う。それを連盟にぶつけてるが運営費うんぬんで保留されている状態かと。
連盟としては杉本七段に東海普及連合会を吸収する等でその点解決するのかどうか？そもそも吸収が可能かどうか？（反対する動きがないか？）確認させているのだと思う。 >>17
>北陸勢も
>みな東京
今は北陸新幹線だからねぇ >>14
名古屋アンチとかそういうことじゃなくって、スレの趣旨が違うので場所が違うって言われるのだよ
それを「名古屋アンチ」みたいにしか捉えられない発想で名古屋名古屋と騒ぐから違うだろｗって話になっただけ
ちゃんとそのスレのスレタイと>>1を読み、それに沿っていないんだから荒らしと同様なので叩かれて当然だぞ
向うのスレはあくまでも「東西将棋会館の老朽化を受けての立て替えを前提とした委員会が発足し、その委員長に羽生善治二冠が就任した」ということを主題としたスレ
名古屋（もとい東海）がどうこうは関係ないし、正式なアナウンスがないとスレはあまり伸びないニューススレの様なもの
よって、名古屋に会館をーならば、それなりのスレができて色々議論できるこの状態のほうが適切でしょ？（実際にレスが進行してるじゃん）
ちなみに彦根在住の自分としては、名古屋にそれらしいものができたらできたで行けるところ増えてありがたい
できなかったらできなかったでそうですかーって感じでこれまで通りかー程度の残念さを感じるくらいかな >>21
スレチっても半分くらい名古屋ネタで進行してたからさぁ。まぁ単に名古屋をアンチってるヤツが多いよな。 >>22
単にお前みたいなTPOを考えられない荒らしまがいが多かっただけだぞ >>22
もうね、根本的に違うのよ、感覚がズレてる
名古屋をアンチられていたわけじゃなく、スレ違い荒らしを叩かれてたんだよ
スレ違いの名古屋ネタで荒らす
↓
スレ違いだからって注意される
↓
お構いなしにスレ違いの話題を引っ張って荒らす
↓
まともに話してもわからない相手に真面目に対応してもしょうがないので叩く
↓
名古屋アンチではないが（←ここ重要）、スレ違い荒らしだから叩かれていた
ってこと
感覚がズレてることに気付いてないから自覚のない荒らしになって、そんなことにも気付けないのですよ
川村氏も藤井聡太も、そんな荒らしは名古屋の恥だと思うことでしょう >>24
だからさぁ半分くらい名古屋ネタで進行してたん >>25
マジでそれ言ってるとしたらただのキチガイやぞ？
って言ってるそばから向こうでスレチ指摘されてるのに構わず↓みたいなレスしてるし
312 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/06/21(木) 03:05:32.84 ID:objuzNqf
>>310
そんな差額どうせ小銭だしどうでもいいよ。
結局、藤井聡太が望むなら造るしかないんだよ。要らないってんなら放っときゃいい。 とりあえず、名古屋会館問題は、オタの妄想段階(ほんの数ヶ月前)ではなく、自治体首長が用地提供意思と候補地を示して、非公式？に連盟と交渉を始めた模様。スレを維持する意味があるね。 >>14
そうそう
名古屋に将棋会館ができたら、東京・大阪の建て替え規模も変わるから、
全く無関係ではないのに、お山の大将みたいな人が
スレチだ、出てけ！ってウザ過ぎ
ま、このスレがあるなら、こっちでやった方がいいな
ウザイ人も来ないだろうし 1974年 板谷進、「名古屋に将棋会館を建てなければ普及も難しい」と発言（※１）。
1975年 清野静男、花村元司らが文壇・音楽界などに出資者募り「２億の資金提供の用意あり」と進言。
佐瀬勇次理事やアマチュア強豪の永井英明が乗り気で、団鬼六らも協力の意向を。
1976年 北村昌男ら一部棋士が中部会館建設に反発。佐瀬一門や木村一門を「連盟私物化」だと批判（※２）。
1977年 清野急死。中部将棋会館の計画が白紙に。
1978年 板谷進が理事に就任。愛知県の山あいに、将棋の研修道場を作るため奔走。
1985年 花村が現役のまま死去。
1988年 板谷将棋教室を作り、中部会館の夢を持ち続けた板谷進が早世。
1995年 板谷四郎が逝去。
2011年 中部本部が東海普及連合会に降格。
※１「将棋マガジン」1988年5月号
※２「将棋世界」1976年１月号 借地上に賃貸ビルを建てるのは法的に可能らしい
名古屋市から借りた土地に５階のビルを建てて
１〜２階を連盟が使用して上階を貸し出したら運営費捻出できないかな？ 【東海普及連合会】
会長 大村和久 棋士八段
副会長 中田章道 棋士七段
副会長 杉本昌隆 棋士七段
事務局長 中山則男 指導棋士六段
事務局次長 竹内貴浩 指導棋士四段 公益法人だから固定資産税の優遇があるので
自前で建てられるならその方が借りるよりも経済的なはず 自前で建てる選択肢はないと思われる。
固定費の（ほとんど）かからない形の土地建物を寄付してもらえるのが前提。 米長も西村も田丸も高橋も中部だしな、鬼六先生と昵懇で
佐瀬師匠も頑張ったんだろうけどなあ。 土地は自治体からタダ同然の提供がありそうなので
そうすると後はビル代の問題と思うが
藤井君に企業回りでペコペコしてもらえばなんとかなりそうだが
それよりも一般市民に広く寄付を募ってみたらどうだろうか
会館内に氏名貼り出しで寄付額に応じたプレゼント付き >>1
愛知・名古屋は、もともと囲碁がかなり優勢な土地柄。
・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠もガッチリ確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。（関西総本部、関西棋院は賃貸）
・王冠戦（中日新聞主催）という中部総本部の独自棋戦もある。
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で囲碁愛好家）という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出（※）。
・中部総本部出身（東京本院へ転籍）の山城宏名誉挑戦者が、現役の日本棋院副理事長。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・トヨタ＆デンソー杯
（※） （囲碁） 愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー
・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）（東京本院）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫
（将棋） 愛知県出身のタイトルホルダー
・山田道美
（・藤井聡太？）予定
（・豊島将之？）予定 >>1
名古屋財界・愛知県・名古屋市がカネを出すには、この2つ（3つ）は最低条件だ。
・（八大）タイトルの公式対局（リーグ戦・本選・予選）が名古屋で定常的に行われること
（・序列上位の棋士が東海本部所属の場合は、原則として（※）、
序列下位の棋士が名古屋に出向いて序列上位の棋士と対局すること）
・奨励会三段リーグ（二段以下は言うまでもない）の対局が定常的に行われること（※）
（※）タイトル番勝負、挑戦者決定戦、A級最終戦、三段リーグ最終日などは除く >>38
建物を自前で建てるために資金集めどうするか？ってことは考えなくていいよ。
土地と建物セットで用意してもらわないことには先に進まないんだから。（連盟がOKしない）
ちなみに囲碁の場合は、序列が上の棋士の所属総本部に、
序列が下の棋士が出向くのが原則。
したがって中部総本部所属の羽根直樹が序列1位の棋聖だったときは、
すべての棋士が名古屋に出向いて羽根直樹と対局していた。 >>39
その他、愛知県出身または中部総本部所属の囲碁強豪棋士、有名女性棋士
・鈴木為次郎：木谷実・島村俊廣の師匠、囲碁大辞典の著者、名誉九段、紫綬褒章
・山城宏：日本棋院副理事長（現職、東京本院へ出向中）、名誉挑戦者（タイトル挑戦6期）
・小松英樹：元「天才少年」、最多対局賞、最多勝利賞、NECカップ優勝など
・小川誠子：囲碁界のカリスマアイドル。政官財にファン・タニマチ多数。
・青葉かおり：愛知県立旭丘高→早大卒のインテリ女性棋士。
新設女流棋戦である会津中央病院杯（現・女流立葵杯）を引っ張ってくる豪腕。
ちなみに小川・青葉ともに父親は旧東海銀行の幹部行員とのこと。
木谷道場の囲碁三姉妹
http://textview.jp/post/hobby/20688
菅首相、与謝野氏と会談 囲碁棋士も同席
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0900K_Z00C10A8NN0000/
> 菅直人首相は８日夜、都内のすし店でたちあがれ日本の与謝野馨共同代表と
> 約４時間会談した。会合には囲碁棋士の小川誠子氏も同席した。
> 小川氏の棋士会会長の就任祝いが会合の名目だが、与謝野氏は
> 民主党の小沢一郎前幹事長の囲碁仲間としても知られるだけに、
> 政局に絡めたやり取りがあったのではないかと憶測を呼んでいる。
俳優・山本圭と囲碁棋士・小川誠子の異色夫婦、結婚当時の派手な報道振り返る
https://news.goo.ne.jp/article/posttvasahi/entertainment/posttvasahi-30368.html
> 2017年12月06日 17:00
> 12月7日（木）に放送される『徹子の部屋』に、結婚40年を迎えた異色の夫婦が登場する。 >>41
何から何まで用意してもらうって幼児みたいでイヤじゃない？
寄付を広く募った方が、知名度も上がって、普及に貢献するんじゃないかな >>19
河村と組んだら議会との摩擦ですべて台無しだろうな
ゼロどころかマイナスになるかも >>46
一般への寄付公募はしないだろうね。それは名古屋城再現でいっぱい。
もう建設予算等々は企業からの支援で目処が立ってるのだと思う。 >>47
今名古屋で藤井聡太がらみの案件の反対派に回ることのリスク。次の選挙で落選するから。 今の連盟を裏で牛耳ってるのは元理事の青野で
青野は静岡が本拠の広津門
長年板谷門の後塵を拝し続けてきた因縁があるから
さすがに乗り気にはならんだろうね >>50
>乗り気にはならん
名古屋会館に1億寄付するなら、
その前に東京の建て替えに1000万寄付しての気持ちだろうね >>52
先崎「あ〜サイバラ?ちょっと高須先生に…そうそう…あ、ついでに東京と大阪にも寄付を…」 今のコンクリート名古屋城を移築してエレベーターつけて将棋会館にする
全部解決した気がする 藤井のための会館でも完成する頃には藤井八冠で
免状署名にしか使われない悪寒 >>55
東海研修会とアマ大会会場用だからなぁ・・・
まあ、東海研修会出身者は本拠地にしてくれそうだけど・・・ >>55
棋士室が聡太の勤務地になるでしょ。藤井詣で賑やかになるよ。 河村市長と藤井くんの初対面って、藤井くんの方から声をかけて、
河村市長がパッと後ろを振り返ったら、彼がいた
って、河村市長が話してた映像を見たことある 大崎善生「１５歳が背負うもの」
１０日に名古屋のホテルへ行ってきた。
藤井七段の昇段パーティーで、告知もないのに、関係者だけであっという間に５００人の定員になったという。
私は、雑誌の編集長とともに関係者として紛れ込むことができた。
入り口で挨拶を交わす本人はケロッとしていた。人懐っこい笑顔は変わらない。
が、たった１人の１５歳を数百人の大人が取り囲む現実を目にすると、こういうのって何なんだろうなと不思議に思う。
会場は、立錐の余地もないような混雑ぶりであった。どういうわけか、私もサインや写真をお願いされた。
佐藤会長が「藤井さんのおかげで、ずいぶん私も有名になりました」と言っていたが、なるほどなあと思うのである。
フィーバーは、将棋界全体の知名度をステップアップさせた。
名古屋にも会館を建てたらどうかという話が出ており、質問されていた。
もちろん下手なことは言えないので「大変にうれしい」くらいの返答に終始したが、
そんな大きなことが１５歳の肩にかかるのかと思うと、少し気の毒になる。 奨励会員寮を会館に併設させたらどうだろう？
年齢によっては親御さんの同意が得られない可能性もあるし、
転校とかのデメリットもあるけど
将棋道場が自宅から歩いていける場所にある子は少ない
名古屋駅のことを「名駅（めいえき）」、名古屋テレビを「メーテレ」という
でも名古屋人のことを名人（めいじん）とは言わない。
名駅前に大名古屋ビルヂングがあり、ご当地盆踊りは大名古屋音頭である。
大名古屋交通というタクシー会社もある。
将棋会館は「大名古屋将棋会館」になる
新たに建設する建物は流石にイス席用の対局室も設けるんだろうな
こけら落としはイス席で内藤國雄−加藤一二三だな 日本棋院中部総本部に同居が一番現実的。
持分を1/2買い取って共有すればよい。
すぐ対局日程まで組めるようになる。 藤井がタイトル取れば、スポンサーが殺到してすぐに名古屋将棋会館出来そう 新築ビルは無理でも、不要になったオフィスを安価に貸してくれるぐらいはあるかな？
NTT=電話局が多数不要になっている。銀行の支店が多数廃止されつつある。こんな所ならどうだろう？ とりあえずは普及事業だけでも良いのかな？ 名古屋市は望み薄やぞ
河村市長は口だけ番長で有名、個人所有の文化的建物を壊そうとすると金を出さずに壊すなと口出して、解体工事の許可差し止めちゃうし…
おまけに議会の８割は敵対的野党で予算通らない。
藤井ブームだけどまだ将棋に公金使うのは世間様の理解が得難い。 立派な箱物は東京と大阪に任せて、
名古屋は「拠点」として最低限の施設が
あれば欲しいねえ。
あんまり立派な立地だと固定資産税、都市計画税も名古屋とはいえ、それなりにしそうだし。
税制上の優遇措置とか、あれば良いのだが。 名古屋ボストン美術館とオマケに付いてる名古屋の外郭団体で出来る
金山のアッチ側は飲食店が少ないので出前出来るプレミア付きで
飲食店に家賃を高く貸す >>1
やはり愛知・名古屋は囲碁優勢な土地柄。
https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2017_10/p58.pdf
●第37回法曹囲碁大会の様子○
昨年の第37回大会には，総勢115名もの囲碁愛好者が参加しました。
裁判所チーム，公証人チーム，検察庁チームのほか，
弁護士会チームは東京，第一東京，第二東京，神奈川県，
愛知県，中部連合，大阪，東北，岡山が参加し，
活気に満ちた大会となりました。団体戦の優勝チームは右上の表のとおりで，
裁判所チーム，愛知県弁護士会チームが強豪です。 >>73
週刊誌の記事は核心を突くときもあるが
いい加減なときもあるから話半分
藤井七段の名前出せば食いつくからな むしろ名古屋会館反対派の工作の匂いがするな
連盟が藤井便乗商売してるのは今に始まった話じゃないんだし 一番便乗商売してるのって名古屋市長と愛知県長じゃね 国籍透視とかさすがに笑うわｗ
たまにぬける事ぐらい誰にでもあるだろ >>73
まぁ5chで藤井にCM出させて全額上納させる。将棋のためなら藤井は拒否できないって書いてたアホ複数いるからな
週刊誌が食いつきそうなネタやし記事書くわ。
藤井狙う芸能事務所が書かせた記事かもな CM一本で2000-3000万を年10回、これでも会館はなかなか建たないなぁ 名古屋城天守閣復元に５００億
高いんだねこういうの、しょうがないんだろうけど ナゴヤキャッスル建て替えるらしいから、
将棋会館も入れてくれんかな 部屋代高そう。
名駅すぐ北のノリタケ工場跡地(東京ドーム級が軽く建つ、現在ちょうど更地？)に勝手に期待している。瀬戸物つながりでと言う苦しいロジックね >>94
地道に将棋振興の種蒔くならいいけど
目先の事だけで藤井七段を担ぎ出すなら嫌だな ネーミングライツとか、
クラウドファンディングとか、
寄付、寄贈
ちゃんと募集すればそれなりに集まると思うが
さらには、タイトル棋戦の新設とセットにする案もある
中日新聞社や、在名古屋テレビ各局連合にとってはコンテンツとしても魅力的だろう もうボストン美術館跡地でええやん。
他に使い道無いんだし、無償貸与したら、河村さん 藤井聡太が松平健や氷川きよしみたいな
高額パーティやれば儲かるよ
松田聖子や郷ひろみだって未だに稼いでる テレビ神奈川でやってる「名古屋行き最終列車2019」というドラマのキャストが変わってざーさんがいなくなった 駅周辺なら喫茶店がかならずあるだろうから
午前中ならモーニング一択。
まあ、大抵は軽食やランチも充実してるから
いつ行ってもも困らん 正直梅田まで出るなら福島まで行って麺助行った方がええで
個人的には麺助か麺類が大阪で一番美味い >>170
地下街は名前変わっただけだし
松坂屋は高島屋にとって代わっただけだし 金山のボストン美術館が撤退するのでそこはどうだろう？
金山だと関東関西から新幹線で来ても飛行機でセントレアに着いても便利
JR、名鉄、地下鉄と使えるし宿泊や飲食店には事欠かない ドラゴンズ応援団
お前よりこっち
「ゆけゆけ、それゆけ、巨人軍〜」という歌詞のサビに入るや、右翼席の巨人ファンの歌声にかぶせるように、
左翼席の声量が一気に上がり「死ね死ね、くたばれ、巨人軍〜」という替え歌が熱唱されたのだった。 一発長打の大島君
代打男の江藤君
スイッチヒッターウィリアム
期待のルーキー藤波君
いいぞ がんばれ ドラゴンズ
燃えよ ドラゴンズ!
近藤コーチの作戦に
森下コーチのピストンサイン
井出も西田も控えてる
華麗な守備の正岡も
いいぞ がんばれ ドラゴンズ
燃えよ ドラゴンズ! 今のネット時代に
対局者ふたりがひとつの盤の前で顔を付き合わせて対局する必然性あるかな？
叡王戦だったか 久保ー豊島戦で久保九段が東京での対局に間に合わなくて不戦敗になったけど
アレなんて緊急的な措置としてスカイプでも使えば変則的ではあるが対局はできるわけだから
もっと柔軟に対応してもいい気がするんだよね
(その際には例えば関西将棋会館の一室で連盟職員が臨時に立ち会うとかしたり)
そもそも対局のための東京・大阪間の移動費なんて無駄なような気がするし
名古屋に何かつくるとしたら マンションの一角に そういうネット対局専用室みたいなので充分じゃないかな
ついでに福岡にもつくっておけば棋士たちも無駄な移動しないでずいぶん楽になるんじゃない？ 万松寺が何とかしてくれるやろ
名人戦やったし棋聖戦もやったし今度叡王戦やるし
将棋会館作るぐらい不動の決意で 今こそ、名古屋支部を作って、東京・大阪とネット対局を実現するべきではないのか？ 名古屋に囲碁の棋院支部はあるのになぜ将棋会館支部が無いのか どうせ今作っても、来年には藤井は高校卒業して東京に行くのでしょ。
それからノンタイトルになるまでは帰って来ないでしょ 名古屋に会館できて藤井が所属になったら永瀬が移籍してきそう ビルのテナントでいいじゃん
何で会館のこだわるのか
2フロアか3フロア借りれば十分だろ https://www.shogi.or.jp/match/training/
東海研修会は予想通り万松寺で行われる事になりました
将棋連盟東海本部もきっと万松寺内になることでしょう https://www.shogi.or.jp/match/training/
東海研修会は予想通り万松寺で行われる事になりました
将棋連盟東海本部もきっと万松寺内になることでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
