藤井聡太応援スレ Part400
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part399
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529930185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ※ 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ＿ 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ＿ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ＿ 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 宮田or木下 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦 2018年度 9勝0敗 勝率1.0000 通算 80勝12敗 勝率0.870
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○○＿＿│次 斎藤慎太郎 7/6
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 増田康宏 6/29
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
叡王戦│＿＿＿＿＿＿＿＿……│次 宮田敦史or木下浩一
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 豊川孝弘 7/3
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※放送日7/15)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ 藤 │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏井┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┃聡│ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
6月29日(金) 増田康宏－藤井聡太 ＜藤井聡太の対局予定＞
6/29金曜 対 増田康宏 竜王戦2回戦
7/03火曜 対 豊川孝弘 順位戦C1
7/06金曜 対 斎藤慎太郎 王座戦準決勝 AIの思考→最善手→最善手→最善手
終盤直前の藤井七段
あー、こうこうこうで、詰み筋だな。
あっ歩が一枚足りない。
詰んでないな。飛車と交換、ピッ！
……こんなのAIによめるかい！！ すげーなぁ そうやってコンピュータ超えたのか
まさに詰将棋日本一の藤井くんらしいな
というかやっぱここまで異次元に詰将棋極めると将棋も強くなるんだな 負ける姿がイメージできないが、
井上慶太に負けてるし、南には相当に追い込まれたわけだし、
やはりプロ棋士の世界は厳しく、常勝は難しいね。 まあ藤井が常勝だったらそれはそれでつまらんわけだし
ハラハラしながら見るのもファンの醍醐味ですよ いちおつ
増田戦も面白くなりそうでオラわくわくすっぞ >>12
羽生さんいわく、将棋は何度か指していれば必ず負けるゲーム
だからこそ聡太の連勝が際だってすごい 夕食休憩含め時間たっぷり考えて絞り出した手が35歩見落としての銀繰り出し
家帰ってソフトの攻め筋みて反省してくれ
都成に時間残ってたら飛車引かれて泥試合だった >>12
見たこともないような古い戦法を繰り出してくるロートル棋士のラッキーパンチを喰う可能性はある
脳にペンペン草が生えたロートル棋士の頭の中はさすがの藤井くんにも毒饅頭になる
勝率100％は無理ということだろう >>11
伊藤看寿大先生「わしに勝てるかな？」
>>13
昨夜も先週の石田戦も負けると思って見てました
謎流または不思議流 藤井七段本人は苦戦したとは思ってないだろうにファンが勝手に苦戦したと思ってるのはなぜだろうか 400年に1人の天才将棋棋士が超新星の如く駆け上がる姿を目の当たりにし至上の幸運です 人間の思考がコンピュータを上回るわずかに残された領域を藤井くんが見せてくれたわけか
究極の鍛錬が見せる人間のきらめきには目を奪われるばかり >>23
凡人の目には負けそうに見えてしまうので
>>24
いや大橋さんや伊藤さんがおられたから >>17
飛車切るか引くかの場面では既に後手優勢だぞ
お前こそソフトと百万回にらめっこしろ ここで誰かが藤井くんは人とソフトの狭間にいるとか言ってたね 苦戦に見えるのは構わんが反省しろとか何様のつもりだ 増田も二度目だし簡単に倒せる相手ではないだろうな
でも俺はその次の会長戦が見たいんや… ソフト厨はこれがうざい
対局者がどういう構想で進めてるかも考慮せずソフト推奨手指さないから悪手と決めつけ反省しろだの言い出す >>30
増田は都成よりは楽な相手だと思うぞ
最近の調子を見れば しっかし強豪ばかり残ってるね
この相手たちに連勝するのは大変 400年に1人の天才が2人…
稀にある
●○○●○○○○●○○○○○○●○○○○○●
よくある
●○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○●●●○○○●● 増田さんとは厳しい戦いになりそう
高見叡王、菅井王位、谷川九段、藤井九段、井上九段、大橋四段に勝っていて調子も良さそうだし… 400年としちゃうと大橋宗桂とかいちゃうからなー
100年でも木村、大山、中原以下略がいた 勝ちにも文句付けるし、そりゃ将棋ファンはおかしいと言われるわな 羽生は将棋史上最高の棋士で良いと思うけどな
藤井聡太が実績で羽生を上回った時はその称号も藤井聡太のものになる 藤井君が洗顔シート使う理由って何？
ってか都成君も洗顔シート使ってたけど棋士が洗顔シート使う理由って何？ 増田には負けないべ
こっちの山では久保だよなあ、そこを乗り切れば、豊島との3番勝負にも負ける気しない
ましてや二日制の将棋なんか誰にも負けないわ >>16
ここでもお前とすぐ後ろもNGな
反省してくれって何様だよバカが勘違いしてんなよド屑がwお前に言われなくたって呼吸するように自然にやってるわ
藤井くんの進学の事もだけど勘違いしてるけどキチガイとかアホだろ >>43
顔が脂でベタベタするからでしょ
あんまり空調効いてないんじゃない？ 羽生善治 藤井聡太
中２ ０－０(0.000) 10－０(1.000)
中３ ８－２(0.800) 61－12(0.836)
高１ 40－14(0.741) 9－0(1.000) >>46
集中力とかも関係してますか？
自分ごとで申し訳ないっすけど最近、顔が痒くてPC作業が全く集中できずに、ネット将棋見てたら藤井君も都成君も「洗顔シート」で拭き拭きしてたので「これか！」と閃いたんです
やっぱ棋士にとって必要不可欠なアイテムなんですかね？他の棋士も使ってるの見たことあるような気がする 最近の調子からいって都成に勝って増田に負けるのはあまり考えにくいな
無論油断は出来ない相手だが都成の方が難敵だったのは確か まぁ俺らが油断して調子乗ってようが聡太自身は油断しないだろうから関係ないな 夏のベタベタ汗対策+ニキビ予防には洗顔シートは欠かせないよ >>52
今から宿題やっていいですか？とか言ったら総叩きだろうなｗ >>53
冷房が効いてても結構、拭き拭きしてたのは将棋に集中するためですよね
あの藤井君がマストアイテム的に絶対に持ち歩くので負けないための努力の一つかと思いました 二日制とか封じ手とかは未体験だから簡単に勝てるとは思わない。
慣れが必要だろう。
師匠じゃアドバイス出来ないのが痛いな。 王座はあと2連勝、竜王はあと4連勝で奪取か
先は長い 俺はティッシュなどでこまめに顔の油・汗をふき取ってる。
石鹸などで洗うのは皮膚にあまり良くないみたいだよ。 ところでshogiプレミアムで配信されてる本人解説はどんな感じだったんだ？ 王座みたいな安いのが初タイトルってのはヤメてほしい
やはり竜王を獲ってA級に上がり次第名人も奪取するのが王道だろう メントール配合の洗顔シートだと拭いた後顔がスースーするから
眠気覚ましにいいのかもね 寝転んで囲碁将棋チャンネルを見てたら寝落ちしてしまった。
肝心の終盤戦を見落としたのは痛い。
まあ棋譜はyoutubeで見れたけど。 いつの間に400スレとか引くわなんだこれ
羽生スレ抜いたとか言ってたのついこの前じゃん 竜王挑戦者決定トナメは最後を除けば一発勝負だし厳しい戦いやな
それでも、1戦1戦なんとか勝ち上がってほしい >>52
実際離席している間に宿題やってたりしてｗ >>66
増田戦、会長戦を勝ち進んで久保戦にこぎつけることがてきれば、
挑決進出も現実的に期待できるね。
そこからが大変なのは重々承知しているけど。
ブオーンとかゲマを倒して、いよいよミルドラースやエスタークと
戦うぞ、っていう興奮。 >>69
10代の棋士は寝て起きるたびに強くなる
あとはわかるな 竜王戦勝ち進むと藤井君の対局料＆賞金総額が凄い事になっちゃう
５組優勝賞金155万円都成戦対局料52万円増田戦52万会長戦77万久保王将戦120万広瀬戦165万
挑戦者決定三番勝負450万、竜王獲得4200万敗者1550万、獲得した翌年番勝負対局料600万 >>70 ブオーンとゲマ倒しちゃったらほぼゲームクリアなんだよなぁミルドラースとかほとんど印象残ってないわ 藤井聡太が一番強いことは今ではすでに明らかだけど、皆はそれにいつ気付いた？ 強さはよくわからないけど
現時点の将棋の面白さは比較対象がいないレベル >>55
あ、最近ニキビが増えたかな？と思ったもので
それ以上は考えなかった～そういう精神的なこともあるかも
>>62
もうチョコレートも洗顔シートも飛ぶように売れるでしょね
公文の矢印ついた将棋セットも(^3^)/いろいろ楽しみだすな >>43
緊張状態のとき脂汗いっぱい出るし
顔の脂が目に入ってくると痛くなるんだよ スースーするデオドラントシートまじ気持ちいい。首すじとか拭くとしばらくサラサラになる。 日本列島これから一週間毎日30℃以上
みんな体調崩さないように さいたろうとは炎の七番勝負の一年五ヶ月ぶり対局になるのか >>75
豊島とか菅井、稲葉、永瀬あたりにはまだ敵わないと思っていたのは、この4月くらいが最後かな >>85
うん、だからその4人は「藤井くんを倒す可能性が最も高い四天王」くらいの位置付けになった 深浦に負けてまだA級レベルにはないって言ってた馬鹿はどこ行ったの？ 藤井また勝ったのか
佐々木勇気とのリベンジマッチいつだよwww 竜王戦で久保とやれるから王座戦はさいたろうでよかったな
連日の同じ対局者はつまらん 前回今回と連続してトイレに走った原因はもうみんなが知っている
さすがに次回は飲み物にも注意を払うだろう
入れ物さえ見せていれば飲まなくても中身をカルピスに変えていてもいいわけだし
>>88
とっくにA級レベルじゃないのは確かだ
SとかSSのカテゴリが必要 世の頭脳は将棋を指せ
藤井のライバルが誰も居ないなんて観てる側からすれば損だからな
雑魚いたぶってるサッカー観ててもつまらないだろ？ >>91
いや別に腹壊した訳じゃないじゃん
なんで決めつけてんの 結果として誰も困らない状況を作れれば
嘘やごまかしでもかまわないのだ
無理を通そうとするバカさえいなければそれでいい >>94
離席の頻度が高かったし、その様態もやや唐突だった。
91氏の推測も故あること >>88
むしろフカ～ラがA級レベルにないって言い張るんじゃね？(´･ω･`) 先手渾身の勝負手44角が不発というか暴発で、後は端攻めからの華麗な寄せを見るばかり。
こんな感じでしたか？ 勝率が異様に高いから、数少ない敗者との再戦ではリベンジマッチを強調されるのは可哀想だな
1回負けてたらどうやねんと…将棋だから負けることがあって当たり前だろ… >>96
離席はトイレでなくても身体伸ばすために何度もするぞ じっと座ってばかりじゃ、エコノミー症候群といって、血栓ができたりして、体に良くないから、頻繁な離席は仕方がない。
エコノミー症候群は大地震などで、避難して、あまり体を動かさなくなった人によく見られた症状。 しかし、なんで去年の豊島八段や菅井王位との対局は映像で中継しなかったんだろう
見たかったのに 感想戦でもやってたけど、
34飛車切って同歩44角69銀22金42玉62角成のところで
76桂同金(これ以外は詰み)78銀成同玉(これ以外は詰み)48飛68金(これ以外は詰み)
の限定合いで自玉の詰めろ外すって凄まじい なんだオレの勘違いだったのか
よかったよかった
ただし関係者には注意を喚起しておこう
今後も同じことが繰り返されたらみんなが困るぞ 腹壊してたらあんな楽しそうに感想戦できないだろう
興奮状態だか緊張かじっとしてられないんじゃないか？ なんだよ、また100手以上かかったのか。
400年に一人の大天才とか名乗るなら50手前後で片付けるべきだろ。 昨年度の最終戦で負けたから、連勝計算が分かりやすいなw
5億2000万円都心豪邸、あっさり売れる
TOKIO山口達也元メンバーの売りに出されていた都内豪邸を有名プロ棋士のF氏が購入したことがわかった。
先月にも売買契約は締結していたが、その後一般資産家と思われていた購入者がF氏の実父と判明した。
本誌の取材に対しF氏は「勤務先に歩いていけるので買いました」「ほそじまやカツ丼も15分で届きますし」
「バイト代と賞金とお小遣いとお年玉、全部合わせ何とか現金で買うことが出来ました」と答えていた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/998787380 >>102
菅井戦は見た記憶があるし、王将戦だから将棋プレミアムに
観覧料500円を払って特別に一度限り拝観させて戴いたのかも。
豊島戦は棋王戦でまだ共同通信他が映像中継を許さなかった頃だっけ >>110
「そんなURLないぞ」と怒られた。ニュース検索でも出て来ないし いつまでも離席がどうのR1がどうの言ってる奴は正気なのか
同じような体勢で30分も座ってたら、立ち上がったり気分転換に少し歩きたくなるのは普通だろ
あんな密室の張り詰めた状況下ならば尚更だ
いい加減理解してくれ 解説の千田もトイレとは逆の方ですね
と言ってたがな
心配しすぎ 名人戦の天彦さんをみれば藤井さんの心配は一切しなくていいと思えますよ ふと思ったんだが、もし井上戦の負けがなかったら今頃27連勝以上とかになってる可能性があるじゃん
そうなるとマスコミもまた大騒ぎしてるはずで、やはりNHK杯戦の結果もリークせざる得ない状況になってたのかな？ 29連勝の頃は危なっかしい所もあったけど
今は安心して見てられるな 藤井君って読みって、あまり先入観がなくて「広い」よね
イケイケの攻めの流れでも受けの手もじっくり読んでたり、人間的に見えにくい手も当たり前のように読んでる 三日後にはもう増田戦なんだなぁ
期末テスト前なのに大忙しすぎる >>123
順位戦と竜王戦は負けない将棋を
指しているね
他の棋戦とは違う感じだよ
この2つの棋戦は、見せる将棋よりも
泥くさい負けない将棋だね。 35勝12敗ぐらいまでなら、あー強いんだなーって理解できるんだけどな
80勝12敗はなんか引く
こわい >>127
それ以上に、根本的に棋力が上がってるように感じる 今期に入って9連勝(判明分)
負け無いどころか、はっきり劣勢と言える局面があったのも大石戦だけだよね？
形勢がコロコロ入れ替わる他棋士たちの対局を見慣れてる目からすると、藤井君の安定感は異次元に感じる (´・ω・｀)
藤井聡太の通算勝率
86.81％
28連勝する確率→1.90％
29連勝する確率→1.65％
2連敗する確率→1.73％ 29日の増田戦、増田が関西将棋会館に来るのと違うの？ >>132
相手の強さ考慮してない確率なので意味がない >>135
屋敷→松尾→澤田→天彦→羽生→広瀬
相手の強さを考慮すると（ 残り主な公式戦未対戦
渡辺、三浦、久保、阿久津、佐藤康、行方、橋本
山崎、木村、郷田、谷川、野月、永瀬、中村太、村山、青嶋、丸山
長時間戦未対戦
羽生、稲葉、佐藤天、松尾、広瀬、千田 >>120
王将戦はもともと３時間＋夕食なしで苦手だが、あの負けも糧になっていると思うで
読み抜けや小ミスのあと突っ込まずに反省して手を戻すという人間ではできない
手順を身につけた >>138
論点がズレすぎ
そういう話をしてるわけではないのだが… >>133
菅井王位に対しては闘志むき出しだよね。
前回圧勝されたのがよほどくやしかったのかな。
リベンジリストの№1に乗っているんじゃないか？ 昨日の都成の将棋みたいに棋譜の美しさや信念を捨てた
嫌らしいやり方されると藤井でも悩むんだな >>139
だから、井上戦の負けがあるから今がある
あれ勝っていたら棒銀に行っていて昨日の勝ちはなかったかもしれないしそれ以前に「負けていた可能性がある >>138
＞今頃27連勝以上とかになってる可能性があるじゃん
あくまで「可能性」の話をしてるのだから、井上戦での経験がどうこうとかそんな話はいっさい関係ない
そもそも、俺はもし連勝してたらと言う仮定の元でNHK戦のリークがどうなったんだろってことを問うてるのだが… >>142
あのさー
あなた、学生時代に国語の成績めちゃくちゃ悪かったでしょ？
頼むから、>>138をちゃんと読んでからレスしてくれ 井上戦の教訓があるから今期９連勝、自分から無理に攻めずに相手に攻めてもらう将棋が増えた
明らかに読みの制度が良くなっているし形勢判断も良くなっている
井上戦は誤った形勢判断 安価を間違えたわ
頼むから、>>120をもう一度ちゃんと読んでからレスしてくれ
国語が苦手な>>142さんよ 井上戦勝っていたらという仮定自体が無意味やで
ただ、あの敗戦は形勢判断がおかしかった
良かったのに悪いと判断して無理な手順
あの敗戦後、同様の形勢判断ミスは皆無になっている 大介の評価は間違っていなかった
となりに苦戦するようではまだまだだし、実力も20位～50位が妥当だね
藤井信者は昨日のは苦戦じゃないと言うかもしれないけど、終盤に1度先手優勢に触れてるから一度は逆転されたということ
その後となりが大悪手を指してくれたから、再度評価値が逆転して藤井が勝てたけど 井上戦敗戦が糧になって今の連勝につながっているから、大石や石田に負けて止まっている可能性もある
そもそも半年前深浦に勝っていたら叡王取っていただろうけど、その後朝日杯優勝などあったのだろうか そもそも井上戦で成長したとか何とかってのもあくまで可能性の域を出ない推測の話なのに、それを既成事実かのように語ってる時点で頭が悪すぎるわ >>150
すごいな
おまえさん、どんだけ日本語が苦手なんだよ
相手をした俺がバカだった なんか急に荒らしが増えたな
井上は強いし負けても不思議ではない
３時間だったし 釣られてみよう
聡太がまだまだだったら誰がまだまだじゃないのか？ >>154
頭の悪さを全く自覚できず、納得いかなきゃ他人を荒らし扱いか
ひどすぎるな >>155
A級棋士やタイトルホルダーの棋譜を解析すればわかるけど序盤中盤のミスがかなり少ない
たまに終盤での逆転も起こり得るんだけど、序盤中盤の精度を活かしてそのまま押し切る展開が多い
これが今の藤井とトップ棋士の差だね 【NG推奨】
知的障害者
ID:/z4r1K590
ID:7VPmoF17a
精神障害者
ID:VD3i8CdD0 書いてる通りトップ棋士とは現在のA級タイトルホルダーの事だ >>148
連勝新記録が３０に近づいた場合、２５連勝継続中でＮＨＫの放映日とかが１か月後とかなら
ＮＨＫ杯戦は未収録なら予定変更で生中継か、
収録済みなら編集を急いで前倒しで放映か、例外的に結果公表するんじゃないかな >>163
なるほど
もし大型連勝が継続中ならNHKと連盟が話し合って収録日や放送日を調整するだろうし、急きょ生放送を決めた可能性もあるよな >>161
人と少し違う意見を持っている人、自分にとって気に食わない意見を持っている人を障害者認定するのはやめなさい 昨日の対局を見る限りじゃ、大介先生の藤井評もあながち間違ってるとは言えないだろう
確かに都成も強いがトップ棋士と呼べるレベルでは無い、その相手に苦戦を強いられるレベルなんだから、藤井をトップ棋士と呼ぶにはまだ早い Ａ級タイトルホルダー？
明らかに藤井君のが強い
しかも圧倒的に
都成は今全棋士中5番以内の強さだから
手こずっても不思議じゃない 藤井後手のとき相手初手76歩で先手有利な角換わりができないのなら76歩する意味がない
26歩25歩として相掛かりしかないやろな
増田戦は藤井先手なら後手角換わり拒否雁木、藤井後手なら相掛かりやな 都成も今ノってるし、実力的にはすでに高いところにいると思ってるから、
多少挽回される局面が出てくるのは仕方ないな 普通、将棋っていうのは、どんな強い人でも、３～４回に１回は
負けるもんでしょう。それを、負けること自体が珍しいというん
だから凄い。それと、羽生さんが全盛期の頃は、形勢が悪い時
もかなりあり、そういう時は、怪しげな手を繰り出し、相手を幻惑
して勝っていた。藤井君は違う。常に論理的な読みで勝っている。
その意味で、光速の寄せの谷川さんをうんと強くした感じだ。羽生
さんが文系的天才なら、藤井君は理系的天才だ。 >>169
藤井ブーム以降、解説の雑談で藤井が話題になる事が多々あるけど、藤井をトップ棋士ましてや棋界最強と扱うような意見は聞いたことないな 藤井君を過小評価する頭の悪い人がいると聞いて、見に来ました。
なるほど頭が悪そうですね。こんな能力だと社会で活躍できないでしょう。
他人の才能を認めたくない気持ち、よーくわかります。 都成と増田の二人が竜王獲得するにあたっての一番の難所と考える
ここをクリアすれば後はスムースに行けるだろう
都成戦は苦労したが何とか倒せた
増田戦もこの調子で頑張って欲しい 挑戦者決定まであと5勝…決定戦は番勝負だから6勝しないといけないのか
さすがにどこかで負けそうな気がする >>168
苦戦？
都成五段が何をしかけてくるのかずっと待っていたのに
まともな差し筋を出してこないから
ちよっかい出して様子見しながら打ち負かしたってだけだろ
評価値的に都成五段に振れることなく
互角状態からのたたみかけで強さを示しただけだと思うが >>140
いま改めて菅井戦の棋譜見ると
藤井くんが何度も悪手指してる凡戦だぞ
菅井も何度か疑問手差してるし
今の藤井くんからしたらありえないほどのミスをしている
菅井が強いんじゃなくて、藤井君がミスしただけの凡戦 >>149
先日の名人戦を見てみなよ
いかに、藤井将棋が優秀なのか理解できる >>174
当たり前だ
大人の事情ってもんがある
でもみんなおもてるよ
ダントツだとね >>175
お前のそれは藤井の実力を信用してるんじゃなくて、藤井の実力を過信してるんだよ
藤井が最強という前提で周りを見てるから、評価が合わない人間を叩きたくなるんだよ >>149
大介は天才に嫉妬する元天才だからなーー 今年タイトル2つは取って対局数を減らしてほしい
すべてに勝ち続けるので若い藤井君でもさすがに体力がきつそう >>162
A級かつタイトルホルダーって
天彦、羽生、久保の3人 >>185
はあ、あなたが頭の悪い人ですか。
残念でしたね。
手術しても治りませんね。
かわいそう。 >>190
ごめん
かつの方じゃなくてまたはの方ね >>179
誰がきつい？
俺には、負けそうな相手が見えないよ >>149
マジレスすると優勢までは振れてない
互角にはなったけどね >>191
まさに今のお前の書き込みが>>185を立証してるな
「藤井は最強」「自分の意見は正しい」といった偏った視点で周りを見てるから、自分と違う意見にすら向き合えず「頭が悪そう」等と他人を誹謗中傷するんだよ ま 楽観的だが竜王奪取はほぼ確実だろう
都成戦が山田だった 昨晩は-100～-200程度の銀２手損で単発ゴキブリが大量に湧いてきたが、逆転がなくなっているからもはやこの程度の下落で湧いている
対局のたびに哀れやな >>192
高見、菅井、中村を追加
藤井くんが負けそうな相手がいるの？
個人的な意見を聞かせて下さい >>195
iいえいえ、訂正しますよ。
頭が悪そう、ではなくて、頭が悪い、です。
断言いたします。 昨日はあのタイミングで８４桂さしたのがすごかった
感想戦聞けばわかるけど
あのあとの変化全部読んで、大丈夫だから８４桂馬指したようだね
まあ全部読み切ってないと８４桂馬をあのタイミングでさせないわな >>199
そうか、お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうな >>195
キミゃー朝っぱらから
藤井聡太応援スレまでやって来て
なにスットンキョーなことを
ゆーとるんだね（慈愛） そもそも勝率0.87のアンチって非効率やな
素直に実力を認めればいいのにどうしてアンチやっているのか
藤井優勢→有利、藤井やや有利→互角のときぐらいしか活動できない >>200
柔軟な発想があって
読みの精度と早さでそれを価値に結びつけていく
まるで人間とソフトのハイブリッドや！ >>185
我々が真の実力を測ることはできないが、
ソフトとの比較を見る限り、
構想力や終盤力を含めて、藤井くんを
凌駕する棋士が見当たらないよ。
もし、存在するなら複数タイトルホルダー
だからね。
勝率3割の羽生さんは対象外として
藤井将棋を超える棋士を教えて下さい。 >>168
あれのどこが苦戦だよ
都成が優勢になった場面なんて一度もないぞ
千日手になりそうだからわざと手を渡してやって互角に戻った場面があっただけで 都成は昨日なんの手ごたえもないまま負けたと思うぞ。
それで叩かれるなんて何というハードルなんだろう。 評価値が互角になることさえ許されないとかまさにトップ棋士中のトップ棋士だなｗ 先手最善は千日手
ただ後手は指しやすいと思っていて千日手にはしたくなかった
だから少し形勢を落としてでも遅すぎる棒銀で先手の攻めを誘った
有利が互角に戻っただけで先手有利になることはなかった 豊島なんて毎回のように勝勢に近いとこから互角に戻ってるのにな 藤井くんが挑戦者になったらおやつ休憩でベビースターとか食べそう 83銀→72銀から攻撃に転じたときが昨日の都成のピーク
受けられてから2筋攻略失敗して44角暴走後は為す術もなく 飛車走る前に22歩を打っておかなかった時点で先手の攻めが決まる未来はなかったからな
あの44角がなくても時間ないからジリ貧で負けてる >>172
気がつくと連勝しているイメージだよね
まだまだ、成長期だもんね
タイトル数が増えていくと、
藤井くんの実力論議も終焉するよ。
案外、今が興味深い時期かもね。 都成の敗着は77手目の24歩かな
そこは35歩として銀を引かせてから24歩といけば勝負になってたぽい >>207
都成さんも何も出来なかった
不甲斐ないとコメントしていたよ 400スレ記念聡太
今年は後手番がめちゃくちゃ多いけどそれでも強い！
でもそろそろ先手聡太も見たいな(^_^;) >>213
時間もなかったからね
紛れを求めたと思うよ。 22歩打ちは損のない手筋。
でも44角打つたのが悪手になってるな。 >>172
若い頃の羽生さんの場合は藤井君と比べて中盤までに形勢を損ねることが多く、劣勢から終盤の逆転勝ちが多かった
劣勢を挽回するには相手にミスさせるしかなく、その意味で幻惑させるのは当たり前で、(あまりないが、劣勢の場合は)藤井君も同じようなことをやってる
昔の羽生さんの終盤術も基本的には藤井君と同じように極めて論理的だし、棋風の違いはあるが本質的にあまり変わらんよ 72銀、83銀の手自体は良い手ではないかもしれないが、局面を打開しようとする姿勢が藤井聡太をここまで強くしたんだと思うわ 全盛期の羽生でもアンチは絶滅しなかった
藤井がタイトル総なめで最強になってもそれは同じだろう
一番面倒なのが過少評価してアンチと騒がれると
【俺はファンだ】という何をしたいのか意味不明な輩 >>227
そもそも、羽生が全盛期の頃にはネットが無い >>227
正しい評価をできない人はろくな人生を送ることができません。
自業自得、因果応報です。 >>220
直近半年の先後、勝ち数を数えても仕方がないので負け数だけを数える
先手３敗
後手２敗
後手のほうが良い >>195
自分だって「藤井はゴミ」「自分の意見は正しい」といった偏った視点で周りを見てるから自分と違う意見と向き合えずイライラが抑えられず
朝もはよから大嫌いなゴミ棋士藤井のスレで長文垂れ流すことになってんじゃん
ブーメランなんだよ 羽生オタだか豊島オタだか知らんが >>217
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org533197.jpg
３０億ノードまで読むと２４歩が最善
しかしこれも２２歩としても２３銀で問題ないしなあ
結局ソフトも正直１００億、１０００億ノード読んでも
どっちがいいかこのあたりだと本当に互角でわからないけど
指していくと結局どの筋も後手がよくなるよ
結局藤井君が勝ってる >>224
１５歳つったら新陳代謝活発でどんなに運動しても一晩寝れば完全回復だろうなぁ >>153
引きこもりニートもいるからね気をつけないと >>233
22歩同玉を入れておくと後手が84桂を打つ隙がないから互角を維持できるってだけだしな
少しでも緩めると結局後手の怒涛の反撃だからどのみち先手は苦しい タイトルを早く獲得しないと
勝率５割の菅井王位から
また変なこと言われそう >>172
羽生さんが文学的で
藤井くんが理系的っていいな 7f37-P7M3
ID:IeB9YCsr0
今日の単芝
スルー推奨 >>233
30億程度では全然あかんで
藤井の棋譜は手番関係なく最低でも500億、できれば兆単位が必要
糸谷戦43歩の素晴らしさなどを解析できない
もっとも、石田戦のように47歩ぼ時点で77飛成を読めず正しく評価できない棋譜もあるけど ぽんぽこの数字も何とかならないかね
いい所での上下の誤差がひどくて 今朝NHKは無し
やはりW杯終わらないとニュース的に取り上げないかな 日程きっつ
こんなに連戦したら聡太の調子が落ちそう >>244
今は修行中なので、成長のためにはむしろ好都合。 都成は来期５組優勝できる
本戦１回戦も勝てるだろう
ただ、藤井が４組だとまた当たるし、挑戦で１組飛び級されても１組１位だとパラマスラスボスやし
相性的にどうしても勝てないのなら藤井には竜王奪取してもらったほうがいいかもな どんな対局でも目の前の1局を楽しめばいい物を
最強とか不毛の議論をする必要あるのか？ 頭がいいID:VD3i8CdD0の昨日のレスを見てみようぜ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180625/c25UT011WVUw.html
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-jpuu)[]：2018/06/25(月) 21:10:54.34 ID:snTOMuYU0
>>669
うんちっち～
678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-jpuu)[]：2018/06/25(月) 21:11:28.20 ID:snTOMuYU0
実質評価値+2578 >>248
あれは序盤からずっと悪くて最後に大逆転勝ち
大逆転負けではない 昨日寝不足で寝落ちしてしまった。
藤井君勝ったんか、さすがやな >>242
ほかソフト５００
ぽんぽこ７００
でもさ５００も７００もどうでもいんだよ２００の差なんてどうでもいい
ほかソフト５００
ぽんぽこ－１０００
これならマズイけど
そんなことはない >>219
ついでの話だけど、
その最初の方の対局の157手目も158手目も「悪手？」と判定されてるのは
おかしいよね。解析一覧の内容を見ると指された手は「ソフト推奨手」なんだから。
以前からおかしいので作者がずっとバグに気付いてないんだと思うけど、
最近はソフトの判定結果を見て「悪手を指した」と信じる人が増えてるので、
その画像を証拠にShogiGUIの作者に報告しといてくれると助かる もうさ、藤井七段を昇段の条件にしちゃったら
1 藤井七段に三連勝する
2 藤井七段に通算10勝する
3 藤井七段に通算10回昼食の金額を上回る
大橋四段に昇段されてしまうかも
他にある？ >>126
二期制なので期末は多分9月
ちな俺が行ってた高校も二期制で前期末試験は夏休み明けだった >>43
頭使う仕事やってるが気分さっぱりして集中しやすくなることがある >>254
量子コンピュータ実用化まで解決できないと思うで
数手後の想定読み筋の局面を数値化しているから推奨ばかり指しても心電図のようになることがある
石田戦がまさにそれだったけど 藤井君はサッカー界の本田圭佑だからね
期待のスターよ 昨日は素人目には接戦に見えたんだけど
実際のところはどうなんだろう
まだ互角、まだ互角、どっちも時間ヤバい、まだ互角、
なんか少し動いた、わからん、わからん、負けそう、いや勝ちそう？、あれ互角なの？、やっぱり勝ちそう？、勝った？、おお勝った！
ど素人観戦だと、動画コメントや、スレの反応や、解説の雰囲気から↑みたいな感じで最後までハラハラして見てたんだけど
Abemaの解説の人が、表情や口調の振れ幅が少なくて、やや聞き取りにくいのもあって素人には難解だった >>258
いやそんな高級な話じゃないよ。
一手ごとに読み直してる次の１手の「判定結果」が間違ってるだけ 石田戦の６３金なんてパソコンの処理能力によっては悪手認定されちゃうからねえ
まあ個人のパソコンレベルだと
良い手すぎる手はむしろ悪手認定される場合もある
ま現在のパソコンの処理能力はそんなもん >>249
これはひどい。 底辺が天才に嫉妬してだんだな。 >>255
藤井七段の連勝を止める（１０連勝以上） >>268
じっさいそうでもない
いろいろ検討して、手をすすめてみると
どの変化も結局後手に振れてくる 推奨手進めると当然数手後も進むからその進んだ数手先で新たな筋が見つかって推奨でも評価値が上下することはある
石田戦はその数手先の後手勝ち筋を見つけることができなかったわけだが
見える数手先が進むから変わってくる これで今年度連勝ランキング一位タイやな。
佐々木勇気 9連勝
宮田 9連勝(継続中)
藤井 9連勝(継続中) >>265
いやそれも次元の違う話。
将棋エンジンが推奨した手を棋譜では指してるのに、
それをShogiGUIという中間管理ソフトが「悪手」だと誤って判定してしまうだけ。
中間管理職のミスで担当者のミスではない 前は後手の方が勝率低いとか話してたのにすっかり気にならなくなっちゃったな >>264
>一手ごとに読み直してる次の１手
今のソフトでは、それはある種の当たり前。
詰みまで読み切った場合以外は、全部がそのソフトの勝手な評価値
（そんなには間違わないが、全て正解は有り得ない） 王座戦と竜王戦は安心して見られるね
持ち時間５時間以上は３１勝１敗 昨日もしつこい後手の攻撃待ち作戦に答えるように8三銀指した後
その手が良くないと気づいてまた７二銀に戻した
今までの対局でも何度もあったが、走り出した方向が悪いと感じたら
すぐに切り替え補正する柔軟さがすごい >>277
将棋ソフトの棋譜解析も知らない人の話はもういいよ。別IDの発言も含めて >>260
まだまだ16歳
20歳までは成長期間
到着時点では勝率1.000だろうな。 >>268
根拠は？
そもそも、時間がなくなれば指運の世界になるぜ >>268
そうでなくても先に1分将棋に入っちゃうからジリ貧ではあったな 豊島の暴発とは違う 2三歩で飛車を止めなかった時はハラハラして、解説で銀を取ってからの4四角打ちを示されたときにはビビったニワカです。
アマ高段者なら読み筋なのかな。 >>268
危ない場面はいっさい無かったのに全くの意味不明
そもそも「疑問手を指さない」のは本当のトップ棋士でも難しいので、その仮定自体がアホ >>242
ニコの評価値は素人向けのエンタメ性重視で派手に動くようにそんな深く読む設定にしてないから
ガチの評価値が知りたいなら自分でソフト回すしかないよ 昨日の隣戦はお互いが辛抱の戦いかと思ったが、藤井くんに余裕をもって見られていただけなのかも
時間攻めして、焦らせてから、83銀でわざと隙をつくって、攻めさせてのカウンターが見事すぎる >>237
タイトルホルダーの勝率が低いよね。
アンチが強気になれない要因のひとつだね。 >>286
読みの正確さや深さは別として、その手順自体はアマ有段クラスなら普通に見えると思う
別に意外な手ではないので
>>293
昨日に関しては、藤井君があそこで動いたのはミスだったと思うよ
たぶん藤井君は都成の▲35歩からの筋を軽視してた 今年度増加ランキング、上位にいなかったのに油断していると首位肉薄
1 千葉幸生七段 1682 42 10 推移
2 藤井聡太七段 1837 41 137 推移
3 梶浦宏孝四段 1575 41 -7 推移
4 中村亮介六段 1504 37 8 推移
5 島本亮五段 1438 35 -32 推移
6 村田顕弘六段 1593 34 12 推移
7 石田直裕五段 1593 34 -2 推移
8 宮田敦史七段 1689 32 58 推移
9 都成竜馬五段 1716 31 99 推移
10 斎藤慎太郎七段 1822 30 15 推移 ファンとしてはタイトルとってほしいけど、
あまりに早く取ってしまうと将来の楽しみが減るような気もする
苦しんでそれを克服してさらに強くなって
前に進む姿も魅力 増田六段は藤井七段を格上と完全に認めているから
対局でも気負うところがないのがいいね
増田六段は要注意だね 昨日の将棋の白眉は、△84桂のタイミングと攻防の決め手△82飛の発見だと思う >>297
深浦が藤井を覚醒させてしまったから成長スピードが加速
地球代表といいながら実は将棋星人のスパイやろ >>286
23歩打とうが打つまいがどのみち飛車切って44角になるんだから
それなら先手玉に嫌味つけるほうが得って話だし
22歩同玉が入ってると24飛車や44角が王手になるからもっと対応が限定されてたけどね >>179
同意
増田は聡太の攻略法を一応わかってるし
森下が四日間考えたが使えなかった戦法を受け継ぐかもと思ってる >>302
増田は森下を舐めきってるから戦法を受け継ぐなんてありえない
森下もずっと話してないって言ってたし >>302
対応法は分かっていても本人にそれを実践する能力が足りないので
特に終盤が酷すぎだし 藤井聡太くんは勝って当たり前みたいな風潮になってきたから
竜王戦本戦一回戦勝ったくらいではテレビ報道されなくなってしまったん？
タイトル戦挑戦者になるくらいまで勝ちあがらないと駄目か >>306
震度5で誰も騒がないのと似てるなw
慣れは怖いわ >>301
なるほど。アマ有段者ならそこまで見えてたんだね。 AIのおかげで接戦だと思いこんで勝負が緊迫して面白く見えてしまった素人俺 夜にNGしたアホがこんな時間まで
書き込みしている >>304
言われてみれば確かに森下とは関係なく自分で考えたものしか使わなそうか 都成さん、先手で雁木はどうなの？ってのに銀が2枚とも歩越しで並ぶのは愚形中の愚形だろ？
強いのにこの感覚が出てしまうのは、聡太に相性が合わないってことだね 将棋プレミアムの聡太解説見た人いたら感想おせーて
シルバー会員になるか迷ってる >>314
あのへんは研究くさかったし
33金32玉っていう一見悪型の見本みたいな形で支えられて崩れただけで
あれがなきゃ攻めが通ってたんじゃねーの？ 藤井七段は結局角使ってないんで、
角落ちでも勝てたということ？ 都成は勝率高いから強いんだろうけど、藤井にはボロ負けしかしないから全然強いイメージないんだよな
どうやって豊島に勝ったんだよ 藤井七段は結局自玉詰められてないんで、
玉なしでも勝てたということ？ >>306
サッカーが予想に反して調子いいから、どこもサッカーばかりやね
藤井キラーとかAIを超えたとか分かりやすいのが無いと 2018年度の成績（予想）
ここまで9-0
王座戦 挑戦・3-0で奪取 +5-0
棋王戦 ベスト8敗退 +2-1
竜王戦 挑決1-2敗退 +5-2
叡王戦 ベスト8敗退 +4-1
NHK杯 ベスト4敗退 +4-1
朝日杯 2連覇 +4-0
新人王戦 優勝 +5-0
順位戦 全勝昇級 +10-0
〇年度成績
48勝5敗 （勝数1位）
勝率 .906（歴代1位）
21連勝（1位） 棋士って遊びすぎだろうなｗｗｗ
必死にやってるのはトップの20人ぐらいかｗｗｗｗ
藤井先生が叩きのめしてやるよｗｗｗｗ FLASH 7月10日号
藤井聡太を止めるのは「この男だ」
森下九段×深浦九段
緊急対談で迫った！ >>99
>数少ない敗者との再戦では
日本語がおかしいぞ
自分を負かした相手を敗者とは言わん
この場合敗者は藤井君自身だろ >>316
33金は悪形でも場合の手として有るだろう？都成も77金の2階建て指してるし
普通は歩の突捨てから仕掛けるのに、結局腰掛けて2～3筋から開戦が出来ないというか ラジオから藤井聡太の名前が・・・
ホント有名になったね >>317
それは全く違うよ
「持ち駒に角がある」と言うだけで相手の指し手が著しく制限されるから、盤上で角を使わずとも使ってることと同じになる
もちろん藤井君の側だって持ち駒に角があると言う前提で読みを進めてるから、角落ちとは全く違う将棋になるよ
そもそも、もし角を持ってなかったら投了図以下の詰みはないから、おそらく都成の勝ちになる >>325
藤井王座かー
勝率は最終8割かなあと思う
終わってみないとわからんけど 将棋星人はR-1に弱い。
夕食にもっと盛るしかないだろう。 都成の歩越しの二枚銀は愚型中の愚型で藤井の33金は場合によってはある手ですかー
評価値的には都成が角打つまでは互角なんすけどね >>325
王位戦 棋聖戦 銀河戦 （他にあったらすまん）が抜けてるな。
竜王戦も敗退なら４組でいくつか入る。 >>334
そりゃ千日手回避して都成に攻めさせるためにわざわざ二手パスして
先手がなにかやることができそうって空気を用意してやったからな >>295
35歩からの筋が見落としなわけねえだろ、アマでも見えるがな
時間残ってるから千日手にするより互角の局面から攻めさせた方が得って見ただけじゃねえの まあこれだけ藤井くんが活躍できるのは、
全盛期羽生世代その少し下の棋士の実力が半減したのが
最大の原因だろうね。 >>336
お前に言っとらんがな
都成を舐め腐ってるID:Cc+50NsI0に言っただけ
安価つけないとわかんないな >>334
銀は攻め駒なんだよね
身動きできなくなる形は愚形としか言いようがない
たとえそれで鉄壁になっていても >>337
見落としとは言わないが、おそらく「軽視してた」んだよ
もし本当に▲35歩が藤井君の予定通りなら、なぜ藤井君はそこで40分も長考したんだ？
参考までに、そこの局面の棋譜コメも貼っておく
藤井君自身が反省してるようなコメントを残してる
https://i.imgur.com/fV9tDFZ.jpg >>342
棋譜見てそんなこと言ってんならメクラとしか言いようがない
>>343
そういやあのへんで長考してたな
実際84銀だとそんなに悪かったの？
どっちでも互角なら単に比較に時間かけただけじゃね、持ち時間は結局逆転してないんだから 藤井は失敗した後でも崩れないのが凄い
メンタルが並外れてる 頭を抱えて腕を下ろした瞬間にはもう局面のこと考えてる >>335
10局くらいあったとして9-1だと9割キープできるな。 深浦「羽生善治を抜くつもりなら高校行ってる時間はあるのか」
藤井はこういう事言われると反骨するタイプだよね 大石戦の△31飛とか井上戦の▲34桂とかちょっと強いアマなら見えそうな手だけで、藤井君は見落としてた(もしくは軽視してた)わけで
藤井君だって生身の人間だから、ちょっとしたウッカリとか気が抜ける瞬間とかマレにあるよ
>>345
おそらく、藤井君はあの局面で流れ的に都成に有効そうな仕掛けが無いと思ってたのではないかな
で、いざ▲35歩と仕掛けられると意外と容易でないと気付いた
予定通りに△84銀から攻めることも成立したかもしれんけど、あの藤井君が長考した末に撤退したんだから、おそらく彼にしか見えない怖い筋があったのだろう
ソフト評価的には攻め合う順を推奨(それなら、藤井君がやや有利の評価)だったけど、それが正しいとも限らないしな 都成はヒカルの碁の伊角さんにしか見えなくなってきた
メンタルは技術だと誰か教えてやれよ >>232藤井はゴミ、自分の意見は正しいなんて思ってないから、他人の意見を否定したりはしないし、ましてや他人を誹謗中傷することは無いよ
まぁでも、あなたがそう見えたなら、あなたの中ではそうなのかもしれない 工夫の83銀は右辺からやって来いって誘いの手でしょ？来ないと8筋から棒銀で潰すぞと
先手45桂の好手が有り、攻めが繋がりそうと思わせた陽動作戦なんだろう？
マジで来たから確認で読みを入れたと思うが。藤井くんはいったい何処まで読んでるか理解出来ないが、たった数手先の出来事は完璧だよ サクッと銀戻したし (4-0)竹内雄悟、都成竜馬
(3-0)平藤眞吾、澤田真吾
(2-0)浦野真彦、北浜健介、小林裕士、星野良生、阪口悟、宮本広志、小林健二、豊川孝弘、中田功、梶浦宏孝、
古森悠太、大石直嗣、屋敷伸之
(1-0)加藤一二三、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、西川和宏、近藤誠也、瀬川昌司、増田康宏、西川慶二、
高見泰地、森内俊之、佐藤慎一、藤倉勇樹、杉本和陽、脇謙二、高野智史、松尾歩、佐藤天彦、矢倉規広、村田智弘、
南芳一、牧野光則、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮、阿部隆、杉本昌隆、糸谷哲郎、阿部光瑠、船江恒平、中村亮介、
石田直裕、※横山大樹、※藤岡隼太
(2-2)大橋貴洸
(1-1)佐々木大地、三枚堂達也、深浦康市
(0-1)佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太 (4-0)竹内雄悟、都成竜馬
(3-0)平藤眞吾、澤田真吾
(2-0)浦野真彦、北浜健介、小林裕士、星野良生、阪口悟、宮本広志、小林健二、豊川孝弘、中田功、梶浦宏孝、
古森悠太、大石直嗣、屋敷伸之
(1-0)加藤一二三、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、西川和宏、近藤誠也、瀬川昌司、増田康宏、西川慶二、
高見泰地、森内俊之、佐藤慎一、藤倉勇樹、杉本和陽、脇謙二、高野智史、松尾歩、佐藤天彦、矢倉規広、村田智弘、
南芳一、牧野光則、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮、阿部隆、杉本昌隆、糸谷哲郎、阿部光瑠、船江恒平、中村亮介、
石田直裕、※横山大樹、※藤岡隼太
(2-2)大橋貴洸
(1-1)佐々木大地、三枚堂達也、深浦康市
(0-1)佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太 Flash見るとまるで構図が相撲漫画の「ああ播磨灘」と同じで笑える。
増田の紹介文やコメント見ると今度の対決が楽しみ。 森下「羽生善治を抜くつもりなら、高校に行ってる暇はあるのか？」
森下は優しいね
大体の棋士は高校に行って弱くなればいいと思っているはずなのに、藤井くんの将来を考えた上での発言 太地が30歳でギリ入ってるが、東の大関扱いなんだな
森下・フカーラは結構高く評価してんだね
ここだと敵じゃないみたいな評価だが >>104
ちょうどその時の感想戦での変化をAbemaで解説しているのを見ていたのですが、よく覚えていないので教えて下さい
都成さんの▲44角を暴発と指摘する声もありますが、藤井さんの△84桂の段階で読みきっていたと考えるのが妥当なのでしょうか？
ヘボ将棋しか指せないニワカなものですいません >>340
勝負の世界、闘争心むき出しにして火花散らせてくるこういう若手達は好感もてるね
藤井ファンではあるが彼らにも賛辞を送りたい
ただ藤井と真に渡り合えるのは今の20代でなく、これから下からやってくるまだ見ぬ世代達なんだろうな >>363
ワンパだけど播磨灘面白いよな
あれも負けたのは最終回の子供相撲だったっけ >>340
天彦の位置酷くね？
永瀬より下はまだしも太地より下はないわ 菅井と永瀬がツートップなのはさすがプロはよく見てるな。
豊島の淡泊さはやはり気になるんだな。 お前ら>>340にお礼言ってないでflash買ってやれよ 天彦は名人戦限定
他の棋戦でも強いところを見せてくれ >>365
結構瞬発力のあるタイプなので、本気で襲い掛かってきたら
簡単には勝たせてもらえないはず・・・
（いつ本気出すんですか？番勝負だけですか？） タイトルホルダー補正もあるかもしれんが太地の評価高いね
王座戦ベスト4藤井に限らず誰が上がってもご愁傷様になりそうなのに >>367
そうだよな
藤井君の成長曲線と他の若手棋士の年齢を考えるとこれから大きな壁になれる気がしない
ライバルは下からかな >>366
感染戦見る限り84桂の時点で後手の勝ちは決まってた
44角はそれが早くなっただけの話 >>372
豊島は見た目や立ち振る舞いが淡泊なだけで、気性はむしろ逆だと思う
だから強いし、その一方で空回りする 才能（ＭＡＸ１００）
羽生は１２０でチート級
タニーは９５。
森内は９０
康光は９２
そして、藤井君は１５０だ。 >>349
ぶっちゃけ羽生さん超えを目標にするのもおかしくなってきた
超えるとするならタイトル８冠の永世資格保持？
それって凄くはあるけど 藤井君が意味ややりがいを感じるかどうか…
詰将棋の歴史的大家になりたいのかもしれないし
タイトルを一通り取ったら２５くらいで別の道に目覚めるかもしれない >>375
太地って決して研究手温存するだけのタイプじゃなくて、結構熱い勝負好きなんだよな
でもなんか甘いところがある
丸山・広瀬・中村の早稲田勢は勝負師タイプじゃない。一二三は別枠 羽生超えの条件は、名人と竜王の数だよ。他のタイトルはおまけだよ。
現に免状は竜王名人が署名するし。この数こそが全て。 さすがに総タイトル数は越えなきゃ
藤井の時代は8タイトルだから、120～130期はとって欲しいところ >>383
藤井君意思が強そうだし
骨のある相手がいなくなったらやりがい無くて別の道に進んでもおかしくないわな 羽生は名人9期で竜王７期だから、歴代の永世名人からすると違和感あるんだよ。
大名人の条件は名人15期だな。藤井君はおそらくこれを達成できると思うけど、
羽生は無理だな。 森下みたいなのが本当の優しさだね
一見きつい事を言ってるようだけど、羽生善治の記録を超えるのはそんぐらい難しい
ましてや大山康晴大名人の記録を越えるのはもっと難しい なんかイチローの安打数を認めない老害みたいなこと言ってる >>377
公式戦未対局の太地はともかく、順位戦で食われた経験のある高見が勇気より上なのに笑ったわ。 藤井君は小学生低学年人生の目標が定まった稀有な存在だからな。
成功哲学書で読んだのではないかというくらい完璧な歩みだ。目標を定め
それに向かって努力を日々限界までやることは成功への条件。それを
疑ったら終わりで、これを藤井君は一切疑わず前進していった。 >>385
>羽生超えの条件は、名人と竜王の数
「名人を超す」だから、名人戦18期の大山さん超えが最大目標説。
名人20期(名人連続15期ノルマ)で、タイトル130ぐらい行きますよね 羽生の実績を否定しているのではない。大名人の条件は15期だろうなと言っているだけだ。
これを達成して、初めて大山中原を超えたと誰もが認めるという話だ。 >>390
羽生の事は認めてる
だけど大山康晴を越えたというには、タイトル戦50連続登場、タイトル連続19期獲得、タイトル連続17期獲得その他の記録を更新しなきゃいけない
藤井といえども並大抵のことではない >>390
>イチローの安打数を認めない老害
世界中でピートローズと張本のお二人だけだから、全然ok 他人の言葉や実績を持ち出して、都合よく解釈してマウントとってるだけの老害にしか見えない。アンチというより老害だろ。 ＞(0-1)佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太
井出、上村・・なんちゅう運の強さ 老害と叫べば、皆が黙るだろうというやり方はネトウヨと同じじゃねーか。
何故に羽生は二日制では他のタイトル比べて少ないのかということを証明する
ほうが先。 こんな国内限定の雑魚より
世界で戦ってる日本代表を応援しろよ非国民共 さいたろうは詰将棋解くスピードが遅い
好きという情熱は有るんだけど >>403
ほら出た。こういうアホが出てくるから荒れるんだよ。お前は低級なんだろうな。 時代が変わってるのに大山との単純比較なんて出来ないし
仮に藤井が大山の記録を超えた頃には、老害はもう死んでるからどうでもいい タイトルは一度取ってしまえば予選リーグやトーナメント対戦も不要。名人ならA級順位戦も無し
タイトル戦なら全勝も不要で勝ち越せばOK 結構こなせるんじゃないの？ そんな数十年かかるような記録より
年間勝率10割とかぶっ飛んだことやってほしい >>379
ありがとうございます
生中継では▲44角の時にコメント等ザワザワしてたように記憶してますが、実は時既に遅しだったわけですね
解説を聞いていてちょっと驚いたもので ネット将棋でソフトだらけになって、その運営対策として早指しになっているわけだけど、
本来は将棋はジックリ考えるゲームなんだよ。ソフトという反則がなければネット将棋でも
長時間でやりたいが、それは不可能。そんな影響もあって将棋の短時間化が進んでいるわな。
最善より悪くならない手がメインになるから、考え抜いた面白い手は確実に減る。
プロは時間を掛けれるから、面白い手を指すことができる。名人竜王戦はそれを
期待しているわけ。 藤井君が目指す強さってタイトルの数じゃなくて絶対的な棋力なんじゃないかね 昔の棋士の偉大さは変わらないけど
棋力そのものはずいぶん違うはず >>414
序盤の移り変わりという点では、昔の棋士が現代で通用しないだろう。
しかし、中終盤は変わらんよ。歴代の大名人の全盛期の中終盤は今の
トップ棋士と変わらん。 >>396
野球板でイチロー叩いてる連中と言ってることが一緒なんだよなぁ 大山康晴全集を全部並べるとアマ5段になれる伝説は本当。振り飛車ばかりだけど、
何を勉強しているかというと中終盤の指し方。攻防手が絶妙でこんな手があるのかと
いうだけで勉強になる。 >>340 乙
⚫藤井聡太を止めるのは｢この男だ！｣
⚫森下九段・深浦九段 熱闘対談スタジアム ｢ストップ・ザ・藤井聡太｣番付
⚫止める男の貌を見よ
リベンジを誓う男 増田六段
連破を誓う男 佐々木勇気六段
A級棋士の意地 糸谷八段
棋愛と気合いの男 佐々木大地四段
遅咲きの絶好調男 都成五段
⚫現役棋士たちから｢藤井聡太への言葉｣ とうとうパート400か
竜王戦の増田先生は雁木でもやるのかな？
双方絶好調のようなので良い勝負になると思うよ 羽生は実際対局するから強さの比較はいいとしても
大山とか羽生の生涯成績とか獲得タイトルと比べるのはナンセンスなんだよな。
今の藤井君の将棋を楽しもうじゃないか。 俺は櫛田四間飛車から将棋始めたけど、捌きとかハメ手の四間飛車だった。
悪く言うと荒い将棋だ。それから大分経ってから大山四間飛車に触れ、随分緻密だなと
感心した。それ以降、この人の将棋は間違いないと思い勉強したな。 >>394
いま大山中原と言われても知らない人の方が多いから誰もが認めるのは無理
オレが認める大名人って言うならそれで良いよ 大山持ち出してもライバル不在だっただけって印象になるだけだしな 棋戦の数もトーナメントのシステムも棋士数すら変遷してるのに俺ルールを振りかざして悦に入ってる奴 こっちのサイトのレーティングだと、いよいよトップとの差が4ポイント
http://shogidata.info/list/rateranking.html
1位 1870 豊島将之八段
2位 1866 藤井聡太七段
3位 1837 永瀬拓矢七段
4位 1830 広瀬章人八段
5位 1822 久保利明王将
6位 1811 齋藤慎太郎七段
7位 1810 稲葉陽八段
8位 1801 羽生善治竜王
9位 1799 佐藤天彦名人
10位 1797 三浦弘行九段 羽生先生も実績はめちゃくちゃ凄いのに、名人、竜王の獲得期の
少なさでイロイロ言われるからねぇ・・・
藤井君にはそのあたりも上回って、完全無欠な覇者になってほしい。 >>424
棋譜は残っているわけで、大名人の棋譜くらいは並べることができる。
それをやってから批評してくれという話な。 うるせえも糞もねーよ。偏見だけで昔の棋士はレベルが低いと叫んでいる低級ばかりじゃん。
正確な批評もできない棋力で大山中原を批判とか笑えるわ。 >>433
お前が一番偏見もってそうに見えるけどな >>426
そのへんは特例で出席してる扱いにして無理やり卒業させると思うよ
今の時代に羽生さんみたいに中退になったらやっぱり無駄だったって言われそうだし >>437
羽生に対して偏見を持っているということか？ 持ってねーよ。現在では
藤井君の次に強い棋士だ。将棋界では名人竜王は別格扱いのタイトルだから、
それが少ないのはどうなのかという話だ。 >>440
そこじゃねえｗ
＞偏見だけで昔の棋士はレベルが低いと叫んでいる低級ばかりじゃん。 >>440
参加してるメンバーは同じなのにタイトルの格になんの関係があるんだよ
それこそ偏見の温床じゃねーか 出席は公休扱いにして、試験だけ通ればいいんじゃないかな
棋士の頭脳なら高校の試験くらい、級友からよくできたノートのコピーさえ
もらえれば全部一夜漬けで充分だ 対局に伴う欠席は公欠扱いになってるので、
出席日数でひっかかることはまずないはず。
あるとしたら、定期テストと対局がかぶってしまったり、
テストで赤点取っちゃった場合。
（さすがにタイトル戦番勝負以外は定期テストに対局はかぶせないように配慮してるはず） >>428
そんな統計乞食のレーティングとか将棋に要らない 特に聡太はゼロでも良いいくらい
将棋は目の前の対局に勝ったか負けたかで、勝つ可能性の指標とか笑える >>444
他の棋士もだけれど、前もって予定を上げておけば
一斉対局の順位戦やタイトル番勝負のようなもの以外は配慮してもらえるものね
学校行事は基本的にかなり早くから日程が分かるから配慮してもらいやすい >>340
中村太地が大関はないわ
非公式戦だが中２の時点で負けているのに
いいとこ小結くらいだろ 大山先生が無双してた時代
まず棋譜あつめるのが困難な時代で研究も今とは全然違うだろ
今のような大量な棋譜より研究始めたのが島研だと思うのだが
それでもソフト研究でもないし元だと比べるのはナンセンス
大山先生や中原先生が当時突き抜けていた事実だけは戦績として残っている >>447
基本、3月の段階で来年度の年間予定がほぼ出るから、かなり配慮してもらえるはず。
名大附属も白鴎高校の事例をかなり参考にしてるだろうし。
（おそらく、去年の7月あたりから白鴎の事例を勉強するために、先生方や連盟がかなり動き回ったはずだし） 上位者相手に変な戦法使っちゃいけないみたいな不文律もあったからな >>444
>>340を見てみ？
テスト期間は対局ないように配慮されとる >>419
どれも、マッチしないね
この中には、いないね >>420
例のスレが現在481だから、射程圏内になってきたな
ここは対局ごとに4-5スレは消費するから、
早ければ王座戦第3局あたり（番勝負に出られた場合）で、
遅くとも今年中には抜くだろうね >>426
1勝=出席1週間で
計算してくれるよ
そのくらいの価値があるよ。 >>433
正確な批評ができる棋力って豊島くらい？
間違えるから正確では無いか >>451
それ明治や大正時代かな
名人就位など実力制では無かったからな >>340
ストップ・ザ・藤井聡太 番付
【西】 【東】
菅井王位(26) 横 綱 永瀬七段(25)
豊島八段(28) 大 関 中村王座(30)
稲葉八段(29) 関 脇 増田六段(20)
斎藤七段(25) 小 結 佐藤名人(30)
糸谷八段(29) 前頭一 高見叡王(24)
澤田六段(26) 前頭二 佐々木六段(23)
千田六段(24) 前頭三 青嶋五段(23) >>456
プロだから直近で勝ち負けはあるでしょう
直近10戦ぐらいで好・不調をみればよいかと >>423
櫛田さんは小池重明の弟子のはず
金をかけた勝負は強かった
新宿では有名人 あと二人倒せば中村王座にたどり着く
中村王座はたぶん畠ちん状態だわな >>340
なぜFlashと思ったがパンイチカメラマン繋がりか >>460
西の序列は割と妥当だなぁ。
下の方だとほぼ勝たせてもらえないだろうけど・・・ >>449
パソコンなんかある訳ないから、山田九段は連盟の建物に入り浸って
自力で棋譜データベース作ってたらしい。 菅井王位は順位戦が初戦負け
口だけはデカいダメな王位 >>454
>>340 >>460
番付考えた深浦九段は、こうも言っているね
でも５年先、10年先を見るなら、この番付の横綱は｢まだ見ぬ少年｣だと思います。
小さい頃から詰将棋に没頭しソフトによって強くなっていく。
藤井くんですら想像もつかないような、まだ見ぬ存在かも知れません。 >>373
楽天マガジンのお試し期間で読んでしまったわい >>460
東ワロタ
名人がそんなに下でいいのか
確かに他棋戦で全くダメだけどそれは王座だって同じだしなぁ
まあ愛弟子が高いのは仕方ない 後手番なら普通千日手選びそうなのに
手損してオラかかってこいとか怖すぎ フラッシュ買うつもりだったのに、興味あるとこ全部ここで見てしまつた 付け入る隙が有るなら、聡太の千日手打開癖だろうな。
菅井、豊島戦も無理打開が祟った。
この悪癖を狙ってくる若手は多いと思う。 2018年6月26日(火)
順位戦C級1組 1回戦 (6/19延期分) (対戦表>>7-9)
【東京】
▲14船江恒平（０勝０敗）－△26泉 正樹（０勝０敗）
-----
※C級1組 1回戦残り
7月25日(水)
▲10小林裕士（０勝０敗）－△09千葉幸生（０勝０敗）
未定
▲01森下 卓（０勝０敗）－△31藤井聡太（０勝０敗）
▲03佐々木勇気（０勝０敗）－△36安用寺孝功（０勝０敗）
▲23片上大輔（０勝０敗）－△12宮本広志（０勝０敗）
▲24日浦市郎（０勝０敗）－△15村田顕弘（０勝０敗）
▲16佐藤秀司（０勝０敗）－△39阪口 悟（０勝０敗）
▲18豊川孝弘（０勝０敗）－△37福崎文吾（０勝０敗）
▲27堀口一史座（０勝０敗）－△32都成竜馬（０勝０敗）
▲38平藤眞吾（０勝０敗）－△35富岡英作（０勝０敗）
学校との両立しながら棋戦が立て込んでいる藤井七段と
運営理事の仕事もある森下九段の対局が決まらないのは仕方ないとして
ほかの棋士もなかなか振替対局が決まらないね
順位戦は平日だし、失礼ながら暇そうな棋士多そうなのに 手合い違いだし、その差がどんどん広がってるよね
感覚では持ち時間を半分にしてちょうどいい感じがするわ >>477
今年中にやればいいしそんなに急ぐこともないって感じかな >>477
残りは抜け番調整回の9/25にまとめて組み込むんじゃないかと。 >>460
ライバルいないな
近い年齢は増田ぐらいか >>484
未定のうち2カードは抜け番調整回組み込みは不能だよなぁ・・・ 棋譜コメみてたら、ハタチンが超越者レベルに見えてくるw >>476
獅子王戦で羽生さんに負けたときも藤井くんの千日手打開が敗着でしたね
でも師匠との対局では素直に千日手を選んでいたから、絶対に嫌だというわけでもないのかなあ >>479
２０歳から30歳限定だからではないかと。 >>481
なるほど
でも、順番変わるとモチベーション上がるも変わりそう
森下九段なんか、運営理事会だって欠席したいくらいの勢いで四日も連休もらって研究に没頭したらしいのにw
>>479
番付用のリストに端からなかったんだと思う
対談の中に森下九段が30歳以下のリスト見ながらって話がある
出なきゃ、この対談は、順位戦と王座戦で対局控えていた二人こそ、自分止めます！って言わなきゃいけないw >>486
今までの棋譜を全否定するのは美しくないから >>488
嫌なんだとは思う
でも、師匠戦は、師匠、もう１局」という感じがした >>315
西山さんより解説なれてた良かったよ
羽生さんの良かった点も悪かった点も併せて述べてたし読み筋も披露
してた。この後広瀬さんとあるし楽しみだ >>492
師匠とは特別だったんですかねえ
千日手を選ぶくらいなら、リスクがあってもその先の局面を読んで戦いたいっていう好奇心が勝るんですかね 菅井「どこへ行っても藤井くんの話ですが個人的に気持ちいいものではありません。私が藤井くんより強いことを皆さんに知ってもらいたい」
このビッグマウスが藤井くんの耳に届いている様子で
藤井「菅井さんには前回完敗でしたので、次回は互角以上に渡り合いたい」
大変控えめながら藤井くんの菅井打倒宣言と捉えるべき 竜王獲ったらもう奪い返せる棋士がいないだろうなぁ
時間たっぷりの七番勝負で藤井くんに勝ち越すって無理だろ >>457
そんなことしたら勝率10割になってまうで
老獪なのに一応中身は高校生なのでそんなボーナスがあったら絶対に食いつくで
永瀬にとってのバナナのようなもんや >>320
都成は豊島戦は豊島に序盤でも時間使わせて
尚、終盤は読み勝ちして綺麗に詰まして快勝だった
藤井戦では実力発揮出来てないのもあるかも >>470
まだ見ぬ少年に託してしまうとこが現状を物語ってる… まだ見ぬ少年は強くてニューゲームで3周目じゃないと >>495
菅井は器が小さいなぁ
藤井くんは将棋界を蘇生させてくれた恩人だし
ずいぶん年下なのに
どんだけ怖がってるんだよ FLASHを読んだけど、藤井君と戦う棋士は皆めちゃくちゃ気合い入ってそうだね
名人戦をはじめ何度も大舞台を経験してる森下が藤井戦を「生涯の大一番」と言い、藤井君との対局(延期になったが)の約1週間前から取材なども全て断ったらしいな
先日の深浦のインタビューと言い、例ハタチンの話と言い、若手だけでなくベテランも藤井戦を特別視してるのがわかる
言葉にこそ出さないが、たぶん南九段なんかも最高レベルの準備と気合いで藤井戦に臨んだじゃないかなあ
南も藤井戦では終盤までは会心の指し回しを見せ、あと一歩のところまで藤井君を追いつめた 藤井の通算勝率0.870
28連勝する確率2.00％
29連勝する確率1.74％
30連勝する確率1.51％
2連敗する確率1.70％
(´・ω・｀) >>470
藤井が強すぎてこんな事しか言えない今の将棋界は情けないな 「あのテレ～っとした感じ」って、森下めｗ
ふわふわしてんのに強いのがいいんだよ 千日手打開リスト
豊島 × 後手
竹内 ◯ 後手
畠山 ◯ 後手
都成 ◯ 後手 >>460
大地が大関で天彦が小結っていうんは、
当たる確率まで考慮した上での番付かね。 >>511
藤井君は居飛車しか指さないから研究されやすいし、学校のせいで研究時間も足りないだろうからね
対局相手ができる一番の藤井君対策は、やはりとっておきの研究をぶつけることだと思う 今日の読売新聞棋譜面にも藤井記事
竜王戦６組決勝の大橋-都成の第６譜
6/1なので藤井は中村兄との棋王戦予選決勝だったわけだが、持ち時間の関係で先に対局を終えた藤井が検討室に参加
斎藤と仲良く検討していたとのこと 序盤に隙があるってのはどういう判断？
ソフトの評価値の絶対値が最初に300を超えた時点で藤井が有利か相手が有利かを判断して、勝率の割に相手が有利の場合が多いってこと？ 都成はあまりみたことない指し方をするから、研究型の豊島は時間を使わされて負けた。ところが、藤井くんはその場で考えて指す系だから、都成さんが逆に考える羽目になって負けた。 >>506
そうやって研究をぶつけることでバケモンをさらに強くする
まさにドラゴンボールや 序盤で研究手順をちらつかせながら藤井君に時間を使わせ、さらに実際に研究にハメてリードを奪う
劣勢を自覚した藤井君は律儀に時間を使ってくれるはずだから、なるべく差をキープしたまま終盤の時間攻めに賭ける
藤井君が変なポカでもしない限り、それくらいしか対局者は勝ち目がないんじゃないかなあ 研究時間は短くても実質研究量は多いんじゃないかな
考えてる手数とか分岐の意味で >>523
そんなことしなくても普通に勝てるって井上が証明したぞ ＜毎回繰り返される藤井狂騒曲＞
藤井「もうお前は死んでいる」とノータイム指し
その前で置物のように固まる糸谷、深浦のA級棋士「ウッソー 本当に詰んでるの？」
読み切った退屈から出るキョロキョロとチラ見
詰み筋が読めずしどろもどろの解説者たち
終局になだれ込む多数の報道陣と鳴りやまぬシャッター音 読売新聞
というわけで今は６組決勝（6/1）棋譜なのでそろそろ要チェックやで
伝説の５組決勝（6/5）は次の棋譜やで >>340
素人向けで、自分のようなにわかにはすごくわかりやすかった
写真並べてみると、さいたろうが抜きん出てイケメンだね 藤井君が終盤に相手をチラチラ見始めたら勝ちを確信した証拠だな。俺は悟った。
さっさと投了しろやと思ってチラチラ見てるんだろうな >>522
たぶん負けず嫌いで考えることを諦めない若さがあって出来ることだと思うよ
深浦先生に一発入れられてから化物のような成長を続けているじゃないか 時間攻めも持ち時間5時間以上では通用しないからなあ う～む、昨日の突然棒銀は、相手に攻めさせる隙を作る…とかではなく。単に棒銀で攻めに行ったんだと思うが？
どうなんだろう。 持ち時間が短いとポカする確立も上がる。
それは相手も同じ事だけど。 >>527
キョロキョロしはじめたらAbemaなどの解説は脊尾詰を使ったほうがいい 森下戦は地震で１週間延期になって今日の予定だったと思うのだけどさらに延期になった？ >>340 この写真を見て思った。
若いって事は髪の毛が多いって事だ。 相手が藤井君だとノータイムとチラ見は
相手へのプレッシャー半端ないだろうな
「えっ？まさか詰んでんの？」って思っちゃうもんな
時間を使わせたい時は作戦として使えるかもね >>527
藤井君読み切ってキョロキョロ
藤井君の挙動から詰みを悟るも解説読めず右往左往
この展開多いな >>493
ありが㌧
解説はあと数年は見られそうにないからプレミアムに貢ぐか 藤井君と対戦する相手は壁にぶつかっていくような気持ちなんじゃないかな。 >>539
延期にはなったけど日程は決まってないぞ >>486
初手から指し直しになるので終盤確実に秒読みになるからじゃない
持ち時間5時間の棋戦だったのが持ち時間3時間とか2時間の棋戦に変更されるようなものだよ
これからも相手棋士は聡太が5時間以上の棋戦に強いから先手でも千日手狙いで来るよ
聡太は終盤に時間を残せるほうが勝ちやすいと判断してこれからも千日手を避ける可能性があるね >>477
順位戦は日程調整が大変そうなので、
早い段階で対局相手と日程を組むよう
にしているのかな？ 詰将棋満点連発
藤井専用ルール「申告詰将棋」
野球の申告敬遠と同様、申告するかどうかの権利は藤井にあり、
詰ましたいときは申告しなくてもいいし、申告して早く終わらせてもいい
自玉詰みのときは黙っておいてもいい
というルールができてもいいレベル >>525
そりゃ、時間がない対局で藤井君がポカしてくれりゃ勝ち目あるよ
井出はラッキーだったとしか 藤井「やべえこっちの玉詰んでるし思い出王手しよ」
対局者「(俺の玉詰んでるのか…)負けました」
そのうちこうなる >>528
実際、菅井は藤井君にとっては最も難敵な気がする
たぶん豊島や永瀬よりも菅井の方が怖い 藤井将棋の面白さは各棋士が全力をぶつけてくることも理由なのかも
ガチのぶつかり合いがいい
勝ち抜き戦の勝者に各道場の代表剣士が挑む感じがしてきた >>518
森下解説は
「ほぅ！ ここでそう来ましたか！」
という感じ。 >>554
神谷みたいに勝ち(詰み)があるのに悲観して投了してしまうような棋士もいるから、あながたあり得ない話ではないかもな >>554
必至→王手ラッシュ→怪しい桂打ち→思わず必至解除
なら前例あり。 森下さん、外見も話し方も優しい人に見える 聡太戦を楽しみに準備してたんだろうが日に日に脳細胞が死滅している今日この頃
早目に対局日組んであげないと可哀想だよね >>545
やはり、都成さん、藤井君に誘われたのか… >>536 どうせ無理攻めしかないと見て棒銀を見せた。
しかしいざ３５歩と仕掛けられて良く読むと先手の攻めが成功すると気づいて
銀を戻した。
場合によっては銀を戻す事は考慮していた。
（銀を６３に捨てて７２角の飛金両取りの筋）
（銀が２６に行った後、２４歩と突き捨てて２５歩と合わせて２６の銀を進出する筋）
こんな感じじゃないかな？ 詰め将棋の創作は、将棋の棋力向上にほとんど役立たないのか？
尋常でない読みの深さと正確な終盤力の源泉は、
詰め将棋の創作にあったのではないか？ >>562
プロ同士だと単純な攻めはないでしょ
駒無駄に使わせて自玉の安全確保してから
必死や詰み将棋始めるようなのが多い
そこに華があるのが聡太くんの凄いところ >>560
そのときは、勝ち将棋→逆転負け
次は互角→競り負け、その次は54手惨殺
他にも、圧勝→大逆転→居玉で公開処刑負け（非公式）
など藤井の対戦相手の負け方が段々ひどくなっている >>564
成功するんじゃなくて攻め合ったら駄目ってだけだよ >>486
単純にエンターティナーだからじゃね？
自分の対局が様々な人から注目されているのを自覚していて、その中には将棋初心者も大多数いる
プロや古参なら千日手なんて当たり前だけど、そうじゃない人の目にはつまらない対局に写る
千日手打開したうえで勝ったら格好良いだろ？てなもんだな 藤井くんは時々、解説者がこの手しかないという局面で妙に長考する。実際その手を指すんだけど、先の先まで読んで本当に正しいのか考えてるんだろう。この読みの仕組みが理解できると天才の謎の一端が解けるような気がする。 >>565
異能感覚なのだと思う
ただ聡太くん詰将棋4連覇の覇者だし信用力が半端ない
そこは相手も警戒するプラスには絶対なっているよな 詰将棋とは
解くもの 普通
作るもの ぎりぎりいる
指し将棋で相手玉を詰ますように作る 一人いる
指し将棋で自玉の難解手順の詰将棋を作って相手に出題する いずれ挑戦しそう 藤井対策は。藤井と当たらないこと
勝率87％と当たるだけで既に終わっとるがな >>572
その最終行、既に叡王戦予選でやったがな＝31手詰
対戦相手はそれがわからず逆に17手詰で大逆転負け >>570
解説者がこの手しか無いと思っても藤井は他の手も考えてるよ >>572
指し将棋で相手玉を詰ますように作るってみんなやってることじゃん >>358
俺もわざと隙を見せたと思う
「そろそろ始めませんか？つばぜり合いも、もう苦しいでしょう？今ですよ？」
と誘ってきたのかなと
となりんも、分かっちゃいるけどしょうがない、と飛び込んだ感じ >>570
単に普通のプロが枝刈り的に読まない筋を読んでるだけじゃないの
こないだの６３同金から７７飛成り捨てみたいな >>577
作るだけならみんなできるが、実際に詰ませられないと意味がない、作ったとは言えない
20手台、30手台の局面が出てもみんな逃している
藤井はそれをノータイムで指す 通算80勝12敗
29連勝分を引いても
51勝12敗 勝率.810
さらに16連勝分を引いても
35勝12敗 勝率.745
この勝率.745でさえ、羽生が初めて最優秀勝率賞を取った年の勝率を上回る
藤井君の成績が、いかに異次元の数字かわかるね このままの勢いで竜王王座のタイトルが取れるといいね
ゆくゆくは名人も
ただでさえ天才的なのに趣味も息抜きも将棋の人だからどんどん伸びるね 対局しながら、終盤で詰め将棋の創作をやっているのではないか？
終盤戦で詰み形の絵を描いて、それに合わせて詰みの型に嵌めて
蟻地獄のように落とすように仕留める。 >>578
いや、「わざと隙」は無いよ
理由は>>343
で、おそらく藤井君はもっと虫が良いことを考えていたと思う
「それならこちら側からゆっくり攻めるけど、そちらから早い攻めがないから僕の棒銀も間に合うでしょ？」みたいな感じで 詰め将棋は詰む前提で問題が作られている
実戦では詰むか詰まないかを見分ける能力が試される
それが藤井君はずば抜けてる 今まで詰将棋が得意な棋士は数多くいた。
詰将棋より中盤力を重視する棋士は終盤が弱い事が多い。
終盤強いが中盤はいまいちという棋士もいる。
藤井君は詰将棋で鍛えた読みの力を中盤の読みにまで発展させる事のできた
類い稀なる棋士だと思う。 対藤井戦で５時間以上の対局は勝ち目がないから最初から千日手を狙うのが攻略法だな
ほぼ100%負けが９割負けに緩和される 攻めるはずの先手の都成が攻めてこない状態になって金を遊ばせて攻めろと要求したら都成はまだ怖がってて
棒銀もあるでよの72銀でやっと腰をあげて来たので返り討ちにした
って俺は見たなぁ～ 自分も高校生の頃は藤井君みたいな髪型と量だった
今じゃスケスケ… 昨日は都成五段が二枚の歩越し銀がまずいと思っても方針転換できずに固まって
藤井七段は棒銀に出ると見せた銀上がりをすぐに戻した
一度指した手にとらわれる心理は誰にでもあるはずだが
藤井七段はちょっと感覚が違う >>592
それだと、▲35歩に対する藤井君の長考や、その局面の藤井君の局後コメントが説明できんだろ
あわよくば都成の暴発(無理攻め)を誘ったってのはあるかもしれんが、いざ▲35歩と反発されると思いの他厳しいことに気付いたってのが真相だろう
銀が83にいたままだと、飛車先は止まってるし、守りは薄いし、かと言って銀を進出させて攻め合うには遅すぎるし、藤井君は攻め合いが分が悪いと読み直して予定変更したんだよ 藤井くん相手に手待ちするなら時間を残しておかないといかんでしょとは思った あのまま棒銀で攻めてても後手がちょい良しだったけど際どかったら止めたんだろうね >>596
将棋はパスができない
隙を作らない「手待ちの手」を指すのが難しいから、都成は時間を使わされたのだと思う 藤井七段が遺憾なくその強さを発揮した局は数多くある
例として、一致率80%以上の局およびその局の評価値との差の平均を見てほしい
新しい順に
06/25 都成五段との竜王戦86%/5.35
06/22 深浦九段との王座戦91%/7.79
06/05 石田五段との竜王戦89%/5.17
05/18 船江六段との竜王戦97%/11.03
05/07 屋敷九段との王座戦88%/15.79
05/05 佐々木四段との非公式85%/4.14
03/22 糸谷八段との王座戦80%/9.50
02/01 梶浦四段との順位戦96%/3.98
01/11 中田七段との竜王戦80%/13.08
12/15 屋敷九段との朝日杯88%/25.77
08/15 小林九段との王位戦80%/27.78
05/25 近藤五段との竜王戦88%/8.02
02/09 浦野八段との竜王戦91%/2.05
このデータから今年になってから著しく成長していることがわかる
しかも、13局中10局(77%)が持ち時間5時間以上の棋戦だった
なお、差の平均が5ならソフトの評価値との差が1手平均5点というほとんどソフトと違わない強さであったことを示している
一致率はソフトによっても探索深度によっても違うし、一致率だけが強さの指標ではない
一致率が98%でも1手大悪手があれば負けてしまうのが将棋だ
そこで差の平均が重要視されるわけだが、1局をこれらの数値で藤井七段に指されたらお手上げといってよいだろう
なお、使用したソフトは
探索エンジン：GodwhaleChild-5.0.5
評価関数：QQR
解析はShogiGUIでdepth21 ５、６時間棋戦のタイトルはそのうち藤井君に取られそう
他の棋士たちは藤井君が比較的苦手な３時間棋戦を頑張ってここのタイトルを
死守するという方針が良さそうに思う
でも３時間棋戦もゆくゆくは藤井君が取るのかな 今年に入って27局中9局が一致率80%以上の局
おそらく全棋士中最高だろうね
差の平均が20未満の局は27局中18局(67%)もある
とくに持ち時間が5時間以上の棋戦は相手が強くなればなるほど藤井聡太のパワーが全開している
深浦九段との王座戦はぜひソフトで鑑賞してほしい
攻防の緩急、バランスが絶妙で、これぞ大山流終盤術と言うべき伎倆を15歳でモノにしているのは驚くほかない >>578
そうだよね？ あのフェイントで都成さんが行かないと端も絡めてマジ棒銀で潰されるから
銀引きから8筋銀上がりなんて遅い狙いを、読んでも無いから賭けて右翼から行くしかない
まさか聡太、銀戻すなんてズルい 井上九段が勝てたのは
年度またぎの連勝記録を美しくないと感じた
藤井さんの美意識によるものだ 詰将棋は実戦とはかけ離れてるからやらないってのは渡辺がそうだな。
研究でいかに相手をやり込めるかに腐心する。
竜王戦だけに特化して強かったのはそういうことだろ。
競馬にサッカーとうつつをぬかして、しまいには負けたら相手がソフト使ってるとか難癖つけてくる。
目先の勝ち負けだけ追ってるとこうなるんだろうな。 >>597
棒銀の攻め合いもソフト的には後手良しだったっぽいけど、藤井君が40分も考えての判断だからソフト以上に深く読んで怖い変化を見つけた可能性もあるよね
藤井君は、「この相手なら正確に対応できないだろ！行ってしまえ！！」となめて突撃するようのタイプでは無いからな >>505
菅井さんのきはくに1票だな。
今泉さんも菅井さんとの対戦に
勝ってプロ入りが認められたはず。
その当時、未来の大器と菅井さんは
言われていましたよ。
たぶん、藤井くんの勝ちだろうが、
菅井さんには、自信を持って
対局して欲しい。 >>575
案外、fc2の主さんの方が理解
出来そう。
ソフトで検討しないと藤井くんの
将棋は理解できないもんね。 強いが故に引いてしまう
強いが故にミスをしてしまう(深浦談)
藤井君は自分にしか見えないかもしれない変化を信じて、時に自爆することがあるだろう
そのような信念が藤井君の成長を支えてると思うけど、時にそれが敗因になることあり得る もし藤井くんが漫画だったら、八冠を達成したあと悪魔将棋界から永世魔王が降臨して
将棋キッズの魂を奪ったり女流棋士を人質に拐ったり
関西将棋会館の家賃を上げたり竹部さゆりが寝返ったりして
それを藤井くんが将棋で対決して阻止しようとする展開になると思う >>607
藤井？強いよね
でもおいら負けないよ
くらい言ってほしかった 藤井君は若いに似合わず老獪な差し回しが出来る。
一手前に指した手を次の手で戻すなど（今回の８３銀から７２銀）。
これは柔軟な思考力と平常心を保てる精神力のなせる技だろう。 昨日の藤井君戦で都成に局面を作る構想力が足りないことが
はっきりして本人も強化ポイント分かってよかったと思う。
奇しくも藤井君が師匠を通して谷川に控えるよう言われている
詰将棋を作る力が藤井君の構想力の元になってるのが
じわじわ来る。 >>612
確実にきっちり３時間ちょうどで千日手に持ち込めたらもっと有利かもしれないけどそもそも千日手誘導が成功するかも怪しいので
それも含めて適当に９割 Abemaとニコ生は いい加減にミラーレス以外断れよ 感想戦聞こえないだろ そもそもちょっと悪い程度では千日手に応じてくれないからなぁ
勝ち味が望めるなら打開を目指してくるし 竜王戦は右の山から三浦が上がってきて藤井vs三浦の挑決になると最高に熱い >>584
長考のみを根拠にされてもなあ
藤井くんは読み筋でもすぐ指す人ではないし
持ち時間に余裕があれば、確認とかで消費もするやり方に変わってきたようにも見えるし ﾆｺﾆｺの動画上がってたので楽しんで見ていた
解説は声の調子からして青島さんかなあと思って聞いてたんだが
終局後に場面切り替わって渡辺が出てきて驚いた
なんか見て損した >>625
昨日の時間の使い方もまさにベテラン風で
持ち時間のアドバンテージを手放さないように時間差をコントロールし続けていた
長時間でこれを練習しておけばいずれ短い持ち時間でもできるようになりそう >>619
自分はスポーツ取材をしてる立場だけど、
基本的に囲み取材って写真撮影禁止なんだよ
写真を撮るなら別枠で撮影機会を作るのが普通
将棋界もそういった取材マナーを取り入れるべき 端攻めの要飛車、攻め上がりそうな銀、備えの金が全て撒き餌だった件 >>625
ぱっと見この一手みたいなとこで深く読むことが多い感じだな
そういうときって案外手順前後でもっといい手が転がってたりするし >>613
老獪
いろいろ経験を積んでいて、悪賢いこと。また、そのさま。
昨日の解説佐々木さんも「いい意味で老獪」と例えてたな >>625
長考「のみ」じゃないだろ
藤井君のコメントを見たのか？
そもそも、おまえさんの憶測こそ全くの根拠ゼロだろ
どんなことであれ、全て「藤井君がスゴい！」って方向に勝手に妄想してくのはさすがにキモいわ
藤井君も人間だからミスはするで 都成さんの攻めを受ける展開になってからの藤井君の手には
一切の無駄がない。
どの手も駒も良く働いてあっという間に投了となったように見える。
（寝落ちしたんでどれくらい時間が掛かったかは知らない） >>632
いい意味で使うなら老練かな
老練
多く経験を積んで、物事に慣れ、巧みであること。また、そのさま。老巧。 ８３銀と遅い棒銀を見せられて
さすがの温厚な都成さんももう我慢ならんと拳を振り上げた。
そこでさっと７２銀！（戻った）？
都成さんは突然スライディング土下座された気分じゃなかっただろうか。
引くに引けず暴発したが相手の術中に嵌ったのだった。 >>639
あれは単なる藤井君の失敗だよ
藤井君すげーの妄想キモすぎ >>607
＞今泉さんも菅井さんとの対戦に勝ってプロ入りが認められたはず
え？ >>603
銀上がれば、必ず仕掛けてくると読んだんだろな。 ひっかけや。 釣りと同じや。
小池重明の指し回しが大好きらしいでえええええええええ 菅井王位は藤井七段にコテンパンにやられて
居飛車に転向に１票 今年の成績を最も上手く言える(レートの増減が少ない)レーティングは2050って聞いたけどもっと行ってそう 83銀は「誘いの隙」だろ
来なければそのまま棒銀で粉砕するだけ、来たら(手が広いから、時間もあるし)その時考える、だと思う
で、35歩来たからじっくり考えただけの話では
むやみな神格化はアンチよりウザいけど、いちいち重箱の隅つついてけなす奴はただのマウント取りたいだけのクズだな レーティングをある程度正確に測る方方がないわけではない
藤井聡太VS複数のソフト
これを数十回やってみればいいのだ
実現性については知らぬ あれ？増田戦が東京になってる
土曜日に収録があるのかな なんか難しい局面が続くと、勝手に相手が脱落していく感じが多いね、角換わり自体がそういう戦型なんだろうが。 >>652
竜王戦はそんな序列あるのか
この時期に毎回東京はキツいな >>647
持ち時間5時間以上に関しては2100超えてるんじゃないか
2200は流石に言い過ぎか >>623
そうなると三浦を応援したくなる
あの件のせいで竜王番勝負できなかったわけだし >>657
気持ちは分かるけど三浦が羽生に番勝負で勝てる気がしないんだよなぁ 藤井くんが本当に強いと言うなら、相手のミスを誘うセコい受け待ち将棋なんかしてないで
序盤から相手の得意戦法と同じ戦形で殴りあいで制してほしい。
それができないから全然凄いと感じないんだよね。
将棋はチマチマセコセコつまらないアウトボクシング見たいなのは、誰も見たくないんだよ
ガチンコ力戦で詰むかつまないかのギリギリの攻防が観たいんたよ。 >>656>>658
ネット内のもめごとは低能先生が解決してくれるよ なにが、誘いの隙(笑)だ
そもそも藤井君自身がミスを認めるようなコメントをしてるのに、それすら無視して神格化とかキチガイかよ >>610
君ら 竹部女流に何の恨みがあるんだｗ
世の中の大半の女性より優しい方だと思うのだがな
「はい、はい、そうですね、ウフフ」しか言わん聞き手女なんて解説画面の中にしか
存在しないのにｗ しかし昨日の都城は本当に男前だったな。４連敗気の毒。 >>666
まあしょうがないわ。都成だって弱いわけじゃないし、
一矢報いる時のために頑張るしか無い 本当隙あらば連勝って感じだな
また15くらい行ってるんじゃないの >>666
澤田都成の対藤井戦戦績はもはや相性としか言えないからなあ。
都成の場合他棋士との対局で勝ちまくった結果
また藤井君と当たって…というのが当分続く気がする。 >>666才能は明らかに藤井くんよりあるだろうが、
イケメンの方がIQが高い事が証明されている。
努力は相当してるんだろうけど、
藤井くんより将棋に対する熱量とか将棋に対する姿勢や愛情が
まだまだな感じがする。
才能は藤井くんよりあるんだろうからもっともっと
ストイックになってほしい。 戦いが確定してる強敵は増田、斎藤、菅井…この3人に勝って欲しいね 昨今の棋士には詰将棋と指将棋は別と思い込んでる人も多い。詰将棋が直接収入にならない事も一面にはある
しかし、江戸期の将棋所・大橋家や伊藤家では例年詰将棋を将軍家へ献上することも大切な行事で有り作品集も数多く残されている。
指し・詰め共に堪能で初めて家元を名乗れるのであり、藤井聡太こそが系譜を名乗るに相応しいかと 都成は藤井に負けても意外とその後、引きずらない
藤井の時だけイップスになる 将棋界のスター渡辺棋王に勝たないと本物とは言えないな >>659
一番強かった時の羽生に番勝負で勝ってるから、それなりに期待してもいいんじゃないの >>668
>レーティング１位
6/28 vs増田 勝てば1844
7/3 vs豊川 勝てば1847 ?
7/6 vs齋藤 勝てば1857 ?
7/15 vs 今泉 勝てば1861 ?
豊島八段
6/30 vs羽生 負ければ1870
7/4 vs菅井 負ければ1860 ?
7/10 vs羽生 負ければ1850 ? イケメン都成は将棋界の顔の一人になるくらい頑張ってほしい ８３銀は藤井君としては千日手を打開しようとした手だと思う。
後手だから打開しなくてもいいんだけど
藤井君は勝負したかった。
永瀬なら待機（千日手）を選んだだろう。 都成はあんな分かりやすくガックリ来たり、ため息ついたり、
あんなメンタルでよく豊島に勝てたな >>677
イップスと言うより、単に力の差だと思う
あと、棋風的にやや相性は悪いかもね R1はもともと超売れ筋商品だからな
なぜか芸能人がよく番組内で固有名詞出したりするから >>685
羽生とか天彦とか渡辺とか三浦とか藤井くんとかわかりやすいけど >>684
そりゃまあ、千日手を打開しようとした手だとは思うよ
ただ、誤算があったから銀を引き返したってことかと
たしかに、永瀬ならあまり時間も使わず千日手一直線だろうね 序盤の構想でうまくいっても攻め手発見出来ない事多いね 直前の深浦との相雁木でも右玉で釣って戻してんのに、わざとじゃないって思うほうが無理ある >>677
次の順位戦はわからんぞ。 今回はちょっとガチガチだった。
たのしみやなｗ >>692
本当に、あそこから藤井君が棒銀に行くはずも無く >>340
ストップ・ザ・藤井聡太 番付
【西】 【東】
菅井王位(26) 横 綱 永瀬七段(25)
豊島八段(28) 大 関 中村王座(30)
稲葉八段(29) 関 脇 増田六段(20)
斎藤七段(25) 小 結 佐藤名人(30)
糸谷八段(29) 前頭一 高見叡王(24)
澤田六段(26) 前頭二 佐々木六段(23)
千田六段(24) 前頭三 青嶋五段(23) 都成さんもあの状態で千日手はつらい、残り時間少なすぎるもの Ｒ１が昼食、夕食の写真に一緒に入ってたし、
竜王戦後に導入される背景パネルにも昨日からＲ１が入ってた。
将棋連盟に「協賛の野村證券入れるならＲ１も入れてくれ」とねじ込んだと見た。
そんなに藤井人気で広告するなら、明治は一体いくら協賛金を払ったんだ？ >>10
まさにそれだよね。
AIっていってるけど、所詮最善手を
膨大な過去手から探してるだけで、
聡太のようなプログラミングはまだできない。 >>697
１億円ぐらい払ったんじゃないのかなぁ・・・
5000万ぐらいかもしれないが。
竜王戦の読売の支払額が確か2億か3億ぐらいだったような。 ここ数戦は散々研究された上でうっちゃってるから本当に強いと思うよ
ところで藤井くんって新幹線的な最寄り駅は名古屋なのよね
東京（品川）も大阪もそこまで変わらないような？１時間くらいだよね >>700
十代が二人しかいないからしゃぁない。
三段に伊藤君はたぶん十代でデビューできると思うが。 >>695
既に聡太に負かされた人は外してあげたら？
後日、「そして誰もいなくなった」のキャプションで >>703
新幹線の最寄は名古屋で、東京まで1時間40分、大阪50分。
名古屋から遠征時に使う高蔵寺迄電車で大体30分ぐらいかかるけど。 せやな、いい男過ぎて女性の誘いを断り切れず棋才に見合った実績を
残せなかった真部先生の轍は踏んでほしくないな。 >>699
野村２～3億円、明治0.5～1億円とは連盟いい金ずるもってるな
麻雀団体が聞いたらうらやましがるぞ
そのうち藤井くんにコマーシャル出ろとか言ってこないか心配だ 6/29金曜 対 増田康宏 竜王戦2回戦
7/03火曜 対 豊川孝弘 順位戦C1
7/06金曜 対 斎藤慎太郎 王座戦準決勝
なんか４月～５月の対局枯れの頃を思うと夢みたいだね。(*・ω・人・ω・*) >>708
昔からのお付き合いですから。
竜王戦全体で4億円ぐらい連盟にお金が振り込まれるようにしているはず。
（棋士への給料とかを考えるとそれぐらいあってもおかしくない） 藤井君としては落とせない重要な対局が続くなー。
大変だ。 >>708
しっかりとマネージング出来る人を確保する必要があるね、まじで 増田は雁木やってこないだろうな
かと言って角換わりも出来ないし
もう矢倉で行くしか無い ストップ・ザ・藤井聡太に澤田六段とか無理言うなよ。 >>708
学業を理由に対局以外の仕事を断るために進学した >>714
うむ。7,8月の対局過多の影響で9月あたりに取りこぼしが発生しそうではあるが・・・
4月あたりも不調だったけど、対局が少なかったおかげで負けが露呈しなかったかんじ。 >>717
関西の30歳以下で強いの列記していったら、彼は自然に出てきますね・・・
千田先生、澤田先生は稲葉先生、菅井王位、糸谷先生と比べると一段おちますけどね。 >>717
じゃあ無理の無い人で14人の若手書いてみて >>672
イケメンのほうがIQ高いんだ。へー。
あ、あれ…じゃあ、ブサメンの藤井君のIQは…？ 三浦事件がなかったら、藤井聡太は90％以上ソフトと一致してる、カンニングしてるとか言い出す奴出てきたかもな
それぐらいソフト一致率高い >>723 澤田六段はこの前ボコられたから
八代六段（前朝日杯）を入れればいいだろ。 天彦、稲葉、豊島、菅井、太地、勇気、澤田、千田、増田、糸谷、
高見、三枚堂、黒沢、誠也、青嶋、大橋、大地、都成、
こんなもんだなぁ・・・・ 都成さんは56銀からの研究が完全にはずれたにも関わらずよく形勢を
戻して藤井くんを追い詰めたね。もし研究がハマってたら分からなかった。
藤井くんは去年より明らかに強くなって成長している。
だから普通は三枚堂さんや澤田さんのように最近になるほど棋力差が
広がる人が増えるはず。
でも都成さんはその差を保ってた。彼もあれから努力してたんだなぁと思って、終盤
苦しむ様子を見てたら情が移っちゃったよ… そもそも14人も挙げようとするのが無理って言いたいのでは >>725
新人王連覇増田の次は強敵斎藤で週一じゃないか何を言ってるのだチミは 涼しい顔でA級棋士、タイトルホルダーを粉砕していく怪物藤井聡太
1年ぐらい前は粉砕できる実力はなかったんだが・・・ 澤田さんは藤井くんに心折られてる。
期待は菅井王位だけど、次の対局で同じようにやられないか心配。
だって昨日、藤井くんが「次は菅井をヤル」って答えてたし。 >>644
真剣師的老獪な刺し回し
いきいき聡太15歳♪ 澤田は早指し苦手っていうから持ち時間5時間以上で対戦させてあげて欲しい まあ聡太は持ち時間5時間では1敗しかしてないんだけど >>724将棋は、色々な要素が加わって最終的に強いのかだからね。
藤井くんは不細工ではないと思う。顔が整ってるし、普通かちょっと良いくらいだと思うが？
ただ顔や雰囲気色気？は都成の方がイケメンなので、純粋に頭の良さやIQは都成の
方が上だと思うよ。 棋王戦は4時間か
澤田にとっては4時間でも早指しだったかな >>716
次戦の相手増田さんの直近15戦の結果↓
11勝 4敗 ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○
二連敗の後連勝するパターンできている。藤井くんとは連勝の波に
入ってからの対局となるので要注意。
また言動が何気に控え目になってるところも不気味と言えば不気味。 >>633
お前さんがおそらくとか思ってるだけに見えるからなあ、意見とおらないと言ってムキになんなよ
っていうか、棋譜コメは84銀上がった場合の感想じゃないん？ >>636
将棋は歴史があるから、なんとなく古い雰囲気の言い方が好まれるのかもなw 菅井王位との抗争が見ものだな。
澤田六段は藤井君に容赦ない一撃を食らって心に脳震盪を負ってるかも。 すでに勇気が止めてたってことだな
もう竜王王座順位で負けるビジョン見えないんだけど
菅井は棋王戦でたしか4時間だから可能性ある 今年度可能勝利数残 6/26現在：
（七段昇段達成、八段まで竜王戦で後１２連勝、九段まで後３タイトル王座、竜王、棋王）
新人王18年10月 05勝○○○決勝○○ （今期限りで最年少卒業）
王座戦18年10月 05勝本戦○○タイトル○○○(-2,○)
竜王戦18年11月 10勝本戦○○○○挑決○○タイトル○○○○(-4,○)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦19年03月 09勝本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(-3,○)
NHK杯19年03月 06勝○○○○○○
叡王戦19年05月 08勝○○○本戦○○○○○タイトル戦は2019年度
棋聖戦19年07月 06勝○○○二次○○本戦○以降は2019年度
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○以降は2019年度
銀河戦19年08月 05勝○本戦○○○○(本戦途中まで)
合計 75勝 >>749
竜王戦は久保王将のところがいちばん怖いかな・・・
そこ越えちゃえば案外サックリ行きそうなきがするけど。、
勝ち進むと、他の棋戦含めてほぼ週2ペースで対局こなさないと
いけないのが大変。 ひふみんが俺の方が藤井くんより才能があると言う言葉もあながち
間違えではないんだよな。
ひふみんは昔は男前だし。男性ホルモンが高く、早口だし頭の回転が速いんだろうな。
ただそれだけでは強さに直結しないんだろうな。 藤井七段の弱点が分からない。序盤が圧倒的に強くないとかなわないのでは。そもそも序盤が強い棋士に誰かいるのか。 >>748
鉄砲玉に勝ち次は若頭
若頭に勝つと支部長との抗争になる可能性がある
藤井聡太の仁義なき棋王戦 >>756
アレは非公式戦だからカウント外。
素材的にヤバく強いところは見えちゃっただろうけど・・・ >>716
増田先手なら相掛かり、後手なら横歩取り
もうこれしか勝つ可能性はない 菅井も意地でも止めに来るだろうけど、あえて振り飛車でたたきのめして欲しい。 >>731
ふがいない将棋で、、、と悔しさが溢れていたなあ
銀が上がる新手があとでうまく働けば、藤井玉追い詰めれるんじゃないかと期待してたんだが 都成がナイスガイ過ぎて藤井の敵にも拘らず情が移る姐さん続出の模様イケメンは正義だw >>742
まーまー、藤井くんのファンであり将棋のファンであり、他の棋士に魅力感じてるファンもいて良いと思うし
わざわざこのスレで藤井下げしない限りいいんじゃない C1組順位戦10月23日が竜王戦七番勝負の第2局と被っているけど大丈夫？ >>757
アレの真にやばかったのはフカーラとかとの感想戦で
早くも一人だけ手が見えていることが
明らかになった。
解説者までが藤井くんに手を聞く状況 >>764
組み替えになる。
今から心配すんなよと思うけどw 菅井王位と渡辺棋王との対局が楽しみ。
菅井王位とは双方が舌戦を繰り広げる負けられない戦い。
渡辺棋王とは羽生さんのように天才対決となり、相性が見てみたい。
竜王戦の対局相手は、藤井くんの敵じゃない。事件が無い限り竜王タイトルは頂きでしょう。 >>340
佐々木勇気がCM断ってたとわな
CM出ても良かったと思うがしかしこういう硬派なところ、嫌いじゃないぜ >>764
まだ心配する段階じゃないぞ
もし藤井くんが挑戦することになったらちゃんと順位戦の方の日程を調整するだろう >>764
そんときは対局スケジュール決めるおじさんたちが、頑張って調整するんじゃね？w >>771
八代「オレ今絶好調７連勝中、４月から新人王戦で藤井を待ってんだけど、
いつまで塩漬けにされるのかなぁ？」
会長「王座戦、竜王戦の本戦で忙しい！まぁ話題になりそうな里見の後だね、
ずっとずっとあとぉ～」 >>768
まじでかーさすが竜王戦
地震含みで順位戦溜まりに溜まって豊島みたいに3月のライオンにならないかなー >>724
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-f+hS) ID:QboNisUcd
の藤井聡太嫉妬の粘着羽生オタに餌を与えるんじゃない >>771
たぶん、久保王将のあたりで負けるだろう、と予想してるけど、
そこ突破して挑決三番勝負まで出てきたら、真剣に考えないと・・・
王座はなんだかんだで挑戦しちゃうでしょう・・・ >>773
「きゅん」は読売の竜王特集でも使われてた >>699
今は協賛くらいなら需要は計り知れないぐらいあるね。会館建替え費用ぐらいはあっという間に集まる。 >>614
谷川って性格めちゃくちゃ悪いからこれ以上強くならないように、藤井君に詰将棋作るのに控えてって言ってるように思う。詰将棋作る能力は実戦でめちゃくちゃ有効なんじゃないかな。
誰か藤井君に詰将棋創作しまくれって伝えて欲しい。 >>770
硬派というかCM断ってたら数少ないスポンサー候補蹴るようなもんだと思うけどな
そら将棋会館も老朽化しますわ >>782
そんなことせんでも
いくらでも強くなるw >>783
まあ出ても良かったと思うけどね
当の藤井本人が出てないのに自分が出るのは、って思ったかもね これ会長は勝っちゃダメだって思ってるな
増田に勝てば会長は間違いなく忖度するはず
連盟の運営第1に考える人だろ >>770
まともな棋士なら藤井人気のおこぼれCMなんて断るだろう >>775
八代ワロスw
新人王戦自体、遅々として進まないからなぁ
里見は、公式戦で藤井くんと当たれるなんて
奇跡に近いから、嬉しいだろうな どの棋士が言ってたかは忘れたが
テレビが入る対局は絶対に負けたくないと思う棋士は多いそうな
だからAbemaの今のやつなんかガチなんだろうね
対藤井七段戦は当たり前で全国放送だから皆120%で来るだろうし
マンモスも藤井七段の棋譜は10回は検討するそうだしな >>786
万一勝つようだと叡王戦再びなのは痛い程分かってるしw >>787
竜王とるくらい金入るんだけどなあ
5時間以上で藤井を倒すのはそれくらいの偉業かと >>340
増田が６時間立ったままパソコンで研究するってのにびっくりしたｗｗ そういや、遠山六段が藤井七段の対局を深堀りしてブログに書いてくれるようになったな
昨日の都成戦も深堀りするかもな
フカーラ戦の分析や77飛成の分析もおもろかったし 叡王も藤井君がタイトル取っていたらニコ生ウハウハで、
名人戦を空気にしてお祭り騒ぎだったろうね。
高見VS金井で、あそこまでお通夜になるとは思わなかった。
高見が怒濤の連勝でもすればまだマシなのに、燃え尽きて3連敗とか酷すぎる。 >>796
激指13クリアしないと14やらないとか
いろいろ変わってるよね
こだわりがあるんだろうな >>599
素晴らしいデータですね
ちなみに他のトップ棋士のソフト一致率はどんな感じなんでしょうか？ 高見叡王も今日の叡王っていうつぶやき企画やらされて大変
あれは高見叡王限定にして欲しい
もし藤井聡太叡王になったらせめて高校生の間は免除して欲しいなあ 他の詰め将棋作家の成績見ると創作に嵌まると研究が疎かになり強くなれない❗ >>800
考えうる最弱の組み合わせだから奇跡だね
戦犯は深浦と豊島だが タニーは藤井に強くなってほしくないとか会長はわざと負けるつもりだとか今日もキチガイ大集合で安心するわ 森下って最初から藤井の評価高かったんだよな
ｱﾍﾞﾏが放送された時点で、棋士内ベスト20以上といってた。
この時期にここまで言ってる奴はいなかった（２ｃｈでレーティング値2400超えとか妄想語ってるのはいたが）
たった一年でトップ10に入るのを否定する奴のほうが少なくなった。 >>795
師匠に代わって答えます。
「当然出ます」 >>599
ソフトももっと頑張らないと藤井くんに近付けないのか >>805
深浦は地球の救世主になったり戦犯になったり、忙しいんだなw 対増田戦は、連盟の対局予定と竜王戦中継plusで共に東京対局とあるから
関西ではないと思うんだが スポンサーの力わかってない馬鹿が多すぎる
社会人いないみたいだな >>810
あいつ地球のヒーローっぽくすぐ「後は任せた」ってなるんだよ なんか最善とかより粘って引き延ばす指し方が相性悪いように思う
永瀬とか深浦とか久保もそう
詰将棋と真逆のスタイルだからかな？ 前このスレにあった深浦のプロになって3年目までの勝率だと
どう見ても地球人側じゃないと思うんだよな >>809
対局中、指し手のあと離席するのはソフト「に」読み筋を教え「ている」という説がある >>801
自分の感覚をすごく大事にしてるって感じ
良いと思う
戦うときは結局自分を信じるしかないから 森下は藤井の評価が高いのか単に打倒羽生をやってほしいだけなのか 粘れる人≒終盤型だと思ってる。
トップ棋士は豊島を除いて終盤型だから強くて苦手なのは当然かと。 >>819
いろんな建前の上で組で決めるべきだよねぇ 増田が自宅での将棋の研究に立ったまま過ごすのは腰を痛めないためと言っていたが
流石に6時間は足を悪くしそうだな >>776
逆もありうるよ
名人戦の番勝負と竜王戦のランキング戦が重なったらランキング戦を移動させる >>823
6時間ってサラリーマンの労働時間より短いな >>794
それ公式サイトでもなんでもないだろ
増田戦は東京で決定してるよ >>816
そうなれば聡太もソフトもWinWinで、目覚めない棋士は捨て石として置いてけぼり 聡太昨日も勝利おめ
いつも勝ってほしいとドキドキしながら観ているが
勝敗だけでなく毎回こんなにワクワクできて感動させてくれて
人生に1つ楽しみを増やしてくれた聡太に改めて感謝しないとなと昨日ふと思った
これからも変わらず自分の道を追求してほしい
400スレ記念カキコ >>820
数十年前に戻って羽生という存在がいなかったらタイトルとれただろうけど
その後の将棋界はどうなっていたのかみたいなもんじゃないの 羽生とは世代が違い過ぎて、ライバルではないだろう。中原と羽生よりも年齢が離れて
いるんだから。藤井が羽生を倒す展開は、ただの世代交代だ。中原が大山時代を終わら
せたけど、大山のライバルは中原じゃなくて、升田だ。 余分なものは一切置いてない増田の部屋に
ピアノあったな将棋となんか関係あるんか？ 羽生が七冠独占した時に「全棋士にとっての恥」って言ったのは森下だっけ http://www.asahi.com/amp/articles/ASL5V5DRYL5VOIPE00N.html
杉本昌隆七段の「棋道愛楽」
控室では、室田伊緒女流二段らと笑顔で記念撮影に応じていました。
同門で会う機会も多いとはいえ、藤井七段といると写真を撮りたくなるもの。
実は師匠の私ですらそうなので、その気持ちはよく分かります。
同郷の大先輩、西村一義九段まで「孫に頼まれたので」と記念写真を要望され、私がカメラマンに。
パーティーならではの和やかな雰囲気でした。
祝賀会は夕方からでしたが、その前に参加者への棋士の指導対局もありました。
これは奨励会や女流の私の弟子たちが中心です。
私の弟子以外にも、木村一基九段や神吉宏充七段、石田和雄九段門下の
勝又清和六段らの棋士も飛び入りで指してくれました。
ちなみにこれはノーギャラで、会を盛り上げるための先輩から藤井七段に対するお祝いです。 サイセイキのハブのサイオンとかプシオンをトレースしたいネ ここ最近、愛知県でタイトル戦行われること多くないか？
聡太効果？ >>835
かずき達ノーギャラで指導対局やってくれたんか
やさしいなあ >>840
論破というより
全棋士の意味をあえて
言葉通りにしか解釈しなくしてるだけだよね 次の藤井聡太鑑賞会は金曜か。
最近対局多くて面白いな。 >>844
論破じゃなくて、知障のフリしてるだけでしょ 何となくだけど王座戦は挑決で渡辺にボコられる気がする >>845
論が破綻してないのがディベートでは重要なの
空気とか含意とか関係ないのライト？ >>675
Ａ級でしょ、名人はＡ級棋士でないとなれないですよ >>846
その前に、今のナベが軍曹に勝てるかどうかだな 藤井君自身が棒銀戦法のとこはあまり良くなかったという意味のコメントしてるのに、それを無視して「わざと隙を作って誘ったのだ！ さすが！」と解釈してる人らはなんなん？？ 木村とか郷田とか藤井とか関東の重鎮となかなか当たる機会がなくて残念だな >>850
本人がインタビューで勝ちを意識した瞬間とか本気で信じてる人以外じゃない？ >>849
ナベが先手だと可能性はある。
聡太的にはナベの方が戦いやすいだろうな。
言っちゃ悪いがナベは最新系に対応できてないし >>847
ああ、勝手にディベートと妄想して
一人で喜んでたのか
邪魔して悪かったな
好きなだけ、単純作業を繰り返してくれ >>856
oh no ロジック前提なのに横槍いれてディベート以外の部分で話したいなら日本語難しいねｗ >>807
否定するも何もレーティングだけならトップ10どころかトップ5じゃん ナベは名人戦解説でも寄せ全然見えてなかったからなぁ。
でも長時間棋戦で菅井や山ちゃんを退けるあたり、自力は違うよ。
A級にもすぐ戻れるだろうな。 >>858
its there? or and you? >>848
名人位を陥落してA級になる、という意味においては
名人はA級ではないとも言える。
A級を超えた特別な存在と言う意味での名人。 名人は最強ってのは日本の年功序列を象徴しているね
合っているのかはわからないけれど
竜王を藤井がとれば政治的によくわからなくなるね >>863
名人だった期間も含めてＡ級在籍期間だから、Ａ級棋士の頂点、すなわち全棋士の頂点ということでいいんじゃない 世界ランク1位は世界チャンピオンじゃない
A級1位も名人じゃない >>861
自分に言われてる自覚はあるみたいだなw >>869
全棋士参加棋戦ですねー。
アマや女流のゲスト枠もあります。 師匠は食べたかったお料理を前に写真撮影が始まってしまい食べられなかったらしい
藤井七段は食べ盛り、しっかり食事はとらなきゃね
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）杉本昌隆七段のコラム。今回は、藤井七段のパーティーの話です。「主役の藤井七段は、用意された料理を結構食べられたとか。将棋同様、チャンスを逃さないものだと感心しました」
棋士とファン喜び共有、原動力に 昇級・昇段パーティー：朝日新聞デジタル
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1011486836949020672?s=21 A級の上位に名人がある。
正確には「Ａ級以上在籍期間」ではないかな。
そこまで言わなくてもよいといことで省略してる。 >>808
師匠の名刺の肩書のところに「藤井そうたの師匠」って載せるってホント？(´･ω･`) 改めて藤井聡太の最年少記録など
○2012年9月 小学4年6級で奨励会入会・・谷川の中2入会記録を抜く、本人目標は小6で初段
○2015年4月 小学6年で2段昇段・・谷川羽生の記録を抜く
○2015年10月中学1年で3段昇段・・史上最年少記録を半年更新
○2016年9月 4段昇段プロ入り・・62年ぶり最年少記録を更新
2017年6月26日 公式戦29連勝達成
2018年2月1日 5段
2018年2月17日 6段
2018年5月18日 7段
その他:詰め将棋選手権の最年少記録など 乳首をローションとかキンカン塗って扇風機に当てるとﾝｷﾓﾁﾞｲｲｲｲってなるこの時期オススメ
シンプルに水で濡らすのもいいよ 羽生さんはその年に複数冠獲得したり、NHKや早指戦も
無敗で、優勝したり、やることなす事が異次元だからね。
藤井くんはやっと一つのタイトル挑戦できるか出来ないかの、
瀬戸際なのに、過大評価過ぎる。
羽生さんと同じようにタイトル独占他の棋戦優勝とかしないと話にならないでしょ。 >>878
すでに10戦全勝無敗で一般棋戦優勝してるけどね タイトル制って将棋囲碁とボクシングくらいだろ
ほとんどの競技はどんなに強くてもリーグやトーナメント勝ち抜かなきゃ優勝出来ない
3割名人なんてことが起こらないのだよ 藤井聡太 昇級昇段日数
藤井6級 49日
藤井5級 176日
藤井4級 29日
藤井3級 104日
藤井2級 202日
藤井1級 77日
藤井初段 252日
藤井2段 233日
藤井3段 349日
藤井4段 123日
藤井5段 16日
藤井6段 90日
藤井7段 ←今 藤井君が評価されるためのハードルがどんどん上がっててこのままだと「タイトルとったのはたまたまのまぐれ当たり」くらいのセリフも聞けそうで今から楽しみです。 >>878
藤井七段の１５歳のころでは羽生竜王は確か１０勝くらいだったかなー
１０勝 対 ８０勝
圧倒的藤井七段の勝ち 全局集
尼コメで
『全局集』ではない。王座戦・王位戦・棋聖戦・銀河戦が載っていない
ってあったけど、そうなの？ >>875
谷川は小5で奨励会入会だし、豊島と藤田と鷹取が小3入会 >>889
まだ優勝者が決まっていない棋戦だから、権利的な問題で
載せられなかった模様。
来年全局集が出れば載ります。 そうたの1手詰も紙質粗末でレイアウトもなんの工夫もなくやっつけだったなー
図書館で借りたから買ってないけど
詰将棋始めようって人が連盟出版でそうた写真とコメントついてたら買っちゃうよね 森下の評価も一理あると思うけど、大介の評価が1番的を射てると思うわ
藤井は強いけど、まだトップ棋士と呼ばれる程では無い
トップ棋士 天彦、豊島、稲葉、菅井、羽生、久保、ナベ、広瀬、深浦、三浦
イメージ的にはトップ棋士の下に2番手グループ(永瀬、太一、高見、勇気、斎藤etc…)がいて、その下の3番手グループに若手強豪(増田、藤井、都成、大橋etc…)がいて、3番手グループの筆頭が藤井ってイメージ
大橋に2連敗したり都成相手に苦戦したりで、まだ若手強豪の域を出ないのがな… >>892
回答はやい！
でも全局集じゃないね。。 >>850
藤井くんのコメントを真に受けとっているの？ いや、既に藤井はトップだと思うがな。トップで藤井ほど安定して勝ててる人いるか？ 三番手は言い過ぎだけどトップかと言われると微妙な気がする >>899
強豪と当たってる数が少ないだけに勝率は安定してるけど、若手強豪に手こずったりロートル相手に苦戦してるのが目立つ どうみてもトップなのになw
A級に放り込んでみたいわ
余裕で全勝しそうだし >>900
最新の分析だよ
四段時代から3年程かけて、この位置に辿り着くいうのが大多数の予測だったのに藤井は1年でクリアした
成長速度はすごいと思う 今なら普通にA級放り込んでも指し分け以上の成績残せると思う。 >>838
名人戦の大須万松寺は（寺側が）応募して採用されたってことらしい。 >>894
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前ん中ではな >>894そもそもトップが衰えたので藤井くんが目立った存在になってしまったと言うのが正解かな。
深浦さんが負けて騒いでいるが、次やったらわからんしまあそれでも藤井くん相手は
厳しいと
思ってるだろうが。 藤井七段が広瀬戦までいって勝ちきったら
竜王獲っちゃうかもな >>908
先生方の大多数が思ってることだよ
みんな藤井のことをほめるけど、A級並、棋界最強という意見は聞かないだろう？
プロから見ればまだまだ青臭さが消えてないんだよ 名人戦は大体東海地方で毎年1局やってるイメージ。
王位戦は中日新聞のエリアで第一局をやるのが恒例だし。
名人戦と王位戦以外で愛知県内で対局は、今年は叡王戦だけしかなかったはず >>906
高見や増田あたりでも指し分けは出来るだろ
1敗か無敗かってレベル >>902
互角の時間が長いのを手こずってると勘違いしてない？ A級B級相手にも負けないしトップクラスは間違いないだろう
昨日の45桂馬を見落としてると佐々木さん（B1）は言ってたが、当の藤井君は
最初からずっと悪いとは思ってなかったとのこと
ソフト評価もそれと同じ
むしろ先手がいいと判断した佐々木さんの大局観に疑問符が。
もうBクラスは藤井君に勝てないのではないだろうか >>912
え？
お前プロの大多数の意見聞いたの？どこで？
それとも妄想？ もうすでに、実力ナンバー１だが、タイトル獲らないと誰かさんのように
無冠の帝王というありがたくない称号がついてくる 藤井七段過密日程の為、仮に新人戦の八代戦の対戦を辞退したら、負け扱い(不戦敗)になるの？ >>894
横山三国志の
関沢「陸遜に足りないのは名声と実績だけです」
っていうのを思い出した。 まあ竜王とったらさすがに「３番手グループ」とか言ってる馬鹿も気づくだろw
そのためにも取ってほしいね コンピュータ将棋で勉強してるプロ棋士なら藤井君がすでにダントツでトップだと分かってるはずだけどな
公では言えないだろうけど増田なら言ってくれそうかな 非公式戦だけど今は藤井くんと番勝負ができるアベマの企画があるからな 藤井七段の弱点は学業と将棋の両立。竜王戦で決勝まで進むと、学業での単位確保が難しくなる。なので、藤井七段には負けろとは言わないが、緩急をつけるくらいの心構えでいてもらいたい。
俺、間違ってることいってる？ >>917
褒めるけど、タイトルホルダーレベル、A級レベル、棋界最強レベルなんて話は聞かないだろう？ >>924
まだ息してたんだなw
１ヶ月もつのかどうか なんか将棋ファンって偉そうなのが多いよね
藤井くんの謙虚さを見習うべきだ >>918
終盤で簡単な詰め将棋もできないんだから豊島君とはもう差が開いてるんじゃないかな
当然藤井君が上 >>885
>>888
>>891
色々間違いが有りご指摘有難う！生まれた時から根性が無いので修正は各位でおながいしまつ orz 新人王戦の八代戦はもう気楽なもんだろうな
こういう時振り飛車試せばいいのに >>928
思っててもプロが軽々しくA級レベルとか言うわけないだろw
ちなみにみんな「強すぎる」って言ってるよ >>928
言わないことは思っていないことの証明にはならないんだが数学は苦手？ 大介の性格からして将棋界の先輩をおとしめるような発言はしないから
話半分に聞いてた方がいい
内心はトップ3くらいだろ
足りてないのは実績だけ >>904
現在の調子、終盤力、相性、持ち時間６時間を考慮すると
終始リード、サクっと勝ちそう
羽生、広瀬、会長、久保、糸谷
序中盤はやや不利でも終盤でサクっと逆転
三浦、豊島
やや苦労しそう
稲葉、深浦 なんか前の試合で結果が非公開のあんだな
テレビ放送とかの都合か 大介の藤井評は去年の連勝真っ只中の時じゃなかったっけ A級って言っても阿久津もいるからなー
A級レベルって意外と悪口カモ >>930
コンタクトレンズも是非
と言いたいがこれは対局への影響大きすぎて駄目か 大介は去年の炎の時に藤井君は３０位くらいって言ってた気がするけど
それから全然変わってないってこと？ 長年、将棋だけに打ち込んできた棋士をおとしめたりしないのが大介。
3番手トップという表現はそういう背景もある
本心なんて言うわけないだろ 対A級の勝率は現時点でどんなもんなの？(´･ω･`) 羽生善治 藤井聡太
中２ 三段 四段
中３ 四段 六段
高１ 四段 竜王･王座(八段) 公式戦にアベマ戦に学校と過密すぎてさすがにどこかで力発揮できない局がありそうだ。 >>948
それはむしろ大歓迎
単純な確率論ではないだろうけど、どうでもいいところ（ランクの低い棋戦）で負けておいてさらにそこから何かを得て強くなっておくべし
八代は全力で研究を披露し藤井を苦しめるべし
とにかく、順位戦、王座戦、竜王戦は絶対に取っておきたい >>954
マジであり得るで
金引っ張ってこれるのはある種の才能やから
会長は無かったとしても理事としては在任長そう A級棋士の深浦が相手はトップ棋士級と思って対局に臨んだとあるから
少なくとも同格のA級棋士レベルの評価はされてるだろう
実際一度目は何とか勝ってこの前は負けてるし 昨日の対局は素人には難しすぎて、何が凄いのかも分からなかった
形成すら検討もつかないし、見た感じも地味で掴みどころが分からなかった >>944
A級は原則10人なので藤井が入った今期仮想A級にするとそうなった >>953
取っておきたいって言われてもな
あと棋王はスルー？ >>927
頭いい人は家で勉強しなくても合格ラインキープできるから出席数さえ確保できれば大丈夫だよ
ソースは俺 >>872
これいいねえ
この半裏方で飲み食いし辛いもどかしさ あるあるだわ
一基や神吉や勝又もやさしいのう
伊緒は早く画像流出させろｗ 凄い頭がいいはずだけどでも学校の勉強は苦手ってのじゃないのか
高校の勉強ぐらいちょっとやれば余裕ってやつか >>953
このままタイトル戦勝ち上がれば日程的に新人王戦ない方がいいレベルだな
すでに1回戦から伸び伸びになってるし >>874
師匠に代わって答えます。
「本当にホント 藤井そうたの師匠こそ私の誇れる肩書です」 >>966
能力の割に偏差値の低い高校入っているから余裕かと。 極端な話、大学進学するわけでも無いんだから成績なんざゴミほどどうでもいいだろ
最低限の提出物を出せば留年なんざまずしない >>967
そもそも新人王戦に参加している棋士が王座戦、竜王戦、棋王戦の３つのタイトル戦で本戦勝ち上がっているというのは想定されていない
棋王戦は日程的にずれているが王座戦、竜王戦に集中するため新人王戦は捨ててもいいぐらいや >>937
歳の割には強すぎるって意味じゃないのか？ 王座、竜王はまだ何度も挑戦出来るけど新人王戦は最後なんだぜw >>974
十五歳にして新人王戦はこれが最後ってw >>971
多分、早稲田の一芸入試が迎えてくれるはず
羽生でさえ入ったのだから >>938
証明になるならないの二元論的思考はやめてもう少し柔軟に物事を考えようぜ
少なくとも大介は同じことを言ってたし、大介だって元A級の天才棋士だぞ？
その天才が言うんだから、おれらの意見に比べれば信ぴょう性が高いし、他のプロだってそう思ってる可能性が高い >>975 七段上がったから出入り禁止だな（）
次どうする？ Part400の2つ目がワッチョイありで立ってるんだが 制度上可能性はあるが想定外ばかりでもはや制度設計し直しのレベルや
Abemaフィッシャーマンのノーシードは反則レベルやし、
詰将棋解答選手権もおかしなことになったし、
ソフトも超えるし
もう将棋界メチャクチャや >>973
最初の29連勝の時はそんな感じだったけど
最近は年齢関係なく単に強過ぎるって感じに
変わってきたと思う >>976
羽生は大卒じゃないやろ？と思ったがスケートの方の羽生か 羽生さんに対する森内、渡辺のような関係をもつ棋士が
藤井君の前に現れるだろうか （いや、現れなさそう） 通信制なら藤井君も大学進学していいかも。
（スケートの羽生も通信制だし） 部活の高校将棋大会とかに出られないのが青春を送れなくて可愛そうかな >>796
立ちっぱなしって良くないんだよね。
同じように立ったままプログラミングしてた事あるけど、ほとんど運動にならないしエコノミークラス症候群みたいな状態になる。 まず大学進学する意味がねぇだろ
高校だって親にしつこく言われて渋々行ってるんじゃないの >>958 先手からの攻め手がない局面にしたが
そのままでは千日手になる。
そこを藤井君は棒銀を見せて攻めを誘った。
先手の攻めに対し棒銀に行きかけた銀を戻して受けた。
その後は３４同金から３３歩ときわどくしのぎ
飛車切りからの攻めも９２飛と耐え
飛の打ち込みと端飛車の挟み撃ち攻撃で仕留めた。
千日手で満足せず勝ちに行って暴発を誘ったところが見どころかなー。 >>982
これ再利用で、その次に402を立てればいいかな 学歴が欲しいわけじゃないんだから通信なら行く意味ないだろ
対局以外の体のいい断り文句のために行くんだよ ID赤いヤツ多すぎだろキモイ。お前らは藤井でも無ければ藤井のカモでも無いただのゴミなんだがな >>371
それ言うと中学生に負けた名人と中学生に負けた竜王の立場は?w 一生食っていける才能だから大学は行かなくていいよ、高校も中退でいいかも
心配は遊びと女を覚えてからだな >>964
その出席数を確保するほうが難しいんじゃないか？ すみませんでした。
藤井聡太 昇級昇段日数
藤井6級 49日
藤井5級 176日
藤井4級 29日
藤井3級 104日
藤井2級 202日
藤井1級 77日
藤井初段 252日
藤井2段 233日
藤井3段 349日
藤井4段 488日
藤井5段 16日
藤井6段 90日
藤井7段 ←今 タイトルを穫りだしたら大学進学は考えないんじゃないかな 藤井くんの彼女は将棋好きじゃないと
きついだろうなぁ
誕生日プレゼントにとっておきの
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