羽生 「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3
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将棋会館建設準備委が発足 ー 共同通信
日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、
「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠(47)が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段(47)、中村太地王座(30)、久保利明王将(42)らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。
https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401 清野が「2億くらいなら出す」と言ったとき
「サンキュ、サンキュウ」と受けて建ててれば良かったんだよ。
「カネで連盟を私物化する気か」「寄付で段位を買うのか」とか
騒いだ棋士(近将記者は北村を名指しとる)がいて
そうこうしてるうちに清野が死んでまった。 >>291
(企業)ガバナンスという点で将棋界は駄目すぎるな
その北村とかいう棋士を除名するくらいできないと組織としての形を保てないよ 実際過去に大金出したパトロンが特例で贔屓の棋士の段位を上げろと言い出したり
いろいろあって大山が運営から外部の人を追い出して棋士だけで運営する形になった
ということだから一人の人からの大口の寄付というのは好ましくないという考えもあるんだろ >>293
木村大名人がまだ5〜6段だった頃、その事件は起きたらしいね
パトロンが「〜くんはそろそろ7段でいいんじゃないか?」の鶴の一声だけで昇段が決まった。
それを木村以降、大山までの棋士たちが苦々しい思いでパトロン問題を悩んでた。 でも外部と対等に交渉したいというなら
その前に内部ガバナンスをしっかりさせないとハナシにならないよ。
各棋士が無責任に言いたい放題してマスコミを騒がせる現状は組織として駄目。
橋本八段などは懲戒解雇されてないと。 大山先生は寄付を集めるうえで将棋界の独立性に拘ったわけでね。ただ今は時代も違うからいくら大金出そうが無茶な専横はやりにくい。 >>296
ヒント:楽天の「チーム戦略室」
梨田監督も前任の大久保監督も
ローテーションとスタメンの打順は自分で決めてない。
小学生である三木谷の息子がその日の気分で決めてる。
責任は監督が取らされる。 >>290
別に感謝なんてしなくていいよ
でもさ、寄付のお願いをする時に頭下げるのは常識でしょ
ふんぞりかえって金くれって言うヤツに、金を払おうと思うか?
奇特な人を見つけるしかないね
その時になって、その人に感謝するのだろうね
建て替えで寄付は難しいだろうね
地道に積立てるのが良いでしょう 結局、大口の棋譜は頭の上がらない人を増やすだけで
大山の様に土下座してでもという誰かの犠牲が必要な寄付の集め方もどうなんだとなると
地道に会員が積み立てていくという結論が出てくるものだよね
羽生は結構良い提案をしていたって事になる 存命の大御所だけど
北村昌男八段は佐瀬勇次(理事経験者)の将棋の日表彰を
「自分で自分を表彰してどうすんだ」
と噛みついた人で
今で言えばネットなき時代の神崎健二みたいなもんだから… 寄付をお願いするんじゃなくて、営業努力して棋戦のスポンサーを増やしていく中で収益体制を整えていけば解決する話。 スポンサーの意向もあるのだから、
金を出してもらう以上、寄付でなくても制約はあるよ
広く薄く金を集めれば、より自由になれる
だから、パイを拡げることが重要
名古屋の新会館の話は、悪い話ではない 殆ど使われない会館になるし藤井が引越したら全く使われない可能性すらある
そんなどうでも良い会館の話より千駄ヶ谷と福島の会館の建て替えが急務だしそこだけでお金がいっぱいいっぱい 名古屋の話は名古屋に建てるんなら土地が借りれて建築費が出るよ
東京大阪の建て替えにはお金出しません
っていう寄付希望者がいるって話だろ
このスレの話は東京大阪の建て替えどうするか考えようぜっていう会議作りました議長は羽生さんですって話だろ
似たような話だけど別の話だしそれぞれ並行して進めればいいやん >>304
スレチを堂々とやろうぜって主張してるの?
名古屋会館スレ建てるのが筋だろう 羽生が委員長になった委員会は名古屋とは関係ないと何度言えば分かるの?
池沼なの? 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
11GNY 会館の建て替えは持ち越しです
向こう10年は狭い建屋で頑張ってください 名古屋会館を求める人たちは
会館の人件費と維持費
そして例えば簡単にでもいいから順位戦A〜B2所属棋士の住んでるとこを調べて
東京大阪だけの場合
それに名古屋を加えた場合、交通費総額がどうなるかとか
あるかどうかもわからない将棋普及効果とかよりも
ちょっとでもいいから具体的な数字を見せなさいよ >>310
そんな差額どうせ小銭だしどうでもいいよ。
結局、藤井聡太が望むなら造るしかないんだよ。要らないってんなら放っときゃいい。 随分、前から思ってたんだがネット対局は導入しては駄目なの?
東京道場と関西道場にテレビカメラを置いて不正をしないよう両対局者に立会人が付き
ネット回線を通じて両者が打てば新幹線代とホテル代と時間を大幅に削減できるし。 >>313
それを言い出したら会館なんて一つも必要ないじゃんw >>314
いや、ネット対局したりテレビ中継するのに絶対に必要なわけだが。
既存の会館が2つあるならそれをネットで結ばない手は存在しないだろというだけで。 >>315
中継だけのためなら会館いらないだろ
何言ってんだお前は 建て替えだけじゃなくて、まったく新規の物をって選択肢も挙がってるらしいな >>316
「ネット対局したりテレビ中継する」が
「中継だけのため」と自動変換されるんだな
おまえの脳は
キチガイか? >>319
キチガイはネット対局に会館がどう必要だと思ってんの?
それこそ対局環境の必須条件をクリアできればどっからでもできる話だろ >>318
建て替えだと建築条件が変わってて今より手狭になる可能性があるからね >>320
「ネット対局に会館がどう必要だと」
↑キチガイだ。ほんまもんのキチガイだー!
既に会館は存在してる。
それを前提として有効活用案が示されてるのに
「会館は不要ニダー!不要ニダー!」の一点張り
これはもう病院に隔離し徹底治療をしないとならない。 >>322
「絶対」必要である条件として挙げてることがおかしいって言ってるんだけど
その条件でだから絶対必要でーすって言ってることがおかしいんだよ ネット対局という発想は1つの可能性としてはアリだとは思うけど、AIとの対局でも電王手くんを使って将棋盤と駒での対局に拘ったわけだし、何から何まで効率最優先の手段を選ぶことはしないだろうな。 ネット対局だったらカンペ出し放題ということですね
さぞや高度な対局になるでしょうなw 三段リーグって一円も稼いでるわけではないのに
東京の棋士は大阪へ、大阪の棋士は東京へで交通費がかさむんだろ?
そこは経費削らないと。 >>326
といって遠征まったくなしにすれば東西で昇段難易度が違うことになりかねない
囲碁みたいに地域クオータ制採用してない以上移動による平準化は必須 北海道、東北、四国、九州、沖縄から将来有望なお子様が出てきても、増えるのが名古屋じゃ恩恵がほとんど無いぞ。
もちろん、全国どこからでもアクセスの良い千駄ヶ谷と関西の整備が優先されるのは大前提。 >>330
まずは研修会を目指すとして拠点は4ヶ所(関東、関西、東海、九州)。奨励会へ入れるとなれば師匠を探して先々のこと相談するしかない。見込みがあるのか?経済的、時間的に可能なのか?本当に才能があってやる気があるなら内弟子を受けてくれる師匠もいるだろう。 安易にいうなあ
将棋界で内弟子って高崎が最後だろ
もう10年以上まえの話 >>332
杉本七段に頼めば才能ある子なら受けてくれそうだね。藤井聡太を内弟子にしたかったけど結局言い出せなかったことを後悔してるそうだし。 >>326
奨励会は会費貰ってそれで運営してるんだから連盟の財政にはあまり関係ない 結局、棋戦は興行だからな、顔も合わせずネットで繋いで対局するみたいな味気ないのが興行として成り立つかどうか
最強戦みたいに1つの趣向としては成り立つかもしれないけど、主流にはなり得ないと思うよ
オリンピックの100メートルを同じ日に代表選手がそれぞれの地元で走ってもっとも記録のいいのが金メダルwみたいにして盛り上がるか、みたいな話 >>335
研修会や奨励会を才能溢れる子供にとって(金銭的な面で)敷居の高いものにしてしまうことこそ将棋界の損失。 奨励会って敷居って言うほど高いんだっけ?
金銭的には他のお稽古事とかわらないように思ってたけど >>339
月謝というより自宅から会館までの交通費他が嵩むよね。九州から大阪、東北北海道から東京だとしたら月2回で10万くらいか。 それは地理的条件になるように思うけど
個人的には美大に入るために地方から都内の塾に通うような子と変わりないようにも思える
今高校で新幹線使って通学するような子もいるし >>339
月1回は東京か大阪で、1日中対局し
遠方だと、前日と当日で2泊必要かな
同門の勉強会とか師匠の指導を考慮すると、通うより近くに引っ越す事になるかな 名古屋城の地下につくってもらえば
気付かれないように >>344
他競技でも全国大会レベルで戦う人って結構遠征費・時間とか苦労している人は多いからな
東京大阪のみに集中させたほうが全体的な効率は確かに良いかもしれない
公平性は気になるが リニア中央新幹線が開通すると東京〜名古屋は40分、大阪〜名古屋は27分だ
いっそのこと東京と大阪の会館は売却して名古屋に大規模かつ豪華な将棋会館を建築して
対局を集約するのはどうだろうか集約すれば効率的な運営が可能になる
対局室は特別対局室・上対局室・並対局室をそれぞれ複数設置
一流ホテル並みの宿泊施設と多目的ホールとスタジオ通信設備を備えて
棋士だけでなくファンも利用可能な大規模施設とする
名古屋市長と知事が乗り気な今だからこそ考慮すべきだろう >>333
幼い頃から惚れ込んでいた藤井聡太だから内弟子にしたかったのであって
並の弟子志望少年が現れても内弟子にしたいとは思わないだろ思わないだろ 新たに建設する建物は流石にイス席用の対局室も設けるんだろうな
こけら落としはイス席で内藤國雄−加藤一二三だなw
生きていればだけど >>348
内弟子は板谷門下の教えでもあるから杉本さんにとっても悲願。 奨励会員寮を会館に併設させたらどうだろう?
年齢によっては親御さんの同意が得られない可能性もあるし、転校とかのデメリットもあるけど、交通費が高く付く地域(沖縄とか)に才能ある若者が埋もれるよりはいいんじゃないかと思う。 >>336
オリンピックで言えば
各人がめいめい自国で測定したタイムを元に1位を決定する。その方が遠征費なくて良い
というようなもの 棋士が食えるか食えないかってところに来てるのに
奨励会員に金出す人が出てくるとは思えない
ソフトバンクの基金が使えれば成績優秀で維持困難な会員に助成がでるかもしれない? 寮作って維持する金集まるなら奨学金制度でいいと思うね 小中学校の生徒が内弟子になり高校も行かずにプロ目指す時代はとっくに終わった。
自宅から週一で規則正しく通い。高校にも大学にも行ってその生活のかたわらプロを目指すという
今の子供たちのやり方は至極健全。 下位の対局はネットでやればいいんだよ
北海道分室とか作って >>357
そう思う。
奨励会の3級まで登ってきたら(その時点で100人に1人くらいに絞られてるだろうけど)
東京か大阪へ推薦状を送るとして4級以下は地元で腕を磨ける環境を整備した方がいい。 お前はまだ名古屋を知らない
喫茶店のコーヒーにクラッカー、あられ、南京豆がついてくる
モーニングセット、小倉サンドは定番
名古屋駅近くのラブホはランチ無量。点数券を集めるとブランド小物がめらえる
トヨタ系の会社は成人の日が休みにならないので、
それより前の日曜に成人式やる
二十四時間営業のコンビニが8時にしまったりする
結納品を座敷に飾り、近所の人たちが見に来る。箪笥に足るざけ、着物や反物。
結婚式は菓子まき、家の新築時にはもちまき お前はまだ名古屋を知らない
栄が最大の繁華街。ただし夜が早いことで有名。
バーゲン期には県内外から客が集中し大混雑。
夜は、栄の隣にある錦が繁盛。 特に錦三丁目
名古屋駅のことを「名駅(めいえき)」、名古屋テレビを「メーテレ」という
でも名古屋人のことを名人(めいじん)とは言わない。
名古屋弁で固有名詞は「えびふりゃー」とは訛らない。
それを言いふらしとるのは福岡のカッペで似非名古屋弁。
名駅前に大名古屋ビルヂングがあり、ご当地盆踊りは大名古屋音頭である。
近鉄沿線に大名古屋温泉という浴場もある。
大名古屋ビルヂングの看板は老朽化により、2012年9月を持って閉鎖された
大名古屋交通というタクシー会社もある。
将棋会館は「大名古屋将棋会館」になる >>358
夢見過ぎ
どっから100人とかいう数字が出てくるのか 大名古屋ビルジングは、2015年に新しいのが竣工だよ。丸ビルなんかもビルジングだったはず。 佐藤紳哉同!
しかし、大名古屋ビルヂングはツライわ。
テナントが築地だの西新宿だの福岡だの他所の地方の店だらけで
文化侵略され過ぎw 各地に分室作って研修会と奨励会下級はネットでやるのはありだよね
その日だけネット完備の会議室一部屋借りればいいし、地方在住の棋士、女流棋士、指導棋士などが指導、監督する 現在だと東京本部か大阪本部に自宅から通える子しか実質的にはプロになれないしね。
村山聖みたいに内弟子になるなら別だけど、もうそういう時代ではないよ。 場合によってはフランス支部、アメリカ支部、中国支部、ロシア支部などともネット対局を通じて対局し
12歳以下で奨励会3級くらいの実力を持った外人の子供なども本人と家族が望めば
内弟子として都内に住ませて勉強させても良いのではないだろうか。 内弟子はもう無理だろ
羽生さん経由で孫正義財団に寮の借上げと運営費用出してもらえ 何にせよ
データとかアンケートを取った方がいいな
奨励会断念した理由とか
仕送り額とか、進学で困ったこととかな
連盟はどうせデータ蓄積してないだろうが 子供たちにとって敷居の高くない、夢のある業界にすること。とにかく景気のいい時こそ将棋界の裾野を広げる努力だね。 特殊な職業で目指すのにこんなに金がかからないジャンルはないくらいなのに
ずっと同じことを主張してる奴がいるんだよな
最近も地方出身のプロはそれなりにいるのに >>371
ほとんど金使わないでプロになれる職業ってあんのかな?という疑問 囲碁将棋って、親の負担は少ない方だよね
スポーツ系だと、付き添いというか用具運びとかで
親も毎回駆り出されたりするし >>373
そもそも用具が消耗品で糞高かったりするしな >>372
ほとんど金使わないでプロになれる職業・・・その名は「会社員」だよな・・・ >>375
へぇ会社員ってなんのプロなの?
技術職ならそれなりに入社前に投資が必要だけど 相撲があったか・・
でも普通の子はできない競技だし
将棋程誰でも出来て初期投資がかからないのも
珍しいものな。 >>371
目指すのに金がかからないならそれに越したことないだろ?少しでもそうなるよう業界が取り組むことはいいことじゃないか?
他のプロ職業と比べる話じゃないんだよ。 >>377
地元に子供の相撲のクラブがあるけど
遠征だのなんだので金がかかるのは他と変わらない 金銭面以外にも潰しが効きにくいのも親からしたら辛いかなと思う >>379
プロになれる人数が少ないのに各地に奨励会なんか作っても仕方ないじゃん
年間4人から大きく増やせる見込みがあるならともかく
プロの人数が増えないなら世の中に元奨励会が増えるだけ
将棋教室や道場があれば十分だよ
どうしても無理なら地元で腕を磨いて高校卒業してから1級で入会したっていいし
アマトップクラスになれば三段リーグから入る制度やプロ編入試験だってある 育成はビジネスになるからそういう意味ならすそ野を広げる意味はあるけど
そうじゃないなら余計な経費がかさむだけだ
どうせ支部の人を手弁当で手伝わせるとかそういう甘い目論見なんだろ >>373
道場の送り迎えとかで親が付き添わないといけないのは将棋も同じ
将棋道場が自宅から歩いていける場所にある子は少ない
都市部でも車で1時間とかなれば送迎が必要
女の子の場合は成人男性ばかりのところに放り込むのも不安材料だろう
地元出身の女流さんがいるけど道場にいるときはいつもお母様付き添ってたよ ソフト相手に自室で強くなれるっていうのは
他のsportとは大きく違う点ではあるわな
何にせよ公式のネット対局というのは
当然研究されるべき >>383
俺は>>365で書いたように地方在住棋士に指導、監督の仕事を斡旋することを考えてる、交通費に金落とすより地方に金落とせ、ってねw >>385
前にあったけどなんで消えたんだろうね >公式のネット対局 >>386
地方住みなんて10人いないじゃん
引退棋士の地方住みは下手すると痴呆で介護付きの病院に入院だったりするし 碁会所や将棋クラブ対抗のリーグ戦とかあってもいいと思うが。
もちろん子供から老人までごっちゃ煮な状態で。
それで勝ち抜いて東京本部の決勝まで来る人の中に小学生が居たら奨励会へスカウトだな。
まあ小学生名人戦が現在その役割を負ってるが、それを大人まで巻き込めば将棋人気を大きくできると思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています