藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:14:59.83

ちな疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:17:45.63

これがソフトにはできない藤井将棋や

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:17:50.40

連盟に抗議のメールしといたわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:19:15.63

三日後にはyahooニュースになってそう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:21:48.62

日大アメフト部事件とどっちが悪質なん？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:25:51.76

>>5
どっちもどっち

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:27:00.60

藤井待太

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:30:25.54

毎日連盟に電話してみて。そして逮捕されればいい。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:31:17.97

仮説　藤井が勝っていたら大問題になっていた？

映像から「待った」は100％明らかなので、遡って失格処分になることは確実
弁明の余地はない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:32:51.89

>>2
昔の脱衣将棋は待ったしてきたから2000年代初頭水準のコンピュータの将棋やぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:33:01.52

>>9
ならない
将棋は負けたほうが負けましたと言って終わる
反則<<<<<<投了

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:34:07.80

完全に指が離れてる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:34:20.75

即投了すればよかったし増田もそれをうながした感
そのまま押し通したのは悪質

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:34:40.62

藤井まっ太ｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:35:56.90

>>11
阿部も投了したが処分はそれと全く関係なく行われた
投了優先てのはその対局に関することだけで処分は処分

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:36:29.46

>>11
・2005年銀河戦　最終的に投了したのは阿部隆、後に加藤一二三の反則が認められ、加藤一二三は失格処分
・2006年A級順位戦、最終的に投了したのは久保利明、後に郷田の時間切れが認められ、郷田は失格処分

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:37:10.67

>>11
その投了優先の規定もおかしい。
現場で即反則を指摘して認められなかったら指摘したほうが反則に問われかねない。
ニコ生で田村とマリカも、優勢な側は反則を指摘できないと解説していた。
投了した側が事後に「あれは反則では」と指摘できなければおかしい。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:38:09.59

>>13
そーたにとってはいつもやってるこもだから罪の意識なんてないよ
ひふみんアイと同じ
マナー悪いと思ってないし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:40:11.97

俺も藤井が勝っていたら、大問題になっていたと思う
だからこそ、今回の二手指しの反則には、連盟は何か対応しないとダメだね
今は映像が残る時代なんだし、仮に藤井君が勝ち進んで、タイトルまでもう一歩というところで
実はあの時負けていたなんてクレームついたら、三浦冤罪事件みたいに直前で挑戦者変更だぜ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:42:51.07

>>17
その場合事後どの程度の期間内に指摘すれば良いのか？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:43:01.72

中継のない対局なら検証が難しいがどうするのか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:43:08.13

連盟はこのまま何もなかったことにするのかな
棋士・関係者も一言いうと炎上だからこのまま黙っているのかな
みんなで守ろう棋界の宝
だってまだ少年なんだもんな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:44:18.30

>>21
それもあるね
中継されてなきゃいいのかって話になる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:45:11.34

反則流、藤井待っ太

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:45:47.90

この件で大騒ぎ→対応うぜぇ→中継減らせよ
ってことがわりとあるのが将棋連盟

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:47:49.54

これはギリギリセーフやろ
「指した」という動作が完全に終わってない
逆にもし増田がやっていたとしても俺はセーフと言うで

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:48:20.21

本スレちらっと覗いたけど反則指摘した人の人格攻撃とかさすが狂信者の集まりだな笑
挙句の果てにネット工作だーとか騒いでるけど
ただ一部藤井を叩きたいだけの奴もいるようだけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:48:29.63

>>26
意味わからないんだが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:48:37.24

>>26
完全に
100％
着手は終わってる

藤井本人も増田も記録もみんなわかってる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:49:43.39

何十万も貰ってる公式対局でプロ棋士が手を変える行動をとる時点で

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:50:43.39

手が離れているかどうかなんて中継がなければ検証無理だよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:50:57.43

信者がかばうから余計に叩かれるって気づいてほしい
ちょんちょんしてたし盤上に桂馬引っかかってたし反則は確実

その上で話し進めないと
信者以上にいかれてるのが連盟だからまともな決着はないだろうな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:51:38.77

これはどう見ても待っただな。
こんなんスルーしたら勝負事は成り立たない。
ニ歩はうっかりだが待ったは故意。悪質性が高い。
一二三の時と同じ処分にしろや。
年齢は関係ない。プロなんだから。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:52:53.64

ひふみんとの大きな違いはあるぞ
ひふみんは悪意をもって誤魔化しながら待った
藤井くんは悪手に気づいて反射的にかえてしまった本能的待っあ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:53:00.70

ギリギリまで読みたいのはやっぱ藤井くんは秒読み時の着手が危なすぎるわ
もう1、2秒前から着手するようにしないとこの先数十年で何度も同じようなこと起きちゃうぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:53:12.63

反則少年を許してはいけない
周囲が甘やかし過ぎたからこんな怪物が出来上がったんだよ
ベテラン棋士に後ろに回り込む奇行紛いの盤外戦術を注意された時、扇子をバチバチ鳴らす盤外戦術を繰り出した時、公の場にスーツとスニーカーという異色の組み合わせで登場した時
これらの行動に対して狂信者は開き直って藤井を擁護するんだから、藤井も自分を特別な存在だと勘違いしてもおかしくない
今回の件を不問にしたら更に調子に乗るだろうから、社会の厳しさを教えるためにも1年間出場停止にしたほうがいい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:54:21.66

羽生より強くなりそうな棋士が出てくるのも予想外だったが
この21世紀に123よりマナー悪いのがでてくるとはまさに青天の霹靂(笑)

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:54:22.47

ギリギリまで読みたいのは“分かるけど”やっぱ藤井くんは秒読み時の着手が危なすぎるわ
もう1、2秒前から着手するようにしないとこの先数十年で何度も同じようなこと起きちゃうぞ

訂正

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:55:14.29

>>34
どっちでもいいんだわ、あほ。
待ったした時点で投了しとけや。
あれは世の中では通らんやろ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:56:17.12

とりあえず扇子の音はホント気になる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:56:49.11

>>26
お前の「セーフ」なんかに
1ミリの説得力もない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:57:19.60

>>34
反射的に待ったしたあとすぐ頭を下げて投了するなら分かるけど、待ったした後も悪びれず指し続けたんだから、悪意以外でもなんでも無い

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:59:10.18

>>42
これ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:59:10.45

アンチの鬱憤がここしばらくずっと溜まってたからね。
井上戦でちょっと発散できたけど。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:59:43.68

お前らってネット竜王って感じだなｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:00:29.56

ここは師匠が動かないと駄目
杉本が連盟に詫びをいれて、藤井同席で記者会見をして謝罪
連盟が執行猶予つきの有罪判決で厳重注意（実質無罪）

この程度がおとしどころだろう
またウヤムヤにすると、ハゲナベと同列になってしまう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:01:07.15

模範となるべきはずの棋士としては最低の行動

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:02:44.97

これ、素人が騒いでも仕方がない案件だろ。
棋士たちが普段の慣例の中で、
指を離すという行為をどう定義しているかがはっきしていない。
まずは棋士たちの中でしっかり議論して欲しいね。
それでも賛否両論あるだろうけど。
これまで似たような事例が複数あるだろうし、
将来的に厳格過ぎるルールの運用が対局運営に支障をきたして現実的ではない可能性もあるから。

議論をして棋士たちがやはり問題行為であると判断したならば、
相応の処分を下すことにはなるでしょう。
当該行為のあった手数での反則負けとの認定と、
口頭での厳重注意処分くらいかな。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:03:38.41

>>48
＞賛否両論あるだろうけど

「待った」に賛否両論などあるわけがない
馬鹿かお前

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:04:03.44

>>46
俺もそんなところだと思うが
さあ来週何か動きがあるかどうかだな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:06:34.97

>>49
素人は黙ってろ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:07:21.19

>>46
年齢が若くても奨励会員ではないから、師匠より本人の謝罪だろ。
いちいちプロになったやつの尻拭い師匠がやってられんだろ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:07:21.42

騒ぎになってる事
プロ棋士だって知ってるよな

みんな口を閉ざしているけど
誰かぽろっとつぶやいて欲しい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:08:01.11

おそらく中継のない対局では、あの程度は日常茶飯事なのだろう。
ただファンから見て将棋連盟の対局規定に明らかに抵触するわけで
映像で明るみに出た以上は、なんらかのけじめは必要だ。
本人が未成年者なので、師匠の公開謝罪くらいは最低必要。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:08:05.60

>>51
お前が素人

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:08:45.52

>>51
プロの癖に反則するやつが悪い
一般企業なら確実に懲戒処分だぞ
将棋連盟はもみけしておわるだけだろうがな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:09:11.79

サッカーのファウルと同じで厳密でないな。
ユニフォームをつかみまくりだし。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:09:28.36

>>51
あ！やべ！間違って指しちまった・・！
↓
えーい、どうにでもなれ！
↓
こっちが本当の着手だよ！ペシッ！！
↓
待ったしたけど、無視して指し続けよ・・

これをやったのが藤井
前代未聞
話にならない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:10:14.77

そもそもこいつはガキの癖に高い昼飯ばっか食ってたし完全に社会なめてる
除名処分にするべきだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:12:30.28

>>59
つまんねーョハゲ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:16:24.26

>>51
お前が黙ってろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:18:01.25

まぁ処分あったとしても厳重注意位だろ
出場停止とかスポンサー様が許すわけない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:18:10.77

昭和の棋士

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:19:49.42

藤井はすでに金を稼げるブランドなので出場停止にはしません

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:19:53.72

棋士的にはたぶん勝ちゃーどうでもいいんじゃないか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:20:42.59

勝ち負けだけならジャンケンでいいよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:20:45.29

>>59
おいおい、論点が違うぞｗ
＞ガキの癖に高い昼飯ばっか食ってたし
たかが1000円でお釣りもらうほどの昼飯だぞ
それが高いって、どれだけ貧しい生活してんだよ
まあネタとしては面白いわな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:20:58.01

まあ名古屋人だから常識ないよ。
師弟ともども。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:23:28.21

>>48
↓のようにルールは決まってる。アマでも常識だよ
「たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です」

将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/

Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。

A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:23:56.13

反則とは思っていないけどプロには綺麗な所作を見せてほしいから厳重注意くらいはしてほしい。
前スレでアベマで取った駒をもったまま（着手順を守らず着手完了しないまま）時計を押す反則が横行しているとも聞いたけどそれも何とかしてほしい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:26:02.26

公表する形で厳重注意しなきゃやばいだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:26:12.26

日馬富士をさっさと永久追放にしなかった角界
内田監督をさっさと永久追放にしなかった日大
こんな反則野郎は、きっちり処分しないと将棋界そのものに大影響与えるぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:28:15.56

>>72
対局そのものは藤井の反則行為で失格処分
藤井の対局料は没収
厳重注意

これくらいだろうな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:29:58.24

>>69
これ突きつけられると厳しいな
全く反論の余地がないわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:30:00.71

加藤一二三vs森けいじとのNHK杯で、一二三がものすごい空打ちをしてたけど、あの時も微妙に手が離れていたと思うんだよね。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:31:44.95

>>70
自分の駒を盤上に置いて指を離した時点で着手完了だろ
取った駒を駒台に置くのは着手とは関係ない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:31:56.20

ヒューリックなんちゃら今日やってんじゃねーのかよ
連盟さん土日は対応出来ないんですかそうですか
無能しかいない頭脳集団(笑)

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:32:39.40

500 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/30(土) 01:59:03.61 ID:GHPTqw0c0
86の桂から仮に指が離れていなかったとして、その桂は92に着手成立してる
92から手を離して駒台の飛車をもって89に指した
で、その後桂を駒台に戻した
二手指しだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:32:49.02

処分もされない可能性はある。
サッカーでは厳密にはファウルなのに処分されない場合はいくらでもある。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:34:25.53

真剣師同士の対局なら刺されとるレベルやで。ほんま。
ありゃなめとる。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:38:17.03

>>59
自分で稼いでるわけだが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:38:42.68

>>73
対局そのものは投了優先ルールでそのままだね。
ただ反則行為そのものはそのとおりなので２行目以降は同意。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:38:44.82

逸話が出来て何よりだ
もっと頼むで

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:39:09.31

小学生の時の友達に駒を動かしてもなかなか指を離さない子が居たなぁ
その状態で暫く考え続けちゃうんで、結構イライラした記憶がある

同時期に麻雀も流行っていて下家の危険牌は下家が先ツモするまで捨てない「友達より
お小遣いが大切」打法を自分も平気でやっていた

ところで今回の85桂は「指した」より「打った」の方がしっくり来るのは自分だけ？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:39:12.82

>>46
だめだわ、杉本さんって
何も言えない人だし
弟子のおかげで注目されて、稼ぎが
増えて、自分も人気者になったと
勘違いして浮かれているし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:40:03.96

目障りな頭の方をなんとかしてほしい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:40:43.37

>>57
ビデオ判定なんて無いし、対局者が指摘しなければまず問題にならない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:41:10.80

>>76
駒の取り方が
「相手の駒を先に取り除いて将棋盤右脇の駒台の上に自分の持ち駒として置き、
相手の駒があたマス目に移動させる」
と定義されている。
駒台に駒が無いと取るに該当しない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:45:00.26

藤井くん来期出れない可能性あるのか
読売涙目

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:45:13.56

藤井待太

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:46:56.17

うーんこれは正直あかんな
反則取られても仕方がないレベル
公式発表で厳重注意&対局料返納が落としどころかな
棋戦出場停止は聡太の人気とスポンサーとの兼ね合いで厳しいだろう
聡太応援しているし頑張って欲しいが甘やかしてなあなあで済ますのは違うと思うから何らかの処分は必要かな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:48:00.49

正直上からの画像では確実な判断はできない。指がはなれているかの判断するためのカメラ用意して、全ての対局を録画する必要があるね。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:48:54.03

それなりの処分を下さないと、これからこういうことが起こった時裁けなくなるからな。
藤井くんの時は何もしなかったじゃないかって批判が殺到しかねん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:49:09.52

扇子ぱちぱち、盤に頭かぶせて、行儀がわるいとは以前から思ってたが
待ったまでしてしまうとは、いくら将棋が強くても
道場のガキとかわらない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:49:41.46

勝ちたいという意識が強すぎるんだと思う。だから勝ててるんだろうが、人を人とも思わないような態度を続けていると幸せにはなれない。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:51:32.19

>>94
道場来る子はきちんとしてるし、周りも結構厳しく叱るよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:52:29.92

人気考慮して処分決めちゃダメでしょ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:53:52.21

これだけネット中継が頻繁になってるんだから
ルール化とか厳格化とか取り決めしっかりする必要あるね
連盟がしっかり対応する案件

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:55:24.68

>>81
当たり前だろ
ガキが昼間から寿司や鰻食うのがどれだけ不快なんだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:55:43.58

対局者が問題にしてないのにクレーマー必死だな。人の足を引っ張るしか能の無い連中

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 11:59:55.61

迅速に厳しすぎるくらいの処分を下して本人も猛省コメント出せば世間の評価が逆に上がるのに馬鹿だなあ本当に学習できない人達なんだなあ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:00:01.87

>>96
道場の子供達は礼儀をしっかり教えられてるね
昼御飯ごちそうすると目をキラキラさせて有難うという
それが藤井はどうだ？反則、寿司、鰻は当たり前
いままで回りの大人は何を教えてきたんだ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:00:37.33

>>100
将棋は対局者だけでなりたってるんやないで
勘違いしたらあかん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:02:47.16

>>94
扇子は考えるときにパチパチするもんだって
他の棋士もいってたからそういうもんじゃね？

藤井とは関係ないタイミングでね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:03:52.79

http://84ykf.yhwzcz.space/ktkxme

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:04:10.77

>>103
わろた

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:05:20.91

何なのコイツら。
まだ高校生の子供がさす将棋にいちゃもんを付ける大きな子供たちですか？　笑

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:06:22.25

プロ競技で反則曖昧にしたらあかん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:07:29.73

>>107
大人として礼儀を教えてるだけ
お前みたいなやつのせいで藤井少年は歪んでしまったんだぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:09:27.53

>>107
都合が悪いと急に中学生や高校生になっちゃうのは駄目だわ
藤井ファンがよくやる手だけど一番ずるいわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:11:38.24

増田が劣勢の場面だったら増田の心境どうなってたのかな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:12:21.04

>>107
高校生でもプロはプロ。反則は反則だろう。
それとも高校卒業する年齢までは待ったアリにするのかw？あなたはいちゃもんというが、将棋連盟の適切な対応が求められる大問題だぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:12:26.18

>>107
プロだよ、仕事だよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:12:53.63

>>107
そうだな
まだ高校生だから対局料も無しだしな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:14:47.64

>>88
ソースは？
その辺はルールじゃなくて流儀の問題だと思ってたけど
少なくとも着手の完了は動かした駒を盤上に置いて指を離した時点のはず

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:15:24.58

https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

手、離れているのでは？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:15:42.05

>>102
藤井が昼食に寿司、鰻を注文したのを見たことない。
「寿司、鰻は当たり前」ってどっからの情報？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:15:54.94

>>107
子供だからで済ますなら奨励会からやり直してこい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:17:57.18

>>69
そんなカスサイトの怪しい情報を真に受けるなよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:18:20.67

>>116
スローで見ると離れてるなぁ
やっぱり言い逃れできないよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:18:35.07

>>88
ソースは堀口先生記載の数年前の将棋世界のルールブック
時計の押し方とかも規定に書かれてる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:19:19.08

https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:19:44.49

ぶっちゃけ手が放れてなくてもアレは相当なマネー悪で厳重注意が妥当

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:19:49.28

8九飛も大きくマス目からはみ出てるし、注意したほうがいいね

杉本曰く、藤井は終盤になると駒を綺麗に置けないらしい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:21:04.98

藤井が将棋界を盛り上げてくれたからブームが起きた。藤井を貶めようとする奴は将棋界の逆賊。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:22:25.39

>>119
日本将棋連盟のサイトなんだがw

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:22:50.79

藤井君が自ら投了すれば「正直でよろしい」って評価をしてくれる人もいるのに。。。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:23:21.85

>>125
プロ競技のルールを忖度でゆがめたら元も子もない
キチガイめが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:23:44.68

増田を盾にして藤井擁護するやつはマジでクズ
「指摘しなかった増田が悪い」と言わんばかりだ
「抗議権は増田にしかなく、それはすでに消失したから無罪放免」などという主張は
阿部一二三の前例によって論破されてる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:24:22.17

>>127
というかあの瞬間、誰もが藤井が「待った」を認めて、投了したと思った
しかしシラを切って将棋を指し続けた

ここが大問題
自分のミス、しかも前代未聞の失敗を認めず、将棋を指し続けたことが大問題

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:24:38.68

道場でやったら対局相手のおっさんがブチ切れるケース

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:24:59.00

伊角さんなら投げてた

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:25:47.21

投了でもよかったけどなぁ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:26:38.23

これNHKとかだったらどうなるんだ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:26:59.23

相手がまた、藤井の所作にいちばん許容的な増田だったってのがね。ひふみんアイも気にならない、扇子パチパチも気にならない。
久保みたいなやべー奴だったらどうなっていたことか。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:28:07.43

お前ら釣られ過ぎておもろいな。

はっはっは。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:28:17.27

>>135
久保ならスルーする
あんな冤罪起こしておいて藤井ブームで消してもらってる状態だからね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:28:19.19

これよくみると一度指した桂馬を戻すとき慌ててて、桂馬が盤の左上に残ったまま。

その手で飛車を打って、その後桂馬を台に戻してるから一時的とはいえ、盤上に桂馬と飛車が同時に存在することになってる

完全にアウトです

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:28:41.84

これを問題なしとスルーするのは
囲いのフリしたアンチだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:28:59.31

>>135
久保なら月例会に誰とは言わないけど誰かはわかるように詳細に例を挙げて注意喚起だな
そして理事に名指しで報告した後週刊誌の取材に誰とは言ってないって答えるまでがセット

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:29:12.95

だから、協議が必要なんだって
ここでうやむやにしたら、一生言われ続けるぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:29:35.98

藤井の名声にも傷が付く

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:30:08.73

見込みがない局面なんだから投了して欲しかった

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:31:01.87

船江とかなら自分だけ一門で藤井に負けたとか言われたくないから騒ぎ立てただろうなw

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:31:52.05

>>144
船江そういう人じゃないだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:33:10.60

>>134
千葉さんが喘ぎ声をシャウト

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:36:16.59

反則って事後報告で罰すること出来るんだな
藤井七段を罰することが出来るかどうかで将棋連盟が公正中立な組織かどうか分かるな
これは楽しみだ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:37:03.74

増田は指摘しない
指摘してもし間違ってたら増田に負けになるんだよ？
欠陥ルール

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:37:49.45

>>148
間違ってたら負けって何？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:38:23.02

ニコ動にスロー再生あり

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:38:45.00

>>148
他人の指摘でも罰することは出来るんだと
増田が指摘したかどうかは関係ないんやで

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:40:06.44

これもし今後藤井くんの対戦相手が待ったしてそれを藤井くんが指摘して反則認定されるなんてことはないだろうな？
そうなったら大問題だぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:43:43.52

週明けにでも厳重注意したなり、処分検討中なりを明らかにしたほうがいい。藤井のために良くない。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:43:58.03

藤井君だから藤井君だから
協会は、観て見ぬふり
ビデオ検証のシステムが無いから大丈夫です。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:44:28.35

親方「投げやりな手を指したほうがいいかも」
藤井「えい！！！」
増田「えぇ・・・」

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:44:46.89

羽生世代はこういうインチキはしなかったもんなぁ
品位の問題だよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:45:13.96

とりあえずタイトルホルダーとA級棋士の見解聞いてみろよ
駄目だってこれはいくらなんでも

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:46:22.55

増田に直接聞けよ
一番近くにいたんだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:46:35.33

増田「指はなれてませんでしたよ　一番近くで見てた僕が言うんだからまちがいないです」

という展開になりそうな気が

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:48:15.28

だから有力棋士に意見を求めるのはおかしいだろ。普段から反則を協議する委員会を設置しといてそこに議題としてかければいい。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:48:16.61

詰みですね
動画残っちゃてるので

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:49:17.47

>>159
それなら普通に増田の言葉を信じればいい。
けど、ここの連中は誰が何を言おうが反則連呼で罰を与えるまで気がすまない
性根が腐ったおかしい奴らなんだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:49:48.71

>>159
増田としてはこれが最善手だな
藤井オタをノーリスクで味方につけられる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:51:28.93

大山、升田時代なら記者と記録係くらいしかいないから指摘しない限りうやむやでもいいけど
今回は映像として残ってるからね
少なくとも厳重注意はしないと駄目だね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:51:40.67

羽生でも問題はあった

対局中のガムクチャ
対局中の寝癖
対局中の離席
対局中のため息、ぼやき
対局中の無意味な動き
対局中の睨み
繰り返された上座事件

しかしこれはマナーの問題
今回の藤井は、マナーではなくルールの問題
二度指し、待ったしているにも関わらず、シラを切って将棋を指し続けたこと
ここが前代未聞で大問題
厳重処罰案件

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:51:57.40

>>159
よく覚えてないしどうでもいいですって言いそう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:55:35.04

増田は「僕から見て待ったには見えませんでした」って言っといて、藤井と会った時肩でもたたいて「もうあんなことしちゃだめだよ？」って
声をかけとけば盤外戦術としては大成功

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:55:48.69

未来がある棋士だからなおさら今のうちに矯正する必要がある

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:56:17.96

将棋会も言うても人気商売のエンターテイメントだろ
商売主義に走ることは悪いことじゃないしむしろ必要
厳罰与えた方が商売人気にメリットあるなら処分下すべきだけど内容的にそこまででは無い
スルーで良いだろ
藤井七段に負けそうになった時には「待った野郎のくせに」って小声で呟けば良い
みんな幸せ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:56:23.97

>>134
二歩の後気づかず指し続けて止められた高橋先生

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:59:38.59

藤井くん来期出場停止は痛いねぇ
高校生竜王は高三のワンチャンスしかなくなってしまった
でも藤井くんならモノにできそうだから頑張ってほしいね！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:00:56.20

>>171
復帰後は6組からのスタートだろうし厳しいと思われる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:01:07.51

藤井は８６に桂馬を打って金取りとしたが、
瞬間そこは８９飛打ちからの王手にしなければならなかったと気づく。

思わず桂馬をはがして８９飛を打つ藤井。はがした桂馬は１２に落ち、慌てて駒台に戻す。
そしてその瞬間、自分のしでかしたことの重大さに気づいた。
増田も次の瞬間その意味に気づいて戸惑い、盤上を見つめる。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:02:30.86

反則は気づいた人が時計を止めて良い
気づかずに進行してしまった例もある
昨日の対局は誰も止めなかった
終局後それを蒸し返された例は少なくて加藤九段の件はレアケース

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:03:53.36

誰もセーフとは言わなくなったな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:04:32.19

神崎談　引退しなさい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:04:37.55

こんなに嫌われてたんだな
やっぱ才能あるやつみると気に入らないもんなんだな人間はｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:05:08.81

>>163
若しくは嘘でも「感想戦のあと連盟から口頭で注意があったようです。個人的には待ったには当たらないと思っています。」と内々で終わったアピールして鎮火を図るかだな。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:05:36.50

>>174
藤井が勝っていたら？という話
レアでもなんでもない
大問題になってる

失格処分になって当然なので更に大問題になっている
問題は、負けた藤井をどこまで公平に処分するのかということ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:05:49.27

VTRで反則を立会人が判定する。反則してなかったら続行。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:07:21.64

な? @wing_nano_e
藤井七段のやつ、あれは指摘されれば反則負けになる

ウマ? @sarunoo
すげー藤井聡太君今日の竜王戦普通に負けたけど、思いっきり反則してる。桂馬打ってちょんちょんして手離してるし、
飛車に持ち変える時桂馬盤に落としてるし。ちゃんと処分しないと人気とか世間とか気にして処分無しって思われる。過去加藤先生は対局後処分されてるんだし。

ウニ＠師匠シリーズ c94 １日目西ま23b@aaaikknoruy
藤井聡太くん、竜王戦本戦２回戦で負けてしまったようだな。羽生竜王とのタイトル戦は見られずか。残念だ。
しかも途中で「待った」の反則して見逃してもらってる。動画見たけど、あれは完全に指が離れてからの２度指しだわ。これは相当叩かれるよ。精神的に引きずらないといいが。

おいす@pktn
藤井七段のやつ、指が完全に離れてたので待ったの反則すね...。しかも、その時点で敗勢だったからそこで投了してもよさそうなもんなのに、結局かなり最後の最後まで粘ってた。やっぱ相当な勝ちたがりなんやなー

はすみ@middlesleeper
んー藤井聡太には失望したな。以前から駒が乱れやすい（そのままにしておく）駒台の駒をその都度分かりやすく整えないなど所作の面で言いたいことはあったが…　あまりにメンタルが乱れた故に出てしまった反則…

mail.magazine.add@magazine_add
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。『相手が許した』や『事後だから』が通るなら棋戦は賭博と八百長の温床になってしまう。
偶発性のあるものではないからスポーツみたいな言い訳は通用しない。

ウェッ@意識低い系@debusdebusdebus
まあ確かに…逆に何か罰則があってそれをしっかり受けた方が今後の将棋人生にケチはつかない気がする。
藤井聡太に僻みやっかみはつきもので一生「反則だ」「待っただ」言われるくらいなら、前例に沿った罰則は仕方ないと思う。

bucho@bucho135
動画見る限り一瞬指が離れてるように見えるので、藤井くんのこれは反則ですね…。負けてるからそこまで問題にならないかもしれないが、勝ってたらマスコミ巻き込んでの大騒動になってたでしょうね

anchovy@anchovy_1234
藤井聡太七段の「待った」反則疑惑の処分はあるのか？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:07:47.26

外野（視聴者）がきちんと騒がないと、安心してしまうのが将棋界の体質だぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:09:40.17

ここまでして勝負にこだわるとは、
じゃっかんのカンニングは経験ありだろうな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:09:48.70

>>132
伊角さんは人格者だからな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:09:54.38

>>177
前から嫌われてたよ
つーか出てき方からして胡散臭さの塊だったしな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:10:09.38

>>179
勝ってて増田が騒げば罰金審議はされたかもしれない程度
それに勝敗は変わらない
一昨年の騒動ですら挑決勝者は三浦って記録になってる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:11:21.72

おいおい打ち直しかよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:11:36.80

そもそもなぜ「待った」がいけないのかということから考えなくてはならんと思うが
「待った」の問題は

1.自分の手に対する相手の手を見て「そんな手があったのか。気づいてなかった。直させてもらいますわ」なんて言い分が
認められてしまうと勝敗が変わってしまう

2.「待った」を宣言し、指し手を修正する間に秒読みの制限時間を超えてしまう

昨日は藤井七段が１度目の指し手を引っ込めて２度目の手を指すまで増田六段は全く着手していない
また、全ての行為が１分の制限時間に収まっている
おまけで言うと、駒から手が離れたかも非常に微妙

つまり勝敗に与える影響はないので本来なら処罰対象とすべきではない
マナー違反の問題なので厳重注意で良いだろう

ちなみにひふみんは２のケースであり、指し手の修正ではなく制限時間を超えたことが問題視されたケース
今回とは全く異なる
連盟が時間オーバーの理由として「待った」をしたからと説明しただけだ
..

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:11:49.87

マナーとしては悪いけど、反則というほどではない。

将棋ファンって、こういうのを反則だと主張する
アスペルガー的な奴が多いのが特徴だねｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:12:08.67

>>292
指ちょんちょんやってパチパチパチと3回も音がしてるのに離れてないと？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:12:51.73

>>188
明快な解説だね。ありがとう。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:13:01.29

聡太は子供に人気で影響あるから、
子供が聡太がやってたからマネして同じことしたらどうする？
ちゃんと悪いと教えないとだめでしょ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:13:29.66

自分は藤井くんはどうでもいいが
増田がせっかく良い勝負して勝った対局にケチはつけたくないと思ってる
あれは増田が良い将棋を指した対局だったと残したい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:13:55.27

スレ間違えたw

>>189
いや、普通に離してたら反則だよ
何を根拠に反則じゃないと言ってんの？

将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/

Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。

A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:14:03.84

指が離れてるとか以前に
桂を飛車に変えてるんだから反則だろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:14:06.27

>>41
お前のアウトに1ミクロンでも説得力があるのか？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:14:35.41

増田自身はマジでどうでもいいと思ってるかもしれない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:15:20.40

>>193
ケチをつけたのは藤井自身だろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:15:24.99

>>195
離れてなければ桂馬は着手してないから持ち替えても問題ない
だから争点は最初の桂打ちの時に指が離れてたかどうか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:15:41.62

そんなことより念願のロケット発射がこんなことになったホリエモンの気持ちも考えてやれよ
http://dotup.org/uploda/dotup.org1571691.gif