藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 10:14:59.83

ちな疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:19:42.14

反則負けって対局料出るんだっけ？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:03.95

>>189
今回の件はヒフミンアイと違って盤上のことだからマナーでは片づけられないと思う
将棋ファンは反則だと主張しているのではなく指摘しているだけ
書き方とかひどいのはあるけどね
結局は連盟が何か対応するのか完全無視するのかの問題だろう
俺としては無視したら悪しき前例になるような気がしている

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:15.33

まず藤井が反則したことを問題にしたい人と、反則したなら自分から申し出て投了すべきなのにそれをしなかったことを
問題にしたい人の２つに分かれてるよね？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:33.49

>>205
それも間違い
ソースは俺

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:37.72

ビデオ判定が導入されていない以上､真っ白に変わりはない。
議論の余地なし。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:46.68

加藤一二三は待ったで謹慎処分。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:22:48.97

500 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/30(土) 01:59:03.61 ID:GHPTqw0c0
86の桂から仮に指が離れていなかったとして、その桂は92に着手成立してる
92から手を離して駒台の飛車をもって89に指した
で、その後桂を駒台に戻した
二手指しだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:27:58.54

俺は反則ではないと思うが、仮に反則だという前提に立っても、藤井七段は当該対局で負けているから法的な議論に準じた考えでいくと「訴えの利益」がないな
結果は増田の勝ちで変わらないから、連盟なりがわざわざ手間かけて動く意味がない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:32:04.08

おもれええええええええええええええええええええええええええええええ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:32:37.41

映像が残っちゃってるから、反則否定派はいなくなっちゃったね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:32:50.20

前例に則れば、対局料没収と次の竜王戦出場停止か

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:33:57.53

まあ連盟からすればめんどくさい作業でしかない。
増田が勝った対局であることに変わりはないし、反則と認定するなら注意なり具体的なペナルティを与えるのか
協議しないといけないし、スポンサーに気を遣わんといけんし・・・

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:33:58.15

増田の方から見たら、去年たくさんのカメラを背にして、屈辱的な負けから、
やっと対戦機会を得て、盤面を有利に進めて、もうちょいで収束って時に反則勝ちでは
納得いかないやろな・・

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:34:50.54

92桂疑惑
ﾜﾛﾀ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:35:27.34

>>188
100理あるな
もしルールに厳密にするのであれば
カメラ付きの個室に分かれてネット対局
打ち間違いがないように2つのデバイスで同じ手を打たないと着手完了とみなさない
こういったシステムを導入しないというのはある程度のミスを許容すると言っているようなもの
手が滑って適当なところに駒が転がったのも反則にしないのであれば今回のもセーフだな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:36:49.98

ワイドショーで徹底分析すべきだろ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:38:20.81

>>220
そんな面倒なことしなくても原則対局者に任せとけばいいよ
あとは棋士としての品格の問題だ
藤井は強いがその品格が無かっただけ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:39:01.28

駒台に戻さないで別の駒引っ張ってきて指すのはアウトだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:39:44.99

増田「へえ～キミ反則するんだ。でも・・・もうボクの勝ちだよ？」
かっけえええええ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:40:56.66

反則した上で負け
昨日、藤井は二度負けたのだ
棋士としても、人としても負けた

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:42:09.52

>>224
増田ご機嫌でabemaで師匠の解説

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:42:57.30

>>213
連盟は譴責くらいはして置いた方がイメージがよくなる。
その上で増田が反則の認識はないってフォローすれば藤井にも傷は付かないし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:46:59.64

偽増田のパーティー行ってくるわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:56:41.66

合コンで年収1500万のプロ棋士と資産100億の奨励会三段どっちに好感もつか女の子に聞いたら全員前者を選んだ。
100億でも尊敬してもらえない現実に絶望した

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:57:22.46

>>188
なぜいけないか？って反則ルールとして明文化されてるから

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 13:57:47.84

最初の30秒無駄だろ
編集も出来ねーのかよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:01:46.50

>>229
なお付き合いたいのは

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:02:04.64

今日も暑くてキチガイがはかどりますね！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:02:22.28

８六桂→９二桂→８九飛の三手指し

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:03:16.50

サッカーなら1発レッド。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:04:09.15

ボードゲームが強いだけ（電話よりは弱い）のバカ集団だからすぐに謝れば済む話をこじらせて一生笑いものになる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:05:07.79

藤井じゃなかったら騒ぎになるほどのことでもなかったような気がするな。
あの程度なら暗黙の了解として許容されるんじゃないの。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:06:14.92

>>237
一般的にはそうでも
キチガイの目は逃れられないw

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:06:46.73

「増田が許しても俺たちは絶対に許さねー」のスタンスはさすがにズレてる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:07:07.01

藤井くんのお詫びあるよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:07:30.33

持ち駒の1つを盤上に落としたまま、
他の駒を指した今回みたいなケースは見たことがないんだぜ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:08:43.64

スーパースターがある程度反則してもスルーされるのはNBAでもよくあること
NBAのトップスターのレブロンジェームズなんて６歩くらい歩いてどう見てもトラベリングだろっていうのが
反則を取られない
藤井の待ったもレブロンのトラベリングのようなもの問題にならない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:09:03.58

>>239
ゲームの反則というのは、プレイヤーが決めることではなく、ルールであらかじめ決まっているものだよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:11:04.69

対局中は大丈夫だと思い対局を続けましたが後に映像を見た所、指が駒から離れており
[待った]の反則をしてしまった事に気付きました
増田6段は勿論、関係者及びファンの皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした

連盟のサイトで厳重注意のアナウンスをした上で、この程度のコメントで良いのでは？
学生時代、遅刻の常習犯で数百枚もの反省文を書いたんでスラスラ書けるｗこの文の
ポイントは今後2度と待ったをしない、と書かない事。将来の逃げ道は残すべしｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:11:07.00

将棋連盟は藤井のおかげで大きな利益が出てるの
藤井がちょっと反則したからって咎められないよｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:11:16.84

>>243
プレイヤーが許せば(見のがせば)ＯＫというルールがあるからこそ今こんなにこじれてるんだよ
ルールで絶対ダメだと明言されてればその場で対局終了してる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:12:09.38

一二三と同程度の罰則は要るやろなぁ
まあくっそ穢らわしい竜王戦なんざ学業との両立のためにも一年お休みしたほうがいいと思う

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:13:01.70

>>246
＞プレイヤーが許せば(見のがせば)ＯＫというルールがある

聴いた事もない
規定では第三者でも反則行為への指摘はおKになっている

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:17:05.71

>>248
あれそうかなんか他のボードゲームとごっちゃになってたわスマン

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:17:21.87

今期藤井が羽生にタイトル挑戦する可能性がなくなったのが残念
オチオチしてたら衰え激しい羽生のタイトルがなくなってしまう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:19:10.80

増田っていうのなかなかいいな。ファンになった。
反則指摘して勝ち拾えたのに、きっちり寄せて勝った。
相手はマスコミも注目してるし、やりずらかったろうに。
名前も「マスダ」はなじみがあって覚えやすい。
これからもソウタなんか負かしたれ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:20:07.16

結局のところ一番の被害者は増田だな
あれだけの強さ見せたのに話が待っただらけで結局話題を藤井に持ってかれてる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:20:52.00

棋界の大スター（）相手に反則指摘したら大炎上するだろ

一生ネットでネチネチ叩かれる羽目になる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:22:05.34

>>252
いや昨日の件がなけりゃ増田六段（だっけ？）知らんままだ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:22:55.52

今回は、許してあげて！棋士の中で一番若い藤井くんは、まだまだこれからだから。罰則ではなく、品格を育てていく度量が棋士会には問われる。棋士みんなで藤井くんを強さだけでなく、品格も育てていくのが望ましいよ！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:23:57.31

なんつーかひふみんが同じようなことして来期の銀河戦への出場停止と対局料相当額の罰金
っていう重い処分だったのに
藤井だけ特別扱いされてるのがなあ
真剣勝負の世界でそれはいかんだろっていう
結局忖度するんだねっていう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:24:50.51

>>255
今回はマナーの問題ではなくルールの問題なので
品格も度量も一切関係がない

「待った」を処分しないことなどありえない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:25:24.16

>>254
天才若手なんだが…

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:26:12.88

対局中は指から駒が離れたのを自覚していましたが、この程度ならバレないと思い対局を続けました。しかし後に映像を見た所、指が駒から離れているのがしっかり撮られており言い逃れはできないと堪忍しました。
増田6段は勿論、関係者及びファンの皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした

連盟のサイトで厳重注意のアナウンスをした上で、この程度のコメントで良いのでは？
学生時代、遅刻の常習犯で数百枚もの反省文を書いたんでスラスラ書けるｗこの文の
ポイントは今後2度と待ったをしない、と書かない事。将来の逃げ道は残すべしｗ

【東電 88.0 %】 · 2018/06/30(土) 14:27:30.12

待った（まった）とは、勝負事において、相手の行動に対して満足な状況でないことによりやり直しを要求する状態
ｿｳﾀのはまったでなくさしなおし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:27:49.49

勝った増田はこんなとこばかり注目されるの迷惑だろうなあ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:28:49.10

>>242
バスケと将棋一緒にするなよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:29:16.56

86に何か打って馬で取らせてから89飛車打ちで馬抜こうと思ったら、
馬で取られた手が王手に気付いて
慌てて取りやめた感じだね。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:29:55.50

>>261
それが藤井の狙いかもな
藤井ファン界隈では「勝たなくてむしろよかった」「増田を気遣ってわざと負けたのでは？」ということになってる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:30:12.65

>>263
サイテーだ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:32:05.87

謝罪会見までする必要無いと思うが
注意指導しましたと連盟の発表は
必要　それも今日明日中だね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:34:57.66

反則をやる奴の特徴は相手番扇子パチパチをやるってこと
アマ彦と藤井な
アマ彦はNHK杯で時間切れで指した
もちろん反則の代名詞加藤一二三はあらゆる迷惑行為をやった

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:35:11.63

とにかく早くなんとかしないと藤井が学校でイジメの標的になっちゃうぞ！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:35:57.20

良く分からないんだけど、二歩とか王手放置程度の反則負けは、
その対局が反則負けになるだけでそれ以上のペナルティー(処分)は普通無いよね。
あっても対局料返納程度？
加藤一二三の時はなんで対局料程度の罰金に加えて次回出場停止までになったの。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:36:33.85

今回の待ったは今度から気をつけてねレベルだとおもう
扇子パチパチのほう悪質だろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:37:04.30

ひふみんはアウトで藤井はセーフなのね？
やな世の中だ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:38:20.05

>>212
駒台に戻そうとしたが手が滑って盤上に落ちてしまったら着手完了になるかは謎だがな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:39:00.13

>>263
そうそれが個人的にはわかるんで
なんか悪質に思うんだよね？
忖度するのが将棋界か
藤井7段叩いたらたぶん俺が悪者にされるんだろうが
明らかに離れてるもん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:39:53.21

>>269
その対局で反則負けにならなかったから

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:40:54.03

日本の恥

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:41:17.94

いや、見たけど
これ離れてませんよ
離れてない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:42:32.99

千田がTwitterで待っただ言うとる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:42:35.87

>>273
いやアウトはアウトなんだよ、そんなの藤井ファンだってきっと解ってるわ
昨日今日の事だし、今は連盟の説明待ちだろう

今後も言及なくなあなあにするなら、やな世の中、でいいと思う

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:43:06.83

>>250
中原ｘ羽生の番勝負も結局見れなかったし羽生ｘ藤井聡の番勝負も実現しない気がする

たしか中原が脳梗塞前に竜王戦の挑決まで残ったのがラストチャンスだったと思う
挑決で森内が勝ち羽生から竜王も獲った。奪取後の森内のコメントが印象的だった
「そりゃあ僕だって羽生ｘ中原を見たかったですよー」

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:43:53.84

>>277
将棋界の警察きたー

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:44:02.65

解説聞き手が「たまーにありますよねｗ」「あっ失礼！ってあわてて変えて」って言ってるし暗黙のセーフになってるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:45:15.03

連盟が公式にまだなんもゆうとりゃせんのに、千田のアホウは黙ってりゃいいのに…どこまであほやねんあのドクズ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:45:42.82

お咎めなしかもしれないけどマナー悪いね
師匠は指導しろよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:45:45.92

藤井くんに傷がつくようなことは連盟はしなくていいよ。内々で注意して終わり。公開する必要無し。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:47:43.92

他の棋士だったらスルーされるのに藤井だったから罰するというのもおかしい。
あまり厳しくしすぎると藤井だけ毎回中継されるハンデを与えられていることになってしまう。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:48:25.14

Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
午後2:23 2018年6月30日

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:48:26.73

>>277
千田率の再来や！

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:48:42.73

>>245
これが許されるなら悪しき前例になるな

あの時のがセーフだったんだから、今回のもセーフでしょとか横行しそう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:50:24.32

>>288
皆がやりだしたら収拾つかんぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:50:51.81

>>281
これなんだよなあ
みんな自分が指しにくくなるから強くは言えない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:52:48.09

千田って人は専門家なの？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:53:20.11

>>285
罰は罰
もちろん厳重注意レベルでいい
対局すんなとかそこまでは求めない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:53:24.39

映像にも残ってるんだし、ここまで騒がれてる以上むしろちゃんと公開して、今回ですっぱり終わらせた方がいいと思うけどな。後々のために。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:53:32.23

>>269
反則が明らかなのに認めなかったからだろう。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:55:29.04

>>276
お前眼医者行けよ。
免許更新出来ないぞ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:55:36.40

>>282
明確な対局規定がなく紳士協定で成り立っている以上
各棋士が自由に意見表明することは重要だ。その積み重ねが暗黙のルールになるのだから。
善悪は別として将棋連盟がそういうルールの運営をしているのだから。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:08.24

その場で負け認めろよ
くそがき

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:21.44

>>245
むしろ守る気なら厳重注意とか何でもいいから軽めの処罰して
鎮火した方が得じゃね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:37.23

>>290
そうだよね。
ひふみんレベルだと他の棋士はやらないことだけど、
今回の藤井の件は誰にでもとは言わないけど、棋士ならやってしまいそうなこと。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:38.21

絶対に許すな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:42.50

>>291
何を言ってるんだお前は

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:56.23

>>270
勝敗に直結する待ったの方がどう考えても悪質なんだが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:56:59.69

>>294
ただ、「反則が明らかな場合にそれを認めなかった場合、罰則を適用する」なんて規定どこにもないからおかしいんだけどね本来は

今回の藤井の場合も、「日本将棋連盟に所属する棋士は反則手等がった場合において罰則を受けなければならない」って規定はないから本来は処罰できない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:57:24.78

待ったは待っただ
千田率と違って映像で判断材料は出尽くしてるんだから見解が分かれようがない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 14:57:33.27

>>288
断言するわ

横行はしないw