第31期竜王戦 Part31
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ 増 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┏田─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃康 藤 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┏井┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┃聡│ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│●│●││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月2日（月曜日）三浦弘行－松尾 歩 藤井の５時間将棋の黒星２つは両方竜王戦T２回戦目という 藤井との死闘に全てを出し尽くした増田は、続く3回戦、康光にウソのようにボロ負けした――. どこで高見が増田と入れ替わったのか、みんなわかった？
全然、わからなかった。 まあ藤井くんは王座戦のほうで頑張ってもらって
竜王戦はいいかげんに久保に出てほしいよ 本戦開幕前、増田が藤井を止めると俺は言ったが
藤井オタに鼻で笑われたな もしかして藤井対策って先手矢倉じゃね？
井上戦もそうだし、畠山戦でも負けそうになってただろ しかし止めるのは上位棋士だと思ってたが、まさか増田が止めるとはな
やるな >>12
矢倉で負けたの2回目だけどな
9割くらい勝ってる 藤井くんが逆転しても反則疑惑のことチクチク言われそうだしそのまま負けてよかったと思うよ
反則竜王とか呼ばれてしまうのも嫌だしな 藤井くん10月までにタイトル取らないと屋敷のプロ入り1年10か月でタイトルホルダーが破れない
既にプロ入り1年2か月でタイトル挑戦を残してしまった 竜王は少なくとも今期は羽生さんが防衛すると思ってる 会長は5位決定戦で糸谷永瀬とねじ伏せてしな
挑戦最有力は豊島で対抗広瀬だと思ってるけど これで16歳竜王はなくなったか
来年は最短でも17歳迎えてるはずだし
ラノベ越えならず >>24
矢倉でいいとおもう
増田がおもいのほか矢倉の研究やってるのがいい
終わったとか言ってたのに >>13
増田に会長対策出来る時間があればな、と思うが
対藤井全力だったろうしこれから会長対策はきつすぎる >>31
研究しまくったから終わったと言ったのかもしれん 増田はよくやったよ大したもんだ
さて、会長を応援するか >>27
それは屋敷が化け物過ぎる定期
今だとほぼあり得ん >>35
同じく
その後にも1度、酷い負け方してたし >>36
そもそも会長対策って何をすれば良いのだろうか…… >>24
矢倉でいいんだけど最近は矢倉囲いが成立しないので
慣れてない人には何故これが戦型矢倉に分類されるのか理解不能な状況ではある はい、藤井負けた～～ｗｗ
初年度で竜王挑戦は羽生さんが可哀想なので良かったわ
今の羽生さん調子悪いし
あと1タイトルだけなんとか稼いでロートルとしてマッタリ過ごしましょう >>31
これな、しかも雁木マンだったくせに
にしてもメタがクルクル変わるのはなかなか >>36
モテの力戦で、それこそ押し切られそうな気がするｗ >>36
矢倉は終わったって言っておけば、会長は矢倉指してくれるから潰せる そもそも会長対策ってダイレクト向かい飛車でも研究するのか？
手の打ちようがねえだろあの人 >>30
なんで16歳竜王なんてぶっとんだ設定なんだよ
３月のライオンのリアリティを見習えよ >>31
終わったかと思ったら思いの外終わってないってのもよくあることだしな
矢倉を研究してるってのは森下も嬉しいだろうねえ 増田が勝ってもカメラは増田の後方にいるって言う・・・ この免状もありえるな
茲ニ○段ヲ
允許ス
会長
名人 佐藤康光
竜王 >>36
饅頭の下に会館建て替え費用の小判敷き詰めたらええやろか？ >>36
会長は対策してどうこうなる相手ではないし 矢倉は終わったという壮大なフェイクが功を奏したな
そして詰将棋意味ないを実証した >>27
それって竜王でも無理じゃ？
王座しか可能性なかったような 対策しようにも対策外されて剛腕でねじ伏せられるだけだから 聡太なら会長は楽々突破できただろうが、増田は会長にまず敗れるだろうというこの風潮w 1.お～らのはいちゃく2七角～
馬のラインに入っていた～
ただで角をとられては～
オーノー オーノー
2.お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー
3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～ >>53
ライオンの子は意外と大したことないのではないか
小渡辺くらいの成績で終わる気がする 反則したって指摘されないだろうよ
負けたしウヤムヤで終わる 増田の藤井対策は完璧だったな 危ないところはなかった ま、まぁ先日の深浦戦でも豪腕だった会長の対策が難しいのは確かですが
増田君に座して果てろってのもね >>46
なるほど振り飛車しか指せんからまさにそんな感じで理解できんわ >>55
てか今日のは5手目が77銀なだけのなにかだろ >>70
アンチにはいい餌になるけど連盟的には得になんないからなあ >>42
そうなんだよな
こうやって凄い若手の活躍で当時の屋敷の凄さも感じるよ 増田はありがとうございましたとしっかり言ったのが印象いいな
勝って疲れきった顔で一応礼するだけの棋士多いし負かした相手にも敬意を忘れないのは増田らしい >>54
豊島はタイトル挑戦してるんだから仕方ない >>58
微妙に損した感じがする…
三回書いてほしい ライオンの主人公は豊島モデルっぽいから
あと10年はタイトル取れないかもな >>27
屋敷は14で"奨励会入り"
17でデビュー
はっきりいって藤井以上の化け物 終わってたか、流石に事件は起きなかったか
増田は次ウソのようにぼろ負けだな >>69
桐山君は本人伸び悩んでると思ってるが
実はもうBクラスにいるんだな 77銀に上がって矢倉と見せかけておいて68銀と戻す矢倉は終わった囲い 増田勝ってその増田が完全スルーしたんだから
せいぜい注意があるくらいじゃない？ 将棋 第31期竜王戦決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 増田康宏 × 藤井聡太 （ 投了図以下シミュレーション有り） https://youtu.be/yfVKMggLAEw @YouTubeさんから 増田と康光なら康光絶対矢倉やってくると思う
康光は抗うように矢倉指し続けてるしそれで勝つこともあるから恐ろしい ライオンの主人公って羽生さんがモデルじゃね
そろそろタイトル獲るのかと思ってたが 増田が矢倉で藤井聡太を倒したのが、ドラマだったな。今日の主役は最初から増田だった。 >>80
花村一門の芸風になったら困るわこんなんw 高見・増田の二人がかりじゃ、さすがの藤井君もきつかったかー＞＜ 今回は矢倉もどきだったが
そのうち増田ががっちり金矢倉組みそうでこわいわｗ >>99
ライオンのキャラはいろんな人を混ぜてるので
桐山君は羽生と豊島のハイブリッドだと言われてる
モデルのはっきりしてる土橋も三浦健太郎と三浦と森内が混じってる >>95
あの作者はむしろ勝って欲しかったはず
朝日杯で天彦に勝ったとき現実味ないって批判は藤井聡太で論破できるって勝利宣言してた でもまぁ楽しい対局だった
今の藤井に真正面から勝てるってのは凄いことだわ増田おめでとう
明日は豊島応援だな 連盟垂涎の羽生対藤井の竜王戦ドリームは破れたが
藤井王座に全振りするだけだな こうなったらモテVS羽生の往年の七番勝負が見たいぞ。 窪田、今日のを茶化した画描かれたんだな
突撃しとるやんｗ
当該ツイートは削除されたようでよかったな >>15
1組のメリットなさすぎってことで4組以下には夢も希望もないトーナメント形式に変わったしな ライオンの名人は誰のハイブリッドだろ
はかなげで少女漫画すぐるｗ しかしこれでほんとに羽生対藤井聡のタイトル戦はないかもな >>100
矢倉終わった発言が今日の為の伏線みたいだ
戦型選択からファンが一番見たい将棋にしてるのが素晴らしいね ライオンの名人は羽生と谷川を足して割ったと言ってたはず 結局藤井って反則を平気でするクズ野郎だったな
失望した 増田このまま挑戦まで行ったら多分羽生も矢倉で受けて立つだろ 会長変態将棋だけじゃなく普通にオールラウンダーだし
この前のみたいに持ち時間2分で1時間以上差の永瀬を先に1分勝負にしたりするから対策考えにくい >>114
俺も期待してる
会長職のタイトル挑戦て純粋にすごいしな
でも増田も応援したいんだよな 「誰が藤井君を止められるのか」という状況だったから、
プロ棋士は皆ホッとしてるだろ ライオンの名人は羽生と谷川を足して割らない感じと作者が 角逃げたのが大悪手か
その前で逆転してたっぽいから勿体ねえなぁ この前の62銀面白かったからまたやって欲しいな羽生
というか明日やらないかな >>136
どんなトップ棋士でも二割は負けるんだから
時々負けてもええんちゃうんか >>127
それは監修の先崎の推測じゃなかったっけ さすがモテの将棋は面白いから人気あるね
挑戦できるといいよなー >>99
羽生は宗谷何ちゃら？のモデルじゃないのか？ >>132
窪田のツイート
消してないなら見たら分かる 藤井の反則はいい反則なのだろうか？
何かがおかしい >>138
その前もまだ互角だろ
増田はずっと読み筋だったようだしな >>117
描いた人ビビって他の棋士も含めて全消ししてるな。
なんで怒られたかわかってないのは反省とは言わん >>136
むしろほぼほぼ藤井君いいとこなしで勝ちきった増田の驚異に怯えていいレベルの内容 この負けで藤井くんもまた成長するから見てな
主にマナー的な意味で もうすでに反則のgifが貼られて拡散されてる
対局者が指摘してないからとか擁護が湧いてるけど 挑決までに将棋プレミアム以外の中継あるかが気になる >>151
反則のgifが拡散されることの何が悪いんだよ ここにいる皆もどんどん拡散してほしい
お願いします
とてもなかったことにはできない >>150
批判しちゃいけないような風潮があるけど
ぶっちゃけ藤井君はマナー悪いよなw まあこれで増田は藤井のライバルに一番近いポジにはなったかな年齢も近いし >>148
まさかそんなに早く本人の目に留まるとは思わず、そしてあんなに怒るともｗ
悪気ないのが一番始末悪いというね >>165
谷川って月下の棋士でとんでもないド変態棋士になってたよな 今日の増田は本当にカッコよかった
95角みたいな手が自分でも指せたら将棋がもっと楽しくなるだろうな >>151
ああいうのは自分から負けましたっていうのが本来の礼儀なんだけどな
２４で王手放置した相手が、こっちも気づいてなかったのに
自ら投了したときはネット将棋も捨てたもんじゃないなって思ったよ 藤井聡太、待った！ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1571412.gif
一度駒から完全に指を離してる
盤外でもひふみんリスペクトwww
反則した挙句ひふみんとは違い読み負けとは...
本当に情けないやつだ
[将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。 あれ反則っていうか駒が指にくっついて離れなかったんだろ？ 23歩が凄かったないつもの藤井ペース来るかと思ったところを黙らせた 増田「あぶねーギリギリ勝てた 俺実は反則指摘しとけばよかったなんてちょっと思っちゃったぜ ふー」 >>127
羽生と谷川を足して割らない
じゃなかったっけ？ >>163
あんまりそれいうのも良くないよ
反則指摘したら悪いみたいにとるやつがいる
本来反則したら指摘すべきで、それに掣肘を加えるような言説は
あってはならないしね 藤井君は渡辺元竜王の後継者になれる。
反則さえ平然とやる悪役として頑張れる。 増田は軽く嗜める聡太は注意していただきました、という形作りしといたらいい >>172
窪田ってああいうのネタでやってるんじゃないんだ？
竜王戦でジョジョみたいなポーズでのりのりで写真撮られてたのに >>190
ご本人は常に大真面目ですよ
微笑ましく温かく見守るのは良いが、茶化してはいけない >>190
窪田は将棋会で一番ヤバイから気をつけろ >>127
その二人を足して「割らない」だったと思う まあ完全に反則だったからな
あれを相手棋士の続行の意志があればＯＫとみなすなら何のためのルールかと >>198
一番やばいのはレッドなんだよなあ
窪田は表に出てくるだけヤバくない
本当にヤバイのは表にすら出させてもらえない 藤井叩くのに高見は叩かないのはおかしい
藤井のが反則であるならその卑劣な行為を見逃した高見と記録
そして解説聞き手をしてた全ての棋士が処罰の対象になるべきやろ
ここで藤井しか叩かないのは将棋の発展のためではなく藤井を叩きたいだけのアンチ 藤井は序盤中盤で時間使わされ肝心の場面で突っ込みを欠いた これで、「藤井と当たりたくないからわざと負けた」とか「他の棋士は藤井にビビってる」とか言い出すオタが少しは減ってくれるかな >>203
なんのための立会人だよって話だよ
復活させた意味がない、仕事しろ 反則したなら最低でも1年は出場停止でしょ
最悪プロ辞めそう 待ったで少なからず動揺したであろう増田がスッキリ勝って良かったわ。カッコ良かった。
藤井君の待ったには、何らかの処分が下されるべきだろう。早くギリギ指し治せよ。 前回の聡太の敗戦は正直悪手の応酬って感じで面白くなかったけど
今回の敗戦は増田もとてつもなく強くてシビれた 29連勝の29人目という立ち位置は死ぬほど悔しかったろうなあ
対藤井に手を尽くして用意してきたのがわかったわ
今後も良いライバルになってほしい >>149
増田は才能あるけど新人王ぐらいしか結果出せてないんだよね。
今日のも踏み込みは良かったけどその後の寄せがなあ いやー勝敗以上に衝撃的な対局になったな
藤井くん、アンタッチャブル過ぎて解説も誰も突っ込めないのもまたおもろい もう勝ち目ない将棋だったし反則時点で投げといた方が今後のためによかっただろうに はー藤井聡太負けた上に
反則をごまかす糞畜生という証明もできて飯がうまい >>136
むしろ増田が想像してるより強くなってることにビビってる人も一定数以上いそう
多分増田もタイトルにいずれ関わる逸材だな 増田はモテには前勝ってるだろ。穴熊を雁木で潰したんだったかな。普通は増田が勝つと思うよ
で、次の久保に負けるね。もし久保に勝てれば広瀬には勝つと思う 増田は良くやったが、この先、佐藤・久保・広瀬に三連勝は無理だろうなあ
まあ、豊島はこのメンツに三連勝して羽生に負けたけど 自分は今日のことより朝日杯の時計トラブル
広瀬一人が割を食ったようになってた事の方がよっぽど気になる >>222
本当にアンタッチャブルだよなw
みんな見て見ない振りw >>222
藤井の人格しだいでは渡辺以上に棋界を腐敗させそうだな >>235
そうなの？
広瀬は藤井との決勝でも時計トラブルあった 藤井は一分将棋で五分くらい待ってもらえそうだな
アンタッチャブルすぎて >>231
会長「矢倉は終わったとか言ってる奴がいたから、矢倉で挑んだら負けた」 羽生も若い頃はやべー奴だったけど藤井もなかなか
将棋強いのはやべー奴しかいないのか 藤井くんらしくなかったな
AV見て夜更かしとかしてしまったんじゃないの？ 高見への風評被害w
ありゃあ誰が指してても解説者は指摘できないと思うぞ
対戦相手(勝ちそう)がスルーで対局続行されてるんだから 昔からあの程度は結構あったんだろうなあ
今は動画として残っちゃうから >>229
そんなことで飯が旨くなるのか？どんな人生歩めばそうなっちゃうんだろうな まあ反則スレスレを実力でねじ伏せたんだから今更文句は出まい このままだと藤井は9びょーう、からしばらく後に指しても許してもらえそう 反則をしてまで食らいついても増田には勝てなかった
それでいいじゃん >>244
まあそうだな、指摘したら(気づいたら)
放置した責任問われかねないし、知らないふりするしかない
そういう状況自体おかしいと思うけど
指摘しないと責任問われるくらいにしないと多分改善しない >>222 >>236
いやニコ生解説は普通につっこんでたろ
親方も解説してたし 今回の件は、いかにうまく納めるか師匠の力量が試されるね 実際負けたことよりも反則の話で精神的にやられそうだわ >>247
金を二マス動かしているのOKなんてのがあったてきいたことある
まぁ今はないよな 会長、変態流を発揮すれば勝ちそうだけどベテランの意地で矢倉挑んで負ける気がする >>245
親方もよくあると言ってたな
まあ視聴者が目にすることはほぼないんだろうが 増田からすれば反則見逃してあげてしかもきっちり勝ち切ってるから今後何度もやり合うであろう相手への精神的優位になって良さそうだな 反則しただけでも最低なのにそのあとさっさと投了せず糞粘りしてるからな
本来なら反則をした時点で謝罪して投了すべきなのに
どんな腐った根性してたらそんなことできるんだか
藤井聡太くんは負けた上に
反則をごまかす糞畜生だ 映像としても残ってるしなー
でも連盟だし都合悪ければスルーするか これを機に将棋界を潰せるかも
ＡＩに負けた時点でプロ棋士の存在価値も無くなったし
もうこれ以上続けても見苦しい、将棋会館建て替えなんて馬鹿な考えは捨てろ 反則を認めて謝罪したら藤井君のファンは益々増えるだろう。
今のまま無視だとダークなイメージが付きまとう。 正直あんなことしたら心が痛むし自分から負けましたって負け認めると思うわ
そのまま指し続けた藤井図太いな アンチが必要以上に騒ぐのはそれはそれで邪魔
特にコピペとか貼ってくるタイプ 途中で駒を落とした、とかだったら言い訳はできるけど、
最初桂馬の手を指して、その後飛車に持ち替えたからなー
反則を認定されても仕方がないと思う いやーでもこれは会長専権事項だろ
下々の棋士は大人の事情をスルーできんわ >>270
お前ええ人やな
そういう人と将棋指したい 対局中に指し手について語ってた人達はこのスレから居なくなったね >>272 将棋に興味ないんでしょ
サッカーのグループリーグ突破でも同じタイプの人が騒いでたし興味ない人はこんなもんよ 高校卒業したら遊ぶ時間ができて渡辺みたいな取り巻きができるんだろうな
記者から接待とかも受けるようになって女もあてがわれて これはなあ
ファンが言うのはいいけど連盟会長クラスがおおやけにこんなん良くあったって開き直って良いものかもアレだし
黙ってるしかないと思うけどね とりあえず今回の一件はＳＮＳで拡散させとくわ
何もお咎めなしなんて許さないからな 予め指す手を記録に申告してなかったかも調べろ
それがないと言い逃れできてしまう
あと仮に反則と認定された場合は藤井だけじゃなく見逃した高見にも責任を取らせないとな 今からコメントとかいらんよ
増田にケチがつくだけや
それより周りはしっかり指導しとけ >>286
一番いいのは藤井聡太本人が声明を出して対局料の返納でもすることだな
あんだけ明らかな反則しといて何もしないとかファンの心象最悪になる >>287 それだけが目的のクセしてよくいうわ
SNSで注目される話題が欲しいだけだろ >>286
無視してたらさらに連盟のイメージ悪くなるぞ
三浦の冤罪問題で強い者が強く言えば物事が通る組織と思われてるし
無視したら「藤井だから見逃された。」って思われちゃう >>291
藤井ファンとか反則しても勝てば喜びそうな連中だし気にしないだろ 上で誰かも言ってたけど
反則して良心が痛まないってのが、そういう人格なんだなって感じだわ
俺だったら即投了する
まあでも、そのまま指し次ぐほうが民度低い将棋民らしいといえばらしいんだが >>283
この前、アンチ羽生が全然関係ないスレで騒いでいたなあ >>294
人気商売なんだからこんな最初から傷を持つのは良くないからな
羽生なんて上座間違えてたとか、どうでもいいことくらいしか傷が無いのでアンチも大変 これを機に中盤時間使いすぎず
最終盤に慌てず指してくれればいいが 藤井聡太は反則を犯してそのまま逃げた
これだけが事実 >>299
エリートだろ
藤井の前に中学生棋士になるかどうかって騒がれてたのは増田だよ
勇気の前例があったんで、勇気ほどは騒がれなかったけど
増田は天才ですよ 読み筋の先を指しそうになるってのはあるあるだよな
長手数の詰み読んで、詰み手順の途中の手を指して負けたことあるわ 矢倉は終わった→高度なフェイント
詰将棋意味ない→詰将棋王者に勝って実証
反則を咎めない→人格者であることをアピール
考慮中の扇子パチパチを咎めない→同上
盤上も盤外も増田の完勝だな 15歳にしてこの悪辣な人間性
下劣な性格の片鱗は見えてたけど倫理観もないことが判明
これからどうすんだろね藤井
Twitterじゃもう藤井＝反則ガイジって広まってるし
もう天才棋士ビジネス出来なくなってもうたやん 連盟頭かかえてるやろ
当然将棋ブームも終わり
河村たかしも手のひら返しやw 増田ってかなりのエリートなんだから
かつてのナベのようにこのまま竜王とってもおかしくないんじゃ？無理？ やっぱ一回置いた上にちょんちょんは素人目には第１感アウトだよな この反則は一生もんだな
とりあえず出場停止か処分はしないと周りは納得いかないだろう ちょんちょんっていうか指浮かしてから間違いに気づいて慌てて指し直したように見える でも結局のところ、一番の客寄せパンダを出場停止にできるわけねえ・・・
それができる将棋界なら色々な問題は起きてないよ。 >>310
無茶言うなよ…
今日も含め終盤の鬼しか残ってないぞ でもこれでこれ以降の挑戦者決定トーナメントの生中継はニコ生でもアベマでもない可能性ってある？
去年聡太が負けた時はどうだったの？ 残りのメンツだと増田応援だわ
やっぱ若いのが活躍する方が面白い 藤井に明らかなミソついちゃったら
俺もまた将棋界に興味無くしてしまうわ >>319
あらかじめ枠を押さえておいたabemaがやむなく佐々木久保戦を放送した
それ以降は挑決まで無し 藤井居ないと視聴数ガタ落ちするしなぁ
まあ普段のマナーも含めきっちり注意しとくべきだとは思うけど 藤井は今日、竜王挑戦への期待と皆の信頼を同時に裏切ったわけだな ひふみんアイを継承してくれたってひふみん喜んでたけど、まさか待ったまで継承するとはｗｗｗｗｗｗ 対局自体は凄く面白かったのに
変なひっかかり所が残ってやだな >>316
「負けてニュースになるのが一流（本物）」みたいな書き込みをよく見てたけど、
トップニュースだね
負けたのは本当に残念だけど、順位戦で勝ってほしいので我慢する
でも本人以上に誰よりも残念に思ってるのは読売かもねｗ これ以降の竜王戦放送してくれるのかな？
増田vs会長とか楽しみなんだけどｗ あまり有名でない棋士が、賞金額の低い棋戦で同じ反則をしたら、連盟は
ひふみんの前例に倣って、罰金と翌年の同棋戦の出場停止処分を下したと思う。
だけど藤井君は超人気棋士だし、竜王戦は最高峰のタイトル戦だから、スポンサーの読売に
配慮せざるを得ない。
連盟は頭を抱えてると思う。 期待裏切ったならしばらく棋戦の出場自重するか最悪プロ辞めるかしないと ギリギリに指すのはどうなんだ？
50秒の時点では決めてるんだろう
いつも58秒くらいでやってるのが良くない 杉本もクソ甘師匠だから何も言えねえしな
むしろ藤井がやらかしたせいで名古屋に会館建つ計画が流れて怒り狂ってんじゃねえの？
可愛い弟子だったはずなのに反則しても開き直って反省も謝罪もそぶりすら見せないサイコパスだったなんてなw
何やあの感想戦。何事もなかったかのようにしててクッソ胸糞だったわ
あれじゃリアル知人からも恨み買ってて爆サイや文春に爆弾落とされる日も近いぞ 竜王戦出場停止はガチであり得ると思うんだがどうなんだろう >>331
噂の変態将棋をぜひこの目で見たい
まだリアタイで見たことない トーナメントの残りの対局も興味深い対戦カードばかりなのに
中継なしになる可能性があるのはもったいないね。
挑決リーグ・トーナメントは可能な限り中継してほしい。 >>336
言ったところで藤井は無視するだろｗ
杉本は棋界の宮城野だよ >>331
少なくともabemaあたりは中継はしないでしょ読売の棋戦だし >>322
右の山とか全然放送なくてガッカリした記憶 藤井信者はどうせ若さ故の過ちとか言って擁護するんだろうな 出場停止なんてスポンサーが許すわけないわな
会長頭抱えるな >>333
でも、こういうところできちんと処分しておかないと
連盟のガバナンスを問われるからな 神崎はツイ垢に鍵して5ちゃんで批判してないで堂々とやれよｗ >>341
abemaは藤井君が都成に勝つ前に今日の放送予定出してたはず
あと1組決勝もabemaだけ放送してたし読売だからどうとかは無いと思うぞ 宮川も片山シンゴも制裁受けたんだから藤井も棋士としての活動停止くらいはあるやろ
世論が黙ってないぞ
>>340
だな
あんなヘラヘラしてて自分より弱いオッサンの言うことなんか聞くタマじゃない
むしろ見下しまくってるやろ 藤井が居なくなった将棋界って何が残るんだろうな
羽生世代は衰え
明らかに羽生世代ほどの器の無い単発タイトルホルダー（他棋戦ボロクソ）の量産…
いやぁ残念だなー 今日のとギリ指しと扇子パチパチは注意してくれ
誰だったか昔扇子パチパチする棋士が対局相手に指摘されたと聞いた
確かその後は扇子自体を持たなくなったとか 藤井くんいない竜王戦でPV稼げると思えないんで中継やめるよ >>345
この程度で処分してたら対象が多すぎるんで あの映像だけでは離れたかどうか決定的な証拠とするのは難しいから
別角度の映像が必要 >>345
連盟のガバナンスも何も霞を食べては生きていけないからね
もしスポンサー様が「聡太が出ないならスポンサー降りる」と言いだしたら、
連盟自体が存続不可能になるよ 本人がコメント出して謝罪したら
処分無しでも
まぁ風潮としては許されるだろ >>353
この程度ってw
同じ場所で成り直したひふみんよりも明確に打ち直しとるだろうがw >>355
そんな「もし」はないから安心しろｗｗなんだよそのファンタジー
藤井が処分されたから、契約打ち切りますなんてありません
そもそも複数年契約だし >>324
残ってるメンツで応援したいひとりだわ＞みうみう まあなんか問題合った場合でも康光がクソ真面目をいかして公正に裁いてくれるだろう
あいつ生まれながらの法王だ変態だけど >>350
ソフトとプロレスも出来ないしな
新日みたいにイケメン棋士とか言って女に媚びる路線で食い繋ぐか
つーか藤井が謝罪※なんて出すわけないよ
本人に反省の色がないもん
チッ反省してまーすレベルの謝罪なんて余計反感買うだけ そもそも井上戦でもあっただろ
中継があるから目立つだけ >>299
完全に「西の村山、東の羽生」っての意識してるな 加藤一二三－藤井聡太以降で藤井か羽生が絡んでないニコ生の竜王戦中継って加藤―高野だけ？ 負けたから反則したけどまあ良いだろなんて論理はクズの考えだけど連盟的にはまかり通りそうで怖い こんなのタイトル戦でやったりしたら大変だよなあ。
そう考えると名人戦なんか羽生も天彦も秒読みでも落ちついて余裕をもって指してたもんな >>348
藤井を制裁したりしたらそれこそ世論が黙ってないぞ どうせちょっとした事をアンチが騒ぎ立ててるんだろうなと思って動画で確認したら
完全に反則だったからなぁ
持ち駒の桂馬打って、手が離れてからそれを駒台に戻して、飛車に持ち替えて別の場所に打ってたぞ ニコニコやアベマのコメも反則反則騒がれてたから、連盟も多分把握することにはなると思う
ただ、処分まではいかないんじゃないかな多分 反省として藤井七段が将棋会館や普段出前でお世話になっているお店の掃除をしました、っていう
記事を出せばいい。 まっすー竜王になったら「一番賞金高いタイトル取れたんで他の将棋は全部消化試合です、ええ」ってぶっちゃけてほしい >>365
中原先生ゲストでタカミチ硬直
タクシー投了でひふみん退散
赤ら顔の森下が釈明
色々有ったなｗ 処分なしじゃ
渡辺の俺は偉いんだぞー
三浦を無実の罪で陥れて処分しないとへそ曲げて竜王戦潰すぞー
という脅しに屈した頃と何も変わっていないのが露呈するな モテは反則とかそういうのには結構厳しい感じはするなぁ
米長だったらセーフ！とか言いそう
ひふみんの待ったで処分した時は米長会長だったがｗ >>370
なんで？
話題の人物で映像もガッツリ残ってるのに 増田にはタイトル戦に出て「前夜祭、打ち上げ不要説」を出してほしい 加藤の時は成る成らないの待っただったけど
藤井のは別の駒を別の場所に打つ待っただからより悪質
最低来年の竜王戦は諦めてもらわないと
再来年5組から再挑戦だ >>382
ひふみんの行動について質問された高野が一番可哀想だったわ いったん次期竜王戦出場停止処分がくだるも、羽生竜王の恩赦により釈放っていうシナリオで行こう ドフトエフスキーの「罪と罰」を読めと言いたい
罰を与えられる事は藤井7段にとって救済になる
連盟は本当に藤井7段を将棋界の宝と思うなら、心を鬼にして厳正な処罰を下すべき ひふみんの場合は空打ちがひどいんだよ
これで記録が秒読みやめちゃうから時間切れじゃなくて待った扱い
あの桂馬の成り場所的に成らなかったら反則なんだから >>310
20歳で4組からぶち抜いて優勝だと渡辺と並ぶな
中学生棋士じゃ無いけどそれに準ずるくらいプロ入りも早いし 連続昇級で七段になったのに来期出場停止で降級とかもう何が何やら 普通はこのレベルの反則だと竜王戦1年間出場停止とかになると思うが。
とっさにやってしまっただけなら、やってしまった直後に投了すればいい話だけど
何食わぬ顔で最後まで指してるからな >>396
3七桂だから成らなくても反則じゃないよ 最低限注意は無いと組織としても本人のためにも良くない まあどうせ対局料返金厳重注意くらいで終わる
キチガイ電凸とかあるだろうから見て見ぬ振りはなさそう >>402
そうだっけ
でも手を放しての着手は絶対してなかったはず >>401
＞普通はこのレベルの反則だと竜王戦1年間出場停止とかになると思うが。
にわかのオレに前例を教えてくれ 新方式での左の山から挑戦って羽生の3連勝4連敗と丸山の2期連続挑戦しかないんだな 増田くんは相手の反則で勝ちたいとは思ってないだろうから指摘しなかったのかな
そして藤井くんはなぜ自己申告して投了しなかったのか
映像にばっちり残ってるから一生言われるぞ 映像にないだけであの程度の反則は沢山あるだろうからなぁ
立会人のいない対局で記録にそこまで求められないしこれからもなぁなぁでやっていくだろう まあ流石に連盟も完全スルーはせんだろ
出場停止は連盟からしてもスポンサーからしてもいい事全くないから注意と対局料没収とかぐらいかな ハッシー、チダンザ、軍曹、増田
小心者ほどビッグマウスだなぁ
勝負師として底が知れちゃなぁ >>410
ひふみんのときの後から処分を知ってるから、勝負で勝ちきって尚かつ処分で叩きのめすとか言うのを狙ってたなら恐ろしいな 反則負けは別に他の棋士もやってる事なんだから、反則負けにすればよかった
これは周囲の棋士が悪いだろ
普通に物言いつけて中断させて、藤井負けにしておく場面だった
中継入ってたからとかで解説もはっきり言いづらいのかもしれんが
中継入ってるからこそ止めて健全さをアピールする場面だろ ちょんちょんって触るのは指離れてるって一度連盟が判断しちゃってるからなー 藤井七段が自己申告で投了とか、そういうことしなさそうなのは何となく感じ取れる。
普段俺たちが見てるのは「勝ったけど謙虚な姿勢でいよう」っていう姿勢だから。
ぶっちゃけ普通の中学生・高校生でもそれくらいのことは分かる。 >>418
盤上の打ち間違い所か、駒すら違うし、話にならんよ
桂持って打って、駒変えて飛車打ちだからな >>408
>>415
ありがと。 普通はこのレベルの反則だと って書いてあったから
もっとたくさん例があると思ったらコレが初めてだったんだ 藤井ブーム終了ｗｗｗｗ
将棋会館建て替えとか名古屋に将棋会館とか調子乗ってるからこうなる
斜陽産業である事を自覚しながら、細々とやっていけという警告だわ >>420
未だにどのスレでも三浦問題で煽り合いをしだすおっさん達にそんな誘導は効かないよ なんで会長が決勝トーナメントに残っているのかちょっと不思議 とりあえず動画で見たいな
GIFだと二手指ししてるように加工できるからな とりあえず将棋の神様はいるね。
正義は勝つ。
反則王の藤井君が負けたのは必然だ。
これからも反則を繰り返し、将棋の神様の怒りを買うだろう。
第一人者にはなれないね。 >>426
ようつべに上がってんじゃね
ニコ生のタイムシフトもあるし >>386
「前夜祭とか無駄なんで自分はでません。代わりに高見置いときますんで写真撮影とかはそっちにお願いします」 ヤフーで見たけど藤井負けたらしいじゃん
火中の栗拾った佐藤康に将棋の神様は微笑む ナベアンチスレみたいに糖質が一生言い続けるやつやなｗ アベマで見てたからニコ生のタイムシフト今見てるけど、例の場面でのコメントで淡路の名前まであがっててワロタ 会長になる前から挑決ちょっと前ぐらいの位置は一貫してキープしてるけどな康光
勝ちきれないのがつらい所 >>428
なった直後の1000勝あたりはダメダメじゃなかった？ つか、藤井って完全に発達障害だろ。
体の一部をずっと動かす、挙動不審、反則行為。 藤井君とまともに勝負できる人類がいてちょっと安心した >>442
2戦2勝の、豊島先生もいるしね。
菅井とかに、番勝負ではまだ厳しいんちゃうかー。 >>439
紫綬もらう前に1000勝目指してたけど変に欲かいたから勝てなくなったみたいなこと言ってたな
あと藤井くんの影に隠れてたけど10連勝くらいしてなかったっけ？ >>423
ほんとそれな
おとなしくカルチャーセンターでも借りてやってりゃいいだけなのに何が会館だよ
レゴランドの中にでも建ててろや うーむ改めて動画を見たが桂馬打ったあとチョンチョンして指が1ミリくらい離れてると言われても仕方ないな
その後飛車に持ち替えて打ち直したけど駒台から駒が盤に転がって来てるし文句言われても仕方ないかな >>449
おいらもまっすーのますますファンになった
リプライ微笑ましいね 相手を欺く行為や間違いを誘発する行為については論外だけど
間違うことを予めプログラミングされたのは人間の宿命みたいなもの
間違いや過失に起因する反則行為なら、交通違反と同じように誰でもやってしまう
増田くんや主催者が反則行為を咎めないのであれば棋譜を残すべきであり、意議があれば反則失格として棋譜を残す必要もなく対局料を返還すべき https://youtu.be/S7aB7nCbj1A?t=10m15s
中継されてない対局だとこれくらいはよくあるのかもな
ひふみんのやつはありゃ紛れもなく待っただったけどｗ 映像が残ってるからこの反則については一生言われるな >>441
ずっと揺れてる棋士って
かなり多くね？ >>1
これでサーッと潮が引いていくように竜王戦から人が居なくなるだろうな。
大多数は王座戦と棋王戦に夢中よ。 >>441
専門板の有識者によると典型例だそうで。
>>449
なにこれ微笑ましいw >>441
逆に動かないで考えてる奴に、たいしたやつはいないけどな。 >>6
>>80
勇気二世を襲名して
ぼこぼこに叩かれそうだなあ
ここは意表ついてマスダ竜王誕生に賭けてみようｗ このままだとアンチに永久に叩かれ続けるし、言い逃れせず対局料返納あたりで解決した方がいいんじゃないか >>449
アイコンがめっちゃかわいいけどまさか自筆か 何もしなくても何かしても言うんだからアンチはキチガイとして放っておけばいいよ
大体叩いてるのはチョンだし >>464
言い逃れも何も
公式に誰も何も言ってないだろ >>464
何しようがアンチの一生の餌やぞ
出場停止くらいやらないと止まらない https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
将棋のルールに関するご質問
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 途中何があっても投了したらその対局は無事終了したことになるんだよ >>472
なってないから
加藤一二三の時は対局終了後に調査されてるのに 勝敗は変わらないけど処分は別物
加藤123も勝ったけど罰金＋来期出場禁止の処分 125手で増田六段の勝ち
これはどうなっても変わらない >>475
そんなこと全員分かってるから言わなくていいよ >>300
藤井の欠点は序盤、中盤 たいした局面でないのに（次の指して手もこれしかないのに）
馬鹿みたいに時間を使いすぎ（指してから考えればいいものを）これ直さないと
タイトル云々どころの話では無い 要は時間の使い方がチャランポラン過ぎて下手くそ 叡王戦もそうだったが、竜王戦のシステムがよくない。
トーナメントの組み合わせに介入する余地がないからね。
サッカー・ワールドカップの組み合わせ抽選が
やらせ・ブックであることが公然の秘密であるように、
興行なのだから、スポンサー主催社はもっと露骨に介入しないと。
朝日杯で名古屋開催になったり、タブレット対局時計の広瀬の持ち時間だけが減ったり、
王座戦で藤井聡太が相性がいいロートル棋士とばかり当たる組み合わせになったり、
朝日と日経は、その辺もよくわかってるよ。 藤井君のこと時間の使い方が下手って言ってる奴は将棋のこと何も分かってないだろ
今日のはあそこまで時間を使わせた増田の出来を褒めるべき
それとも時間たくさん残ってるのに大ポカして負ける某王位みたいなのをお望みなのか？ 将棋の内容はもう忘れた、反則のことで頭いっぱい、読売の観戦記が楽しみ 反則で罰金の規定ってあるの？
指摘されたら負けになるだけでは 二歩で負けた棋士は沢山いるけど負け以外の処分あるのかね >>464
アンチはなにやっても一生叩くしそれ以外はそもそも気にしてすらいない 予測変換は怖いよ。
上司に打つメッセージで
お疲れ様です、って入力したいのに
おっぱい、って毎回候補に出てヒヤヒヤする。 >>481
ソフト使って自分が藤井くんより見えると勘違いしてるキチガイだよ
都成戦終わった後にここはダメだな反省してくれとか上からの何様だという頭おかしいのがいるぐらいなんでw まっす 頑張れ！
でもみぅみぅも勝って欲しいんだよなぁ ひふみんは相手から対局中に抗議があったのを無視したのと
連盟からの私怨の合わせ技だから参考にならん ・「矢倉は終わった」
・早く帰りたいから感想戦いらない
・(谷川の悔しくないのか発言について)「別に悔しくないですね」
・(森下の本で矢倉を勉強したという女流に対して)「それは悪手ですね」
まっすーは将棋も発言も面白いな 厳密な罰則規定があればもう話が出てるだろうし、ないんだろうな。
前例に則って出場停止系は藤井ロスで棋界がヤバいことになるから無理。
処罰するにしても厳重注意と対局料返上で手打ちが濃厚か。
ひふみんの場合は待った以外にも素行面で色々あったのが地味にデカい。 若藤井さんはひふみんと違って品行方正控えめキャラだしなぁ >>479
というより増田が甘く見られすぎだった印象
そもそも強いのに最近ポカしてたからってなぜか終盤弱いみたいな感じになってて不思議だった
それで勝つとやはり増田は天才だ、将来の大棋士だ、って毎度ながら極端すぎるｗ わたしは ネオマスダデス
去年の記憶 藤井のそんざい
タイトル挑戦の目を消し
そして わたしも消えよう >>497
対藤井に関しては真逆のことばかりやってて笑うわ
まぁ若さ溢れるって感じ
増田は腰マジに治した方がいいわ姿勢が変だし、腰痛放置は年取るともっときつくなるぞ >>497
最近渡辺も丸くなってきたし
酷評三羽烏の新メンバーでいいんじゃないかな なんで増田という無名が竜王に挑むの…
藤井の対局が見たかった
つまらねーなぁ… >>500
何故かネタキャラポジションに置かれることが多いのも一因かもな。
歯に衣着せぬというか、エキセントリックな発言が目立ち過ぎて。
棋力に関しては2期連続で竜王戦上がってきてる時点で察しろと。
……まぁ、終盤のやらかしというか読めてなさ加減もアレだけど、
流石に明確に優勢でかつ時間があればそうそう間違えちゃくれない。 >>438
でも会長なってから久しぶりにNHK杯(まあ途中から会長になったんだが)とったりA級勝ち越したり竜王戦のトーナメントでたり羽生世代の中で1番調子良さそうだもんな 増田は本音がダダ漏れなだけで酷評って訳ではないんでない？ >>509
あるよ
増田なんて力不足のやつ見てもつまらん >>512
ならその力不足に負けた藤井が悪いってこった
あの対局は藤井の完封負け、終盤は粘ったが全ての局面で増田が上回ってた
それすら理解出来ないならもう将棋見るの止めろ >>502
オネエ座りは一番腰に悪いらしいな
背骨も歪みそうだ >>512
ホントに見えてる？
まだ3回戦なんだが >>512
藤井にしか興味ないだけだろ
隔離スレ行ってどうぞ >>515
今回は完全に藤井の負けだけど、一応逆転可能な勝ち筋はあったよ。
80手目で３三桂指したところが７七桂打なら多分逆転してた。
まあ、そこで３三桂が悪手でだいなしになったけど。 >>517
増田に勝って会長に負けるくらいがよかった…なんでマスダ 待ったから勝ったりしたら変なことになるから、増田が勝ちきって本当に良かったわ。
増田だって動揺してただろうに。どこまで進めるか楽しみだ。
藤井君には何らかの処分したほうが、本人も気が楽になるだろう。
あのクセは早い段階で治しておかないと、将来もっと大舞台でやったら洒落にならん。 >>524
クセではないだろ
今までずっと中継されてて初めて見たんだから >>525
井上戦でもどうたらこうたらって誰かが言ってたけど 道場で指はなさずに他の手指したら対戦相手に反則だと怒られたことがある。アマチュアでもマナー的には最悪なんだろうな。 増田勝ったからあまり炎上せず両者良かったな
てか気が付いたら増田のレーティングがえらいことに
14位で渡辺や菅井を抜こうかというとこまで来てる
藤井一強じゃつまらんから良いライバル関係になると良いな ライバルどころか藤井は反則犯して出場停止になりそうなんですが >>525
あの基本的には何も言わない杉本師匠から注意されるくらいギリギリで指すんだよ。 >>513
怪鳥になる前の2016NHKで康光勝ち
怪鳥になった2017棋王戦で増田勝ち というよりなんで窪田が対局室に入っていったんだ？
本人も「遊山気分がなかったか？」なんて言ってるし。
こっちの方が大問題だろ。 >>527
まあ待ったは反則だからな
将棋はまだ駒触っただけっていいわけが通るけど、チェスなら駒触ったら動かさなければ反則で負ける >>534
将棋は他の棋士が見学にきてもよい文化がある
ぬるいってのは同意だがね >>534
ほかの棋士が見学に来るなんてよくあることだが 3社中継やってて棋譜配信もしてて 対局予定もないのに 対局室でうろうろするの？ 座敷わらしがよく対局室の片隅にいるだろ
棋士が見に来るくらいなんだ 増田と同門だから応援もかねてだろ
c級順位戦最終とか中継やってても見に来てるのいたろ
こんなとこで変なのにいちゃもんつけられて窪田もかわいそうに 別に対局はなくても道場や棋士室に顔出しには普通に行くわけで
そのついでで注目してる対局の見学だってそりゃするでしょう
ほかの中継でも度々無関係の棋士が見に来てるとこ映るし 竜王位は名人位と並んで棋界最高位
高校生が片手間で４２００万円の賞金を獲得できるほど甘い世界ではない >>528
おおもうそこまで来たのか
銀冠穴熊の頃から増田ファンだから嬉しい ホント藤井が負けたあとは藤井スレでなくてもクソスレと化すな
新人戦2連覇が弱いわけない 新人王2連覇は必ず竜王か名人をとってるからな
藤井丸山森内天彦 渡辺、永瀬、菅井あたりは昨日の増田よりもさらに手ごわそうだ 去年の誰かさんみたいに聡太戦で燃え尽き症候群になった増田は次の怪鳥戦でウソのようにあっけなく土俵割りますか？ 増田は次の会長には勝って久保で負けるだろうな
今回は聡太やっつけて満足だろｗ >>548
また久保か！
聡太戦で運を使い果たした若手狩りw 増田さんてプロ棋士年齢で下から二番目なんだろ？
すげーじゃん
やっぱり若いプロは天才なんだな 藤井聡太の待ったは師匠が厳重注意して二度とないようにしないと
秒読みや礼儀なども
とりあえず藤井は今期は王座だな中村大地も含めて強敵いないし
増田は竜王はムリ そもそも藤井君を神格化させすぎなんだよ
もともと増田に勝っても蒔けてもおかしくないレベルだろ 毎回思うんだけど
藤井君が負けた途端に相手棋士を持ち上げ出して、藤井君が負けたのを和らげるみたいなことする藤井ファン嫌い あと普段は相手棋士や他棋士のことめっちゃ蔑んだり、藤井君が神だの最強だの勝てるやつはいないだの7冠だの言ってて、
負けた途端に年齢を持ち出して言い訳する藤井ファンも嫌い >>557
明日斗くん今日棋聖戦の記録くんだね、がんばってね 対局者「この手何分使いました？」
アスト「そっスね」 >>554
井上慶太株が一時期上がりまくってたのほんと草生えたよな
いやロートルジジイ呼ばわりしてたやん的な
何がA級経験のある実力者だw 師匠の得意戦法で勝利を収めたツンデレ増田
師匠の顔に泥を塗った藤井 羽生とのタイトル戦は事実上実現せずに終了って理解していいんだろか？ まっすんまだ20歳だったか。 腰は気の毒やな。
椅子とか座椅子とか対局も考えないとな。 竜王戦は右のブロックじゃなきゃ挑戦はほぼ無理だからな
来年もほぼダメだろ 藤井スレ昨日の着手のマナーの悪さの指摘で大荒れしててワロタ 東の天才に一敗しただけでこの盛り上がりよう
やっぱ藤井聡太ってすげえわ >>574
しかもご丁寧にスローでも編集されてる悪質さwww 師匠もマナーを正させる気は無さそうだしこれからずっとあんな感じだろ、諦めろ
まあ昨日のはそもそも反則だろうけど 増田六段はよくやった！！戦型選択、時間の使い方、指しまわし・踏込み、すべてが完璧だった。
藤井は王座の方に専念だな >>575
信者が証拠があるならだしてみろよ。どうせ上からじゃわかないだろうけどなと居直ってたから
わかりやすい動画を提示したんだろう。
昨日の暴れ方は本当にひどかった。 で、結局これ以降のトーナメント中継はどうなんの？
藤井が負けたから羽生との七番勝負まではもう中継しないつもりか？ >>579
去年の前例からすると次の怪鳥戦～久保戦までは枠取ってあって放送するんじゃなかろうか？ 誰も興味もたれてないが反対の山、三浦と千葉の準決勝になったら胸熱だよな、これぞ人間ドラマ的な ソフトで棋譜負ってみると５一銀ってソフト的には詰み筋にはまだ遠かったんだな1000点もいってない
もちろん受けを間違えると即詰みはあったけど
田村は全然見えてなかった 三浦松尾はモバイルと竜王戦サイトの棋譜とブログだけか
こういう対局もライブ中継してくれないかなぁ >>583
毎回うるさすぎて鼓膜破れるかと思うよな >>538
中継見たの初めてか？肩の力抜いた方が良いぞ 松尾は前期羽生さんに勝って竜王戦1組優勝で挑決でも羽生さんに1回勝ったのに挑戦できなかったし
三浦は実際に挑戦決めたし当時渡辺に3連勝中だったのに冤罪で挑戦権奪われたし
復帰後も渡辺に勝ってるし成績も内容も渡辺より良いっていう もう正直、藤井君の対局は飽きていた。
藤井将棋はつまらん。
三浦とか佐藤康光の将棋の方が面白い。
反則した上に惨めに負けてくれて良かった。
本人も反省するだろう。杉本さんも常識を教えてやれ。 師弟、森下増田の章を読み返してるけどやっぱり最後の森下息子の言葉を聞く増田で泣けるわ
本人は多分そんなつもりはなかったんだろうけど
森下の執着心も凄いし昨日勝てて本当に嬉しかっただろうなあ 常識を教えてやれってもう一年近く言われ続けてるし、弟子がアレなら師もアレなので今後も全く期待できません 弟子のお陰でウハウハで鼻の下伸ばしてるヅラのオッサンが天狗の弟子に物申せるわけないし聞かねえよ
つまり矯正不可能 ソウタってラッキーで勝ってるがそんなに強いか？
にわかファンは強いと思ってるが、中原、谷川。羽生の上がってきた頃のほうが内容は全然いい。 >>590
あれが理想的な師弟の姿よな
名古屋のあいつらは歪すぎる >>545
丸、内、天レベルで終了って事だろ。
真の覇者は新人王戦なぞがん眼中にない。 >>593
藤井オタやにわか観る将は数字だけ見てスゲースゲー言ってるだけで棋譜の中身なんて理解してないからな
道場とか行くと有段者とかからは全然評価されてないよ藤井は >>596
本当に強いやつはすぐ新人王戦に出られなくなるからな >>595
まああんたが口はさむような浅い世界じゃないよ。将棋は。
パズルかオセロやってろよ。くそがき。 >>590
増田と森下大地さんか。
師弟近所の本屋だと売り切れなんだよな… 荒削りの若き羽生将棋に比べ藤井君の将棋は既に老獪。
逆に伸びしろを感じない。
完成されている。
早熟で大成しないタイプかもしれないな。 >>592
かつての問題児・朝青龍に何もモノ言えなかった朝潮親方みたいな力関係かもな
弟子に対してさん付けで呼んでたらしいし。。 必然手の△2三銀に1時間以上掛けて、ポイントの△7五角を短慮で一手バッタリ。
時間の使い方で負けパターンを確立してるね。 本人や師匠は改善する気はないんだろうか。 >>603
藤井のお陰で稼がせてもらって理想の師匠とかヨイショされまくり
本まで出させてもらってる立場だからな
今やワイドショーの準レギュラー様よ
それも今回の件で切られるだろうがな こないだの高見戦といい今回といい面白い将棋指すんだな増田は
角捨てとか飛車切りからの王手龍はワクワクした 藤井くんの反則疑惑の直後、増田が何か言ってるなと思ったら「失礼します」って言って、藤井くんの飛車の位置が乱れてるのを直してあげてたんだな 「うんうん」と頷いてもいたよな
余裕綽々っぷり精神面の差を如実に見せつけて
増田お兄さんだなあ～とおもたよ 内容的にも増田の完勝だったね
89飛成を放置した勝負手からの流れに時間のない藤井は対応できなかった
読みのスピードは棋界随一だが、大山や羽生さんのような大局観というか読みきれない時に指す手がまだ安定しないというか嗅覚が発達してない印象 >>603
杉本師匠も何度か注意はしてるようだが直らないらしい。
藤井君も直そうとしているが直らずくせが出てしまうのではないかと思うが、
もう何らかの外圧がないと直せないのではないかと。 増田は尖った発言が目立つけど、普通に礼儀正しい好青年って西尾も言ってたな
奨励会時代は一度も叱ったことがないって
逆に勇気はかなり叱ったとか言ってたｗ 正直15歳でこれだけちやほやされてると…知能は大人以上でもやはり精神は15年分だから、藤井くんがダメになる未来は結構ありえるなぁ。 >>605
テレビの取材なんか金払わないし対局前でも平気で夜遅くに電話かけてくるし
ゲストだって文化人枠でしょ >>611
いやだからそれが神崎だったんだって
結果はあれよ
しかも連盟直々に誹謗中傷認定だからな
どんだけ守られてんのって話 失礼しますと言って
89と79の間の飛車を79に直して
同金とやるべきだった 昨日は人生最悪の日だった
あああああああああああああああくそくそくそ
泣きたい >>609
藤井君がすみませんって言った後に頷いてたね
いいってことよみたいな返しで微笑ましかった 大好きな藤井くんが反則するなんて悔しい
竜王になる実力がないなんて泣きたい >>618
そうそう
「まあまあ、気にしなさんな」風情でお兄さんの余裕見せつけたカッコいい増田に見直しちゃったよw 藤井聡太は負けても俺の棋力はあがった一週間だった。 >>624
単独スレはなし。
雁木スレと高見増田スレがあったような。 藤井君の勝つ為には反則上等みたいな精神が醜いな。
師匠の杉本さんの教えが間違っている。 問題の場面について、非常に客観的には反則は反則だろうねｗ、指が離れてるから。
マナーを全体的にもっとしゃんとしてほしい。１２３みたいにはなってほしくない。
昔、ＮＨＫ杯の羽生の将棋で（相手はたしか深浦で結果は羽生負け）
時間ぎりぎりで“これ時間切れじゃね”みたいなかなりきわどい着手があったはずだが、
それが50-50で判定が分かれるとすれば、これは90-10でほぼアウトｗ >>3
羽生さん、やる気起こしただろうな。講演たくさんぶっこむんじゃないぞ、名人戦みたいに 永瀬既に先手持ちワロタ
羽生の変態っぷりに手厳しい軍曹w >>627
相手の思考時間でのパチパチだけはやめてほしいな。藤井くん、直してね！ >>632
この間の62銀からの1歩損戦法より数値的には悪くならないんじゃね？ 増田がOKしたんだからもういいだろ
本当に許容できないレベルならさすがに反則指摘してるよ
これで藤井君が勝ってたらアレだったけど増田が勝ったし問題ない
ただ師匠は厳しく注意しないといかんな 藤井の反則ではないかと連盟に抗議が殺到し始めているのでは
大騒ぎになる前に会長は一刻も早く調査検証しますと公に声明を出すべき 昨日の藤井増田戦のアンケに参加してたらしいお茶目な視聴者永瀬(^∇^) ずっとあれこれ言われるより厳重注意と昨夜の対局料は罰金として没収するくらいにした方が
藤井七段の未来のためには良さそうではある 前科は二度と消えない
永遠のタトゥー
藤井くんファンとしてキツすぎる サッカー日本代表もそうだけど、世の中何が何でも揚げ足取って批判して
それをストレス解消にしてる人間ってのはいるからね。
バカげてる 処分なければタイトル戦のたびに今回の藤井反則祭りになって草 聡太と記録係はネクタイ、正座なのに、増田はノーネク、女座り。 対局規定上は投了優先だから試合結果に変更なし（藤井投了で増田の勝ち）
その上で，反則を認定されてもおかしくなマナー違反行為があったとして
藤井七段に厳重注意，というのが連盟の最善手。
もちろん，その前に藤井が増田や連盟に詫びを入れるのが先。
この問題，ちゃんと処理しないと藤井自身も潰れてしまうぞ。 この前ニコ生で高見がチダンザのクリックミス修正しろって言ってたからセーフ あんな明らかな反則は、まあ増田も勝ったことだし、有耶無耶にしといて公に謝罪やら言い訳やら出さずに内々で
しっかり指導してというのが一番いいと思ってたけど、あれがそもそも反則ではない勢というのもいるのか
あれが反則というのは誰が見ても明らかで大前提だと思ってた
そういうことなら何か連盟からアクションあった方がいいのかもや チョンチョン中なら指摘がない限り、お咎め無しの運用だからな >>635
こういうのを容認すると、アマチュアの大会とか、こどもの大会とかで悪影響あるよ。
でも、藤井が出場停止もつまらん。
チョンチョンする方が不利になる運用を考えればよい。
「ちょんちょん中は秒読みを止めない。」ただこれだけ。
つまり、持ち時間１分消費。これだけで良かった。 >>650
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
反則があっても投了した場合はその結果が優先。
よって「125手で増田六段の勝ち」に変更はない。
もし藤井が勝っていたら今頃もっと大問題になっていた。 ぶっちゃけ、着手と時間の問題を厳密にするなら、2人で向かい合ってネット対戦すればいいんだよ。
今ここで言われることはすべてネットで解決する。それは麻雀でも同じことが言える。 >>651
解説も言ってたけど手を離して数秒たってるみたいな明白すぎる状況でもなきゃ
似たようなことがあってもなぁなぁで済ませるから反則扱いはしたくないんだよ棋士側は >>653
アマ大会だ基本的に自分でチェスクロックを押すから、チョンチョンが有利に働くのはないよ。 来期は竜王戦出れないのかなー
確か反則して来期の棋戦出れなかった棋士いたよね 「チョンチョンからの打ち直しは反則か」
でスレ立ててやってくれ ちょんちょんから桂馬の不成を成りに変えたひふみんがアウトだったんだから、これも普通にアウトだよ >>657
はっきりさせちゃうと他の棋士もやりにくくなるからね さあ連盟、危機管理 危機管理！
①かん口令
②だんまり
③第三者委員会に大金払って「あれは待ったとはいえない」と言ってもらう
①と②だけでしのぐのが理想 >>600
大地さんが登場するのは少しだけなんだけど、父親が息子に語った弟子への言葉は考えさせられる
自分も何軒か巡ったけど少ないのかなぁ 藤井先生がルールなんだよ、察しろ
藤井スレ建たなくてワロチw信者も庇いきれない >>647
それでいいと思うわ
大ごとにはしなくていいけど、規定や公平さが曖昧になるのは良くない NHK杯で先崎が駒台から盤にパシッと打ちつけた駒を0.5秒くらいしてからまた駒台に戻したことがあったな
20年以上前の話で、映像として将棋を観るのはNHKかテレ東だけだったからか、今でも鮮明に覚えている 連盟の対応＝マスコミの意向ってことにならなきゃいいと思うが
まだ棋戦のスポンサーが新聞社だらけだから心配だな >>668
森下先生は藤井君に高校に行かずに将棋に専心する事を薦める一方で
大地さんには親としてこんな厳しい道を歩ませたくないからと囲碁やらせてる。
将棋の厳しさを本当に理解されているんだろうなと。 >>677
なんか変だな
森下の息子は役者だろ
囲碁は息子が好きで始めたと言ってて森下がやらせたわけじゃない 処分しなきゃファンは納得できないぞ
最低でも一年全対局出場停止 >>642
視聴者にストレスを与えてるのが、批判されてる当人なわけでｗ いや竜王戦だけでいいだろ
全対局はイミフ
それか三浦みたいに謹慎措置か >>642
日本代表と一緒にされたら流石に藤井君が可哀想
あいつらはうっかりとかじゃなくて卑怯者のゴミクズだよ
あいつらがやったのはスポーツじゃない >>686
こんなところで代表disるなやゴミクズ >>686
あれはルールには違反してないよ。あれを否定するならリーグ戦という制度自体を破壊するしかない。
単純なトーナメントなら起き得ないことだからな。 殺人犯したら無罪ですまされないだろ
それと同じで反則したならそれ相応の処分をすべき 聡太に勝っても康光久保広瀬か
やっぱタイトル挑戦は半端ないな 増田は全力を打倒藤井に使ってしまった感あるから次はあっさり負ける深浦パターンと見た ナベブログ読んでてふと思ったけど
棋譜をさっと見ただけで展開をイメージできる人は観る将何級ですか？ >>697
実際に将棋指してる人でもウォーズとかのゲームで数こなして強くなる人と、
道場や部活で人と対局して感想戦とかもやってる人と様々だし、
家で棋書読んでるかどうかで変わるだろうけど、
普通にバランスよく1年くらいやってれば棋譜から脳内盤でイメージできると思うよ >>688
明徳義塾もルール違反ではないけど何年も延々とボロカスに言われ続けたよなｗ 杉本師匠が一番悪い。
甘やかし過ぎる。
最低限の常識やマナーは必要だから。
反則上等にはなって欲しくない。 >>686
なにいってんだ
アウトなのは藤井の待ったの方だろ
サッカーのは立派な戦術だわ >>677
息子さんの進路云々についても本の中で書かれてたよ マナー違反だとは思うが、あの場では増田も藤井も反則になるかどうか判断できなかったんだろ
藤井に限らずあれくらいの微妙なのはあるし、記録とは別に審判でも付けない限りそこまで厳密に反則取りようがない
藤井も毎回対局放映されて細かいところまで見られるから大変だと思うが
有名税だと思って人一倍気を付けるしかない
連盟や師匠からも厳重注意はされてるだろうし、今後は修正してくるだろう つーかサッカー選手なんてしょっちゅう故意の反則してるしなｗ >>657 >>666
うっかりは誰でもあるし、他者に厳しくすると結局自分にも跳ね返ってくるからね 勝っても負けても注目を浴びるのは藤井かよ
増田かわいそう >>702
藤井くんだけ五寸釘とフォーク持ち込みOKってか >>707
とはいえ勇気みたいな注目のされ方も増田が困るだけだしな。 もう反則やってしまったことにはかわりないんや
藤井くんは犯罪者
それで終わり、人生の最後まで付きまとうけど >>707
増田が勝っても去年と変わらずカメラは増田の背後にいた
数が段違いに減ってたけど 前科は二度と消えない
永遠のタトゥー
藤井くんファンとしてキツすぎる 自首すれば罪は軽くなるだろ
本来はやった直後に投了すべきだったが 将来の大名人、大竜王の器だからこそ、ここで一度挫折させないといけなかったのではないか？
さらなる覚醒を期待して >>715
ミスは誰にでもある
問題は
待った、二度指ししてることは明らかで本人もその自覚があるにもかかわらず
シラを切って将棋を指し続けたこと
ここが大問題 >>716
二度指しじゃないだろ
駒戻してるんだから指し直し 後手の３三銀型で、４四歩～６五歩の構想って無理じゃなかったっけ。
実際にとがめられて、大きく時間を使わされる原因にもなってるし。 一度目のイエローカードみたいなもんだろ
ニ回やったらその棋戦の出場一年停止処分くらいでいんじゃね？
イエローカードは年度が変わっても消えないようにすればおｋ
来年竜王戦でやったら合計二回で再来年は出場停止
これくらいで良いだろ >>719
殺人に一度目や二度目も関係ないだろうが
それと同じこと いやいや一回目出場ていしで二回目はプロ資格剥奪だわ(笑) 羽生さんの出てきた頃の棋譜見ると藤井より強いって思えるんだよなあ
羽生世代はやっぱおかしい >>723
そうかな？
羽生が出てきた当初は、終盤の逆転逆転で周囲を唸らせていた
藤井の場合、そもそも終盤戦になる前に大差の完勝だらけ
まったく内容が違う 騒ぐならせめて二手指しの意味くらい知っておいてほしいもんだ
相変わらず将棋知らない奴に限って声がでかい >>721
犯罪と同じにするのか...
正直意味わからんどういう点で同じなのか説明してくれ。 >>726
反則には悪意はない
ミスだから仕方ない
誰にでも失敗はある
問題はミスである自覚があるにもかかわらず
平気で将棋を指し続けたこと
ミスを認めず投了しなかったこと
ここが問題 >>719
ほんとに反則なら前例は当該機戦次期出場停止だよ >>730
増田ほどの才能有る棋士ならそんなしょうもない勝ち方したくないのが本心じゃねｗ >>695
そもそも今のシステムになってから１組の壁を越えたのは永瀬だけ
増田が深浦に負けるのは順当じゃね
勝ったらそれこそジャイアントキリングだわ >>725
昨日からちらちら覗いてるけど酷いね
炎上させたいお客さんが大挙流入させたいみたい
おかげでいつも変なお客さんがいる別スレが静かで助かるがｗ >>721
なぜ殺人に例えるか知らんけど量刑なら初犯か前歴があるかは影響するよ 横からのカメラがなかった以上真実を知っているのは増田だけだ
分からないことは増田に聞け >>704
普通はやっぱり師匠にもいわれるよな、この歳だと
天彦への苦言を本人にいえってつっぱねた中田功はやはり豪の者だわ >>724
まあ時代もあるけど羽生の若い頃はこんな感じだしな
―羽生さんはどんな戦法でも指しますよね、あれはなぜ。
羽生 なんでもやりたいから。それと一つの戦法にこだわるのは損だとも思っています。野球のピッチャーだってストレートしか投げられないのは損でしょ。
―難しい局面でも迷わずにずばっと指す。決断力がすごいですね。
羽生 迷っても仕方ないから指してしまうだけです。
―小学校のころからどんな将棋も指したんですか。
羽生 はい。将棋雑誌なんかで覚えて。
―大山－升田戦とか、古い時代の将棋は。
羽生 恥ずかしいけど、全く知りません。
―本に載っていないような戦型を指す時は。
羽生 自分で考えて。四段になってからはどんな将棋でもそこそこは指せるという自信がついてきました。
「羽生五段の戦型のレパートリーの広さにはいつも驚かされる」というのは谷川名人だ。そして「色々な将棋を試してみる柔軟な姿勢も羽生五段の強さの秘密であろう」という。
「いろんな戦型を指した方が得」と羽生はいう。確かにそうだろう。だが知らない戦型を指すのは自分自身の不安も大きいものだ。
だから大抵の人はつい慣れた形に手が向いてしまう。その点、羽生は確かに怖い物知らずである。これは年齢的なものではなく、性格的なものだと思う。 増田にしたらいまやくそどうでもよくて次の対局に専念させてくれじゃね？
余計なこと騒いでいま迷惑がいくのは藤井聡太より増田のほうだよ >>741
増田の中では対局中に軽く流して終わったことになってるだろうから、この騒ぎを知ったら驚くだろうな
せっかくの快勝に水を差されたようで気分悪いだろう >>743
快勝して俺の話題で持ち切りだろうと期待してたのに藤井の反則負けと言われたらガッカリこの上ない >>744
勝っても負けても話題の中心は藤井くんだもんなｗ >>743
話題になることは予想できるだろうし
別にそこまで大騒ぎにはなってない つうか昨日の藤井くんは、勝つためにはいつでも反則（顔面チョップくらわしたりこかしたり）やる決心ができてるサッカーの選手にくらべたら可愛く見えるレベルやで
スポーツ選手の故意の反則なんてプロ棋士と比べたら日常茶飯事のことだしｗ >>727
他人を欺くために故意で反則してるんだから犯罪と一緒だよ
ムショに行っても前科は消えないように藤井の前科も消えない
15歳にして前科者、人生にけちがついてしまった男 それが藤井聡太 いいねいいね 人の醜さが渦巻いてるわ
人間共滅びたらいいわまじ >>739
本当なら未成年でもプロになった時点で社会人だから「本人に言え」でいいんだけどなまあ周りの棋士もあまり若い子だと直接言いにくいのもあるだろうし、ケースバイケースだろうね 他の棋士は15歳の時に公式戦で反則どころか、プロにもなれてないやつが大部分だろ？ >>751
プロとか関係ないよ
町道場の小学生でも知ってる反則 羽生さんは衰えるし、藤井聡太は所作がアレだし
羽生さんの衰えにつけ込んでタイトル獲ってる輩は
かつての羽生世代ほどの器は全然無いし、将棋界終わったな >>751
だから何？
アマなら何してもいいんか？ これからどの面下げて名古屋で普及のために将棋会館ｶﾞｰとかのたまうつもりなんやろ杉本
こいつが金に目眩んでガキを甘やかすからこんなことになったんちゃうんか
無能のクソが >>743
エゴサするタイプじゃないといいな
けちがつくにしてもこれじゃあんまりだわ 羽生はもともと対局態度よいほうじゃないしな
最近は昔ほどゆさゆさ動かんが
羽生世代で対局姿に威厳があって優雅なのは藤井猛と森内が双璧 まったく関係ないが来週なぜか中尾の対局が組まれてるんだがこれは不戦になるの？ >>756
藤井杉本のバックには名古屋講堂貝がついとるんじゃ。
杉本はビルもらっとるし。 勝負に勝った上、反則を見逃してやって精神的優位に立った増田
うまいね 増田の棋風よく知らんが、こんなにズバズバと鋭い手ばかり指す棋士だったか
こういう将棋はアマ受けが良いから、今後もこのような将棋続ければファンがかなり増えそうだな
矢倉は終わった発言からの、片矢倉は矢倉ではないという言い分もまた面白い 渡辺棋王がブログで増田と藤井両方をすごいと書いていた
ナベにそこまで言わせるとは、増田もすごいんだな 今回ので罰則なら
手が震えて駒を適当なところに落としたら着手ないしはおけない場所に置く反則
駒を取るとき間違えて落としたら三手指し+α
駒が乱れているのを直そうとして手が滑ったら反則 昨日の増田はいつになくキレキレだった
直前の高見戦のファンタ合戦とはまるで別人
藤井くんと対局する棋士は気合入ってるからかみんないつも以上に強い印象がある 藤井オタは普段は他の全棋士を罵ってるくせに
藤井を下げたくないからという歪んだ意図で勝った相手を持ち上げ始めるのが気持ち悪い >>761
郷田は時間切れスレスレに指すのと駒台隠す癖があるので除外した
座っている姿は絵になるが、模範としたい所作とはいえない >>767
増田はなんだかんだいって強いよ
ただ森下が吹きまくってたから相対的に損してる
羽生を越える大器って評判だったからね……
藤井聡太も、若手強豪相手には勝率が落ちるのは最初からわかってたこと。
スポンサー主催社も、最後のひと稼ぎしたいのなら、
挑戦（か挑決）までロートルとばかり当たるように、細工しないとだめだ。
サッカー･ワールドカップの組み合わせ抽選が最も有名だが、
どの分野でも、その程度の細工は多かれ少なかれやってること。
朝日杯で名古屋開催になったり、タブレット対局時計の広瀬の持ち時間だけが減ったり、
王座戦で藤井聡太が分がいいロートル棋士とばかり当たる組み合わせになったり、
朝日と日経は、その辺もよくわかってる、この2社は大人だよ。 つまり昨日なら、
「増田に飯が届かない、届いたけど読売記者が間違えて食べちゃった」
くらいの細工はしなきゃダメってこと。
昔は新聞社も当たり前のようにやってた、その頃の方が盛り上がってた。
盤外戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%A4%96%E6%88%A6
第7期名人戦挑戦者決定戦の「高野山の決戦」では、A級1位だった升田幸三が
塚田正夫への挑戦者で当然だったが、名人戦を当時主催していた毎日新聞社は、
自社の嘱託棋士であったB級1位の大山康晴を強引に参画させるため、
突然A級上位3名とB級1位のプレーオフで名人戦挑戦者を決める変則を実施した。
朝日新聞社の嘱託棋士であった升田には対局の日程も場所も事前に通知は
無かった一方で、毎日新聞社は大山には高野山への豪勢な送迎をしていた。
しかも、十二指腸の具合がよくなかった升田は温暖な場所での対局を依頼していた
にもかかわらず、毎日新聞社は寒冷な高野山を選んだ[1]。
名人戦の主催社が朝日新聞社に移行して以降は、升田幸三が勝てば
役員総出で大宴会になり、大山康晴が勝ったらそのまま全員帰ったとか、
大山が升田に敗れればカメラマンが何度も投了の瞬間を再現するよう
せまったとかの逸話が伝えられている。 >>769
何度も指摘されてるけど違う駒を違う場所に打ち直しとかねーわ
しかも最初の駒を駒台に戻さずぶちまけたまま着手するし >>780
故意と過失くらいの差がある
もちろん藤井は故意 二歩しそうになって戻して別の手指し直した人もいるけど当然お咎め無し >>716
モラル感がない、サイコ的な何かか。ひふみんと同根異才？ 指した直後、「あ、負けました」とやれば、株が爆上がりだったんだけどなあ >>590
増田は「泣いてねーしww」とか思ってそう
あんまり師匠をdisるから最後むりやり良い話にしたのかと思った
増田がもっと年をとってから
師匠との関係を語ってほしい >>781
恋か過失かは関係ないでしょ
ルールなんだから >>787
照れ隠しじゃなく実際増田は泣いてないと思うんだよなあ泣くような話でもないし
あまりにも師匠を慕ってないからライターが盛ったとしか 昨日は大荒れですごかったな
これ順当に対局者決定戦は広瀬豊島あたりかな >>769
盤上の駒をチョンチョン綺麗に直す癖のある棋士も多いし、細かい事まで反則反則言い出したら息が詰まりそう
即負けでなく遅刻みたいに持ち時間減らすくらいならいいかもな どう見ても待ったなのに極論で論点ずらそうとする基地外多いねえ >>783
打って微妙に指が浮いたところで慌てて戻したのを笑って見逃してもらったわけだけど >>794
着手完了してから同じマス内で位置を直すのは別に反則じゃないでしょ
指を離すのが反則なんじゃない
指を離して着手完了した駒を別の場所に動かしたりするのが反則なんだ >>797
いや知ってるけど>>769のネタへの返しなんだけど 「八冠確定」とか「藤井竜王誕生」とか言ってた人達は今頃息をしているだろうかｗ >>800
去年の佐々木と2年連続で、大人気ない増田（といっても20歳だが）が、
15歳の少年相手にムキになって、
連盟と読売新聞のビッグ・ビジネスチャンスを潰したってことさ。
増田も、どうせロートルA級にあっさり負けて挑戦できないだろうし。
億単位、10億単位の損失だ。
金の卵を産むニワトリを絞め殺す、将棋脳の連盟棋士たちｗｗｗｗｗｗ
戦犯 佐々木勇気（第30期竜王戦） 次々戦のベスト4で久保王将に敗北
戦犯 深浦康市（第3期叡王戦） 次戦の2回戦で行方に敗北
戦犯 増田康宏（第31期竜王戦） ← New !! プロ棋士に対して将棋脳は褒め言葉でしかないんですがそれは それはあんたの認識が間違ってるだけだから、改めた方がいいよ。 >>802
このレベルの大人が、なりふり構わず対策をしたら、
どうにも、ならないってのが今の藤井聡太の実力だろう。
今は、まだタイトル戦の実力には絶対に無い。
特に竜王戦は賞金も高いから、みんな必死なんだよ。
名人より上なんだよ。 藤井が2回戦で早々に敗退するトーナメント恐るべし
歴代竜王は改めて凄いと思う それはいくらなんでも羽生防衛しそう
……とも言えんか。最近はちょっと酷い。復活間に合うか？ しかしそれにつけても藤井竜王ってよい響きだ
きのうはアベマのほうでその名が連呼されてまことによい日だった ビッグビジネスチャンスを逃した読売涙目(´・ω・`) 指が離れたとか断定してる書き込みが多いから画像検索してみたけど
離れてる瞬間の決定的な画像がみつからないんだけど >>818
ほんとだぞ
長岡が先手システム指してたし解説の石田は藤井を崇めてるからな >>822
やっぱりスレにも上がってないのか。
これ↓なんか見ても中指の後ろで人差し指も使ってて結構丁寧なんだよね
https://dyu-la.com/wp-content/uploads/2018/06/1-1.png
うん、良い子は真似をしてはいけない着手なのはわかってる 全棋士にチャンスがある竜王戦と10人にしかチャンスがない名人戦
そりゃ竜王戦のほうが厳しいわな >>824
順位戦も全員にチャンスあるよ
ただ長期的に結果を出し続けた人しか権利を得られないってだけで 竜王戦の下から勝ち上がるってのが夢があるよ
増田に頑張って貰うしかない 藤井の待った騒動は特に問題にすることなく終わりかな
実際に対局していた増田が特に問題ないと判断してスルーしたんだから当然か てか増田のほうが自分の勝ちにケチがつくようで嫌がるだろ
せっかく寄せ間違ったら逆転もありうるところを頑張って勝ち切った会心譜なのに 対局者が反則を指摘するというのは実質機能してないんだよな
増田は別に許したわけでもないし
藤井は罪を免れたわけでもない
増田にしてみたら藤井を取り巻く面倒な状況に関わりたくないというのが本音だろう 増田も誰も気にしてない暴れてるのは5chだけだからな >>811
それはあると思う
反則よりも最善を重視 >>831
そもそも中継がネットと囲碁将棋チャンネルくらいでしかやってないしからな
ただニコ生の解説やコメ欄でも言及され、囲碁将棋チャンネルでも反則を匂わす反応
Twitterでも話題になりプロ棋士の千田と窪田が待ったと明言
増田は動揺してるとニコ生解説に突っ込まれる始末
まあそのうち何らかの形で公式に対応されるだろうね >>833
そいつらも別に罰則与えろとは言ってないしな
注意くらいで済ませようって感じだし てか千田は前にも千田率とか出して現場を混乱させたくせに軽々しく発言しすぎだろ
ニコ生解説でソフト厨っぷり披露してたらソフトが土下座する展開になったのを根に持ってんのか？ いくら千田が嫌いだからといって指摘すべきものを指摘して文句言われる筋合いはないだろ >>839
ツイッターで発言すべきことじゃないって常識だろ >>837
そうだけどああやって反応出しちゃって面倒になってるように思う 増田の腰が気になる
今であれだと、今後腰痛やばいことになるぞ
聡太のほうもあんな前傾を10年続けてたら間違いなくひどい腰痛持ちになる
連盟は椅子対局に切り換える決断すべき
正座対局にこだわる意味がない 若いうちに体幹鍛えなきゃだよなぁ
最年長の桐山先生なんか今でも凄く姿勢良いけど
昔から身体鍛えまくってるからなぁ 中継多くなって前より姿勢崩しにくくなってないか
投了のとき以外あぐらで良いわ あぐらはあぐらで続けるとしんどいけどな
さらに女性がプロ棋士になったらどーすんだと思う
連盟、なんも考えてないだろ 車椅子のプロ棋士とか
事故とかで膝曲げられなくなったプロ棋士とかに門戸が開かれてないとも言える
そのうち絶対問題になるぞ >>845
続けるつて意味じゃねえよ揚げ足取りが
配信に関係なく以前のように楽な姿勢でやって良いってことだよ >>842
まっすー前にテレビ出たとき腰痛対策でデスク高めにして立って将棋研究できるよにしてるって言ってたな
まだ二十歳なのに腰痛気にしなきゃいけないのは辛いよな
藤井七段も気を付けないと
確かに椅子導入はいいと思う、特に高齢の棋士は椅子に座らせてあげたい イスでテーブル対局するには今の将棋会館だと
スペースが足りないんだよな
しかも下が畳だし >>848
どこかに貼ってあったが高めどころか立ち姿勢で顔の前にモニターとキーボードあったぞw >>850
うん、その番組見てたけど顔の高さだったねw
ずっと座ってると眠くなったりで集中できなくなるから時々立つのはいいんだけど 対局姿見ると普段の姿勢も悪いんじゃないかと予想
姿勢に気をつけることと体を鍛えるのが対策かな NHK杯を見てたら、丸山も腰かなり辛そうだな
1時間2時間でも辛いのに10時間以上とかキツすぎる 千田は面倒ごとに関わりたくないと言うなら少しは黙ってりゃ良いと思う
あれじゃむしろ嬉々として飛び込んでるようにしか見えないし
神崎の後継になりそう 千田さんは自己愛性パーソナリティっぽいんだよなあ
気のせいだろうか 千田は純粋にテクニカルな見解を述べただけだからな
面倒もなにもない
処分しろだのするなだのといった主張だったら僭越かもしれないが 自己顕示欲の塊っぽいからなぁ
こないだニコ生で解説してたときも聞き手ドン引きしてたし 羽生が天彦みたいに棋戦を絞ったら崩せないだろうな
順位戦と竜王戦だけにかけてきそう
叡王戦だけに絞って永世8冠欲しいけどね 羽生が一つのタイトルに絞ったら去年の竜王戦みたいな鬼畜モードになるんだろうか… 千田はまあ反則してるわけじゃないから
厨二病ということでいいじゃないか 動きがあるとすれば明日月曜日かベルギー戦が終わった朝 >>849
確かに。
でもスポンサーの会議室を借りるのが良さそう。
新聞社とか。
関西の叡王戦は関西将棋会館から徒歩16分のKADOKAWAで。
関東の加古川清流戦は身体障碍者だけだから将棋会館の地下スタジオでなんとかなりそう >>846
囲碁は車椅子の棋士が4月に生まれたばかりだし、治勲先生も道路で人助けしている最中にクルマにはねられて骨折したことある。
真梨花さんも骨折したとき椅子だったら休場しなくてよかったし、内藤先生ももう少し指せた １０畳くらいの部屋１部屋あれば大丈夫でしょ
和装にあつらえた部屋で２局くらい並べれる
そして奨励会員たちは椅子対局の記録係を奪い合う
正座とかどうでもいいよ
いろいろ肝心な部分の伝統はめんどくさいで守ってないんだしさ 昭和西川と業務提携したんだからいろいろ考えてるとは思うがね >>869
個人で持ち込んで使ってる棋士はいるみたい。 >>857
千田は研究者タイプで自分の研究や考察を嬉々として語ってるだけなんだろ
人がどう受け止めるかとかはあまり気にしてなさそう
個人的には分かりやすくて嫌いじゃないよ 渡辺明もブログで触れたね
・竜王戦の藤井聡－増田康戦はすごい将棋でしたが、これが２０歳対１５歳かと思うと、
若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんは
クラクラしますね。
棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、
増田六段の攻め、藤井七段の粘り、がすごい将棋でした。
「棋譜を見ただけでは分からないことも多い」
この部分が藤井聡太の「待った」問題への疑問定提起だとわかるな 記録が可哀想
ただでさえ成り手いないのにと思う
中継あるときの記録机を、
足元が隠れる机にするだけでもかなり負担減るとは思う
アベマで足を崩してる記録が叩かれるときあったけど、
日本特有のこういうところ嫌いだわ きちんと正座する人は正座のほうが楽というよね、俺はだめだけど
お茶やお花の先生たちそうだよ、お稽古場で朝から晩まで正座でいる
だから将棋指しが正座のせいで腰痛っていってるのはきちんと正座してなくていらない負担がかかるから
私見では脇息が災いしてると思う、あれのせいで左右の均衡が崩れるし背も丸まるから長期的には負担になる >>874
中継されてるから居眠りしたの何だのもすぐ言われるしな
仕事だから仕方ないとはいえ、10時間以上もひたすら対局見てるだけでじっと座って体勢も崩せないんだから
せめて椅子くらい使わせてあげたいよね >>873
こじつけすぎてワロタ
ナベは勝手に巻き込むなって言うだろうな >>876
それ和服構造もあると思うよ
てか伝統に拘りすぎるといつか将棋もユネスコに登録されるんじゃない？
徐々に変わってかないと滅びる >>876
正座の多いお茶や邦楽の先生は膝を壊してる人多いよ 升田も椅子対局ならできるって言ってた頃もあるし
最近ニコ生出てた中原も椅子座りっぱなしだが手の読みはなかなかだった
ただ全部椅子ってのは伝統文化維持の面からやめていただきたい うんこ座りにこだわるヤンキーみたいでダサいから椅子でいいよ 将棋が文化だとしても正座なんて拘るところじゃなくね？
伝統的な庶民の遊びだよ >>880
子供にバレエをさせる親は膝が出るって正座はさせないらしいね
日本人の体格も大きくなったし、そのぶん姿勢の影響も大きそう
例えばタイトル戦でも予選は椅子対局にするとか、少しずつ変えていっていいかも 朝日杯を見習って椅子にせい！
増田のおねさん座りは見たくない
気持ち悪い・・・ 昔先ちゃんが10時ちょっと前にジュース買いに行って転けて足骨折ｗ
一手目から足投げてｲﾃｰｲﾃｰ言いながら指したけど
周りは心配目じゃなく蔑み目だったらしいし
囲碁のタイトル戦で依田だかチクンが椅子の上に正座してたのは面白かったｗ
確かに「同じ姿勢」は疲れるね >>887
囲碁の国内タイトル戦は基本和室で正座なので
椅子の上に正座だと国際棋戦での高尾かも
治勲はタイトル戦を車椅子で戦った際に
対局相手はコバコウで正座したいタイプ
それで治勲の高さにあわせて台を置いてその上に座布団を敷いて正座した
両者納得の姿勢でタイトルを戦った そもそも茶道や花道も、
江戸時代までは立て膝やあぐらでやってた
将棋もそう
正座が伝統文化！とか言い始めたのは明治時代からで、
将棋も昔の棋士はべつに正座なんてしてなかった >>888
あ、ちくんのイメージあったのそれかあ失礼しました 増田の腰痛の原因は腰椎の椎間板が外に飛び出かかってるやつだろうな。
若くして立ってなきゃ居られないタイプのはたいていこれだ。 千利休は立て膝でお茶をたててたし、
伝統が大事とか言う人ほど歴史を知らない
変えるべきを変えられず硬直化すれば、
むしろその文化がすたれる >>891
治勲の椅子に正座が割と最近ならDeepZenGoとの対局かもね 豪華な座椅子だったら伝統文化を損なう事はないね
和室にも合うからね 個人的には、タイトル戦は和服に脇差しをさしてやってほしい。 >>895
すげーどうでもいいけどこの前CSでドリフの大爆笑の再放送やってて、
将棋のタイトル戦っぽい場面だったんだけど座椅子使ってたな
多分適当なんだろうけど昔は座椅子ありだったとかそういうことはない？ 囲碁は座椅子アリ、将棋は座布団だけ
囲碁はスーツ・平服、ノーネクタイも可、将棋は羽織袴 だれだか解説棋士がもし足を骨折して正座できなくてもどんな姿勢だろうと対局は可能だと言ってたけど
そういう緊急事態だとその場に応じて「適切に対処」するんじゃないの？
相撲協会みたいに「女性は土俵から降りてください！」ってアナウンスするような
人でなしなことにはならないと信じたい もう縁台でいいよ
浴衣に団扇
おやつは冷えたスイカ 椅子対局にしろよ
未だに正座なんて普及と真逆だろ
カロリーナみたいな棋士が増えていくことになるし >>898
いかりや名人との対局で志村が遅刻してくるやつか？ >>910
ごめん、チャンネル変えてるときにチラッと見ただけだから内容は分からない 将棋の未来を考えるなら
・和服やスーツは良いこと。
棋士に自由に服を選ばせたらファンが減る。
和服は女性受けがいい。
・正座はまったく意味なし。 将棋の布教も仕事の内なのに
一部のファンが自分の理想を押し付けて
クローゼットにしてしまうのも問題よな 2018年7月2日 第３１期竜王戦決勝トーナメント
三浦弘行九段 対 松尾歩八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201807020101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
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││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ 増 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┏田─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃康 藤 │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┏井┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┃聡│ │ │ │ │ ││
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│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 将棋プレミアム 生中継
第31期 竜王戦 決勝トーナメント 松尾 歩八段 対 三浦弘行九段
配信日時：2018年7月2日(月) 9時50分開始(10時対局開始)
対局場：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：16時開始予定
解説者：石田直裕 五段
聞き手：飯野 愛 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=c29d45f612444d02757dcddbd0c177ae >>918
放送するんだ。ありがてえ。
千葉さんの対局も放送してくんねーかな。 深浦は千葉との対局時にはまだ骨折治ってないだろうな
骨折したことないから大変さが実感できないが普段の生活も不自由になることは想像できる
ゲゲゲの女房見てネクタイは片手では締められないと言うのは納得した 今日は前期と前々期惜しくも挑決で涙を飲んだ2人の対決か（何か忘れてるような…） >>918
くっそ観たいがプレミアム・・・ワンデイ課金するか・・・ 右の山プレミアム独占かな
挑決の3番勝負は他でも中継しそうだし
今月中に終わるならゴールド課金してもいいんだけどな >>920
夏場はかゆいくさいが酷い、それがものすごくイラつかせるし
棋士でこの時期ギブス必要な骨折までいくとほんと大変だと思う >>920
駒袋のヒモが結べないから上座を千葉に譲る
ということになるのかな？ 棋士じゃなくてもみんな大変だわ。
遊んでてやっちゃうというのが、まあ特別救済されないわね。 千葉さん手負いの深浦戦突破いけるで！
竜王戦ドリームやw >>929
定規の先になんかつけて中を掻く道具作ってた先輩がいたけど
ギプスの取れるくらいが真夏でとにかく臭くてエアコンの風下に席替えしてもらったｗ 今日は前期挑戦者決定三番勝負まで上った松尾（1組3位）と2組優勝の三浦の対局だが三浦が上座に座ったんだな
駒箱も三浦が開けていたし振り駒も三浦の振り歩先だった >>937
むしろそれが普通では？
九段に八段が上座に座るほうが独特過ぎるだろ 増田（4組優勝）と藤井聡太（5組優勝）は六段の増田が上座に座り駒箱を開けていたから 松尾いつもこんなだっけ？
体調悪いのかって感じなんだけど >>940
それは対局室に入る前に譲り合いがあったってアベマの聞き手が言ってた
譲り合いがなかったら藤井上座だったんじゃないか チャーシュー一枚がデフォって少ないわな
そりゃ二枚にしたくなる >>946
ああそれなら良かった
頭くしゃくしゃになる感じでぐだっとしてたから調子悪いのかちょっと心配になった >>945
まあなんだかんだ言っても15歳だからな。
上座に座りにくい気持ちはよくわかる。
俺も道場で(段位が下の)おじいちゃんに王将譲られたら困るw
大概「どうぞ」「いやいや」みたいな譲り合いになるし。 まだ先手に分があるけど、持ち時間の差がけっこうあるので終盤に響くだろうな >>955
ソフトは先手に振れてるの？
常識的に考えて互角の局面だと思うが。 >>951
松尾苦手意識がありそうだな
実力的には全然互角だと思うけど、相性の問題か >>951
松尾クラスがここまでカモにされるってなかなかないよな
やはり相性は重要 山崎「そうそう、滅多にないですよ」
阿久津「本当ですよ」 >>953
まあ確かにトリっぽい顔してるな。
そして三浦はマタギっぽい。 △６五歩の局面から現局面まででいったいどちらが得したんや
千日手模様か 先手から全く攻める気は無いみたいだな。
先手の優位性が既に全くない。 藤井君が敗退したし、こうなったら三浦が竜王位の挑戦者になってほしいわ。 やっぱり三浦セーターだった
松尾も上着着てるから冷房効いてるんだろうな サマーセーターだとドライティーの代わりになるのだが
日本だと全然認知されていないよな >☗桂☖銀の交換で後手が駒得。先手は☗８五飛と回る楽しみがあるが、☖８一飛と防がれたときにどうするか。
こんなん楽しみか？ >>975
サマーセーターはわりとポピュラーなものだと思う
でも三浦が着てるのウールのいつものセーターだよ 高温多湿の日本にはサマーセーターってそぐわなくね？
使いどころないような・・・ >>979
先手銀を持ってないぞ。
72角なら同銀で角交換だからなんでもない。 混麻のシャツやセーターなど
デパートのハイブランドコーナーにあるだろう
三浦先生はいつものアレなのだろうが これは例の手筋やろな
同歩に14歩で同香やったら26桂ちゅう >銀を投入して先手の香の働きを抑えた。先手は☗３五歩と突くか。
☖同銀は打った銀が働かなくなる。☖同歩は☗４五桂☖同歩☗３四歩（☖同銀は☗４四桂）の筋がちらつく。
なるほど
こっちが本筋やな 56歩は先手大丈夫なんかな？
3筋守る手が無さそうなんだが。 △７三桂で先手の飛車の態度を聞きたいな。
▲８六銀が落ちてるから▲６八飛は△６七歩が残る。
後手を持ちたいな >>989
73桂は64飛と交換されてお手伝いになる。
86角、同歩、64香、55飛、54銀打、56飛、55歩、46飛、
45歩、同桂、44銀で拠点の歩を払って次に45銀で桂を取りつつ
飛車を殺す順はどうだろうか？ >>990
午前か午後か書いてくれんと、見るほうとしては困るよな 今日三浦松尾戦でしたか
松尾さんには挑戦して所司門下同士初のタイトル戦を実行してもらわないと困る
所司門下は渡辺一強と言わざるをえない状況ですからね ２九飛・４八玉型が流行る前の５八金型のときも末期はこの手の手待ち合戦が流行ってたな
２九飛型が流行りだした直後は▲４五歩△同歩▲同桂ってシンプルな仕掛けばかりだったけど
結局こっちも手待ち合戦が増えてきた このスレッドは１０００を超えました。
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