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第31期竜王戦 Part31
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0001名無し名人 (ワッチョイ bf65-LrrE)
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2018/06/29(金) 22:24:10.69ID:cru27utC0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

第30期竜王 羽生善治 (通算7期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/hon.html
各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/31/6hon.html

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第31期竜王戦 Part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530274445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0581名無し名人 (ワッチョイ 861b-mzC7)
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2018/06/30(土) 07:24:01.20ID:GYREkcK30
正直藤井戦より見たい組合せいくらでもあるんだが
0584名無し名人 (ワッチョイ 3dc3-yQv9)
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2018/06/30(土) 07:28:48.19ID:UhHvNbY/0
ソフトで棋譜負ってみると5一銀ってソフト的には詰み筋にはまだ遠かったんだな1000点もいってない
もちろん受けを間違えると即詰みはあったけど
田村は全然見えてなかった
0585名無し名人 (ワッチョイ 4511-1R0u)
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2018/06/30(土) 07:30:22.60ID:wRphMCsM0
三浦松尾はモバイルと竜王戦サイトの棋譜とブログだけか
こういう対局もライブ中継してくれないかなぁ
0586名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 07:30:55.57ID:p0c7SyW70
>>583
毎回うるさすぎて鼓膜破れるかと思うよな
0588名無し名人 (アウアウカー Sac9-m9I7)
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2018/06/30(土) 07:46:04.73ID:oQWagdxSa
松尾は前期羽生さんに勝って竜王戦1組優勝で挑決でも羽生さんに1回勝ったのに挑戦できなかったし

三浦は実際に挑戦決めたし当時渡辺に3連勝中だったのに冤罪で挑戦権奪われたし
復帰後も渡辺に勝ってるし成績も内容も渡辺より良いっていう
0589名無し名人 (ワッチョイ 22a8-8hNE)
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2018/06/30(土) 07:47:13.38ID:SpmWr46I0
もう正直、藤井君の対局は飽きていた。
藤井将棋はつまらん。
三浦とか佐藤康光の将棋の方が面白い。
反則した上に惨めに負けてくれて良かった。
本人も反省するだろう。杉本さんも常識を教えてやれ。
0590名無し名人 (ワッチョイ 79b3-yOIx)
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2018/06/30(土) 07:47:36.17ID:zTltdRpz0
師弟、森下増田の章を読み返してるけどやっぱり最後の森下息子の言葉を聞く増田で泣けるわ
本人は多分そんなつもりはなかったんだろうけど
森下の執着心も凄いし昨日勝てて本当に嬉しかっただろうなあ
0592名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 07:52:08.72ID:p0c7SyW70
弟子のお陰でウハウハで鼻の下伸ばしてるヅラのオッサンが天狗の弟子に物申せるわけないし聞かねえよ
つまり矯正不可能
0593名無し名人 (ワッチョイ 115d-+ADd)
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2018/06/30(土) 07:52:36.58ID:LHaZbxsS0
ソウタってラッキーで勝ってるがそんなに強いか?
にわかファンは強いと思ってるが、中原、谷川。羽生の上がってきた頃のほうが内容は全然いい。
0594名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 07:53:48.23ID:p0c7SyW70
>>590
あれが理想的な師弟の姿よな
名古屋のあいつらは歪すぎる
0596名無し名人 (ワッチョイ 115d-+ADd)
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2018/06/30(土) 07:55:14.68ID:LHaZbxsS0
>>545
丸、内、天レベルで終了って事だろ。
真の覇者は新人王戦なぞがん眼中にない。
0597名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 07:56:23.46ID:p0c7SyW70
>>593
藤井オタやにわか観る将は数字だけ見てスゲースゲー言ってるだけで棋譜の中身なんて理解してないからな
道場とか行くと有段者とかからは全然評価されてないよ藤井は
0599名無し名人 (ワッチョイ 115d-+ADd)
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2018/06/30(土) 07:57:46.84ID:LHaZbxsS0
>>595
まああんたが口はさむような浅い世界じゃないよ。将棋は。
パズルかオセロやってろよ。くそがき。
0602名無し名人 (ワッチョイ 22a8-8hNE)
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2018/06/30(土) 08:01:56.27ID:SpmWr46I0
荒削りの若き羽生将棋に比べ藤井君の将棋は既に老獪。
逆に伸びしろを感じない。
完成されている。
早熟で大成しないタイプかもしれないな。
0603名無し名人 (ワッチョイ 42b6-Jk2Q)
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2018/06/30(土) 08:02:14.71ID:sGdZsM6i0
>>592
かつての問題児・朝青龍に何もモノ言えなかった朝潮親方みたいな力関係かもな
弟子に対してさん付けで呼んでたらしいし。。
0604名無し名人 (ワッチョイ 02f5-yQv9)
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2018/06/30(土) 08:07:53.74ID:f/TSfobl0
必然手の△2三銀に1時間以上掛けて、ポイントの△7五角を短慮で一手バッタリ。
時間の使い方で負けパターンを確立してるね。 本人や師匠は改善する気はないんだろうか。
0605名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 08:10:09.72ID:p0c7SyW70
>>603
藤井のお陰で稼がせてもらって理想の師匠とかヨイショされまくり
本まで出させてもらってる立場だからな
今やワイドショーの準レギュラー様よ
それも今回の件で切られるだろうがな
0607名無し名人 (アウアウカー Sac9-J+BE)
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2018/06/30(土) 08:17:25.70ID:dYP87riWa
藤井くんの反則疑惑の直後、増田が何か言ってるなと思ったら「失礼します」って言って、藤井くんの飛車の位置が乱れてるのを直してあげてたんだな
0609名無し名人 (ワッチョイ 42b6-Jk2Q)
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2018/06/30(土) 08:19:08.33ID:sGdZsM6i0
「うんうん」と頷いてもいたよな
余裕綽々っぷり精神面の差を如実に見せつけて
増田お兄さんだなあ〜とおもたよ
0610名無し名人 (ワッチョイ 11e5-so0D)
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2018/06/30(土) 08:21:41.57ID:WWNl/wIu0
内容的にも増田の完勝だったね
89飛成を放置した勝負手からの流れに時間のない藤井は対応できなかった
読みのスピードは棋界随一だが、大山や羽生さんのような大局観というか読みきれない時に指す手がまだ安定しないというか嗅覚が発達してない印象
0611名無し名人 (アウアウカー Sac9-IHFN)
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2018/06/30(土) 08:22:54.64ID:PfouAxpwa
>>603
杉本師匠も何度か注意はしてるようだが直らないらしい。
藤井君も直そうとしているが直らずくせが出てしまうのではないかと思うが、
もう何らかの外圧がないと直せないのではないかと。
0612名無し名人 (ワッチョイ 42d2-iScA)
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2018/06/30(土) 08:24:54.14ID:IeO8PDhT0
増田は尖った発言が目立つけど、普通に礼儀正しい好青年って西尾も言ってたな
奨励会時代は一度も叱ったことがないって

逆に勇気はかなり叱ったとか言ってたw
0613名無し名人 (オッペケ Sr51-zD+H)
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2018/06/30(土) 08:25:03.27ID:WbRjgazYr
正直15歳でこれだけちやほやされてると…知能は大人以上でもやはり精神は15年分だから、藤井くんがダメになる未来は結構ありえるなぁ。
0615名無し名人 (ワッチョイ 92eb-tLxS)
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2018/06/30(土) 08:27:35.67ID:p0c7SyW70
>>611
いやだからそれが神崎だったんだって
結果はあれよ
しかも連盟直々に誹謗中傷認定だからな
どんだけ守られてんのって話
0616名無し名人 (アウアウカー Sac9-DwVO)
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2018/06/30(土) 08:30:37.63ID:jEXYYaipa
失礼しますと言って
89と79の間の飛車を79に直して
同金とやるべきだった
0627名無し名人 (ワッチョイ 22a8-8hNE)
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2018/06/30(土) 09:00:19.34ID:SpmWr46I0
藤井君の勝つ為には反則上等みたいな精神が醜いな。
師匠の杉本さんの教えが間違っている。
0628名無し名人 (ワッチョイ 79b3-mzC7)
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2018/06/30(土) 09:00:36.34ID:J1q/HTm00
問題の場面について、非常に客観的には反則は反則だろうねw、指が離れてるから。
マナーを全体的にもっとしゃんとしてほしい。123みたいにはなってほしくない。
昔、NHK杯の羽生の将棋で(相手はたしか深浦で結果は羽生負け)
時間ぎりぎりで“これ時間切れじゃね”みたいなかなりきわどい着手があったはずだが、
それが50-50で判定が分かれるとすれば、これは90-10でほぼアウトw
0634名無し名人 (ワッチョイ 82d2-lGkd)
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2018/06/30(土) 09:11:35.83ID:lBX0YRyG0
>>632
この間の62銀からの1歩損戦法より数値的には悪くならないんじゃね?
0635名無し名人 (ワッチョイ 79b3-yQv9)
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2018/06/30(土) 09:14:08.55ID:AH+BmBQ80
増田がOKしたんだからもういいだろ
本当に許容できないレベルならさすがに反則指摘してるよ
これで藤井君が勝ってたらアレだったけど増田が勝ったし問題ない
ただ師匠は厳しく注意しないといかんな
0636名無し名人 (ワッチョイ 61b3-PNnE)
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2018/06/30(土) 09:15:11.55ID:8oqeOcn50
藤井の反則ではないかと連盟に抗議が殺到し始めているのでは
大騒ぎになる前に会長は一刻も早く調査検証しますと公に声明を出すべき
0640名無し名人 (ガラプー KK16-8zTI)
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2018/06/30(土) 09:23:16.59ID:sfx4DAGhK
ずっとあれこれ言われるより厳重注意と昨夜の対局料は罰金として没収するくらいにした方が
藤井七段の未来のためには良さそうではある
0642名無し名人 (オッペケ Sr51-ag21)
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2018/06/30(土) 09:24:55.26ID:QYO2lZXXr
サッカー日本代表もそうだけど、世の中何が何でも揚げ足取って批判して
それをストレス解消にしてる人間ってのはいるからね。

バカげてる
0644名無し名人 (ワッチョイ 829f-H7Lu)
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2018/06/30(土) 09:27:48.19ID:bdyVbF8U0
聡太と記録係はネクタイ、正座なのに、増田はノーネク、女座り。
0646名無し名人 (ワッチョイ 9d9d-m5Pw)
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2018/06/30(土) 09:28:17.11ID:pWPzIN4J0
藤井の反則は揚げ足取りではないよねぇ
0647名無し名人 (ワッチョイ 8676-g9Dn)
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2018/06/30(土) 09:29:14.56ID:TO/t6pSB0
対局規定上は投了優先だから試合結果に変更なし(藤井投了で増田の勝ち)
その上で,反則を認定されてもおかしくなマナー違反行為があったとして
藤井七段に厳重注意,というのが連盟の最善手。

もちろん,その前に藤井が増田や連盟に詫びを入れるのが先。

この問題,ちゃんと処理しないと藤井自身も潰れてしまうぞ。
0649名無し名人 (ワッチョイ 4237-8hNE)
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2018/06/30(土) 09:30:57.67ID:flbCPvfT0
伊角さんはその場で負けましたって言ったよね
0650名無し名人 (ワッチョイ 59a5-g9Dn)
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2018/06/30(土) 09:31:16.25ID:ikbu3J+n0
何手目までが正式な棋譜なのか
気になるところだ
0651名無し名人 (ワッチョイ 6efb-rU/Z)
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2018/06/30(土) 09:31:44.55ID:uG6z/bGs0
あんな明らかな反則は、まあ増田も勝ったことだし、有耶無耶にしといて公に謝罪やら言い訳やら出さずに内々で
しっかり指導してというのが一番いいと思ってたけど、あれがそもそも反則ではない勢というのもいるのか
あれが反則というのは誰が見ても明らかで大前提だと思ってた
そういうことなら何か連盟からアクションあった方がいいのかもや
0653名無し名人 (ワッチョイ 82d2-VCRa)
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2018/06/30(土) 09:33:26.84ID:oyjDJSop0
>>635
こういうのを容認すると、アマチュアの大会とか、こどもの大会とかで悪影響あるよ。

でも、藤井が出場停止もつまらん。

チョンチョンする方が不利になる運用を考えればよい。
「ちょんちょん中は秒読みを止めない。」ただこれだけ。

つまり、持ち時間1分消費。これだけで良かった。
0655名無し名人 (ワッチョイ 82d2-lGkd)
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2018/06/30(土) 09:34:06.37ID:lBX0YRyG0
ぶっちゃけ、着手と時間の問題を厳密にするなら、2人で向かい合ってネット対戦すればいいんだよ。
今ここで言われることはすべてネットで解決する。それは麻雀でも同じことが言える。
0656名無し名人 (ワッチョイ c126-yQv9)
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2018/06/30(土) 09:34:19.66ID:RbAKSnpm0
そろそろスレでも立てて他でやれば良い
0657名無し名人 (ワッチョイ 029f-mrh7)
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2018/06/30(土) 09:35:16.78ID:RZVNlbRt0
>>651
解説も言ってたけど手を離して数秒たってるみたいな明白すぎる状況でもなきゃ
似たようなことがあってもなぁなぁで済ませるから反則扱いはしたくないんだよ棋士側は
0662名無し名人 (ワッチョイ 4237-8hNE)
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2018/06/30(土) 09:41:15.09ID:flbCPvfT0
来期は竜王戦出れないのかなー
確か反則して来期の棋戦出れなかった棋士いたよね
0663名無し名人 (スップ Sd22-yOIx)
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2018/06/30(土) 09:45:28.52ID:TTwGbyQ7d
「チョンチョンからの打ち直しは反則か」
でスレ立ててやってくれ
0665名無し名人 (ワッチョイ 4237-8hNE)
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2018/06/30(土) 09:49:46.66ID:flbCPvfT0
師匠は雲隠れ?
0667名無し名人 (ワッチョイ 4621-VCRa)
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2018/06/30(土) 09:50:52.03ID:hSjhPrHP0
さあ連盟、危機管理 危機管理!
@かん口令
Aだんまり
B第三者委員会に大金払って「あれは待ったとはいえない」と言ってもらう

@とAだけでしのぐのが理想
0668名無し名人 (ワッチョイ 79b3-yOIx)
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2018/06/30(土) 09:51:07.51ID:zTltdRpz0
>>600
大地さんが登場するのは少しだけなんだけど、父親が息子に語った弟子への言葉は考えさせられる
自分も何軒か巡ったけど少ないのかなぁ
0671名無し名人 (ワッチョイ c126-yQv9)
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2018/06/30(土) 09:55:39.43ID:RbAKSnpm0
秒読みあるあるだと思うけどなぁ
0673名無し名人 (ワッチョイ 4237-8hNE)
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2018/06/30(土) 09:57:08.87ID:flbCPvfT0
羽生さんは黒に限りなく近い濃いグレーって言いそう
0674名無し名人 (アウアウエー Sa0a-ZSMe)
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2018/06/30(土) 09:58:39.33ID:cVWkwtARa
NHK杯で先崎が駒台から盤にパシッと打ちつけた駒を0.5秒くらいしてからまた駒台に戻したことがあったな
20年以上前の話で、映像として将棋を観るのはNHKかテレ東だけだったからか、今でも鮮明に覚えている
0675名無し名人 (ガラプー KK16-8zTI)
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2018/06/30(土) 10:00:31.12ID:sfx4DAGhK
連盟の対応=マスコミの意向ってことにならなきゃいいと思うが
まだ棋戦のスポンサーが新聞社だらけだから心配だな
0677名無し名人 (ワイエディ MMca-IHFN)
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2018/06/30(土) 10:03:13.83ID:WOAYxJuAM
>>668
森下先生は藤井君に高校に行かずに将棋に専心する事を薦める一方で
大地さんには親としてこんな厳しい道を歩ませたくないからと囲碁やらせてる。
将棋の厳しさを本当に理解されているんだろうなと。
0678名無し名人 (ワッチョイ c126-yQv9)
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2018/06/30(土) 10:07:10.95ID:RbAKSnpm0
>>677
なんか変だな
森下の息子は役者だろ
囲碁は息子が好きで始めたと言ってて森下がやらせたわけじゃない
0679名無し名人 (ワッチョイ 61b3-PNnE)
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2018/06/30(土) 10:10:38.50ID:8oqeOcn50
ワタナベ「待ったの疑惑のある棋士とはさせない」
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