藤井聡太応援スレ Part409
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
-
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藤井聡太応援スレ Part408
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530282532/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured IP付きはやりすぎ。避難所スレなんか立ててんじゃねーよアホ。 藤井聡太こそルール
藤井聡太の立ち振る舞いが正式な立ち振る舞い
藤井聡太＝将棋 「うまく攻め込まれてしまった。残念ではありますけど、また戻って来られるよう頑張りたい」
増田六段とは２度目の対戦となったが、１時間以上も長考するなど苦しんだ。最終盤では１分将棋を余儀なくされ、粘ったが力尽きた。 ファンたけど反則をちゃんと認めて欲しかった
これからどんな気持ちで応援したらいいのやら... 竜王戦は負けてしまったけど
王座のタイトル目指して頑張れ
負けそうになったら
また反則すればいいんだから 94手目の映像確認。「待った」だと思。ルールはどんな棋士にでも平等でなければ 抗議が連盟に殺到するはず。もし前例に倣うなら、来期出場も停止になる可能性があるが、それは避けたいだろう。興行としてダメージが大きすぎる。
増田六段が納得するなら当事者判断で押し切るか。 ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ※ 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ＿ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ＿ 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 宮田or木下 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦 渡辺棋王
竜王戦はすごい将棋でしたが、これが２０歳対１５歳かと思うと、若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、増田六段の攻め、藤井七段の粘り、がすごい将棋でした。 2018年度 9勝1敗 勝率0.9000 通算 80勝13敗 勝率0.8602
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○○＿＿│次 斎藤慎太郎 7/6
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○●………│● 増田康宏
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
叡王戦│＿＿＿＿＿＿＿＿……│次 宮田敦史or木下浩一
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 豊川孝弘 7/3
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※放送日7/15) 藤井君の負けパターンはほとんど（いつも？）時間切れ。
増田は昨日時間があったのに途中で逆転されてしまったのが個人的に気になった。
総合的には増田がうまくやったが。 将棋はあまり興味ないが藤井君は応援してた、昨日のあれは駄目でしょ直ぐに自己申告して反則負けで謝罪して欲しかった 藤井君の龍をぼっちにしたまっすーの攻め迫力あったな 藤井が負けると水が美味い(#^_^#)
しかも反則したんかよw
おやじに粘着されて可哀想ではある 連盟規定「対局者以外の第三者も反則を指摘することができる」
なら俺らが内容証明付きで連名に反則指摘文書を郵送したらどうなるんや >>23ソフト的には？だが、羽生さんと同じタイプなので、ああいう棋風になりやすい。
藤井君には、ああいう手で時間を使わせるのがいいかもね。
盤面を力戦風にすれば、全て読もうとする藤井君には有効。
まあ前から言ってたけどね。 ツマラネー書き込みする暇があるなら、さっさと苦情の電話しろよヘタレども。 確かにどうせ負けなら反則負けの方がファン的にはプライド保てたかもなｗｗ 増田君と同じタイプの性格。
羽生さん、森内さん、三浦さん、会長、糸谷、船江、勇気、千田、杉本師匠、畠山さん、高見、
豊川さんわかってるだけでもこれだけいる。 >>19
なんでもない場面で（特に序盤、中盤初頭）直ぐに指せるのに余りに色んな
筋を読みすぎて時間を無駄に使ってるのが以前から気になってた（ほとんど負けパターン）適当な所で一応指しておいて相手の差し手を見て又考えたらいいだけの話
悪い癖は簡単に治らないだろうな もう何回目だよ これらを克服できれば
更に途轍もない力を発揮するだろうに 杉本も気づいているならアドバイスしてやれよ 藤井君はたぶん頭の中で自分と指してるのが一番楽しいんだろう
彼のレベルに彼以外がついてこれないから 馬鹿アンチ3ヶ月ぶりの勝利にはしゃいでらｗ
ずっと身を潜めてるのは辛かっただろうなぁｹﾞﾗｹﾞﾗ 今日の棋聖戦の質問はこればっかになりそうだけど
取り上げるかのかな >>36
学校に通ってんのが負担で研究不足。仕方ねーよアホ。 藤井君の王座戦斎藤しんたろう、永瀬、中村王座は藤井くんと最も近い性格なので、
棋風も似てくる、同じタイプ同士のタイトル合戦、読み中心の頭脳タイプなので頭の良さの勝負になる。
渡辺棋王も同じタイプだが少し違う。
これは、楽しみ。 超スローで見たら確実に手が離れているな
これで何もペナルティーなしだと図に乗るぞこのガキはｗ 勝ち過ぎて綺麗な負け方をまだ身につけていないのかな ただ勝率だけ高いだけの豊島二世になるかもな。
とりあえず反則上等の姿勢は凄みがある。
渡辺より悪役になれる逸材だ。期待している。 >>いや、性格的なものだから、押し付けるとかえって弱くなる可能性がある。
杉本師匠もその辺はわかってるはずだよ。
藤井くんは、森、全体主義タイプと、木、部分主義タイプなら
細かい事を気にする、木のタイプだから中々
羽生さんのような森タイプになるのが難しい。
森タイプの方が感覚で何となく全体の大局観がパッとみでわかってしまうから、
余計な所では時間はあまり使わない。 SNSでだいぶ拡散してるし
連盟としても
放って置くのは賢明ではないと思う
厳重注意と対局料没収くらいの処分を早めに下さないといつまでも収束しないだろうな
連盟は動かないだろうけど
これは一生言われ続けるぞ >>26
俺らってなんだよ
巻き込むなや、アホくさいw 今や組織必に須の危機管理を見せていただきましょう
そんな難しい設問ではないだろ今回
簡単にコメントと今後の注意点を口にすればいいだけだし >>48竜王戦なんだから他のタイトルより気合いが入るのは、当たり前
今回は完全な実力負け、いくら勝ち星があっても
肝心な所で勝てないようじゃ実力もまだまだと、言うことだ。
前から指摘してるのに、藤井くん信者は頭が悪いから中々聞き入れようとしないんだよな。 この子ってやたら難しい言い回ししたり謙虚で角の立たない受け答えするから大人びてるって風潮あるけど、昨日の反則然り、対局中の扇子パチパチ然り、敗勢の時の態度然り、まだまだ行動は子供だよね 無理矢理その行動に大人を求めてるのは周囲の大人達だからな
師匠も素が出せなくてかわいそうに思うって言ってたし 藤井君は行動は幼稚。
僥倖とか難しい言葉使って誤魔化してるが。
反則上等のガキだよ。 どちらにせよ秒読み時の着手をもう1、2秒早くしないとまた同じこと繰り返しちゃうよ
この先数十年と指していくんだから
他の棋士らもギリギリまで読みたいけど反則しないようにその1、2秒を捨ててるわけだからさ >>49、豊島も藤井くんも、森を観ないで木ばかり観るタイプだから
同じになるかもしれないな。ただ豊島には頑張ってほしい。 ゴルフだとテレビを見てた視聴者が反則指摘して試合後でも処分とかあったな 対局中に聡太が長考するのは、全く問題ないね。個性だからドンドンしろ！
それで時間切迫して、大ポカすること位たまには有っても、トップクラスの勝率を維持出来てるじゃんね？
ミスを挙げ連うの簡単だけど、魅力あふれる逸材に感情のないAI機の如く生きて行けって、押し付けの神話作りかって？ >>58、62だから言ってるでしょう。俺が大昔から指摘してるのに、
ここの住人は誰一人俺の言う事を信用しない。
全て俺の結果通りなのにね。
藤井くんの事を何もわかってないのは、
ここにいる騒ぎたいだけの住人。 去年よりはるかに藤井七段はきつい。
だって逆シードなのに全ての大人(プロですら)から竜王の挑戦者筆頭扱い。
無意識に気負うよ。
しかもプロも本気どころか刺し違えレベルで襲いかかって来る。(優勝したらちょっとした豪邸が建つんだし)
いろんな意味で、このトーナメントはみんな死に物狂いになるし、多忙な藤井七段には過酷だった。
それに藤井七段の負けっぷりが無様なのは昔から。
鬼のような負けず嫌いだからこそこれほど強くなったのだから。
批判している人は自分の学生時代を思い出してから批判して。 なんかひふみん２世ぐらいで終わりそうな感じするけどね。
ひふみんも結局ピークは10代だったし。 信者が言い訳すら出来なくなってらw
深夜は支離滅裂ながらも必死に言い訳してたのにw >>63
昨日のあれを物真似ネタにするようになったら大物だけどね >>61だろうね。馬鹿な大人が多すぎるからあんな風になってちゃんだろうね。
杉本師匠は大人タイプなのでその辺はよくわかってるだろうね。 負けず嫌いはいいけどさすがに昨日の行為はいただけないな。
明らかに反則取られてもおかしくない。 昨日みたいな事、初めてじゃないんじゃね？
もう意地でも負けを認めたくないんだな。 まあ加藤コース（早熟）か良くて谷川コース（数年後に本物の天才が出てくる）だろうな
大山中原羽生みたいな覇者の器ではないような気がするね >>70観る目のない言い訳後だしじゃんけん観たいな事を言ってもなんの説得力ないよ？
まずは君の、人を観る目のなさを養おうな？ なんか藤井君の将棋を純粋に楽しめなくなった。
これからどんなに素晴らしい棋譜を残したとしても、昨日の事は一生消えないからね。 物静かで将棋強いからなんか人格者っぽく扱われてるけどまだ精神的には未熟なんだろうな。だから強いのかもしれないけど。
今後の為を思ったら増田が指摘した方が良かったけどそんな義理もないし。 二十歳でC1にくすぶってるような天才に負けたらだめでしょう、谷川に笑われるよｗ 案外増田の方が大成したりしてね
歳なんて５つしか違わないんだし 藤井聡太の華麗なる人生に一生消えない汚点が付いたことが詳しくて仕方ない
時間よ戻ってくれ… >>70
ちょっとした賞金クビみたいなもんだろね。
勝ったらみんなに称えられ、しまいにゃ指し手当てたら凄い言われるくらいになってきてるんじゃね。
真の化け物ラスボスになるには、そんな中にあってその上で相手を捩じ伏せて君臨出来るかどうかだ。 増田六段のレーティング1780もあるんだ
長時間棋戦で当たった中で一番強い相手だ
やはり長時間の方が強いというのは相手も一緒だしさらにレートが上の斎藤七段も大きな壁になるだろう
ここが今年一番の大勝負と言っても過言ではない >>81
増田が指摘して認められたら、せっかくの勝勢の将棋が反則勝ちになって後味悪いし、
もし指摘して問題無しとなったら、逆に増田が責められる事になって面倒だからな。
藤井君が手を離したのは一瞬だったから、指摘しにくかったのもあると思う。 >>83羽生さんと同じ森を観るタイプなので、大成しやすいタイプではあるな。
ただ一番は本人のモチベーションや努力だろうな。 増田さんが余裕綽々なのが面白い。
「ワイ、藤井くん追い詰めてるやん？」的な。
まぁ、藤井くんは師匠と会長にガッツリ叱られてくればよい。
10年経って「あん時は子供でしたね」とか言えれば良いよ。 この炎上がさいたろう戦に響かないといいけど、流れが悪すぎてな…… アンチのカスがワラワラ湧いてるな
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな 将棋界の未来を心配するならコイツを追放しろ
将棋板で個人スレ立てるな
将棋ファンとしてここからやり直そう ノータイム指しとか怒って膝叩くとかあからさまにガッカリするとか昨日の打ち直しとかそういうのは年数経てば自然と無くなるよ
セーフかアウトかで言えばアウト
菅井戦でもやったはずだけど
いくら言動が15歳に見えなくてもやはりどうしてもそういうところはある
藤井くんはしっかりしてるから数年経てば無くなるよ >>71
一二三のレベルまでも行かない。もうピークは過ぎた。
今からでも遅くない。普通に大学行って就職しとけば。
待ったしてしらばっくれて指し続けるようではなあ。 40年後50年後、ベテラン棋士になった藤井七段とまっすー
こんな悲しいスレなんかなかったみたいに
笑い話になってるといいね
自分はもう生きていないだろうけど 散々他スレで他棋士を馬鹿にしてる藤井オタが反則指摘された途端ファビョってるのが笑える とうとう信者が人格批判に走ってるよw
藤井くんの反則黙りという現実に直視出来ない気持ちは分かるがw >>71
ひふみんが名人獲ったのいつだと思ってんだ
師匠は今頃対応に大変かもしれないけど
これも天才を大成させる為だからがんばって欲しい
何の失敗もしないのは何もしていない人だけだからな
ポカをやったらその後適切な対応をすれば良いだけ 今回増田に負けたから現在の最強棋士は増田になったんだな
このスレ的には一度対戦したら負けた方は格下の棋士になるからね 前スレのこいつアホすぎて笑った
851 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-+R2X) 2018/06/30(土) 06:45:52.10 ID:JUEggQxV0
>>412
79に金下がるんじゃなくて同馬でタダだろニワカが >>93
15歳とか関係なく
待ったはダメだろw
アンチに叩かれてると思ってる
頭がお花畑なの？w プロの適性試験とかもっとちゃんとしたのさせないと
だから近年で衰退してるのだが >>64
1分将棋で60秒丸々思考に使う癖を改めた方がいい
善悪の問題ではなく、自分の将来の為に
5秒フィッシャーであんなに強いんだから、残り10分くらいから直感打ちに切り換えてもやれるはず >>96
どうしてアンチってアンチスレに篭っていられないの？
嬉しくて堪らないのはわかるけど 住み分けすら出来ないなら藤井君よりガキだぞ >>93
よくカスとかいえるな。増長してるんだろうな >>106
藤井君をガキ呼ばわりとかお前もクソアンチだろ死ねよ とりあえず信者は最低限のルールくらい覚えろ
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>103
ダメだね
ここの住人だってアレを認めちゃいないのに 馬鹿じゃないの？
でもお前はアンチなんだからアンチでやれよ >>110
え？
信者の馬鹿はあれが待ったに見えないんだw
メクラかよw プロなんだから年齢なんて関係ないし、いくら強くても反則は反則
厳重注意、対局料没収くらいはやって欲しいね
それで調子落とすようなメンタルなら大成する器じゃないってことだろ ヒント
「アンチ」おいうレッテル貼りに逃げられない現状ｗ
藤井恥太はオタの方が異常なことに気づけ
将棋ファンならこいつの振る舞いは許せない 増田くんを雑魚扱いし余裕で竜王とれると言ったのは、
ここにいる頭の悪い藤井信者だが？
もし増田君が昨日の藤井君のような事したら
ボロクソに言うだろうな。その程度の連中何だよね。 >>113
見えるって言ってるのに
アンチは読解力がないんだね 今日は文庫本を一冊買ってきて読みな >>36
お前がプロ棋士なら説得力あるけどさwお前ばかだろ？ >>116
それどころか負けるにしても増田如きじゃなく会長とかに負けてくれとか意味不明なこと言ってたわ アンチのカスがワラワラ湧いてるな
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな・・うふ >>116
少なくとも自分はまっすーを雑魚扱いしてないし
今季竜王になれるとも書いてないわ
ほぼ毎日覗いてるけど 書いてない 昨日朝見た時目の下にすごい隈作ってるので心配した。
途中から空回りし始めたのが良くわかったから反省して次の対局期待してます。
みんな彼が15歳だと忘れてませんか？
ここは応援スレじゃないのかな？
是非タイトル取ってアンチを黙らせてね！ >>122
１５でも２００歳でも反則は反則だろw
お前アホの子か？w そりゃあ増田ごときでしょう、ただのC1の一人だよ結局それに負けちゃあねぇ スケジュール的に楽になったし、順位戦と王座戦に専念
負けて悔しい思いしないと強くならない
タイトルとったら他のタイトル戦でもシードになってとりやすくなる もう今後はソウタが勝っても「どうせまた待ったして勝ったんだろ」ってなると思うと、めしがうまい。 >>116
そのスポーツに全く興味がないとなると
有名選手一人を持ち上げてヘイト煽ってｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰと暴れるのが唯一の暇潰しの方法だからな
スケート板でもサッカー板でもどんな板でも即通じるから使い勝手が良い 昨日は朝から疲労感が伝わってきてたから
午後やや劣勢になった時点で覚悟はしていたよ
まったもやっちゃったし いくら切り替えの早い子とはいえ
三日の順位戦に立て直せるか少し心配 >>128
俺はめしが不味いよ。
せっかく藤井君でこれから楽しめると思ったのに、昨日の反則スルーでガッカリした。 竜王戦は負けて正解これで過密スケジュールが緩和されて、順位戦と王座戦に集中できる 昔だったら中卒で働いてたのが普通だし
プロならもう立派な社会人だろ
マナー面でみても最悪
将棋界全体で見直すべき時が来ているだろ
こんな奴を野放しにするな 反則は別としても、昨日は読み抜けあったりあんまいい調子じゃなさそうだったな
まぁ若い子は一日寝るだけですぐ復調できちゃうんだろうけども 当初から都成戦と増田戦が竜王戦の山だという意見は多かった
若手実力者の彼らは実力的には藤井七段に近い物を持っているから負けたとしても不思議ではない
残りの会長、久保、広瀬は既に年齢的なピークは過ぎて衰えが見えるし
負けが極めて少ない藤井七段が、三番勝負、七番勝負を落とすとも思えないから
恐らく増田戦に勝利していれば竜王を奪取していただろう
今期竜王を取れなかったのは残念だけど、また来年頑張って欲しい >>64 >>105
あの時点ではまだ1分将棋にはなってなくて、2分くらいあったから秒読みで慌てたというより
追い詰められた焦りからか、うっかり置き場所を間違えかけたという感じだったけど
このうっかりだけでなく昨日の敗因はあきらかに時間配分だったし、今回の失敗は今後のためにいい薬になったと思うべきだろうね こういう経験をして少年から男になっていくんだよ
藤井君頑張れー！応援してるぞ！ 今度は年齢を言い訳にしてきたか？
前から指摘してるが大人でも子供タイプもいれば
子供でも大人タイプがいるんだよ。
藤井くんは残念ながら子供で子供タイプなんだよ。
大人になっても一生子供タイプとして生き続けなければならない。
しょうがないんだよ、気質何だから。
それをわかって観てるんだよ。だから尚更治さないといけない。 >>127、>>135
典型的な酸っぱい葡萄ネタだな。
恥ずかしいから黙ってた方がいい。 少なくとも話は一周はしたでしょ、これ以上はループするだけ
待ったなら連盟からアナウンスがあるよ
反則には見合うペナルティーが科されるよ
くだらない罵りあいをし続けたい人だけが居続けるんだろうな、しばらくは どうせ竜王も名人も挑戦者にもたどり着けないよ
才能は無い只の早熟
順位戦でも直ぐ落ちるよｃ２に >>137
都成戦からちょっと調子悪そうだった気がする、終盤力でなんとか押し切ったけど今回は増田が完璧で隙がなかったからなあ
竜王戦なくなって少しスケジュールは楽になるし、しっかり寝て休んで回復して欲しいね 今後藤井が勝ってもさ、
「どうせ相手の手番で扇子ぱちぱち攻撃とか、後ろから卑しい覗き見攻撃とか
9.99というたまに10超えてる秒数で指しまくってるとか、自分だけ盤面に覆いかぶさる攻撃とか、
そして極めつけは不利になったら待った攻撃とかしてるんだろうなあ」
って思うだけだからなｗ
本当に見苦しくて卑しい奴だよ、藤井恥太って奴はｗｗｗ >>133
お前に論点なんかないだろ
ただ藤井が嫌い を押し付けてミスを楽しんでるだけじゃないか >>138言い訳にしか聞こえないが？
まあ増田くんが、竜王獲れたらその言葉を認めなくてはならないが、
増田くんが現在のA級棋士に負けたら藤井くんは、もっと弱いことになる。 スケジュールだの言い訳するならさっさとやめろ
プロは試合や対局が仕事だろ >>144
やだなあフラグ立てるなよｗ藤井君勝っちゃうぞｗ 今後も彼の将棋道を見守っていきたいと思っています。
若い芽を皆で見守っていきましょう。 >>143
対局自体はいい内容だったのに、ごちゃごちゃ言われるのがなあ
まっすーほんと強かったし、追い詰められた藤井君の粘りも凄かった 荒れてますね
成長途中の15歳をどこまで叩いから気がすむのよ 頭の弱いアンチのカスがワラワラ湧いてるな
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな・・うふ〜ん まだ15歳だからね
また似たようなことしても許してあげるべき 藤井信者は痛いよw
15歳で普段よいしょしといて都合が悪いと言い訳使うのかw >>153
だから反則に年齢は関係あるの？
２００歳ならダメで１５歳ならいいの？
訳がわからないよ 今後も急成長を続け栄光の道を歩む藤井が勝った時の慰めが出来て良かったな馬鹿アンチ
まぁお前の惨めな人生は何も変わらないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しばらくアンチが涌くのを楽しもう
世間で持て囃される眩しい程の有名人のミスを、落ちこぼれが叩く
普段に世間から落ちこぼれが受けている罵倒と扱いを比べれば、ここぞとレスって生きて行こうと糧にしてる。
でも、現実何の役にも立たないし
どうせ根気も無い奴らでそっと見守ろう 実際騒いでるのは極少数なんだよな。それがネックになるから、何度も投稿して多くみせるという努力にいそしむ。土曜くらい他のことやることないのかね。 藤井くんなら反則にならないよ
落ちこぼれとはそこが違う 藤井信者がアンチの人格批判で精神の安定をはかってるかと思うと...w この件に関しては擁護派の方が基地外だな
誰がやっても反則は反則 AbemaTVで炎の藤井-増田戦の再放送やってるよ
二人とも若い 反則にはいい反則と悪い反則があるのに
アンチはそれが分からないのだろうか てか昨日冴えなかった
時間使いすぎてたのもそうだし劣勢からさらに必至にしてしまった33桂も酷かった
本当はもう指せたのに夕休憩入れたのも悪手
指す手が決まっていないときに飯休の時間を使うのは好手だけども 落ち着いた所で話題を変えよう
昨日の敗着は？幾つかあるだろうけど >>159
反則に年齢が関係あるなんて一言も言ってないけど？
反則かどうかは連盟が判断するでしょ
15歳の子どもを叩きすぎだと言ってる >>165
ファンがホームのスレに出向いてくるアンチが言っても説得力ないと思うが まー反則かどうかはさておき
スレチだな
俺は、聡太の将棋が好きだから
応援してる いい反則ってなんだよｗ
ルールを遵守している普通のプロ棋士を愚弄してんのかふざけんなｗ >>173
叩いてないだろ
待ったは待った
ルールに従えないなら
将棋辞めろ 少し前はAI超えとかいわれ、今回は違反したといわれ。藤井くんも、人間なんだなと安心した。時間に焦ってたんかと。増田さんが、それを了解して続けてるし、騒ぐ人が変。増田さんに対しても失礼かと思われ。 あんな待ったするような人とは将棋さしたくない、見苦しい、小学生が真似する
また待ったするだろうな藤井は今回で味しめたな マラドーナの神の手みたいなもの
藤井くんなら問題なし そんなに反則だと言う人は今日増田は解説だから質問してみればいい
絶対に今までもこういうことがあって別に反則になんてなっていないから アンチのカスがワラワラ湧いてるな
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな・・うふふふ〜ん♡ >>189
ひふみんの前例に習うなら罰金＋来期出場停止 >>178
叩いてないなら絡まなきゃ良くね？
叩いてる奴へのレスなんだから 聡太を叩きたいだけならアンチスレに行けよ
あっちは過疎っているんだから、もう応援スレに行くなよ 反則ちゃうわ!!!
な? @wing_nano_e
藤井七段のやつ、あれは指摘されれば反則負けになる
ウマ? @sarunoo
すげー藤井聡太君今日の竜王戦普通に負けたけど、思いっきり反則してる。桂馬打ってちょんちょんして手離してるし、
飛車に持ち変える時桂馬盤に落としてるし。ちゃんと処分しないと人気とか世間とか気にして処分無しって思われる。過去加藤先生は対局後処分されてるんだし。
ウニ＠師匠シリーズ c94 １日目西ま23b@aaaikknoruy
藤井聡太くん、竜王戦本戦２回戦で負けてしまったようだな。羽生竜王とのタイトル戦は見られずか。残念だ。
しかも途中で「待った」の反則して見逃してもらってる。動画見たけど、あれは完全に指が離れてからの２度指しだわ。これは相当叩かれるよ。精神的に引きずらないといいが。
おいす@pktn
藤井七段のやつ、指が完全に離れてたので待ったの反則すね...。しかも、その時点で敗勢だったからそこで投了してもよさそうなもんなのに、結局かなり最後の最後まで粘ってた。やっぱ相当な勝ちたがりなんやなー
はすみ@middlesleeper
んー藤井聡太には失望したな。以前から駒が乱れやすい（そのままにしておく）駒台の駒をその都度分かりやすく整えないなど所作の面で言いたいことはあったが… あまりにメンタルが乱れた故に出てしまった反則…
mail.magazine.add@magazine_add
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。『相手が許した』や『事後だから』が通るなら棋戦は賭博と八百長の温床になってしまう。
偶発性のあるものではないからスポーツみたいな言い訳は通用しない。
ウェッ@意識低い系@debusdebusdebus
まあ確かに…逆に何か罰則があってそれをしっかり受けた方が今後の将棋人生にケチはつかない気がする。
藤井聡太に僻みやっかみはつきもので一生「反則だ」「待っただ」言われるくらいなら、前例に沿った罰則は仕方ないと思う。
bucho@bucho135
動画見る限り一瞬指が離れてるように見えるので、藤井くんのこれは反則ですね…。負けてるからそこまで問題にならないかもしれないが、勝ってたらマスコミ巻き込んでの大騒動になってたでしょうね
anchovy@anchovy_1234
藤井聡太七段の「待った」反則疑惑の処分はあるのか？ やっぱ満月近辺は番狂わせが起きるな・・
韓国がドイツに勝ったり
聡太が増田に負けたり
ロクなことがねえな・・ >>191
反則だったと認定されたらペナルティがそれか。
じゃあ、辞めろとか他の棋戦出るなとか言ってる奴は
その辺知らないで騒いでるバカですな。
無知さらして。 よく見るとこれ最初に打った桂、駒台に戻せてないんだなｗ
インチキやろうして誤魔化しを焦ってるから桂を駒台に戻せなかった
とんでもない不正野郎だよ 一般人は羽生と藤井しか知らないんだから
羽生のフェードアウトが確定してる以上
この１，２年で藤井くんがその穴を埋めないとこのバブルも終了だよ >>139
見返したら確かにそうだった
しかも一応「55秒ぉ」の直後に着手してるから時間に追われてというよりはうっかりミスのほうか
その点誤解してたこと謝ります 行為自体は加藤のより悪質
加藤のは桂馬成らずをその場でひっくり返して成りに変えただけ
今回は全く違う駒を全く違う場所に打ち変えた でも言い方悪いだろうけど負けて正解だったかもね
勝ってたらさらに後味悪かっただろうし批判も増えたかもしれない >>203
アフィは複数回線で自演してたりもする
次スレはIP付きで立てよう >>203
64 202 207は俺のレスだけどスマホだとよくワッチョイも変わるよ
でも下4桁は固定かな？ 頼むから日本サッカーと藤井くんを一緒にしないで
日本サッカーの方が悪質だから 引退もしくは数年の出場停止が妥当
藤井だけ許されるなんておかしい なんかキモい奴が多いよ
各々自分の思いがあるだろうがさもわかったような事を書いてるの見るとキモって思ってしまうわ
オタク性が出てしまってる 連盟は早く対処した方がいい
このまま放って置くと
取り返しのつかない事になる
どんなに結果を出そうと
卑怯者のイメージは決して拭えない
それだけの事を
藤井聡太はしてしまった 批判が多いとか言っても、匿名掲示板では少人数だけど一人あたりの投稿数が異常に多いだけだろ。 >>211
下4桁ってことは自分のだとVCRaってことだよね
ありがとうね 藤井擁護してるやつは殺人犯を擁護してるのと同じだぞ
罪を償え これからは、藤井とさす時は事前に「待った無し」の確認必要！ 聡太に出場停止処分をくだしたのち、羽生竜王が永世七冠の恩赦を発表し、藤井は次期出場を許されるとか、はどうよ。 >>220
そうVCRaのところ
俺はスマホの設定上2、3時間も空けばワッチョイもIDも変わっちゃう
試したことないけど再起動したらその時点でも変わるんじゃないかな？
だからワッチョイを信じ過ぎないほうがいいよ この流れというか盛り上がりは「中学生が1000円の昼飯とか許さん!」の人達が参加してるよねwww >>223
永世七冠の恩赦わろたｗ
羽生さんどんだけ権力もってんだよｗ とりあえず落ち着いてマトモなこと話したいヤツは
IP付きの藤井避難所を使おう
クソアフィどもはIPスレをイヤがりまーす 騒ぐのが目的で内容は何だってかまわない人っているよね。
渋谷の交差点もサッカーでもハロウィーンでもメンバー同じだろ 加藤先生と同じ処分は必要やろ。
対局料の没収と来季竜王戦出場停止（必然的に5組への降格）
それで、再来年以降、昇級したり挑戦権を取ったり出来れば、
また応援できるが・・・ 増田くんを雑魚扱いし余裕で竜王とれると言ったのは、
ここにいる頭の悪い藤井信者だが？
もし増田君が昨日の藤井君のような事したら
ボロクソに言うだろうな。その程度の連中なんだよね。 >>202
何も謝らんでも、わざわざ確認してくれたんやありがとう 立派な御高説とともに藤井くんを避難している人もたくさんいるけど
たとえば自分の子供が大会の決勝あたりで同じようなことをしたときに、同じ態度を取れるって人が何人いるやら
自分とは本質的に無関係だから批難できてるってだけの人が多い気がする >>225
時間空くとワッチョイもIDも変わっちゃうんだねー。。。
昨日からここ怖いからNGしようと思ったけど
私はしばらく離れてた方がいいかも あの場合は即反則を認めて投了する以外に選択肢はない。
それなら笑い話で済んだ事。
今となっては笑い話では済まないぞ。 桂を取らせてから王手馬取りの飛車打ちしようと思ったら、
取らせたときに自分に王手が掛かることに気づいて咄嗟に変えた感じだな
凡ミスですわ >>234
自分の子供だったらさらに厳しくするんじゃないかなあ
反則しても続行する恥知らずにはなってほしくないだろう？ 将棋界の至宝であるという事は
誰しもが認めてる
でも昨日の対局マナーの悪さは
言語道断 一切の言い訳など出来ない
師匠が声を出せよ
素直に謝って やり直せばいいんだ
何の為の師匠なんだ
自分の本が売れりゃ それでいいのか 神局の時、藤井ソフ太
普通の時、藤井聡太
調子が悪い時、藤井ファン太
昨日の藤井くんは 来期竜王戦出場停止
4組昇級取り消し
6組降級
くらいがちょうどいいんかなやっぱり 反則は面白くもなんともないけどなぁ
ここの連中は藤井の対局者が反則して黙り決め込んでたら鬼の首をとるかのこどく叩きのめすんだろうね >>246
言っても聞かないキチガイ&クソアフィどもだから
しばらくIP付きの避難所行くか、ここもIP付けるかするのが無難 >>244
四段からやり直しがいいだろ
いろんな意味で 普通の棋士はファン太モードの時でも藤井くんには勝てないけど増田は流石に強かったな
増田は豊島よりタイトル取りそう これ相手が増田だから大目に見たけど、阿部隆だったらぶち切れてたろ。 二度置きってその対局が負けになるだけなんだけど、それ以上のペナルティを望んでるのはどういう理屈なんだろう？ まず桂馬指して最初に打ったのが飛車になってる時点で完全に指してから手が離れてる
藤井が時空間魔法の使い手で
飛車と入れ替えない限り 改めてよく見るとやっぱり反則だな。これから自白すれば潔くて格好良いのだが >>256
森さんから〇〇の魔術師を襲名
問題は〇〇に何を入れるか このあと、増田がアベマの解説で来るから
アンチはコメント連投して聞けや
そして反則じゃないって言われたら認めろ 康光から何らかのお咎めがあるならそれでいい
本人も「自分は守られている」なんて思ってしまう可能性もある
それは誰も得しない結果になる ｱﾝﾁ大はしゃぎ
大声で何度も自分の主張を繰り返せばそれが通ると思ってるガキだな アンチのカスがワラワラ湧いてるな
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな >>195
一般人じゃねえかよ
棋士の意見なら貼れや 将棋は審判がいないからこそ、本人がきちんとしなければならない。
勝敗を決めるのは負けを認める本人。
反則をした場合も本人が自己申告して投了するのが当然。
そうした信頼関係があって成り立ってる競技なのに、
反則を知らん顔してスルーされたんじゃ競技が成り立たない。 IP付きのスレはなぜかイヤがって書き込まないけどな
低脳クソアフィどもが土日だからカネになると思って書き込みまくっとる >>268
一般人から見ても指が完全に離れているから真っ黒だからね ハンソク王子の藤井くんは次は何してくれるのかなぁw >>269
だからこんなん珍しくないっつの
窪田辺りに聞いてこい 反則して黙って続行して負ける最低の棋士だなwwwwww 叩いてる奴らって若いのか藤井と同年代くらいのやつらかな 前例がひふみんの銀河戦しか無いのがね
これまでも放映されない対局でこのような待ったはあったはずで、藤井七段は全ての対局を放映されるのはある意味ハンデになっている可能性すらある >>273
珍しくない？
俺はここまで悪質なケースは初めて見たぞ。 >>276
ただの低脳クソアフィども
避難所のIPスレにどぞー 反則しても結局負けたけど、それで勝って嬉しいか?w 今のところ
プロ棋士は沈黙してるけど
注目されたい将棋ライターが
そのうち記事にするんじゃないか
そうなるともう手遅れだぞ
一生 うしろ指さされる事になる >>278
正面に出てきやすい人気棋士ほど、そういう面でのクリーンさを求められるのは、どこの世界も一緒の話ではある >>279
ひふみんアイのときも同じように今まで見たことないって言ってるやついたな
そりゃそうだろほとんどの対局は中継されていないんだから 藤井”マラドーナ”聡太
神の手は永遠に語り継がれる 「これくらいよくあること」とか大嘘ついてるの腹立つわ
加藤一二三以来二人目だよこのレベルは
井上戦がどうこう言ってるけど、あれは駒を持って宙を泳いだだけ
盤に打ち付けてチョンチョンしてから手を変えるのは加藤か藤井くらい
よくあるなら他の棋士が対局中にやってる動画を数十個くらいは出してもらいね
無理だろうけど 少なくとも中継対局で大勢の目に止まってしまった以上はそれなりの対応が必要だろうね スロー映像見ても普通て指が離れてない（指してない）のに
動作が激しいから離れていたことにしたいやつがいるな
三浦の時もそうだけど、アンチは何言っても聞く耳持たないんだよ
別に将棋好きでもないし、棋士が好きなわけでもない。単に罰を与えたいだけ こういう慌てる局面は今後いくらでもあるんだから、今のうちに注意して直すよう心掛けないと。
タイトル戦や挑戦者決定戦でやればもっと問題になる。って言っても昨日のも竜王戦決勝トーナメントっていう
かなりの大舞台でやらかしたわけだが・・・ 藤井君がネットで発信してないってのはどうなのかね
コメント打てないような場所で謝罪文出しとけばいいのに 反則棋士藤井聡太
自己申告せずに対局を続けあわよくば勝とうとするダメ人間
こんなのを盲目に擁護する信者はカルト宗教といったところか 反則っていうのは人間だけに適応されるもの
「神」はその埒外なのでは？ >>292
さすがに「指は離れてなかった」って言うのは無理があるだろ
俺は藤井君のファンだが、そういう変な擁護は本当やめて欲しい
藤井君だろうが誰だろうがルールはルール、ダメなものはダメ
そこは厳しくしないと将棋ってものが成り立たない 竜王戦が飛んだからようやく新人王戦が入りそうだ
7/3豊川
7/6斎藤
7/13渡辺か永瀬
7/17八代
八代に決まったの4/16だから3ヶ月待ち 将棋の反則の罰は即負け。それだけで結構重い。
しかしあの場で年長者の増田六段が大目に見たんだから、それが全てでもう終わったこと。
そういう点も含めて増田六段は強かったし、藤井七段は心の弱さが出ちゃって残念だったが、今期は王座も棋王も残ってるし気を取り直して頑張ってもらいたい。 >>292
指が離れていない？
桂馬を駒台に置こうとして失敗して、盤面（９二）に残っているのに
どうやって9二桂と89飛車を手を離さずに指せるの？ ズルしてまで勝とうとしたのに負けた藤井とは違って
増田君の株だけは上がったな カスはカスであるほど他人のミスには厳しいんだよな
増田君は違うな
勿論藤井君も違うんだよな 何でもかんでも援護しようとする人は藤井くんにとって自分がマイナスにしかなってないってわかってないのかな？ そもそもなぜ「待った」がいけないのかということから考えなくてはならんと思うが
「待った」の問題は
1.自分の手に対する相手の手を見て「そんな手があったのか。気づいてなかった。直させてもらいますわ」なんて言い分が
認められてしまうと勝敗が変わってしまう
2.「待った」を宣言し、指し手を修正する間に秒読みの制限時間を超えてしまう
昨日は藤井七段が１度目の指し手を引っ込めて２度目の手を指すまで増田六段は全く着手していない
また、全ての行為が１分の制限時間に収まっている
おまけで言うと、駒から手が離れたかも非常に微妙
つまり勝敗に与える影響はないので本来なら処罰対象とすべきではない
マナー違反の問題なので厳重注意で良いだろう
ちなみにひふみんは２のケースであり、指し手の修正ではなく制限時間を超えたことが問題視されたケース
今回とは全く異なる
連盟が時間オーバーの理由として「待った」をしたからと説明しただけだ >>289
信者って捏造までしていったい何がしたいんだろうな。
そこまでして擁護すると逆に藤井まで変に見られるのに。
藤井の顔に必要以上に泥を塗っていることに気づいていない。
モンスターペアレントとその子供にしか見えない。
本当に藤井のことを思うなら時には厳しさも必要。 >>250
俺は書き込んで来たけど圧倒的に人いなくて笑う特に屑が
おまけにIPスレの存在に文句言うキチガイここにいるし何をか言わんやw 「指摘されなければいいだろ」は違うだろ
本来なら自分で自分の反則を認めて即投了するべき
勝負に負けたことより、それができなかったことが残念 指が離れてない説は無理
桂馬を駒台に戻そうとして失敗して92に桂が残っているのに、
そのまま89飛車を指しているから
映像を見れば分かる >>309
クソアフィどもは足がつくの恐れて
IP付きスレには書き込まないからな
ほんまアホなコジキどもよ >>307
これなんだよな
藤井のファンではないが騒ぎすぎなんだよな
アフィリエイトさんかお真っ赤 サッカーとかバスケだって反則ありきでプレイしてるだろ、人間だからしてしまうのは当然だからだよ。連盟が >>310
藤井ファンからはそういう言葉が聞きたい
そして、そう言える人が真のファンだと思う
客観的な明らかな証拠があるのに、見苦しい擁護をするやつはファンとは言えない >>265
馬鹿アンチは圧倒的少数派である事を自覚できてないから、全然世の中の動きが読めないｗｗｗｗｗｗｗｗ ほんと今回の藤井は最低だわ。増田が勝ったから良かったけど
しかし直後に曲がってる駒を「失礼」と言いながら直した増田は偉いね。
タイトル獲ったから一皮剥けた気がする 張本のチョレイと同じ流れだな
当たり前のように気合いいれてるだけなのに
なにも知らないやつらがうるさいだのマナー違反だの囃し立てる >>303
ちゃんと映像見てこい。そもそもお前の言う「指が離れた」と実際に「指した」行為が違う 藤井君の経歴に泥を塗らないように対戦相手は指摘せずに漢を見せたというのに
こうも騒がれては意味がないな はーいただいまクソアフィどもの荒らしが発生してまーす
マトモに話したい方はIP付きの避難所スレに行くか、
次スレをIP付きで立てましょーう
クソアフィどもはIP晒すのをイヤがる上に、
NGもしやすいでーす 本当に反則なら連盟が本人に注意するだろうし
ここでやんや言ってもしょうがないのにね 増田はいいかもしれないが、こういうのって大概あとでもっと大舞台で問題を起こしてしまうフラグだと思うんだけどな。 15歳の子供相手に大人気ないとかいう人達…
子供だからこそこういう事に厳しくして躾けないとダメなんじゃないの？ >>324
それが良い
実際、IP付きのスレにはクソアフィどもが書き込んでないからな 指ちょんちょんやってパチパチパチと3回も音がしてるのに離れてないってのは無理がある これだけ荒れれば次スレIPアリで建てる口実としては十分だよな。 >>319
張本も他の競技もそうだけど、
常識的に考えて違反してたらその道の専門家が「違反だ」って認定するんだよ。
そうなってないのに、外野がむりくり違反だの反則だの言って咎めようとする。
全然知らないやつが知った気になって批判する。単なるクレーマーだろこれ 藤井チヤホヤされすぎて
俺なら許されると勘違いしちゃったんだろうな
相手が増田だったから助かった
一生頭上がらないな だから本当に違反ならその厳しいしつけは連盟がするでしょ 今までは相手棋士も子供だからと多少温情をかけてくれてたから高い勝率をあげられてたものの、こんな全棋士の神経逆撫でするようなことしちゃうと「もう緩めてやらん」と本気でかかってくる可能性が高い
来週の斎藤七段戦は完膚なきまでにボコボコにやられるよ
個人的には豊川七段戦も危ういと思ってるが 中継とか録画されてない対局では
まあまああることなのかな？ しまいには「藤井は協会から擁護されている」ってトンデモ論言い出す始末。
頭おかしい以外の言葉が見つからないわ >>303
落としたのをアウトにするなら手震えて他のマスに駒落としてる羽生はいつもアウトやん そもそもこういうのって本人が『やっちゃった』っていう自覚あるからな
それなのに『しょうがないよ』みたいに養護しちゃうと本人は逆に救われない
やったことに対して罰を与えるって言うのは本人の為にちゃんとやってあげないと駄目なんだよ
そうしないと藤井は死ぬまでずっとこの件引きずるぞ いちゃもんつけもほどほどにしないと
全部自分に帰ってくるからなw あほらしw すでに敗勢だったから問題にならなかったものの
優劣不明でこの1手が勝敗の分かれ目になってたら
この程度の騒ぎではすまなかった >>319
インターハイや全中でも、一部強豪校を除いて大抵の選手が声挙げてるんだよな。
しかも強豪選手の最高峰であるエリアカの選手ほど声張り上げまくる。
張本ばかり騒がれてるけど、女子の長崎なんて完全に悲鳴だからなｗ この件に関しては
神崎八段が森内専務理事に意見書を提出すべきだな 西田敏行とかの芸能人から訴えられて名誉毀損で逮捕されたクソアフィブロガーもめっちゃおるのに
ほんとクソアフィって低脳なんやな >>336
駒落とす棋士結構いるよな。
聡太自体も駒台から落として拾って指し直したことがある。
これもアンチの論調では反則だw 正式に処分されて然るべき行為ではあるが、まあ今回は厳重注意くらいにとどめるだろう。
ただ、いずれ第一人者になる器なんだから、本人は自覚を持って猛省しないと……。タイトル戦でやったらシャレにならん。 ヒカ碁の伊角さんは反則を自分で認めて謝罪したからかっこいいわ >>348
なお藤井君は反則したのに投了せず相手がなにも言わないのをいいことに
そのまま続けてあわよくば勝とうとした模様
クズすぎるやろ >>311
＞桂馬を駒台に戻そうとして失敗して92に桂が残っているのに
それと86桂を指したときの指が離れた離れてないにどのような関係が？
マジでわからないんだが フィクションの漫画あげて「こうだった」って幼稚すぎるだろ。しかも他の競技なのに >>348
伊隅は誤魔化そうとした自分を恥じてスランプになったけど、
平然と続行した藤井はそんな心配いらないね 客観的な証拠w
その証拠を連盟にでも何でも持っていって
やればいいじゃないですか
ここでやんや言ってもしょうがないですよｗ 加藤一二三は勝って、勝敗は覆らなかった
つまり反則負けではない
次年度の出場停止は常習者だったからという見方がされている >>340
どんな悲鳴かちょっと聞いてみたくなってきたｗ >>343
馬鹿アンチそろそろ一線を越えそうで逮捕者が出るのが楽しみだｗ >>353
絶対にやらんな。
なぜやらないかって言ったら、面倒くさいのとそこまで真剣に問題視してないんだよ。
単に罰を与えたいだけ。誰だっていい。棋士じゃなくてもいいの、こいつらは。
まだ大平に直接質問した奴の方がマシだな なんかキモい奴が多いよ
各々自分の思いがあるだろうがさもわかったような事を書いてるの見るとキモって思ってしまうわ
オタク性が出てしまってる・・だよな >>343
名誉毀損なんかションベン刑、罰金上等なんだろう。 漫画ではー
バカ丸出しだろw
2005年に加藤一二三の指し手が待っただったと
認定された時も、ひふみんからは申し出なかったしな。
その時のペナルティは、当該対局の対局料没収と来期(銀河戦)出場停止。 行動しないって事は叩きたいだけなんだよね
本当しょうもないわ アマで100戦以上対局経験あるけど、
一度盤上に打ち付けて離した駒を持ち上げて駒台に戻さず別の駒を打つような人は見たことないわ
親方のたまにあるってのもせいぜい同じ駒を勢いで隣のマスに置いちゃったくらいじゃね？ 世間一般では休みの土曜日の昼間に、どうでもいい事で管を巻くカスw
書き込みしている暇があるなら、苦情の電話を入れんかい。 金曜日の夜に起きた出来事だし、連盟からアクションがあるとしても月曜日以降だろう そう思うなら行動しなよ
そうしなきゃ何も始まらないよｗ >>356
新幹線鉈男とか交番殺傷自衛官とかの部類と同じかもしれん
カスを煽るな、カスなんだから 藤井君のメンタル強いわ。あんなことがあって平然とあそこまで行くのはすごい。次にひきづることはないな。安置には悪いけどｗ そういや、藤井聡太って夏場に弱いってのがあったな。
急な猛暑や室温との因果関係もなくはない。
これを機に、半袖襟付きシャツ＆ノーネクタイ解禁したら？ 増田は男だね
藤井が反則したのを見たけど、
それを指摘するには及ばず、自ら申告するのを待ってあげた >>372
たしかに気持ちの強さを証明した
ものすごい棋士になることを今回の件で確信したわ ここでは既に史上最強レベルとかタイトルとって当然みたいな感じで
他棋士への敬意が無い人が多かったけど
これで、少しは収まるんでないか。
傑出した才能があるのは間違いないと思うから、まず目標は屋敷。
あと、昭和的な演出で盛り上げようとする菅井とか
昨日の速度より地を固める大山みたいな終盤をした増田を叩くのは控えた方が良いと思う。 ひふみんの時と今回の反則を比べると
ひふみんの方が相当ひどいと思う
時間切れの後 10秒くらい過ぎてから駒を成り返したと言われてるし
でも今回の聡太の反則も
言語道断レベル
言い訳の余地など皆無だろう >>380
とりあえず駒打ってから視覚情報でミスに気付いて別の駒を打ち直しってのは相当酷いぞ
しかも最初の駒を駒台に戻さず盤上にぶちまけた状態で次の駒打つし、それも増田に直されるくらいぐちゃぐちゃ 信者が論点ずらしてアンチの人格批判に走ってばっかりでダサイんよ😂 黙り決め込んでれば許されるなんて思ってんだろうな...w なんでやらかしたの黙ったまま対局続けたの藤井君www ここでそれを話して何になるの
いくら話ても平行線のままだよ さいたろうに期待、棋力も藤井より格上だろうし
こんな反則小僧コテンパンにやっつけて再起不能にしてやれ >>368
馬鹿アンチは弁護士懲戒請求事件のネト●ヨ以下かよ・・・ｗ >>370
それは藤井だろ
藤井なんか将棋してなかったら警官刺して小学校狙撃コースだわ 子どもになったり大人になったり
同じプロなのにルール変わるん？ アンチの言い分の先には何もないんだよな。エネルギーの無駄。普通の人はこんなことしない。 >>381
別に酷くない
たまにあることだからルールにも書いてある 藤井君には頑張ってほしい。
アンチはココに書き込まずに連盟に話しをしに行きなさい。
それか自分のブログにでも書いてろ >>392
いや言われてることは全部事実やん
ワイも信者が嫌いすぎて最近じゃアンチ寄りになってたが昨日で完全に見切った
前科者として苦しむべきやこのガキは >>257
許さないのは世間じゃなくて、貴方とここに延々と書き込んでるアンチだけてじょう。恥ずかしい書き込みはやめてください。 >>390
「ｵｲｺﾗﾐﾈｵ」お前のことだよ、アスぺちゃん まだ言ってんのかよ
師匠「聡太、反則かどうかではなく、そもそも疑われるようなことをしないようにね」
聡太「はい……」
師匠「よし、それじゃ美味しいもの（キノコ定食）でも食べに行こうか＾＾」
これでいいんだよ プロ棋士が実際に桂馬打つまで同馬が王手になるのに気づかないってすごいよな
藤井くんでもそんなうっかりあるんだなってびっくりした >>379
個人的にはそれも良いと思うよ、割とマジで
ナベにしろヒールは強いからサマになる、藤井ｖｓ棋界くらいの無茶構図でも個人的には好きだわｗ さすがに、「404」を引くだけある
>まとめブログから来ましたｗｗｗｗｗｗ
まとめブログから来たら草はやさんし まあ竜王戦は毎年コツコツ上がって行けばいいさ
来年は4組だけど菅井がいると関西同士1回戦で当たる可能性があるから
菅井は昇級戦で3組に上がってくれ 六甲おろし産婆verｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>380
加藤九段は考慮時間１回残してたから切れ負けにはならない
悪質度で言えば今回のケースの方が上 >>16
昨日の対局を見て内心 「こんなもんか」って安心しただろうな。 >>410
アスぺであることが理解できんのだろうな、頑張って生きて行けよ 日常に不満を持って鬱積してるやつが
ここぞとばかりターゲット見つけて叩いて優越感に浸ってるだけにしか見えん 将棋ブームも終わりそう
聡太が負けると世の中が暗くなる あんまアンチ躍起になると、
その空気に一般人も辟易して将棋の話題から遠ざかると思うんだが
業界を食いつぶすモンスター行為 >>254
阿部隆は相手に文句が言えない小心者
記録係りに文句を言うだけ
「いちいち答えなくていいですよ、見りゃわかるんだから」
「ちゃんととってくださいよ！」 ひふみんのときは、連盟に抗議電話が結構来た結果、処分されることになった。今回は見ている人数が比べ物にならないくらい多いので、抗議電話の数もかなり多いはずだよ。今回、正式に処分されるかどうかはともかくね。
悪意に基づくものではなく、反射的に手が出てしまったものだとは思うが、それだけにまたやってしまう可能性がないとはいえない。
着手の成立は競技としてのプロ将棋の根幹なのだから、今一度、厳格に見直すべき姿勢が必要だと思う。また、万一、また手が出てしまった場合には、即座に投了すべきことも師匠は教えておくべき。
将来の第一人者なんだから、そこら辺はきちんとしておかないと。 >>416
YAHOOのトップニュースみるに新聞社はすでに次のスターを探し始めてる感じする 四半世紀に一人しか出てこないのに、そう簡単に次がいるわけないだろ…
藤井君が出てくる前の、一般向けの将棋ニュースの扱いを思い出せ >>414
一度打った駒を盤上に放置して他の駒を打つのは流石にどうかと思うよ
特定の棋士を好きか嫌いかの問題じゃ無い >>292
こういう無理な擁護は逆効果
映像でどちらか断定するのは難しいけど
あの動きからして瞬間離れてた可能性は十分ある
仮に離れてなくても
プロとしてマナー的には完全にアウトだし >>423
あんた相当に頭が悪いな
ひふみにしろ聡太にしろ、たまたま放送されたから問題になったわけで
これまで全ての対局の全対局時間のうち放送されてない総時間は、放送された総時間と比べて1000倍くらいはあると思う
てことは、待ったのような行為はどんなに少なく見積もってもこれまで数百回は起きてるはず
これまでのほぼ全ての対局はカメラが無い「密室」で起きてたから、明るみになってないってだけでな 94手目 89飛 連盟の棋譜コメ
「藤井が かなり慌てた手つきで
飛車を打った。その前に86に
何か駒を打とうとして
やめたようにも見えたが。」
イヤイヤイヤ
はっきり映像に残ってるし
将棋界全体で藤井聡太の不正を隠そうとしてるのかな
逆効果だと思うぞ 阿部隆って読み上げの55秒を58秒だと聞き間違えてたよね？
58秒だと言ったのに〜(笑)とか言ってたけど
読み上げのやつ58秒とか口に出してなかったんだが 指し直しもちょんちょんもセーフぽいとわかって二手指しってことにしようとしてるな
どうみても桂馬が放置された場所は駒台と9筋の間
盤上、まして92というのは無理がある "AI超え" の次は "反則超え" か
藤井君どんどん強くなるな >>401
師匠…優しいなとほっこりしてたらキノコ攻撃しとるやん
まあこれで済む話だよね
中継されてないだけで時々ある話、いい経験になったよ この所作を増田が行って増田が勝った場合のスレ民の反応
同様に増田が負けた場合のスレ民の反応が気になる >>416
ろうそくの火が消える前に一瞬光が強くなるだろ？藤井くんは頑張って将棋界を盛り上げてくれたよな。 何ががっかりって
増田に読み負ける程実はショボかったって事
チャンスが何回かあったのに読み抜けとか
形勢互角の場面で余計な大長考ｗ
一生タイトル取れんわｗ
さようなら 金井六段が将棋は待ったなしって言っててワロタ
昨日のこと知らないのか ここで話しても何にもならないよ
後は連盟が決める事これでいいじゃん
いつまでやってるんだか・・・・ >>414
5回もおんなじ内容連投してるやつが他人にアスぺとか言えんのか？
反論出来なくないから、相手をカスとかアスぺ呼ばわりして逃げる事しか出来ないだなw 投了するどころかクソ粘りしてて草
いや、笑い事じゃないけど
うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわ 着実一二三化してるな
ぜひ不可能と言われた最年少A級降格を達成して欲しい まあケチが着いたのは間違い無いな
負けて良かったんじゃね >>441
アンチのカスがワラワラ湧いてるな、お前が筆頭か♡
１５歳であの場面にいることがどれだけすごいことか考えろよと
思うが、カスに何言ってもカスだからな・・ぷりぷり >>442
すげえ粘りだったよなw
あれやった後にあれだけ粘れるメンタルはやっぱ化け物だわ。普通は迷いが出るだろうに。 このスレ、ASDの奴大杉だろ
他の分野で生かせば成功したかもしれないのにｗ 今回は竜王戦で、他のタイトルとは、全然違うからね。
増田くんが負けて万が一もないが、藤井くんがあのまま竜王とれてたら大変なことになってた。
4000万円をただで藤井くんにあげたようなもんだよ。
あの桂馬打ちも明らかに打ってたら終わってた局面だし。
まあ勝ったからまだ良かっかもだけど、
あれは、結構大問題。 こんなん騒いでるのここだけだもの
しれっと何事も中田ようにメディアも何も触れないだろうな つまり反則して黙り決め込んで続けられるサイコメンタルの持ち主なのか？ 今年王座か棋王取れれば将棋ブームは続くと思うけど何一つ取れず順位戦も全勝逃したら確実に世間の将棋熱は冷める >>453
反則やらかした直後に、後々語られるようなクソ粘り見せる無敵メンタルやで。
勝ちたかったんやろなあ、そこだけは気持ちわかるけど 将来とんでもなくふてぶてしい棋士に成長するんやろなぁ >>448ただ自分勝手なだけでしょうよ。自分が良ければ他人はどうでも良いんだよ。
>>423本当に将棋が好きなら藤井くんとか眼中にないからね。
ただ目障りだから書いてるだけだが居ないなら居ないで全然いい。 今回のことがあってわかったのは、実はアンチも藤井くんにすごい期待してたんだなってこと
アンチのお前らもがっかりしちゃったんだろ？
それでこんなに荒れてる アンチは期待してないだろ
羽生を追い越す言われてイラついてたからここぞとばかりに鬱憤はらしてるだけで 羽生は大山がいたけど藤井は怖い先輩がいないから楽だよねと言われてたけど視聴者が大山だったという事実 >>455
毎回朝から晩まで何万人に生中継監視されて常人のメンタルならここまで勝てないだろう。 藤井君は棋士からは全く非難されてない
日本代表は他国のサッカー関係者から非難されてる
どっちの方が行為として悪質かはっきりしてるね >>417
何か問題あるの？
いいじゃんこんなガラパゴスゲーム
どう足掻いてもソフト様には敵わないんだから もう反則起こらないようにAIに指してもらえばええやん 同業者から見て日本代表レベルなのかー藤井君には少々がっかりだな 千田が言うと余計ややこしくなるからやめて欲しいんだがｗ 藤井くんより格上の増田くんがこの後竜王戦で、何処までやれるかだよな。
この後増田くんがA級棋士に負けるとなると、増田くんより格下の藤井くんの評価はかなり
下がるし、無双すれば、藤井くんも強い証明になる。
まあ去年竜王獲れた羽生さんは、偉大さを再確認したよ。 ひふみんは対局料相当の罰金と次年度同一棋戦出場停止の重い処分が連盟より下ったが、
藤井くんは未成年だから、師匠の教育不十分と本人に対する厳重注意ってところで
どうなんだろう？ SNS使うの止めとけばいいのに
千田というやつは学習能力無いのだろうか 昨日は先手が4四角としたあたりでかなり苦しい形だった
角を攻めて交換しても打ち込みの隙は後手だけ大きく
受けていても先手の攻めが続くような状況で
かなり長い手数を正確に受けきるか紛らわせて間違うのを待つかしかなかった
受けきるための手順を探して長考したが見つからなかったから
攻め合いを見せて間違わせる方針に切り替えるしかなかったと見る
そのときはすでに時間の差が大きすぎたが
ということで対策は大まかに二つ
・序盤の知識を増やす
対局中に読む必要が減るから時間消費も減る
そもそも序盤で不利になりにくくなる
・不利なら複雑で間違いやすい形にする
時間で不利になりすぎないことが絶対条件
これは相手が正確に指せば不利が拡大するという賭けの要素あり
強くなるためにはまず前者を優先していくべきで
後者の研究は後回しの方がいい
せっかく最善の手を見つける才能を持っているのだから
当面はその能力をぎりぎりまで高めるべきだお >>415
その通りだろ
それとワールドカップで渋谷に集まるようなお祭り気分の奴 ここのファンで子供との関係性に不満もってて藤井君を応援してるって人いたなwwww やっぱりキチガイ多いみたいだね
反則を無かったことにしようとするような大人が親だと流石に可哀想だ >>475
処分の記録が残るような罰金や出場停止などの処分は取れない
口頭での注意になると思う >>469
プロ棋士がこういうなら......はぁ チダはあの映像だけで指が離れたと言ってるんか？どーゆー目してんだ 藤井君に勝ちやがって。増田とかいうやつぜってー許さねー。そもそも新聞社も藤井君が勝つことを期待してるんだよね、増田は空気よめ >>477
藤井くんは長考して34銀と歩を払ったところに即23歩打ちと
全く予想してなかった手を指されて、「読み負けた！」と
固まってしまったんだと思う。そこから43歩を捻り出したのは
さすがの反撃で、増田は77角引きと間違えた…
しかしその両手にそれぞれがかけた時間が桁違いだったところに
敗因があったように思う。 だいたい当事者の増田はクレーム入れてないし、藤井の投了で決着が付いてる
問われてるの藤井自身のモラルでしょ ここは応援スレなんだから、反則の話題は他でやってくれ ちやほやされてる奴を叩けるチャンス
実生活が惨めだとこういう機会は絶対に逃せないぜw 指摘すると藤井ファンに刺されるかもしれないし増田もスルーするしかねえよな 騒ぐと連盟も事を大きくしそうだから黙っとけよ。まあ、対局料没収あたりで終わらして欲しい >>475
そもそも銀河戦と竜王戦を同列に扱う時点でバカげてる
ぶっちゃけ、銀河戦の出場停止など痛くも痒くもないだろ 正着を探すために対局中にも時間をかけるのは今のところ正しい
それが脅威の成長力を生んでいる
読むために時間を使う習慣は当面はこのままの方がいい
棋力が伸びにくくなったら普通の戦術を取り入れればいいお >>481
とにかく連盟は早く見解を発表すべきだ。
３日の豊川戦はともかく、６日の斉藤戦にはすっきりした気分で
藤井くんは対局に臨んでもらいたい。
ズルズル長引くのが一番まずい。 出場停止はスポンサー絡みで出来ない
藤井に傷が残らないよう猛省を託して穏便に済ますよ あんまり騒ぎ立てない方がいい。他の棋士もやりにくくなるだろうし、そもそも増田自身何も言ってないんだから今回はセーフでいいんじゃね？ 取り敢えず王座戦辞退と順位戦の不戦敗位の禊をしないと世間が黙っているとは思えない。
やったことは中原事件、三浦事件の比ではない。
贖罪と坊主頭はマストアイテム。 結果出るまで待てばいいじゃんｗ
いつまでうだうだ言ってるの ガチファンの人の意見が聴きたいな
ガチファン度も書いてくれると助かる 渡辺明ブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/172a62ad8ae01d0db7e709ca207bfdfa
・竜王戦の藤井聡−増田康戦はすごい将棋でしたが、これが２０歳対１５歳かと思うと、
若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。
棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、
増田六段の攻め、藤井七段の粘り、がすごい将棋でした。 一瞬だしなあ
横から見ると指の先端かすったままの可能性はあるくらい微妙な動きでしょ あの画像からだけだと微妙だし、疑わしきは罰せずだよ。増田自身も指摘してないし。疑わしきを罰するとどうなるかは三浦の件でよくわかっただろうし。 指が離れた離れないを論点にしてしまうと本質から離れてしまう感じがする。
ビデオ判定を前提にルールが出来てるわけでは無いのだから。 あの程度ならやったことある棋士いっぱいいるでしょ
中継あるといちいち大騒ぎされて大変だな 対局者、主催者、連盟がなんにも言ってないからそういうことだ
ウンコがいくら5ちゃんで一生懸命休み潰して書き込んでも何の意味もない 藤井聡太も、若手強豪相手には勝率が落ちるのは最初からわかってたこと。
スポンサー主催社は、ひと稼ぎしたいのなら、
挑戦までロートルとばかり当たるように、細工しないとだめだ。
サッカー･ワールドカップの組み合わせ抽選が最も有名だが、
どの分野でも、その程度の細工は多かれ少なかれやってること。
朝日杯で名古屋開催になったり、タブレット対局時計の広瀬の持ち時間だけが減ったり、
王座戦で藤井聡太が相性がいいロートル棋士とばかり当たる組み合わせになったり、
朝日と日経は、その辺もよくわかってる、この2社は大人だよ。 昨日は休憩もほぼなしで12時間ほど連続して読んでいた
受けを間違えた頃はへろへろに見えたし感想戦では頭も手も動いていなかった様子
将棋大好きで若いと言っても限界はあるので
休憩で緊張をリセットするか相手の考慮中に長めの休みを取るような
体力面を考えた時間の活用法は工夫すべきかもしれないお 自分の社会的な様々な不満を15歳の高校生にぶつける
情けない大人がたくさん居ますね。もしその中に奨励会員とか低級プロ棋士だったとしたら
目も当てられない。 >>502
あなたのおっしゃる世間ってどこの世間のことかしら？ 櫻井よし子 >>515
20歳以上だったら千束四丁目に連れて行ってもらえばスッキリするのにな >>514
久保はクレーム入れて認めらず即座に投了してる 指が離れたかどうか分からん限り
処分もクソもない
つまり何も起こらない 千田も言ってるけど
藤井は普通の棋士にみられる
駒を置く際に指先で器用に整えながら手を離す習慣が無いというか
まーそれはいいんだけど、
結果的に駒が曲がっても後からろくに直そうとしないのが散見されるよな
それでも以前と比べるとマシにはなってるんだけど
炎の七番勝負とか今見ると酷いわ
当時も奨励会抜けてこれ？って思ったけど
なんかの障害だったりして まあ、反則だと認定されてもデビュー2年目と言う
新人期間だから警告止まりだろう。 そもそも問題にさえなっていない、騒いでいるのはここのアンチだけだよ。
底辺の奴が成功者を叩きたいだけなんだよ。
昼飯が1000円だとかでも叩くのと同じレベル。 昨日からアンチの凶暴度すごいよね、これほどの悪意を見ると
藤井くんが現実に心身ともに傷つけられたりしないか心配になってきた >>524
自然に出る習慣(癖)は簡単に治らないでしょうね そもそも将棋のVTR判定ってあるのか？
もう増田勝ちで決着付いてるし 連盟判断待てばいいのにね
必死になってここで言う意味がわからない 今年度可能勝利数残 6/30 現在：
今期初可能勝数 84勝
新人王18年10月 05勝○○○決勝○○
王座戦18年10月 05勝本戦○○タイトル○○○(今期既○○)
竜王戦18年11月 00勝本戦●×××挑決××タイトル××××(今期既○○○○)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 10勝○○○○○○○○○○
棋王戦19年03月 09勝本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(今期既○○○)
NHK杯19年03月 06勝○○○○○○
叡王戦19年05月 08勝○○○本戦○○○○○タイトル戦は2019年度
棋聖戦19年07月 06勝○○○二次○○本戦○以降は2019年度
王位戦19年08月 07勝○○○○○リーグ○○以降は2019年度
銀河戦19年08月 05勝○本戦○○○○(本戦途中まで)
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 65勝
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 09勝
今期負け数計 01敗
今期喪失勝数 09喪失
ーーーーーーーーーーーー >>516
棋界あるあるネタになる程度には見る光景だそうで。
そもそも衆目に触れる機会がまずなかった世界なので、対局者同士が納得していればOKぐらいの暗黙の了解になってる部分もある。
ただ、藤井の場合はほぼ全対局が生中継の公開対局になるので「他の棋士でも100戦に1回あるかないかだが誰でもやり得る反則」が「限りなく100%に近い確率で露呈する」不平等な状況に置かれている。 >>506
もしナベが藤井の味方するような発言したら一気にヒールから人気爆上げだろうなw >>524
「平成四天王」の1人で、囲碁序列1位の棋聖も2期獲得した、
ずっと名古屋で囲碁を打っている日本棋院中部総本部所属の羽根直樹も、
カルチャーの違いを指摘されることはあった。
野球で言うと「大差で勝ってるのに盗塁」みたいな手を打って、
解説の棋士が顔をしかめて、「余計なことをしますね…。」と苦言を呈したりとかね。
これは仕方ない。 そういうもんだ。 >>526
そりゃ将棋中継見てなきゃ騒ぎようがないからな
それでもTwitterやニコニコでも反則コメ出てたし解説の親方も増田が指摘しないから大丈夫と言っていただけ
つまり見てた人なら誰しも疑問に思う出来事だったわけだ >>533
もともと渡辺棋王は、昔から一貫して藤井聡太に非常に好意的でしょ。
長く岡崎将棋まつりにも毎年参加してたし、
渡辺姓は三河ではありふれているので、もともと三河の出身かもね。 >>537
関西と関東で接点ないと当たり障りのないコメントしてるとは思ってたが好意的というほどは感じなかった
そもそもナベは若手には厳しくないイメージだが
昔は新聞社も当たり前のようにやってた、その頃の方が盛り上がってた。
プロ野球が国民的大人気スポーツだった頃は、
審判も実況アナも、露骨な巨人びいきだった。
昨日なら、「増田の夕食が届かない」、
「届いたけど読売記者が間違えて食べちゃった」くらいのことはやらないと。
盤外戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%A4%96%E6%88%A6
第7期名人戦挑戦者決定戦の「高野山の決戦」では、A級1位だった升田幸三が
塚田正夫への挑戦者で当然だったが、名人戦を当時主催していた毎日新聞社は、
自社の嘱託棋士であったB級1位の大山康晴を強引に参画させるため、
突然A級上位3名とB級1位のプレーオフで名人戦挑戦者を決める変則を実施した。
朝日新聞社の嘱託棋士であった升田には対局の日程も場所も事前に通知は
無かった一方で、毎日新聞社は大山には高野山への豪勢な送迎をしていた。
しかも、十二指腸の具合がよくなかった升田は温暖な場所での対局を依頼していた
にもかかわらず、毎日新聞社は寒冷な高野山を選んだ[1]。
名人戦の主催社が朝日新聞社に移行して以降は、升田幸三が勝てば
役員総出で大宴会になり、大山康晴が勝ったらそのまま全員帰ったとか、
大山が升田に敗れればカメラマンが何度も投了の瞬間を再現するよう
せまったとかの逸話が伝えられている。 棋士として少年少女の模範にならなきゃいけないだろ
今回の件をスルーするなら、少年少女に「これはオッケー」と示すことになる
それでいいのかということ >>539
窪田はあれを容認した面々も処分が必要と言わんばかりだが、映像として残る環境下で起きただけに強く言うしかないんだろうな。 ネットに巣くう将棋ファンってこんな陰湿で粘着質で気持ち悪いのかって、
逆に子供は引くと思うよｗ >>516
そりゃ9割5分以上の対局は中継されないからな 窪田
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。 羽生さんとのタイトル戦は実現厳しいかもなぁ。
つうか、研究外しても豊島強いのな。
ここでは終盤が緩いとか馬鹿にされたり藤井君より格下扱いされたりするけど
現実には豊島が当面の最大の敵になるんでないか。 都成戦、増田戦を通じて感じたのは、彼らも藤井くんに負けない速度で
棋力を伸ばして来ているということです。
増田が昨年「自分より若い棋士に負けたのは初めて」と言っていたが、
藤井くんの若い伸び盛りの成長力を超えた加速度で、棋力をつけてきた棋士は
増田が初めて。
藤井くんだけじゃなく将棋界の上下の差がぐんぐん縮まって来ていると実感しました。 >>542
こどもの将棋大会ではやって審判員の棋士が頭抱えて困りそうだなｗ よくあるというなら
テレビ中継のある棋戦でも起こってるだろ
いつ、誰の対局であったのかを示してくれよ >>469
手が離れてる、しかも駒台へ行くはずの桂が盤上に残って状態で別の駒を差してる
二度も反則してる
こんな見苦しいインチキ＆反則はプロの対局でははじめて見た アクロバティック擁護考えてきたんでオタとアンチで議論してくれやで
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
>対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、どう指すかを言えば着手の代用と認める。
今回の藤井くんのも間違えて持った桂馬を落として
慌てて飛車を本来置きたかった場所に置いた
落とした桂馬はたまたま指にぶつかってあらぬ方向に動いてしまった >>551
反則事態は突発事件なので仕方ない
問題は、シラを切って指し続けたこと
これが大問題 正直全然起こってないと思うよ
よくあるって言っとけば取り敢えず誤魔化せるんだよ >>546
プロも待ったと主張する行為。
これを信者が待ったじゃないと主張する。
俺も処分はこれくらいでいいと思うよ。
引退とか言ってる奴は明らかに頭おかしいアンチだし、しかし全く何事もなかったかのようにスルーは悪手だと思う。
藤井に反省させる場を与えてやるのが本当の優しさだと思うよ。
ただ身内内で注意しましただけでは何もやっていない可能性もあるので公式の場できちんとした対応をして欲しいものだ。 子供だから仕方ない
彼は何も悪くないわ
「年齢は関係ない！」と言われそうだけど、年齢を考慮せずに全員に共通した高いハードルを設けるのはおかしいと思うよ
自分の若い頃を思い出してみろ？
例えば現在40代の奴なら20代の頃を思い出してみな
「あの頃は馬鹿だった」、「今振り返ると20代の頃は端から見たら異常者そのものだった」、「考え方も哲学も幼くて未熟だった」的な感想が浮かび上がってくるだろ？
で、実際に20代だった頃は「俺は正しい、俺は一人前、俺は既に常識人」とか思ってたわけだろ？
20代の頃は信じて疑わなかった自分の価値観や判断基準、哲学なんかは人生経験を積めば積むほど覆ったりするもんだろ？
そんなもんだよ
もっと言えば、数十年前どころか数ヵ月まで信じて疑わなかった自分の価値観や考え方が、ある日に突然覆ったりする
新しい知識や情報を仕入れたり社会経験を積めば物の見方は進歩するし判断基準が上がってくる
人間は常に進化する生き物だからね
だから15歳なんて言うまでもなく子供なんだよ
まだまだ修行が足りてない段階だよな
子供に大人が用意したハードルを飛ばそうとするなよ
「子供でもあってもプロ」と言うんだろうけど、彼は単なる「将棋のプロ」でしかない
現時点では「人生のプロ」ではない
「将棋が強いから将棋のプロ」という事実に過ぎず、それ以上の意味は持たない
だから「プロだから○○」なんて理屈は通用しない
「将棋が強いからプロになりました」という事実しかなく、人間性や哲学は、将棋のプロを決める歳の条件に最初から含まれていない
だから“プロ”という言葉を広く解釈するのは不適切
自分の過去を振り返ってみろ
自分は15歳の時にどんな人間だった？
既に40代や50代と同等な完成された人間だったのか？
そうじゃねぇだろ？
自分の過去は棚に上げて人様を批判すんな アンチが他の棋士のスレに貼りまくってもスルーされてて笑った
勝ってたら問題で流されてたｗ 完全に指が離れてる
そして指した桂馬を再び駒台に戻してる
これは「待った」
加藤一二三は後に将棋連盟が処分した
藤井くんも同じように処分するべき
竜王戦次回出場停止処分しろ
加藤九段の処分と同じようにね
1 ?? 170,175,178: 名無し募集中。。。 [] 2018/06/30(土) 14:09:06.51 0
なんかこれ反則らしくて叩かれてる
15歳なのにたったこれだけで叩かれるなんて辛い世界だな
8:25から
https://www.youtube.com/watch?v=FYpeOAb_yMs
http://dotup.org/uploda/dotup.org1571412.gif >>533
藤井七段が反則行為を犯していながら指摘されなかったのをいいことにそのままスルーしようとしている様を見て、まるでかつての自分を見ているようでした。
くらい言えよ渡辺 >>553
反則の意識があったから差し直す際に焦って盤上に桂を落としてる
確信犯的反則だと感じた。 >>559
加藤一二三九段だって指摘はされてない
後にあれは待ったしたということで処分されてる 連盟の判断がどーのこーの言う奴がいるけど、そもそも問題となっていないのではんだんもくそもない。 騒いでるのは、頭のおかしいアンチだけだよ。アンチ以外はこのくらい許容範囲だと思ってるよ。 指が離れたら駄目なんだろ？
上からじゃわかんない、水平方向のカメラないと・・・
しっかし増田って凄いね
西の藤井東の増田 迅速に、注意処分など妥当な処分をしておいた方がいい。
問題が大きくなりすぎて、暴発気味に引退されてしまったら
それこそ取り返しの付かないことになる。 年齢は関係なく反則は反則、プロの世界だからね
報酬貰ってプロフェッショナルとして仕事してるわけで、相応の批判や処分はしかたない
それが嫌ならアマに戻ればいいだけ
はっきり言って処分なら将棋人気には水を挿すけど処分がなければそれはそれで禍根を残し
八百長も容認ってことで将棋界の将来はもっと危なくなる 今までなぁなぁで済ませてきたことが一部の有望棋士だけ矢面に立たされる状況は棋界としても課題だろう。
全部厳格に取り締まるのは現実的ではないが……（今回の場合認識した上で看過し指し続けた増田にも反則容認の不正で無効対局不戦勝にするなど） >>565
直接はっきりと離れてるのは確認できないけど
あの動きからすると離れてた可能性が極めて高い 複数の棋士がツイートしちゃったのは大きい
問題になってないとは言いにくい状況になってきたよ >>546
視聴者の通報を受けてはおかしいんだよな
中継がある棋士とない棋士で不公平が生じる 仮に駒上に指がOVERしてればOKとしよう
ただし、秒読みもOVERしてる限り進行とすべき >>568
今回と同じようなことが起こったことあるの？
テレビ棋戦等でさ
なんか、こういうのがよく起こっててたまたま藤井だから注目されたって言ってる人がいるけど 増田が問題にしてないんだから反則は存在しない。
これがすべて うわっ、窪田と千田、二人のプロ棋士が待っただと認定しているのか。
もう決まりじゃね？ >>576
というかアウトはアウトだろ、そんなのは誰でも解ってる。
問題は今後の事で、昨日の今日で話がそんなに進展するワケない >>574
指し手変えるようなのは加藤一二三のNHK杯くらいしか見たことない 恥太はブサイクガチャ歯伏し目陰キャなんだから
所作くらいちゃんとしてもらいたいもんだ
仮にも第一人者候補なんだから >>575
だから、そういう親告罪不起訴みたいなことやってると滅茶苦茶になるよ？ 負けるととたんに興味なくなる俺は異常なんだろうか？
もうどうでも良いかも 藤井「すみません(汗)」
増田「しゃーねーな(苦笑)」
ですんでるよ。
終局後に誰が何言っても意味無い。
せいぜいマナーについて指導するくらいか そりゃテレビ放送があるときくらいは気をつけてるだろ 聡太は昨日時間切れで地獄の苦しみを味わった
これでさらに時間の管理がうまくなるだろう
結果的には良かった >>580
あの顔は男に理解できないモテ顔
おっさんのあんたには分からんのよ 勝敗については投了優先だから関係ない
そもそも増田の勝ちだし
でも待ったの反則行為があった事実は残るよ >>582
すでになん敗もしてるじゃん
あれでしょ、フィクション作品を越えてくれる事(だけ)に期待してた人がものすごいがっかりしてるイメージ >>576
そんなことは分かってるの。
処分をどうするかなの。
キャリアと過去の事例、将来性とかを考えるの。
未来のないお前には分からんけど。 >>548
二十歳の増田はまだまだ若い伸び盛りだから期待できますね
まぁポカもするけど皆あることだから >>583
増田が勝ち読み切っててよかったな
仮に聡太が逆転勝ちしてたら大問題になってたろう >>576
ニコニコ解説の親方も反則っぽいことを匂わしてたよ
ただ増田が指摘しないからとりあえずこのまま続くというだけで >>591
将来性？本人の？
関係ないな
あるとしたなら将棋界の将来性でしかない
対局者によって処分をゆるくしたり厳しくしたりご都合主義でやっていては
組織は成り立たない
今回も藤井がその場で二度指しを認めて投了していれば終わっていた話
シラを切ってその後何時間と指し続けたことが大問題
将来性など関係がない 昨日は増田の戦略にまんまと嵌められたな
先手の強みをうまく使って後手に考えさせる将棋をやって時間的に追い込んでいった
まぁ増田と聡太の終盤の力量差考えたらアレしか勝つ方法なかったろうね >>600
さっき増田が言っていたが
・先手番では雁木で行こうと思っていた
・ところが、前の深浦戦、都成戦みて、先手雁木は良くならないと思った
・先手雁木でいっても後手の藤井は対策万全なので
・よくて先手雁木は千日手にしかならない
・なのでまさかの矢倉でいった
・藤井はまさか矢倉の対策はしていないと裏を書いた
・▲95角が絶妙手で、良くなったと思った
・最後はもたついた
おわり 将棋というのは審判員がいないので、ゲームの進行はすべて対局者ゆだねられている。
勝ち負けの判定さえ対局者が決めるんだ。
例の場面も「待った」かどうかは増田の判断次第だよ。
増田が藤井の手が指し終わったと感じていたら「待った」となるが、
一連の動作の中での変更だと感じているので許しているのだろう。
5ちゃんの連中がとやかく言っても、増田の判断がすべて >>576
アウトに決まってるw
忖度で「直ちにアウトとは言えない」
って空気があるだけ >>602
おれはと金をとらなかった手だと思う
時間に余裕があれば78歩からの手の方が優秀だったのは確かだが
最善手を指し続けるには時間が足らず難しかった
時間が足りないときは人間が指しやすい分かりやすい手順を選ぶべきだった
それでも普通に勝ててたのだから アウトと言えるのは目の前で見ていた増田だけなんだよ。
増田が何も言わなければ何も起きていないよ >>605
ほんまこれ
もはや藤井は将棋界のガンになりつつある
早急に適切な処置を施すべき 藤井信者の言ってることって犯罪でも訴えられなきゃなんの問題もないと言っているようなもんだねw
藤井の卑怯な人間性からは目をそらし続けるんだw 増田か記録係が指摘するならわかるけど
視聴者の指摘でっておかしくない？
窪田先生はほとんど中継されないのでお気楽でいいですねってことになっちゃうだろ
師匠が注意しとけばいい 時間が足りなくなっても常に最善手を求めてしまう聡太のアレが出てしまったな
73とさえとってしまえば先手にそんなに有効な攻めは残されてなかったんだがな >>604
対局者である藤井自身が負けを認めるべきだったよね >>610
犯罪じゃないんだが。お前の例えは極端すぎるんだよ ここは羽生さんに判断してもらおう 羽生さんの言う事なら誰も反対しないだろう とにかく序盤で時間使っちゃダメ。
自分の研究の範囲内で、さっさと決め指しして、
中盤・終盤に時間を残さないと。 >>617
羽生さんは夫人に「余計なこと書くなよ」と念押ししてるだろう >>612
そうそう
全員放送されるテレビ棋戦じゃないんだから視聴者は部外者 まぁ相手との時間差考えないとな
終盤トイレもいけず地獄だったやろ 矢倉に変化されただけで時間使っちゃうなんて
どうにもならんな 他の棋士は中継無いから視聴者の指摘は不公平とか
通用しないから
他の競技で考えてみろ
中継が無い試合があるから反則指摘されたけど
スルーするなんてないだろ >>612
少なくとも加藤一二三の処分の前例があるので
視聴者の指摘を受けてってのはおかしくない >>620
むしろ視聴者が指摘すればなんとかなるって思うほうがおかしい
将棋連盟には連盟なりのルールがあるんだし、
仮に反則と認めるならそれ相応の処分が出る。
出てない段階で四の五の言っても仕方ないし、
オカルト思考で忖度とか言い出すのも頭おかし https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
>対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、どう指すかを言えば着手の代用と認める。
今回の藤井くんのも間違えて持った桂馬を落として
慌てて飛車を本来置きたかった場所に置いた
落とした桂馬はたまたま指にぶつかってあらぬ方向に動いてしまった
よしセーフやな！ どっちゃにしても斜陽産業の新聞社に乗っかってる貧乏将棋連盟が藤井という金づるに重い処分などありえん。 だから対局の勝敗は投了優先だし
反則が認められるとか
部外者の指摘とかは関係ないよ
ただプロとして反則行為があったという事実は
不公平だろうが現実あるからどうしようもない 何度もルール説明されてんのにまだ理解してない奴がいるのか >>536
ニコニコは見てたけど、
アメバの解説の反応はどうだったの？
見てた人、教えて。 >>627
そういうこと。 重い処分どころか処分がありえない。 形勢も明らかに悪かったし素直に待ったを認めて投了しておけばよかった ゴルフの日本オープンでも韓国人の反則が中継されてて、視聴者の指摘で2打罰食らって優勝を逃したりしてる。
チョンチョンしてニダ罰には不覚にも笑ってしまった >>628
今問題視されてんのは勝敗云々じゃなく処分の要否だ
ひふみんも勝敗は覆らなかったけど第三者からの指摘を元に処分されただろ >>630
アベマも何もなかったよ。
視聴者が「大丈夫かこれ？」って言ってる程度。
ここのアンチみたいに火種を大きくするのがおかしい この段階でプロ棋士でネット上にこれ取り上げてる人がいるのか。
何か言うことあるなら、まず連盟なり主催者なりへ具申だろうと思うのだが。
意見や感想を述べるのは勝手と言えば勝手だけど、プロ棋士の立場と
いうものがあるんじゃないかしらん。
裏でこそこそというんじゃなくて（ネット中継されていた対局だから
何かしら表明することになるのかと想像するけど）、段取りというか手順というか
ちゃんとした処理をするためには順番があるかと。 アベマはスルーだったな
ニコはコメがあるからスルーしにくかったんだな
田村とまりかてのもあるが >>624
銀河戦もNHK杯も参加棋士全員が平等に衆目に晒されるという形で平等性が担保されている。
ただニコ生やamebaTVの場合は本来非公開の対局を公開している上、
人気棋士の手合いだけが優先されるという不平等性が生じている。
ここまでの藤井の対局の公開率を見るに相手側から非公開にして欲しいといった要求は今のところないようだが、
要求されたところで違約金案件に発展する恐れがあり安易に扱っていい問題ではない。
公開が棋戦参加の前提になっているのと、特定の相手のついでに公開されるのではわけが違う。 厳重注意と反省文が落とし所だと思うけどね〜 藤井君の対局マナーは何度か批判される事もあったのは事実 これを機に直して立派な棋士になって欲しい 指が離れてた「かもしれない」から自己申告して投了しろってのもムチャクチャな理論だ。
咄嗟の事で盤面の駒が乱れるくらい手を下げていたのだから駒に触れていたかどうか本人にも
分らん状態だろうからね。
寧ろハッキリ覚えてたら駒の指し間違え自体起こらない。 >>642
対局マナーも中継されてる棋士ばかりが言われる不公平
天彦のグデグデとかな
マナーマナーうるさいやつがいる限り中継はいらないわ ただ騒ぎたいだけだからな。
ハロウィーンでもくればそっちいくんだろうけど。 >>646
別に公平である必要もないよ
発覚したものから見せしめに対処しておけばそのうちそれが当然になるでしょ 主催者や対局者の好意で無料中継がなされていることを忘れちゃいけない >>637
確かに、プロ棋士のコメントの場合は
もし自分が対局者だったら反則を指摘するだろうなぁ…という感想なのか
あれが反則じゃないのはおかしい何らかの処分が必要…という主張なのか
どういう意図なのかが曖昧だと、誤解が生じて要らんトラブルが起きそうね >>651
良いんじゃない？
反則が視聴者にバレると嫌なので中継しないでくれって言えばw >>637
ネット上で言ってるのに、何でそれが「裏でこそこそ」になるのか意味が分からない 中学生棋士でなければ、29連勝しなければ静かに将棋に専念出来ただろうに
毎局中継されて大変だろうな まぁ対局料没収と反省文が妥当
大穴で来季の竜王戦出場停止も有りかな 劣勢やら秒読みに陥った時のメンタルがまだ未熟という印象だな
傍目にも分かっちゃうレヴェル しかし秒読みなると８６桂みたいなうっかりが出てしまうてのは同業者を安心させたんじゃなかろうか どっちゃにしても斜陽産業の新聞社に乗っかってる貧乏将棋連盟が藤井という金づるに重い処分などありえん。 指が離れてる云々以前に持ち駒を二枚盤上に置いちゃってるからアウト
まあ増田が優しくてよかったな藤井くんこれからは気を付けてくれ この件は第三者からの指摘を受けて連盟が動いても
増田側から処罰を求めない限り注意程度で終わりになるだろう 藤井君負けたく無かったのは分かるが。
個人的には反則を謝罪して、早く切り替えてほしい。いくら凄くてもまだ高校一年なんだから。メンタルそこまで強く無いだろうし
叩かれ続けるのはメンタル的によろしくなさ過ぎる。この負けが今後の人生に影響するのは避けてほしい 注目される分
プレッシャーも雑音も大きくなるけど
どの世界でも同じだし乗り越えて大きくなるしかない
中継あるから不公平とか的外れ >>661
92に桂馬の端っこが乗ってるくらいでそれはないわ >>656
言い方は悪いかもしれんが、これで藤井ファンが減れば本人としては願ったりなんだろうか
まあそれを許さないのも連盟とマスコミなんだろうが >>660
はだしのゲンが朝日新聞社の2018年3月期決算を見て頭を抱えているようです
ttp://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/c/a/cabaa559.jpg 仮にもスポンサーの期待を背負ってる自覚みたいなのはあるみたいだから
あっやべぇことした、あっはい負けましたって言いにくいのは分からんでもないけどね
相手が許容してるから猶更
反則であることに疑いは無し >>566
「 迅速に、注意処分など妥当な処分をしておいた方がいい。
問題が大きくなりすぎないうちに」
その通りですね。
藤井七段は、ほとんどが中継される運命。
彼は作法に未熟さがあることは時々指摘されますが、
将棋連盟がそれに布石を打ちながら、 育てて行って欲しい。 アンチや有名人のミスを叩くのを生きがいにしてる人以外で、
昨日の藤井のミスを問題視してる人はどれくらいいるのだろうか >>671
ミスは誰にでもあるのでミスは問題ではない
問題はミスを認めず、開き直ってシラを切って将棋を指し続けたこと
これが大問題 >>669
増田側が対局続行を望んていた感じだからな。
その後藤井が落ち着いたのもせめて最後まで指し切ろうって考えだと思う。
あの時点でもう勝てるとは思ってなかっただろうし。多分だけど。 >>671
9割方は問題視してるでしょうね
いや、もっと多いかも知れませんね 実際こういうことは、なぁなぁでいいんじゃないのとは感じるけど
映像に残っちゃってるからね、競技の規定を遵守するためにも見過ごしてはダメだと思う
規定に従って粛々と処分してほしい
反則の認定が難しいということであれば、マナーに関して口頭注意という形でもいい
とにかくこの件を連盟がスルーするのは良くない >>671
増田が同じことして勝ったらキミも叩くんだろうw これで、藤井君は一ヶ月対局禁止、その間の対局はすべて不戦敗でいいだろ
一ヶ月後は将棋ブーム終了してるって、知るかそんなことｗ >>671
3人ぐらいじゃないの？
ネチネチウダウダ書き込んでるの >>672
それが問題なら容認して打ち続けた増田も問題
記録係も立会人も全て問題ってことになる 連盟がアクションをおこさないのであれば
国民から連盟よ、お前もかと言われる >>679
○ 指し続け
× 打ち続け
こんな馬鹿が擁護しているのか、中身が知れるな >>682
藤井擁護は視点をずらそうと必死だな
関係ないだろ >>682
持ち駒連打してた場面が全くなければ馬鹿ということになるな 叩き続けてるのは数人だとは思うけど、少ないからいいといいうことでもない。
最近は、ネットの中にとどまらない事件も起きているし、
適度なところで手を打つようにしないと、アンチの人の力をためすぎて
藤井七段の競技生命どころか本当の生命も危ないなんてことになる。
恐い日本になった。 >>671
それと将棋してる人なら映像見てミスみたいに軽く思ってる人は皆無に近いでしょ >>682
くだらんところで上げ足りか。本質を語れ。小僧 >>671
指し直し自体がダメだと思ってた人もいるけどルール知ったらほとんどいないんじゃない？ >>685
藤井擁護が数名の間違いでは？
頭大丈夫ですか？ 指離れてたかどうかという話なら、上からの動画見ただけでも明らかに離れてただろ この件に言及してるのが、社会不適合者の千田、窪田と言うのがパンチが弱い。
もっと、若手の人格者が問題提起すべきなんだよ、中村王座とかね。
このまま王座をとられて悔しくないのか！ まず反則は反則だろ
処分があるかないかとは別問題
事なかれ主義が一番の問題 >>671
それなりに秒読み将棋を指し慣れてるアマチュアとして言えば、あれを対局者として問題にはしない
きっと読みの先の手を指し掛けたんだろうなぁとか考えて、△８六桂の筋が出てくる展開に読みを絞るだけ
９二に落ちたのは駒台に戻しきれなかっただけと誰が見てもわかるし客観的に見て騒ぐ意味がわからないよ >>692
その二人もここのアンチが言うほどの処分は求めてないけどな
アンチの究極は聡太がクビになればいいと思ってるんだよ
それをしてくれたら満足。次のターゲットを探すだけ。
ほんと、こいつらの人生クズ以下だな あのミスの時増田の目線からは「あー藤井駒の置き方もたついたな。並びもぐちゃぐちゃだし
相当焦っとるなー」と冷ややかに見つめてたんじゃないかな
結局対局進行には影響ないし増田も神経にさわったとかはないのでは >>699
あなたの推理は
ぜんぜん違うと思うよ
笑われる解釈 >>667
やっぱり信者って都合の悪い事実はなかったことにしようとするのねw 面倒だからとっとと対局料没収と反省文提出ぐらいの処分して終わらせろよ 君ら休日にまだやってたんかw
昨日のはお咎め無しで終わった話だと自分の中では処理してたわ >>696
藤井聡太は将棋界を代表するプロの1人だからな
アマチュアのレベルの話しをしても >>691
明らかに離れてるとどうしてわかるのか
真上からの視点で。
思い込みで断定したいほうがいい >>706
あなた老眼鏡かけなさいよ
断定したいんですね 囲碁将棋チャンネルの解説は濁してたけど待ったっぽい印象みたいだね
聞き手「あれ？え？あれ？なんか、どうした？」
解説「んー、今なんか結構…」
（そのまま続行され）
聞き手「間に合ってたみたいで良かったですね」
解説「間に合ってたのか…」
（しばし沈黙）
解説「86桂って同馬が王手ですから〜」
聞き手「なんでしょう、飛車と持ち間違えたんですかね？」
解説「いや〜、（桂馬）打とうとしたんじゃないですか？」 将棋には審判員がいない
勝ち負けも対局者同士が決める
増田が何も言っていないならそれがすべて >>678
それな！
しかも複数回線でご苦労なこった(笑) IPスレ嫌いだけどここまで粘着されてるのを見ると必要悪なのかもなぁ 自分の反則をそのままゴリ押した時点でもう「藤井君は性格の良い人格者」みたいな褒め方は不可能になったね
クソ粘りは闘争心の現れだから良いことだと思うけど反則を認めなかったのは擁護できないわ みんな増田六段の気持ちになって考えて欲しい。
彼はテレビカメラの囲む中、大勢の前で藤井七段に敗れた。
一年間頭の片隅でずっとリベンジの為に燃え、備え続けてきたはず。
そして藤井七段もそれに全力で答えた。
だからマナーに抵触する行いを藤井七段がしてしまっても、とがめなかった。
実力で投了させなければ、増田六段は永遠に藤井七段の影を背負って生きていかなければいけない。
プロとして自分を二番目の男にする事がどれだけ惨めなことだろう？
同時に、藤井七段も格好つけて反則を申告して「敗け逃げ」する事がどれだけ失礼で下劣な行いかわかっているから、絶対逃げない。
撃ち取られるその瞬間まで全力で指し続けた。
私はそう解釈している。
現に昨日の一戦で増田六段の強さは日本中にとどろき、誰も彼を疑いなく称えている。
万一増田六段がとがめたら？藤井七段が負けを申告していたら？…実に下らない発想だ！
男と男が死闘を行い、後腐れなく全ての力を出しきった、この勝負はその二人だけの物のはずだ。
お互いが極限まで勝ち負けよりもずっと重い物を賭けて競ったのだ。
反則だなんだと騒ぐ人は勝負したことも敗北たことも無いひねた人間だ。
増田六段が藤井七段をとがめず、藤井七段は最後まで全力で答えた。
これ以上の事実は無い、どうしても藤井七段を非難したければ増田六段に「何でとがめなかったんだ？」と直接言って来るといい。
そんな下劣なことが許されるならばだが。 >>715
認める・認めないっていうのはな、相手に指摘された時の行動だ
お前みたいな部外者が四の五言ってることに対して全部認めてたら
棋士なんて務まらんわ 執念深くひらすらつなぎ直して書き込んでるみたいだしIPスレでも防げないだろ
さっさとNGしとくのがいい >>654
「ネットに書き込まずにまず当事者関係者の間で話をしたら」
ということを「裏でこそこそ」と取らないで、という意味。 >>718
Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。 テレビとかだと「天才」とか「神童」とかもてはやされてるけど実際はただのクズだよなこいつ
対局態度悪いしついに反則までやらかしたし
世間一般の15はもっと常識あるし大人だよ
幼稚すぎる >>723
この二人は放送されたのを見て言ってるだけだからなぁ
あとから映像確認して言うのは放送あるなしで変わってくるからダメだ >>723
前からキザな千田は嫌いだったが
見直したよ >>730
素人かつ匿名かつガラケーのお前よりよっぽど信用できる >>725
彼にはぜひ今後はヒールとして活躍して欲しいなぁマジで
ボクシングの亀田とちがって実力はあるんだし、その方が絶対棋界がおもしろくなるよ >>710
同馬には８９飛車で王手馬取りなんで桂馬は取れないと読んでたかな
ところが同馬は自玉に当たってた
だとしたら藤井レベルなら相当恥ずかしいうっかりで反射的に引っ込めるかもな >>723
窪田はなんとか丸く収めようと頑張ってる気がする 中継はされてないけど似たようなことは
過去にもあるだろ。棋士たちが正直に暴露してほしい。 始末書の提出及び厳重注意
これでいいじゃん
まだこの話つづけるのｗ >>737
多分これ。アマチュアでもやらないウッカリだからなぁ……
時間に追われて焦ったわけでなくあり得ない見落としに気が付いて焦ってる。
ただまぁ、次からは大人しく投了しとけと師匠に言われてそうだな。 >>739
上でも書いたけど、ナベ久保藤井ｖｓ他の棋士でしょ 千田は自分が大罪を見逃してもらった立場でよくうれしそうに発言できるな
一円にもならん不人気棋士のくせして大喜びで藤井にケチつけにくるとか図々しい 他の棋士がやってようが中継された状況で反則犯したなら処分されても文句言えないだろ
スピード違反で捕まったときの言い訳が通用しないのと一緒 次の手を先に打ってしまった感じだ。
変更する（今回は飛車）のがあまりにも速いから。 >>738
こんなもんで落ち着くはずだからお前ら落ち着けって感じだよな。
ただ待ったスルーされてるような風潮が出るのはアレだから語気強め。 本当に反則だとしたらそれなりに注意は必要たど思うよ
アンチはそれ以上を求めてアホかと思うけど サッカーなんてユニフォームを引っ張りまくるだよ。厳密にはファウルだけど。
（実際にファウルになる場合もあるし。）処分はなし。 >>742
一部の教条主義的なファンが潔白を主張し続ける限りムリ
オレは聡太が自主的に反省コメントでも出し
連盟がそれを受けて注意の処分をすればいいと思ってる 質問の仕方が悪かったんじゃね？あれはアウトかセーフか聞くんじゃなくて
よくあることなんですか？とか経験したことありますか？とか聞けば何て答えたかな 信者がだんだん弱気になってきてるw
反則でもなんでもないんだろ？w 対局者の増田自身が反則に言及しなかったのは
反則勝ちではなくて最後まで指して勝つことを選んだ、ってことで
そこに増田の人間性が出た結果となった
問題なのは、第三者が反則に言及していることで、これを将棋連盟がどう扱うのか
問題ないとスルー・非公式に苦言・公式に処分、このどれに落ち着くのか
注目が集まっている…ってことなのかな？
>>738同意。
この問題を引きずらないためには、何らかのけじめをつけた方が良いと思う。 反則は反則じゃん
増田もそんなのされるとは予想もしてないから見逃した
指摘しても細かい奴とか言われるのを反射的に考えたのかもしれないが
増田を責めるのは筋違い
ちゃんと総会で今後気をつけるように藤井にはっきりと言い渡すのが良い >>476
千田マジで見直したわ。
「皆やってるから」みたいな（虚言の）一般論化や、
触らぬ神にでスルーする棋士ばかりなのに 反則の中でもかなり悪質な反則
見ているだけで気分が悪くなった >>752
ひふみんの時に処分されてるから先例に倣ってるだけじゃないの？
逆にひふみんは処分されて藤井は処分されない理由は？
素人目には同じ駒の成/不成で咎められたひふみんより別の駒を別の場所に打ち直した上に前の駒を盤上に残したまま着手した藤井の方が悪質に見えるけど 藤井君でもうっかりすることあるんだな 増田が良い攻めを続けてきて時間も使い切って
珍しく疲弊してたんだろうな もう処分をどうするかという段階に
やってしまったなあ >>680
逆。この手の不祥事に対する対応のマズさは連盟が昔から得意とするところ
〇〇よ、お前も将棋連盟と同じか
が正しい 最初から連盟判断にまかせればって言ってるんだけど
これ以上どうしろって言うの？ >>766
うっかりで済まされる問題では無いですね >>764
お前、真っ赤だぞ。
大部分は反則を認めてるぞ。
どの程度の罰が良いかが、今後の論点だ。 あの時の連盟は一二三にお灸を据える方策を探してた
今の連盟の運命は藤井と一蓮托生…
会長、竜王戦やってる場合じゃなくなっちゃったな >>769
連盟に任せるだけだと不適切な対応になるんじゃないかな >>772
立場としては１２３に近い処分を下さなきゃならないだろうけど
出場停止は読売は絶対イヤがるからなぁ
来期出場資格の代わりに今期の竜王戦の対局料全額没収とか
お説教は当然としてね アマの将棋の序盤で、初期位置の角交換の時、相手側の角をひっくり返して裏返しにして、
自分の方の角を駒台に置くという人がいる。
これは、アマの正規の大会のときは、反則負けになるのですか？ >>506
渡辺は三浦の件でやらかした前科があるし、今回の藤井の件については
万一を考えて、安易に発言できないと思う。 結局厳重注意じゃ気に入らないだけでしょ
窪田も初回なのでって言ってるじゃん >>778
ナベは失敗を繰り返さないよう慎重になっておる
仕方あるまい まあ扇子パチパチも含めて注意くらいはした方が良い
あとサイフを戻して欲しい >>776
反則だけど即負けになるとは限らない
今回のといっしょ 元奨励会員アユムも厳重注意、ただ加藤一二三のときほどは行かないと予想している。 >>616
半分犯罪みたいなもんでしょ
汚名は消えないんだから
や〜い前科者〜 無駄に時間使いまくりで、時間無くなってあわてて指した、厳重処分で二度と無駄な時間使わんようにさせるべき アユムは反則行為ではなくマナー違反とか言ってるから藤井寄りすぎる
藤井目当ての視聴者で稼いでるんだから当たり前だけどな >>723
対局者が藤井さんと同じ動き(待ったの疑い)で指して、
その対局で藤井さんが負けたら。
藤井ファンは黙っているのでしょうか？
きっとその対局者の処分を求めると思います。
プロが労働の対価として報酬をもらっているので、
15歳だからまあまあ、は許されないと思います。
ましてや7段です。
連盟と師匠に迅速、的確な対応を望みます。 厳重注意+反省文ぐらいで落ち着くんじゃない
厳しくても+対局料没収かな
さすがに来季出場停止にはならないでしょ 神埼のひふみんアイ炎上ツィートのときと
全く同じ流れだな。藤井くん貶めてるのも
多分同じメンツなんだろう 順調にひふみんルートで成長をしているようだな
そのうち道に迷って洗礼も受けそう >>760
増田が指摘しなかったのは、本当に指が離れているか自信がなかったからじゃないか >>788
アユムは悪質ではないけど反則と言ってたよ
処分は100％下るけど悪質でないのでマナー違反として処分が下るかもと言ってたね 自分から反則を名乗り出ないのはやっぱり問題あるからね
対局料没収で落ち着きそう 文春砲ぶっ放した渡辺ですら処罰なかったんだし
聡太の将棋界への貢献度を考えたら
問題の動画をUPしてる連中を片っ端から著作権法違反で訴えて
何事も無かったものとして沈静化を図るだろう
そして泥沼化 月曜日くらいの藤井は謝罪のコメント出しそうな気がする
親も周囲も大騒ぎになってるのもうわかってるだろうし 別の場所見てたかもしらんし、ましてやあんな一瞬の出来事対局者がしてきしろってのも酷よ 厳重注意と対局料没収かー
まあ妥当かもね
やっちゃったあとすいませんって言って即投了すれば良かったのにね
くそ粘りしたからなー 長い時間かけていい将棋を指してきたのに
１分将棋でめちゃくちゃになっちゃうって悲しいよな… 絶対無いんだけど
これで藤井君が「外野がうるせーから将棋辞めるわ」ってなったらどうするんだろうか >>794
同感
あと時間も夜遅く、カメラが回ってる中対局を中断させる行為は
勇気が要りそう 大人の判断で続行させたんかなぁ ひふみんと同じ厳重注意＋罰金＋来期出場停止が妥当だけど、
なんだかんだ理屈捏ねて厳重注意＋対局料没収くらいで済ますんだろうな >>805
その程度で辞めるならどうせ長続きしないし今すぐ辞めた方がいい >>805
アンチ大喜びで次の叩く相手探すだけでしょ
結果的に将棋界が衰退するだけで誰も得しない 藤井は負けたし、増田はその時に何も言わないし、厳重注意で終わるだろうよ >>794
あーそうか
それで、続行したのは藤井側の判断、という要素が無視できなくなって大炎上してんのか
もし増田が負けていたら、この問題が空前絶後の泥沼化していた可能性もあったのね >>805
今から切り替えても「俺は社会の高学歴エリート確定だぜ」ってね >>805
それは彼の選択だから周りがとやかく言うことではない
あくまでも彼の人生だから自分が生きたいように生きる自由がある
>>807
ビジネスが成立しなくなる心配があるから来期出場停止はないだろうね
仮に来期出場停止となればタイトル戦としての品格が上がるだろうがね >>805
「あーやっちゃった 今度から気を付けよう」ぐらいでさほど気にしてない気がする
これしきの事でへこむ人には思えないなぁ 結構図太いのでは >>738
窪田が納めようとしてるのが意外だ
藤井のことよく思ってなさそうだったのに 千田と窪田はフライングしてしまったんじゃないの
連盟の対応がこれ以上遅れると
将棋界全体にダメージが広がる
もうかなり拡散してるし
月曜までにもっと騒ぎになるぞ >>817
窪田達が動かなくてもみんな知ってるよ
ニコ生だけでも相当数観てたはずだし 増田はせっかく藤井相手に勝ちの局面まで持ってきたのに反則勝ちなんてほとんど考えなかったろ
一瞬頭をかすめたかもしれないけど、盤面集中を心掛けたと想像する
増田にとって藤井はそういう相手 劣性ならともかく反則勝ちしたとこで一年の雪辱果たしたことにならないもんな ２歩ならともかく待ったなんて意図がないとできない反則だからな
今後どんなに活躍しようが一生の汚点になる >>820
何か増田かっこいいな TVで見たが１年前藤井に負けた時
「あともう一歩だった」みたいに言ってた クールな表情だったが悔しそうだったな
あと２年連続で竜王本戦に進むだけあって藤井みたいに長時間棋戦に強いのかな 将棋は完敗
秒読みに追われて待ったの反則
直ぐに投了してればいいものを
反則スルーしてクソ粘り
だもんな
一番可哀想なのは 頑張ったのに
将棋の内容に触れてもらえない
増田だよな 藤井君が不祥事起こして大問題になるなんて誰が予想できただろうか 藤井君の最大の弱点である精神面を責める棋士が増えてくるだろうね。
屋敷コースに突き落とすべく、てぐすねひいて待ち構えてくるだろう。
取り敢えず最初の刺客は暖乃。
ストーカーラブ攻撃で精神面から削り倒す。 勝てる見込みがなかったのになんで待ったまでして粘ったのか
ちょっとでも藤井に興味を持ったのが間違いだった
失望した >>805
大学卒業して会社員の傍ら、趣味として竜王戦と棋王戦にアマチュアとして参加してタイトル取ってみて欲しい。 >>823
一般メディアには 将棋の内容に触れてもらえない ばかりか
藤井くんの対局者というだけで名前さえも取り上げられない予感 王座戦の羽生さんみたいなうっかりだった
早熟すぎて15歳にして初老なんだろうか 師匠は今までのこのこマスコミに出ていたのに
今では雲隠れ
待ったは将棋界で１番やっちゃダメと指導できないダメな師匠 うっかりするのは仕方ない
そこで潔く認めるのがプロだろ
将棋を見せて金取ってるんだからインチキは一番やっちゃいけないこと >>831
まてまてｗこれ昨日今日の話だぞ、解ってんのか もう藤井君はタイトル戦以外の中継断るって言えば、
連盟も全力で頭下げに来るよ。
どんだけの棋士が藤井君の恩恵受けてるんだよ。
当事者が何も言わないのに、関係無い外野の棋士が文句言うな >>816
ひふみんアイ批判の時もタブレット見ればいいという代案出してて
神崎とは違って悪意は無さそうだから炎上しなかった 単芝ってこういうときはレス1つしかしてないのな
人気者が嫌いだから周りが叩き出したらもう興味ない系か >>659
藤井七段も人間だったな良かったって安心した棋士が多そう 一手の重みが全然わかっていない１５歳
会長に６時間土下座だな 対戦相手は指摘しづらいだろ
これは連盟がちゃんと処分しないとだめだよ 結局、トップ棋士より強いのかどうかが分からんなぁ。
今日の羽生豊島の終盤を観ると藤井君のが強いようにも思うが
中盤までで一線級の研究手を番勝負で相手側が持って来たら中盤までに時間削られて
終盤に時間攻めされそうな気もするし、
羽生さんとかだと力戦で藤井君が体験した事が無い域で時間削ってきそうな気もするし >>835
変人ではあるけど悪い奴ではないんだな観音開きは吹いたが あの場面は、モニター画面では微妙にわかりにくいが、しかしアレッ？ と
思わせる瞬間だった。
確かに、藤井ブームを将棋界全体が恩恵を受けている中で、
とっさの微妙な判断で、現場で違反行為を指摘するのはかなり勇気がいる。
朝日杯で準優勝になった広瀬さんが 「藤井さんに負けたことは、Good Job！だった」
と言われたようですね。
でも、ここは業界全体のためにも、藤井さん本人のためにも、
それなりの注意処分がなされてしかるべきとおもいます。 対局中の指摘は指摘する側にとってもリスクが大きいから、反則成立の要件とすべきではない
記録タブレットのカメラで盤面だけでも全対局撮影できれば事後検証が容易なんだけどね なんJ民の作ったスロー映像貼っとく
【悲報】藤井聡太七段、やらかすｗｗｗまさかの反則か！？グレーゾーン行為で大論争に発展ｗｗｗ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530347649/
1 風吹けば名無し 2018/06/30(土) 17:34:09.78 ID:FtTf8nHH0
持ち駒の桂馬を打つ
↓
取り消して桂馬を駒台に戻す
↓
持ち駒の飛車を打つ
https://i.imgur.com/ygdep7B.gif
スロー
https://i.imgur.com/IK2RlqE.gif
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできないので指し直すと反則となる（駒から手が離れていなければ取り消しても問題ない）
藤井聡太七段は桂馬から手が離れた後で指し直したので反則ではないかと論争に >>816
逆
たぶん窪田は藤井君がいい意味で気になってしょうがない人。 ファンの模範にならないといけないプロなのに
率先して待ったをやらかすとは
saiなら懲らしめてやりなさいって言うだろうな
究極の一手が汚れた一手に そりゃ全部勝てるなら勝ってほしいけどそんなのは無理だし
順位戦で負けるよりは竜王戦でよかった これは明らかに二手打ちの反則。
解説で、マーマーなんていうのは、とんでもない誤りだと思う。 連盟の役員にもある種の情報が行っているはずなので
しばらく様子見などと悠長に構えていると大事になる怖れあり
まず佐藤会長なり森内理事がこの件は早急に調査しますと声明するべき
増田藤井に聞き取り調査及びビデオ検証してから処分を決定すればいいこと
いきなり厳重注意、対局料没収、出場停止等の議論はその後 王座戦も順位戦も自粛ムードだな
なんせ待っただからな >>850
ニコ生解説は録画検証じゃなくリアルタイムでしか観てないから、
怪しいけど増田が指摘してないからまぁまぁって流した
囲碁将棋チャンネルはおそらくほぼ確信してたけど下手なこと言うとあれだから濁した 反則は、1年間出場が停止が妥当、来季竜王戦も出場停止ｗｗｗｗｗｗ
キチガイ藤井オタ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗ 831 838 847 853 ( ID:flbCPvfT0 ) は単芝だけどアンチとしての本性をいかんなく発揮していてなかなかよい
藤井ファンのふりして他棋士叩いてるのがアンチだとよくわかるだろう 反則しても勝とうとする心がだめだな
ルールを守れない棋士
師匠が普段から待ったを頻繁にしているのを真似したのかもな ここは藤井聡太応スレ。彼がこのスレを見て力づけられれたり、彼のファンが、聡太のファンが、聡太が勝ったときは一緒に喜び、負けたときは一緒に嘆き聡太のために激励するスレ。住み分けしましょう。同志との会話を楽しみませょう。 単芝ようやくファンのフリして他棋士叩くのはやめたのか まあ、今回の件はどこかで連盟からなにがしかの判断があるだろう。
それにしても、アンチのみなさんはずっと貼りついて暇だね。
よっぽどコンプ抱えて何かで憂さ晴らしたい奴が多いのか。
ここで何をわめいても何にもならないのはわっかっているのにねえ。 藤井君はもっと自分に自信持っていいと思う。
30分以上の長考を極力無くし、終盤に2時間くらい残しておけば、-1000くらい劣勢になってもすぐ逆転するでしょ
昨日も1時間残しとけば逆転してただろう展開だったし >>846
昨日の藤井増田戦の緊迫感の中
窪田の正座からの観音開きは
腹抱えて笑った >>832
プロの自覚がないんでしょ
自分のためにどれだけの金が回っているかとか想像力も働かないんだよ
所詮将棋以外なんの取り柄もない陰気なガキだから これは明らかに二手打ちの反則。
解説で、マーマーなんていうのは、とんでもない誤りだと思う。 魔が差しちゃったんだよ
実力はあるんだから３年くらい謹慎したらと
一手の重みが良く解っている羽生竜王なら言うだろうな ８９飛か８６桂か迷ってたわけではないんだよな
なぜか一手先の８６桂に意識が行ってしまった
これ悪意がないだけに本人も今後の恐怖感あると思うよ
またウッカリどこかでやってしまう可能性は十分にある
読みに深く没入する副作用だな
どうしたらいいのかねえ
次回、即座に投了した場合は一切処分なしにしてほしい >>856
ワイは引退が妥当だと思ってるで
連盟にも毎日クレームいれるつもり こんなことで騒いでるのはネット民だけだな
マスコミは完全スルー >>870
忖度やろ
日本がベルギーに負けたら藤井への糾弾が一斉に始まるからな ビデオ判定が明文化されているなら別だが、
対局者が問題視してないなら別に流していいだろ。
全対局をビデオ判定していないのだからそれは
それで不平等だ。
それはそうと、他の棋士も普通にやっている、
駒をスライドして動かしてから持ち直してピシって
打つのが違和感ある。 師匠が不気味だよな
都合が悪いとトンズラー決めるとはな 藤井くんの反則を検索すると
確かにアフィサイトが速攻でてくる
変なのが不自然に大騒ぎしてる理由はこれだったか あれでなんの処分もないなら待ったありにルール変えろよ アフィカスのいいネタになってるからな
普段将棋をまとめてないところも煽ってるやろな ここもIPスレも何で将棋内容については触れないんだろう。 反則だから厳罰与えろ厨って、二歩に対しても出場停止だの騒ぐのか？ >>880
触れてるな
増田総括----------------------------------
・先手番なら雁木で行こうと思っていた
・ところが、前の深浦戦、都成戦みて、先手雁木は良くならないと思った
・先手雁木でいっても後手の藤井は対策万全なので
・よくて先手雁木は千日手にしかならない
・なのでまさかの矢倉でいった
・藤井はまさか矢倉の対策はしていないと裏を書いた
・▲95角が絶妙手で、良くなったと思った
・最後はもたついた >>880
将棋内容は増田が素晴らしい指し回しで藤井を圧倒してたよ
藤井が馬鹿な反則やった上に何食わぬ顔で指し続けて勝負が汚れた
増田もいい迷惑だわ。どうせ指摘しても叩かれるだけだと分かってるから口出しできないし、
ただでさえ扇子パチパチ攻撃でイライラしてんのに終盤で動揺させられるしな プロ棋士2名が反則って言ってるんだから反則っていう事実はさすがにもう抵抗する部分じゃないだろ
藤井君は事実を否定するような卑怯な人間じゃない 今年度の対局は没収
自宅で謹慎 頭を丸坊主にして
毎日学校のトイレ掃除をする
来年度
七段から四段に降段
順位戦C2からやり直し
竜王戦6組からやり直し
これ位やった上で
もう一度自身の連勝記録を破り
新たな藤井フィーバーを巻き起こす >>884
いや十分卑怯だろ
潔く投了しない時点で 増田さんにとっては1ヶ月くらいは自慢できるだろうなあ なんJにスレ立てまくればどんどんアフィにまとめてもらえるな
その手があったか >>886
ああ、それがあったか･･･
個人的に思うのは、相手の棋士が指摘しない以上はあそこで即投了するのは何か違うと思ってるんだよね
それよりはもう少し指し進めてから投了でいいかなって
でも実際はその後にくそ粘りしてなんとか勝とうとしてたんだよなあ･･･ >>882
去年の佐々木もそうだったが、
伸びしろも知れてる棋士が、15歳の少年相手に、
こんな裏をかくようなことをして
１勝を上げたところで何にもならん、
将棋界にどれだけ損失を与えていると思ってるんだ？
どうせ竜王に挑戦できない、ロートルA級にあっさり負けるんだから。
興ざめ、ドン引き。
まさに「余計なこと」以外の何者でもない。
佐々木勇気とかも底が知れて、マスコミもさーっと離れつつあるしな。 坊主にしろだとかC2になれだとか、よく好き勝手言ってるよ
頭おかしいぞ
そんなに言うなら今すぐ連盟に電話でもして文句言えばいいのに >>892
今は営業時間外だからなぁ
ちなみに各紙媒体にメールは送りまくってるから >>892
俺は将棋連盟のお問い合わせフォームからもう送ったぞ 山田茂樹が、研究会で、奨励会時代の渡辺棋王（永世竜王）に
勝ち越してたってのと何も変わらん。
あっちは研究会だから実害はないが、こっちは目も当てられない。
億単位、10億単位の損失だ。 増田六段は将棋の美をよく解っているよな
余計なことは言わない 加藤レベルの知障だったんだな
よく恥ずかしげもなくあんなことができる
せめて次の手番に投了してれば全く違ったのにな 本来増田は藤井を完封した将棋の内容で賞賛されるはずだったのに、
礼儀知らずの馬鹿ガキが勝負を汚したせいで関心がそっちに移ってしまった
せめてあの時点で投了しとけよ
将棋ウォーズとかで詰み筋入ってるのに時間切れ狙いで糞手連発してくる奴と同レベル なんか最近忙しくて久しぶりに来たんだけど藤井くんなんかしたの？ 既に俺の中では新幹線刺殺犯や島津と同ジャンルの人間になったわな藤井なんて
全員発達障害のガイジだし ここでどれだけ毅然とした処分を下せるかで将棋界の価値が計れる >>899
どうだ！ペシ！
↓
あ、やべ、これ大悪手じゃん！
↓
こっちが本当！ペシ！
↓
待った？シラネ？無視して指し続けよ！ まさかの待った
しかもその場で自分から負けましたを言わない
図々しいにも程があるね >>891
何訳のわからんこと言ってんだ
矢倉なんか基本戦法だし序盤研究で嵌められたわけでもないだろ
終盤の89飛手抜きという増田の勝負手からの鋭い踏み込みに対応ミスって負けたんだよ
少なくとも今回の対局で増田がとやかく言われる要素は何一つ無いわ 杉本もなんでダンマリ決め込んでんの？
いつも対局ごとに聞いてもない需要もない藤井ホルホルをブッこんでくるくせに都合の悪いネタはスルーか？ まあ連盟の反応は週明けまで待ってあげてもいいかな
でも月曜スルーしたら日大です >>856
反則の罰則はその対局が負けになること。 >>899
待ったをしたのに無視して対局続行
ネット中継があったので待ったの場面がモロに映ってて騒がれてる 疑惑というか反則があったことはもはや間違いないがな >>900
応援スレに来てそんなこと書いてるお前が一番ガイジじゃん 20年来の将棋ファンのものです。
〇〇支部でいつもお世話になっています。
第31期竜王戦挑戦者決定トーナメント2回戦増田六段対藤井七段の対局の件でご連絡しました。
本局を観戦していて明らかに反則と思われる点を確認しました。
本局の94手目ですが、藤井七段は駒台から桂馬を持った上で86の位置に一旦打った後、その駒を取り上げ、改めて駒台から飛車を持ち89の位置に打ったように見受けられました。
これは一度指した手を取りやめて改めて指し直す待ったという行為に当たるものと思います。
厳重な処分をしていただきますようお願いいたします。 >>856
読売がそんな事させるわけがないやろ
連盟が頭下げるわさ
モテ「サーセンでした」 対局者がいるのに恥ずかしげもなくヒフミンアイとか待ったをするとか
加藤の生き写しだな
落ち着きがないのも一緒だしさすが発達障害児 モテ会長も
竜王戦の対局どころじゃないな
マナー最悪の15才に
振り回されて行く将棋界 >>915
本人が自主的に対局自粛するならどうしようもないな >>908
間違いない
藤井は引退まで追い込め
宮川以下のゴミ野郎が クソ粘りしてたけど、ふっと我に返ってクビ差し出したように見えたけどな。最後わざと金とらせてたでしょ。 藤井はうちの娘の学校のスクールカウンセラー公認の発達障害児だからな
たぶん何が悪いのかもわかってないよ
謝罪なんか当然しない
断言してもいいよ >>919
は？
何で引退なの
せいぜい対局料没収と数局出場停止だろ
何言ってんだお前 なんか防犯のポスターかなんかで待ったなしとかなかった？
待ったありなんですけど >>918
自粛まですると言っても大人の力が働くやろ
特に読売なんか野球に比べれば余裕すぎるやろ 大人たちが許しても
子どもたちが発狂すると思うな
そんだけ酷い違反行為 棋士の中では、ゴーダのマナーが最悪。
遅刻や欠席(寝坊）、
持ち駒の台の上で掌をヒラヒラ。(相手がゴーダの持ち駒を確認しづらい） 今回の反則は悪質すぎるからな
こういうのって矯正できないんだよ
だって故意にやってることだから
過失じゃなくて故意
腐った性根は死ぬまで治らないよ >>926
違反行為は仕方ない
ミスは誰にでもある
問題は、明らかなミスであるにも関わらず、その後も将棋を指し続けたこと
潔く投了していれば、当たり前だが藤井株は上がっていた >>926
そんな発狂するくらいの子供おったら教えてな! 何故か信者には反則後の黙りが無かったことになってる 宮川君はちゃんと謝罪会見したぞ
やってしまった事は悪いけど
そのあとの行動は立派だった
それに比べて… デビュー戦からずっと駒グチャグチャ
14年間誰も注意してない証拠
神崎先生から注意されるまで、ひふみんアイ
新四段がひふみんアイなんぞ前代未聞
糸谷への品の無いノータイム指し
（羽生、谷川がそんな事したか？）
杉本が半分悪いよな
神崎先生には2人でお礼を言いに行きなさい
神崎先生が黙ってたら、更に暴走してたろ藤井君 >>931
奨励会を目指してる子どもたち
相当いるだろ 反則で盛り上がるのも史上最年少かさすが藤井聡太すげえな ガキ「ふじーくんがやってるからまったしてもいいんだもん！」
ええんかお前ら >>933
宮川と違って処分軽減の余地もないわな藤井にはw
それに藤井はろくに人前で喋れないからあんな立派な記者会見も無理だろう >>593
７７角引きまでは名局と言っても良い一局でした。
それを４２角で一気にＣ１クラスの将棋に転落。
その後は泥沼で最後は増田が押し切ったって感じでしたね。
二人ともまだまだこれから伸びる余地十分な印象を持ちました。 >>902
着手したの？ってか指離れたんだね？
まあまだ経験少ないから焦ったんだろうねぇ サタデーステーションは藤井やるかな
勝ってたら間違いなく特集してただろうけどwww あー増田くん勝ったのかｗ
やっぱり悔しかったんだろうねぇ…雁木は終わったんだっけ？ お前ら気持ち悪いわ
やっぱり将棋やる奴は陰湿な奴が多いんだな あの反則行為のあと
直ちに頭を下げて
投了を告げていれば
間違いなく聡太の好感度は上がり
今までの人気に拍車をかける結果に繋がったと思う
映像を見直したが
何度も頭に手を当てて
後悔してる様に見えた
今からでも遅くない
師匠と二人で謝罪会見をするべき >>944
そりゃ将棋なんか基本的に陰キャしかやらんよ
たまーにむやみに明るくて元気なひといるけどｗ >>860
大物は、それなりにやらかしてますよ。今は、スルーできるかどうかで、あなたの民度が試されます。 >>945
今更言っても仕方ないよ
処分は厳重注意でも始末書でも
なんでもいい
藤井七段の反則行為を公表することが大事 将棋はまったありのルールだが
まったは一局に3回までとルール変更したほうが良いよ
無制限だと荒れるからね まあ昔の棋士なんかむちゃくちゃなんだけど最近みんな真面目すぎて目立つよね
長いこと羽生さんが強すぎたから他の棋士の存在が霞んで消えちゃったもんなぁ >>945
そうなんだよな。
別に反則行為をやったこと自体は仕方のないこと、人間誰にでもミスがあるんだから。
だから反則をしたこと自体に対して引退しろとかって言う奴はおかしいと思うし、別に一年間出場停止とか対局料没収とかそんなこともしなくていいと俺は思う。
ただ反則行為をやった後にそれを認めずにやり過ごそうとした事に苦言を呈しているんだ。
正直謝罪すればそれで済む話。
きちんと謝った後はまたいつもの強い藤井を将棋で見せてくれたらいいんだよ。
信者は俺が言ってることすら納得できないのか？
もう藤井が何をやっても甘やかし続けていい歳しても謝罪も出来ない大人に育てたいのか？ アンチはあまり荒れたり騒がない方が良い。
連盟がビデオ判定で大相撲の審判部のように
「これは反則すれすれだが、ほぼ同時と見た。」
「従って先後入れ替えの上、勝負差し直しといたします。」
で、場内の藤井ファンが拍手喝采！とか。ｗｗｗｗ いまこそ師匠の出番だよ
超有望な弟子に正しい棋士道を指導してあげてください 普通の日本人なら『待った』した瞬間に自分から相手に告げる
普通の日本人ならね 藤井くんが購読してるのは朝日新聞
普通の日本人は読売か産経
分かるだろ？
誤魔化す
占有事実を強調する←指摘が無かったことを理由にする
藤井ソウタ＝藤井ソウル >>956
連盟は違法アップロードを証拠採用するわけにもいかず、ニコとアベマに提出依頼するが拒否されるというのもある もう来年竜王戦辞退でいいし、タイトル戦以外の中継も出ない。とても人様に棋譜を残せる立場ではないので
……でいいよ。反省として。デビューしてから、全中継させられてる方がおかしいし、他の棋士と比べて不公平だし。未成年をさらし者にして、将棋ブーム作った連盟反省して。聡太自身が、危険な立場にした、大人の責任。もう、中継だけは拒否してほしい。 なんだ24時間で鎮火か？
3人くらいしか居なくなってんじゃん
勢い落ちたね
ヤフコメか？はてなか？
祭り会場はどこいった？ まあ連盟からの厳重注意と藤井くんの謝罪声明くらいは出した方がいいかもね >>961
嫌ならプロ棋士になんかなるなよ
世の中には藤井なんかより将棋に真摯に向き合って努力を重ねとる奴いっぱいおるんや
あんな反則かましといて平気な顔してるドクズなんて誰も見たくねえんだよ なんだまだやってるのか？
駅前で政権批判の演説しながらビラ配ってる弱小政党の市会議員候補みたいだな。
自分は絶対的に正しいと思っていても誰にも相手にされずむなしくならないのかな。 >>959
母親はガソリーヌ山尾の支持者だしなw
あんな不倫女よく支持できるわ 羽生がまた負けたから羽生ヲタが発狂しているだけだろ >>949
返信、ありがとうございました。
引退になれば、彼は伝説になります。
名人や竜王と破格の対局料で対戦する、そんな存在になると、学業とも両立できそうです。名大から新たなノーベル賞受賞者、藤井聡太が誕生するといいな♪ ここまで同じ事を火病って大量に書き込みするって、日本人では無いような気がする。 本当の聡太ファンの方。連盟にタイトル戦以外の中継させない様に、みんなで声をあげませんか？あまりにも不条理すぎるので。 >>960
日大アメフトの悪質タックルのビデオのようにワイドショーで何度もあの二度指しの
場面をスローで再生されて、アナウンサーが「みなさん！どうですか？手が離れたら反則です！」
とか放映され、文春、新潮に「藤井七段対局中反則行為！」とか報道されるのは
「藤井ファンとしては、なんとしても避けたい。」
将棋界のイメージダウンが計り知れない。 >>959
聡太の愛読書は百田尚樹氏の作品
はい論破 >>974
中継のせいにすんなよ
あんなところに桂馬打つのが悪い
しかも無かったことにして対局進めたのはもっと悪い 師匠と共に謝罪会見からの
驚愕の引退発表
その後 アマ棋戦の出場資格を得て
アマ棋戦で優勝
竜王戦にアマチュア枠で出場
6組で優勝して 本戦で増田と再戦
再び聡太フィーバーを巻き起こす >>980
どうでもいいけどプロ引退してアマ棋戦に出れるの 千田と窪田が騒いでるから
何事もなかったってことは無さそう
藤井くんがゴネたらワイドショーネタ必至 全中継されるせいで、アンチが、扇子だ、ひふみんアイだ、食事が高いと叩いてるんでしょ。他の棋士は、中継無くて、不公平。もう見える所に、未成年棋士出さないでほしい。そんな規定は無い 聡太だけ放送されるわけではなくて
対局相手も放送されるんだから平等だよ >>984
出れると思うけど
ダメな理由を教えてよ >>974
「本当の藤井ファン」は藤井くんの対局を見たくてしかたないのだから、そんなことをしたら
悶絶死するファンが大量に発生するけど、どうするの？ 対局相手は、その一対局。聡太は、全対局。C2四段の一次予選も、中継おかしい。 Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行@YoshiyukiKubota
#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。 自分から進んで出といて被害者ヅラww
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