日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526898374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 和解の成立についての報告と慰謝料として支払われる詳細については棋士にも非公開
支払いは連盟の金で行う事
これ以上の報告はなかったということだ
>>593は何か知っているようだから話してみてよ まてや
お前、非公開なのに紛糾してるはずだとか
言ってたのか? >>590
少なくとも報告書は三浦に過失あることを匂わせてるな 慰謝料の支払いを行う事は報告されている
三浦に重大が過失があってそれが離席の多さだという主張が
棋士も納得な内容であれば支払いについても意義が出るだろうと書いた
内訳がわからないのは大前提だと思って書き込んだが
今更そこを突っ込む人がいるとは
突っ込む人の回線がコロコロ変わるのはなぜですかね 第三者委員会は報告会見の席上で
離席についてQAを受けているが
離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており問題があったとは言えないと回答している >>600
まあ、現名人は名人戦でほぼ一手毎に離席をしているのは事実だし、
渡辺も二日制の二日目に時間を残して頻繁に離席してたのも事実なのに、
体調不良が明らかだった三浦九段の対局での離席が多かったことだけ不自然とか、
正直言ってプロ棋士たちほど何言ってんだ?って感じで、プロ将棋を知らない奴らが離席なんてあり得ないとか言い出したのに乗っかって叩いていたんだしな
渡辺が自分の手番で何度も離席していることも、終盤の離席が多いことも、プロ将棋を知っている者からすれば周知の事実だしな 過失割合も何も、佐藤会長が三浦九段が潔白だと明言した以上三浦九段側はゼロだぞ。 そりゃそうだろ
過失あるとか
自動車事故かなにかですかね?渡辺さん >>602
禿外道
連盟会長がハッキリ公に潔白だと発言した以上、そういうこと いまだにごちゃごちゃ言ってるやつもいるのか
完全に病気だぞ 三浦本人が未来志向で行きたいと言ってるのに何でいつまでもここでうじうじやってるの? >>607
いまだ三浦が怪しいという人がいますね
早く潔白だったことを認めて欲しいものです 調子良くてレート上がる
「三浦は強い!カンニングしてない!」
ナベにレート抜かれる
「レートなんて関係無い!三浦の名誉を毀損してる!」
はぁ… >>602
潔白はカンニングのこと
過失があったから三浦への処分がやむを得なくなった >>611
報告書は三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してないし
処分がやむを得ないのは時間的制約や週刊誌報道が予見されるという三浦のせいじゃない理由で
円滑な棋戦運営のためにやむを得なかった(無過失でも休場させる権限がある)って理屈なんだが
三浦の過失によって処分がやむを得ないとされたってどこ情報?
どうやって非公開情報を覗いたのかな?それとも人には見えないものが見えちゃう人かな? ギリギリ健常者に理屈説いたって無駄
理解する能力がない >>613
三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してない
まぁどう読んでも過失だよね >>616
お前が生まれてきたこと自体が、人類にとっての過失だって言っているようなものだなw
まあ実際にそうなのは明らかだがな、明だけにw 慎重かつ配慮ある行為をしない三浦って委員会に言われちまったもんなぁ
処分やむなしってレベルまで過失相殺されたんだから相当なもんだよ おかしいな
処分やむなしは時間的余裕の問題だったはずなのに 過失があるなら過失であると書く
反省すべき点がないわけではないというのは文字通りの意味しかない
またやむを得ないというのは損害補償を前提に時間的猶予が無かった事を踏まえて
やむを得なかったというだけ
まあ理解できる知能はないだろうが >>620
処分やむなしは以下の要素から
@必要性
A緊急性
B相当性
Cその他
以上の要素から処分やむなしとなった
ジカンガーしか言ってないのは単なる馬鹿 アンチたちはこの辺りをほとんど読んでないんだよねぇw
都合のいい事実しか人は見ないとは言うけれど… >>623
つ 鏡
まあ自分の事は一番見えないと言うけれど… 公式の場で疑問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)
恥ずかしいね 除名になんてなりようがないよ
そんなのこのスレのバカ数人が言ってるだけだし 処分やむなしって第三者委員会が不思議ちゃんなだけだろw
第三者委員会は三浦のシロクロを判定するためのもの
だから三浦を調査した
んで三浦シロという結論が出た
委員会は渡辺や連盟理事をろくに調査していないのに
冤罪事件が起きちゃったけどOKだよね的な文言が出てくる
アホかと 報告書でスルーされた以下の事実をしっかり補完すべき
・渡辺が週刊誌と読売に働きかけて
「時間的制限」をわざと作り出して
連盟理事を脅迫&洗脳したという事実
・ソフト不正は、一致率や不審行動は証拠にならず
(不正手法を推測する材料にすぎない)
最終的に監視で現場を押さえないと立証できないという事実
・すでに行われていた正規の監視プロセスを
メディアで騒いだ渡辺がブチ壊したという事実 読んでないどころか事件を知らない可能性すらあるレスだな…
そもそも処分は冤罪だからではなく、三浦の休場届を出す出さないで揉めたことが原因
だからこそ処分は已む無しという結論になり得た
分かるかねアホくん? 処分やむなし?
じゃあ連盟が頭さげた会見はなんだったんですかね?
笑うわ >>630
アホはお前の方だ
いい加減消え失せろ
毎日毎日嘘捏造して他人を貶めて楽しいか?
ワッチョイで検索すればお前が都合が悪くなったら逃げていることも、都合の悪い事には一切答えられないこともバレバレなんだよ
渡辺工作員はさっさと市ねばいいのに >>630
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話なんだけど?
お前の知能ではどう思うの? >>630
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
こんなん笑うけどお前はどう思うの? プっ
休場届けを出さなかったら三浦を出場させればいいだろ
1.三浦は「調査のためなら他の棋戦は休場する。
竜王戦は延期してくれ」と言っていた
2.延期と調査を面倒がった青野と島が
三浦が「自発的に謹慎休場を申し出た」と捏造した
3.調査が行われず休場させられるだけと気づいた三浦が
休場届を出さないことにした
なお理事が混乱した時間的制約のある状況は
竜王戦番勝負直前に騒ぎたてることで
渡辺が意図的に作り出した タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%
カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置? 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる
渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減(本年度勝率/前年度勝率-1)
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
日本将棋連盟は5日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、12月14日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 >>628
第三者委員会を高い金払って雇ったのは連盟なんで、連盟に一定の配慮が働くのはやむを得ないかと…
それでも
「タックルは相手選手を怪我させないために〜」
とか日大擁護を隠そうともしないアメフト調査委員会とは雲泥の差 >>630
で、公式の場で疑問に答えます
から逃げ回る渡辺(笑)
お前はどう思うの? 思い込みだけで嘘捏造して他人を貶める渡辺工作員
思い込みだけで嘘捏造して他人を貶めて平然としている渡辺
ソックリだよな そしてまた逃げる
本当に渡辺さんソックリですねー
だから本人?関係者?って言われるんだよ はぇー、報告書全然読まないんすね
アホしかいないスレって面白いわw >>643
早く公式の場で疑問に答えなよ渡辺(笑) >>643
読んでも理解できないアホはお前だろw
自分を頭いいと思い込んでるアホほど悲しいことはないね >>643
お前7/20からずっと言い逃げしてるだけだなw >>622
それらの要因全部、たまたまのタイミングや状況が悪かったせいか
もしくは連盟が所属棋士に対して持つ権限で許されるとしているかで
三浦の過失によって発生した要因ひとつもないよね
だから但木も「三浦さんは何も悪くない」が高速道路予定地に建った家だと喩えたんだよね
やっぱり三浦の過失はないか、相当に少ないってことでいいんだね、お前の意見はよくわかった 自分は賢い、自分以外のお前ら全てはアホ
完全に精神がイカれてるねーw
無差別殺人事件とか起こさず、市にたくなっても自分だけ市ねよ 三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ
逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得 馬鹿の言う三浦の過失って慎重かつ配慮ある対応を怠った点だろ
理事や渡辺らなんて全員に当てはまるじゃん >>630
最初は休場届け不提出による処分だったけど
事後的に連盟都合の措置であると書き替えたよね
但木も措置が正しいと言ってたし、報告後の会見で青野も追認してたよね
休場届けのやり取りによる処分が正当なら
書き替えなければ金銭補償も地位保全もしなくてすんだのに何で変えたんだろうねぇ
不思議だなー でもその配慮を怠ったとした部分を読むと
三浦は注意してたみたいだけど渡辺は疑ってるから三浦は配慮に欠けたとも癒えないわけじゃないよね
という訳の分からない判断基準
配慮に怠ったと判断した根拠が「渡辺の疑い」
但し渡辺戦は唯一動画調査はされておらず離席の調査は行われていない 休場処分に関しては10/21の棋士総会後一旦休場措置と言い換えられた
同時に調査委員会の設置をすることを決めたと発表
この時に顧問弁護士がはじめて入ったのではないかという声があった
10/27に第三者委員会の設置を発表
この時表現を再度処分に戻し、処分の妥当性も調査依頼した
第三者委員会の調査報告会見後、休場処分は再度休場措置となった 渡辺が疑いだしたのは対局後に誰かから一致率がって話を聞いてからだからね
対局後の話で三浦に配慮ってどうしろってんだよなぁ 三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ
逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得 中継のあった竜王戦決勝トーナメントの対局はともかく
順位戦の離籍メモとやらは一体だれが何を見て取ったデータなのかという謎 疑ったのは対局後のはずなのに
離席メモを何故か持っていた渡辺
渡辺が言っていないと主張する「疑わしい人とは対局できない」を島に伝えた謎の人物
渡辺曰く発売を止められない三浦の疑惑記事が存在したが
実際に出た記事は渡辺の独占告白
小暮知り合いの弁護士に当時疑ったデータを渡した渡辺
しかしそのデータは事件以降に出たソフトで検証されたもの
三浦の休場やその期間は調査のためのはずなのに
十分調査はしたと追加調査を打ち切り
羽生メールを都合よく切り取り文春に売った島
三浦以外調べていないのに三浦の離席を異常と断言し
なかったはずの延期や開催も選択肢として認める青野
久保の31分とか千田率とかもそうだし
三浦黒派は嘘捏造矛盾印象操作が多すぎる >>650
1度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失 >>663
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話とか厳しい意見は理解した >>663
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
こんなんお前も大爆笑だよな >>666
ここのアンチたちに教えてもらうと宜しいかと
必死に隠そうとしてくれるから >>667
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ >>667
渡辺はセーターにスマホ隠すな!って言ったんだっけ?(笑) >>663
えっ?渡辺は順位戦の桂跳ねで惨敗したのは研究負けと思ってただろ
後になって誰かから吹き込まれて疑惑を確信wしたのであって、そこに三浦の過失は何もないぞ
問題なかったのを無理やり疑惑にしたのが渡辺だ。その事実を捏造するなよ >>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる。 >>672
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ >>672
渡辺はセーターにスマホ隠すな!って言ったんだっけ?(笑)
あと、渡辺はなにを警告したの? (アウアウカー Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
1度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失
(ワッチョイ d7b3-wJCt) [sage] 2018/07/24(火) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる
ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの?
渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな!って警告したんだよな?
その話か? 警告ってまさか全棋士に出した通達のことか
少なくとも映像の残ってる丸山戦では守ってるし
渡辺も対局直後は研究に負けたと言ってるんだが >>660
丸山戦を監視して不審な行動を見つけられなかったのに
それを隠して丸山戦で不審な離席が報告されたかのように発表したのもね
さらに三浦に「竜王戦が開催されなくなったと言われた」と会見された後
その真偽には触れず「休場しろとこちらから言ったわけではない」だけを繰り返す
理事解任理由の1つが棋士への虚偽説明だから、対外だけでなく連盟内部でも似たようなことやってたんだろうな
印象操作以外でも島宅会合で無関係の棋士を呼び出して三浦が怪しいと広めるわ
告発者に直接尋問させるわ、棋士への一致率説明も告発者の一人にやらせるわ
調査の結果疑惑の根拠が崩れたら今度は久保が発端だと言い出すわ
羽生の私信を流した件と言い、個人を矢面に立たせて責任逃れする方向性だけは一貫してやがる (アウアウカー Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
1度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失
(ワッチョイ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる
ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの?
渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな!って警告したんだよな?
その話か? 逃げ回る渡辺(笑)と
(アウアウカー Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
(ワッチョイ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
次はマクドナルド君がでるかな?(笑)
どこでWi-Fi繋ぐか楽しみだな >>672
休場申出からの撤回と合わせて重過失で他棋士や連盟に多大な迷惑をかけたのに結局一言も謝罪しなかったね
事件前はむしろ応援してたがこれで正直三浦が大嫌いになった >>681
お前の言う重過失って
渡辺(笑)が三浦九段にカンニングするスマホをセーターに隠してるとか言った話か?(笑) おかしいなあ
(ワッチョイ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
が、出てこないなぁ(笑)
セーターの中にスマホ入ってるか確認中なんかな? >>676
あの通達についての報告書の見解、認識も
語ってやってつかさい 全棋士への通達で三浦は観戦記者と相談して守っていた事実が書かれていたね そういや谷川が通達後三浦は離席をかなり控えていたと言ってたなあ 三浦九段への重過失はセーターにスマホ入れてたと渡辺(笑)が発言したことだな
こんなん笑うわ >>687
そこもポイント
観戦記者というなんの権限もない人と相談したところね
他にもあるよね? ギリ健さんはさっさと自分で説明したら?
まあ何を説明しようが三浦が離席を控えていた事実は動かないし
慎重かつ配慮ある対応ができてなかったとしても三浦にそこまでやる義務はないし
また慎重かつ配慮ある対応ができた関係者は一人もいない事に変わりはない
ああそういや何の権限もない観戦記者と疑惑について語り合って
黒だと確信した馬鹿な人もいたなあ 不注意過ぎる行動で疑惑を招いた挙句に一旦休場申出してからの撤回なんてやらかして大混乱を引き起こし連盟に1億円からの大損害与えておいて一言の謝罪もなし
社会人としてあり得ないわ
ここで群れて「三浦は悪くない」とか言ってる奴らって社会人経験ないんだろうな 離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており
問題があったとは言えない(第三者委員会の会見での見解) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています