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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482
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0521名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 14:01:17.42ID:xxIehpY+0
コピペ終わった?

それよりこいつをどう察する?
レーティング(7月22日時点)
 5位 渡辺明 1815

12位 三浦大先生 1803
0522名無し名人 (アウアウカー Saab-gwKU)
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2018/07/22(日) 14:03:52.78ID:rwOY4Krva
>>520
真っ黒に近い黒?
0523名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 14:09:14.77ID:uRVuwuDa0
>>521
巧いことやったなって感じ?B1級に落ちてるしA級棋士と2戦して1勝1敗、他のB1以下の棋士に全勝ってだけ?
これも渡辺擁護派が先に言っていたことのおうむ返しだが、
「対局相手が弱いだけ」
の一言で済むんだろ?w

あんたも渡辺にソックリだね、自分の言葉で仰いなさいよwコピペ以下というかそれもコピペじゃないかとwワロスw
0524名無し名人 (ワッチョイ 77f7-Z9Wx)
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2018/07/22(日) 14:12:54.05ID:h50Ku9WD0
序中盤時間を使わないように穴熊に一直線に囲って残した時間を活かして
終盤で離席カンニングしまくるのが渡辺の竜王戦初期の作戦だったよな
0526名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 14:31:54.98ID:uRVuwuDa0
>>525
8勝のうちA級に3勝していて名人とすぐ後に棋聖になった豊島棋聖に負けた2敗とおまえのいうB1以下の2敗を足して4敗

悪いところ取りして印象操作を行うのは渡辺擁護派の常とう手段とはいえ、本当に心の底から汚いクズ野郎だな、おまえは!!
0527名無し名人 (アウアウカー Saab-gwKU)
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2018/07/22(日) 14:37:04.57ID:rwOY4Krva
>>525
あなた自身が強いわけでも偉いわけでもないのに、よく他人の褌で相撲を取りながら草を生やせるものだと感心しますわ
0528名無し名人 (アウアウカー Saab-RgNp)
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2018/07/22(日) 14:37:57.30ID:h3/1n60wa
渡辺アンチはもはや将棋ファンの誰も相手にされてないからね
よそのスレじゃこのスレは気違いの集まりと思われてるし、もうやめとけ
0530名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 14:40:20.38ID:xxIehpY+0
>>526
A級に3勝2敗
負けたのは名人と棋聖
C級含むB級以下に全勝できず

A級に1勝1敗
負けたのは王将
B1級に全勝

う〜んw

う〜んw
0532名無し名人 (ワッチョイ 77fa-0Cxy)
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2018/07/22(日) 15:15:56.26ID:EnAfRtBr0
何ヶ月もかけてあんな噴飯物の騒動やってたから
自分の中では渡辺=浅はかで思い込みの激しい誣告で他人の人生壊しかけた最低野郎ってイメージが定着してしまったな
少し前まで除名とまでは言わないけど公式戦出場停止くらいの何らかの公的なアクションを願っていたけど
今はどうでもよくなったな
現実的にもう無理だろうし
イメージも固定化されてもう変わることもないだろうな
0533名無し名人 (ワッチョイ 57e4-t/bi)
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2018/07/22(日) 15:46:49.07ID:XqS54AlD0
>>521
なんであんなにボロボロになったん?
2chでの叩きが効いてたんか?
しょせんはナベも人の子、罪の呵責でもあったんか?
0534名無し名人 (スプッッ Sdbf-ICqb)
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2018/07/22(日) 15:48:42.95ID:pNDv+rb+d
>>533
スマホ規制されたからだよ
いまは新しいカンニング方法が見つかったんだろ
セーターに隠すとか、要所でカンニングしたら勝てるとか
0536名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/22(日) 20:15:40.85ID:LGt+Is2r0
三浦九段は潔白で冤罪だったよ
何を言おうとカンニングの疑惑自体を否定されてるのに
それ以上三浦を調べること自体おかしいよね
誰も殺されてないのに殺人容疑をかけてるのと同じ
0537名無し名人 (ワッチョイ ffc7-S6EW)
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2018/07/22(日) 20:42:39.74ID:EBMrSOp80
渡辺先生は、今回の騒動で身銭を切ったのでしょうか?
これだけの騒動を起こして、対戦相手を排除するという形で自分が得をして、
相手が潔白だった場合に一円も出捐しないのは、世間一般では通らないと思います。
0538名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:43:10.48ID:xxIehpY+0
別におかしくは無いよ
最高裁判決じゃあるまいし一事不再理効なんて無いからね
新証拠・新解釈があるならどんどん語ると良い
それに、三浦のカンニング疑惑は竜王戦予選の2局だけであって、
他の対局および過去から現在までの対局のカンニングについてはノータッチ
証拠があるなら遠慮なく告発すべき
もちろん渡辺にも証拠が有るならどんどんやるべき
0539名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:46:29.07ID:uRVuwuDa0
>>535
冤罪加害者は地獄に落ちろ!!ってことか
0541名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:51:17.26ID:uRVuwuDa0
自分がおかしいと分かっているから、普段はsageでコソコソ嘘ねつ造を交え、草まで生やして煽っておきながら、
sage進行になってレスが少なくなってきたとたんにageる構ってちゃんなんだな
0544名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:55:34.83ID:xxIehpY+0
>>543
あら記憶違い?
それじゃ正しい対局に設定してくれていいよ
こっちは何局であろうと証拠があれば語ってくれればいいからね
0545名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:56:48.66ID:uRVuwuDa0
>>540
アホだからこれだけ煽っておきながら、疑惑とされた対局すら把握していないんだよね
まあ、結局疑惑自体が存在せず、全部否定されたわけだけどさ
まあ荒しが馬脚を露す時って大抵こういうあっけないところからなんだよね
よく知りもしないことを根拠も無く今更守衛室とかレーティングとか持ち出して来れたものだな、と
哀れ過ぎるわ
まあここで数人が相手してやったことで、今日世の中で起きたかもしれない無差別殺人事件が起きなかったかもしれないから無駄ではなかったと思いたいねw
0546名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/22(日) 20:57:55.34ID:LGt+Is2r0
>>544
疑わしいと言われて調べられた対局はありましたが
いずれ竜王戦予選の対局ではありませんでしたし
既に疑い自体が成立していないという見解に異議はありません
0547名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 20:58:20.47ID:uRVuwuDa0
>>544
間違っていたならまずは「ごめんなさい」だろ?
まあ渡辺とか渡辺ソックリの渡辺擁護派には無理かw
0551名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/22(日) 21:09:58.48ID:LGt+Is2r0
ああ渡辺の疑惑もOKなんですね
失礼しました見落としです

正直29期竜王戦で発生した挑戦者交代の際の
カンニング疑惑は冤罪ですから
新証拠・新解釈で過去から現在に至るまでの
カンニングの告発、協議は他でやっていただきたいです
紛らわしいです
0553名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 21:13:38.69ID:xxIehpY+0
ん〜、俺はそうは思ってないけどね
今回の冤罪事件および対象となった局で、それを覆す新証拠・新解釈があるならどんどん語られるべきだよ
それが一事不再理効が無いということだからね
0557名無し名人 (スプッッ Sdbf-ICqb)
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2018/07/22(日) 21:25:06.62ID:pNDv+rb+d
>>555
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで理解してくれたらありがたいね!

まで読んだわ
0558名無し名人 (スプッッ Sdbf-ICqb)
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2018/07/22(日) 21:25:45.20ID:pNDv+rb+d
>>555
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺まで理解してくれたらありがたいね!

まで読んだわ
0559名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/22(日) 21:29:24.37ID:LGt+Is2r0
>>555
なぜあなたのために自分が訂正作業をしないといけないのでしょうか?
今日までに出た報道を含む時系列と情報を把握してから出直してください
お 話 に な り ま せ ん
0560名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 21:31:50.03ID:xxIehpY+0
>>559
別に訂正作業しなくていいよ
新証拠・新解釈があれば大いに語らせてもらうだけ
キ ミ の 許 可 な ど 要 ら な い か らw
0561名無し名人 (アウアウカー Saab-uTSX)
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2018/07/22(日) 21:37:35.94ID:7AYIvS/Ua
こいつ毎回時系列入れ替えたり、嘘混ぜて三浦が対局中の棋戦スレ荒らしてるよな
0562名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/22(日) 21:40:10.82ID:xxIehpY+0
ああ、もちろん渡辺のカンニングも…ってこっちは言うまでもないか
失笑レベルのデータが毎日コピペされてるもんなw
レーティング貼ったら憤死者が出るくらい熱心な人たちが頑張ってるね
0564名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:08:20.66ID:uRVuwuDa0
失笑レベルの証拠()ってこれの事かwww


結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw


(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな 

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
0565名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:10:38.96ID:uRVuwuDa0
要約すると、こういう事か?www これが根拠らしいぞwww


92名無し名人2017/08/02(水) 13:50:04.17ID:mwqNJeuo
渡辺明の自爆告白www

【話の流れ】(週刊文春10/20発売号より)

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った

他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく

しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない

【追加】なぜなら、羽生さんや僕も一致率90%のこともあるけど、カンニングじゃないですから

※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※

一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる

三浦は間違いなくクロだ
0566名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:12:42.17ID:uRVuwuDa0
それで結果は和解で内容はこうなったわけだwww 良かったな渡辺、あれ、渡辺とは和解してないなwww


和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
0567名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:16:07.13ID:uRVuwuDa0
で、まあお決まりの、渡辺が証拠として提示した「棋士の勘w」とは違って正しく抽出された「データ」による検証結果ねwww
千田率みたいな良いところ取りのエセデータとは違って、こちらはアーカイブに保存されているれっきとした論文ですからwww


渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)

NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)

参照元:将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=1
0568名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:18:04.17ID:uRVuwuDa0
まあ、その千田に規定強化後、棋王戦でタイトル戦初の詰み逃しをしちゃうわけだけどwww
「まるでソフトのよう」とまで形容された「細い攻めを繋げて勝つ」渡辺の棋譜はどこへwww
0569名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
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2018/07/22(日) 22:20:21.22ID:uRVuwuDa0
棋譜を見ても渡辺の棋譜だと分かるトップ棋士がどれだけいるか、試してほしかったなwww
「棋譜を見れば相手がだれか分かる」と豪語してましたしwww嘘ねつ造印象操作は渡辺と渡辺信者と渡辺工作員たちの専売特許なのかな?www
0570名無し名人 (スププ Sdbf-GlpT)
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2018/07/22(日) 22:32:51.69ID:xSNwvFI3d
あまり指摘されないが、この件で竜王戦の名誉を汚されたはずの読売新聞が
渡辺の過失を追及した痕跡が全くない。

恐らく三浦下ろしの片棒を担いでたと思われるが、
将棋連盟も腹を据えて、竜王戦そのものの序列を最下位にする英断も必要かもしれない。
0573名無し名人 (アウアウカー Saab-uTSX)
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2018/07/22(日) 23:21:25.92ID:sRRArPBMa
>>566
虚偽報告と多大な損害を理由に理事5人が解任されてる
報告書全文読んで三浦に明らかな落ち度があったら誰も和解に納得しないはずだ
0576名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/23(月) 00:32:42.31ID:W3yrvVho0
三浦に明らかな落ち度があったとしたら
少なくとも三浦への慰謝料の支払いについて紛糾したであろうと思う
一般に公開されている概要報告書ではなく棋士は報告書の全てを読める立場だった
公開しないのは第三者委員会がおかしい!とかトンチキ抜かしてたお馬鹿さんは
もう言うのはやめたんだな
0579名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
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2018/07/23(月) 06:53:39.30ID:Lb59C/gV0
たとえば企業の賠償金なり和解金支払いで、
会社と被害者の過失割合を8:2として支払いましたって総会で報告して了承されただけ。
過失割合の2があると紛糾するハズだってのは単なる思い込みですな。
0581名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/23(月) 07:58:09.88ID:W3yrvVho0
>>579
そんな話じゃないしそんな報告はされていない
人の話を的が外れたたとえ話で矮小化したり拡大化して違う話にすり替えるんだな
0584名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/23(月) 08:13:02.01ID:W3yrvVho0
>>582
理解した上で否定しているんだけど
だからそんな話ではないと返答している

総会の席上で支払いに関する報告は具体的にされていない
棋士は三浦に慰謝料が支払われることには納得できるという事だ
誤解されるような三浦が悪いという感覚は少なくとも棋士の中に生じなかった
0587名無し名人 (ワッチョイ 976e-0xkA)
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2018/07/23(月) 11:00:58.55ID:KnmeTLMx0
連盟も棋士たちももうなんとも思ってないから除名はないね
0588名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/23(月) 11:09:29.49ID:W3yrvVho0
渡辺は総会で棋士から責任追及されて連盟に協力する準備があると回答してる
実際に連盟にどういう協力をしたのかは不明
金銭的な協力なら29年度の決算書で何かわかるのかどうか?
自身についてファンに向けてか双方向で説明したいと発信したが
実際に何かしたのか?
谷川兄とは対話があったと記事にもなっているがその際の発言で
週刊誌に黒と喋ったのは失敗だったと発言している
失敗ってどういう意味?
0589名無し名人 (オッペケ Sr4b-l+ex)
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2018/07/23(月) 12:23:40.64ID:LQcEwKuvr
連盟の収支報告からは弁護士費用や第三者委員会の経費が相場程度であるなら
三浦には実損失分の満額に近いか上回る金額が支払われたと推測できるわけで
和解交渉で認定された三浦の過失割合は仮にあるとしても限りなく小さかった可能性が高いな
事実関係について譲歩した(委員会報告後の三浦会見より交代している)箇所も、三浦に過失を認めるのではなく連盟側の過失を割引く内容だし
…というか憶測していいなら金額上乗せする代わりに事実認定譲ってもらったんじゃないかと思うがね
0591名無し名人 (アウアウカー Saab-uTSX)
垢版 |
2018/07/23(月) 12:31:03.69ID:bz23T6U+a
結局渡辺は何かやるようなこと匂わせて相手を黙らせてきたけどなにもしてない
0593名無し名人 (JP 0Hcf-qfp/)
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2018/07/23(月) 14:35:33.55ID:X6kumF9GH
>>584
なされてないって
じゃあどんな話を聞いてるのキミ?
あんまりテキトー言わない方がいいよ
0594名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
垢版 |
2018/07/23(月) 14:42:44.56ID:W3yrvVho0
和解の成立についての報告と慰謝料として支払われる詳細については棋士にも非公開
支払いは連盟の金で行う事
これ以上の報告はなかったということだ

>>593は何か知っているようだから話してみてよ
0598名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
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2018/07/23(月) 15:01:40.77ID:W3yrvVho0
慰謝料の支払いを行う事は報告されている
三浦に重大が過失があってそれが離席の多さだという主張が
棋士も納得な内容であれば支払いについても意義が出るだろうと書いた
内訳がわからないのは大前提だと思って書き込んだが
今更そこを突っ込む人がいるとは

突っ込む人の回線がコロコロ変わるのはなぜですかね
0600名無し名人 (ワッチョイ 1726-H0hI)
垢版 |
2018/07/23(月) 15:25:31.50ID:W3yrvVho0
第三者委員会は報告会見の席上で
離席についてQAを受けているが
離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており問題があったとは言えないと回答している
0601名無し名人 (アウアウカー Saab-gwKU)
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2018/07/23(月) 17:29:43.34ID:JRyHb1gDa
>>600
まあ、現名人は名人戦でほぼ一手毎に離席をしているのは事実だし、
渡辺も二日制の二日目に時間を残して頻繁に離席してたのも事実なのに、
体調不良が明らかだった三浦九段の対局での離席が多かったことだけ不自然とか、
正直言ってプロ棋士たちほど何言ってんだ?って感じで、プロ将棋を知らない奴らが離席なんてあり得ないとか言い出したのに乗っかって叩いていたんだしな

渡辺が自分の手番で何度も離席していることも、終盤の離席が多いことも、プロ将棋を知っている者からすれば周知の事実だしな
0604名無し名人 (アウアウカー Saab-gwKU)
垢版 |
2018/07/23(月) 17:44:30.44ID:JRyHb1gDa
>>602
禿外道
連盟会長がハッキリ公に潔白だと発言した以上、そういうこと
0610名無し名人 (アウアウカー Saab-qfp/)
垢版 |
2018/07/23(月) 21:00:13.00ID:gA5KixS9a
調子良くてレート上がる
「三浦は強い!カンニングしてない!」

ナベにレート抜かれる
「レートなんて関係無い!三浦の名誉を毀損してる!」

はぁ…
0611名無し名人 (アウアウカー Saab-qfp/)
垢版 |
2018/07/23(月) 21:01:48.36ID:gA5KixS9a
>>602
潔白はカンニングのこと
過失があったから三浦への処分がやむを得なくなった
0613名無し名人 (ワッチョイ 778a-l+ex)
垢版 |
2018/07/23(月) 21:52:11.46ID:va7p/rJp0
>>611
報告書は三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してないし
処分がやむを得ないのは時間的制約や週刊誌報道が予見されるという三浦のせいじゃない理由で
円滑な棋戦運営のためにやむを得なかった(無過失でも休場させる権限がある)って理屈なんだが
三浦の過失によって処分がやむを得ないとされたってどこ情報?
どうやって非公開情報を覗いたのかな?それとも人には見えないものが見えちゃう人かな?
0617名無し名人 (ワッチョイ 9f73-yhN8)
垢版 |
2018/07/23(月) 23:30:45.06ID:Nm4tts/E0
>>616
お前が生まれてきたこと自体が、人類にとっての過失だって言っているようなものだなw
まあ実際にそうなのは明らかだがな、明だけにw
0619名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-yhN8)
垢版 |
2018/07/23(月) 23:47:23.74ID:Lb59C/gV0
慎重かつ配慮ある行為をしない三浦って委員会に言われちまったもんなぁ
処分やむなしってレベルまで過失相殺されたんだから相当なもんだよ
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