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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-l+ex)
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2018/07/25(水) 05:45:06.63ID:UCXFMxmK0
>>757
法的に過失を問えるのはどんな結果になるかわかっていて
（あるいは普通の人間ならわかる状況で）あえてやった場合な
三浦の場合は対策が結果的に不十分だっだけで予見できたともあえてやったとも言えないから
「反省すべき点がないわけではない」という過失が問えないときの表現になってるんだよ
鏡に向かって阿呆だの喚くのもほどほどにしな
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-l+ex)
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2018/07/25(水) 05:58:13.27ID:UCXFMxmK0
一応ガラケーのやつはパソコンのやつに反論してんだぞ
相手がまともな解釈をする気がなく法律用語の断片振り回して煙に巻きたいだけだから効を奏してないだけで
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-14y9)
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2018/07/25(水) 06:06:55.03ID:um0ZOzfp0
はっきり報告書がおかしいんだよ
その部分、論理がなってないし嘘ばかりだろ

連盟は「離席回数の警告」などしていない
連盟は「長時間離席の警告」をしただけ
それに三浦は従った

それなのに
「連盟が『離席回数の警告』をしたのに三浦が言うことを聞かない」
という話を捏造してる
0834名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tl1a)
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2018/07/25(水) 07:25:55.25ID:eoGVJJLMM
>>831
第三者委員会も苦しい言い訳だってわかってる。質疑のとき渡辺久保のことをいらついていたからと吐き捨てるように言ったのはそういうこと。
0835名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tl1a)
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2018/07/25(水) 07:36:10.62ID:eoGVJJLMM
これはね、普通の棋士や人間なら全く問題ないことだけど渡辺久保がすぐいらついてしまう普通の人ではない。三浦は渡辺久保がそういうものだと配慮しなかった、
そう書いているんだよ。
現に記録係控室で問題にした人はゼロ。渡辺久保がそういう人間だと考慮し配慮することを怠ったってこと。
渡辺久保は自分の行動が第三者にどう見られたか、恥じたほうがいい。
0837名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/)
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2018/07/25(水) 07:44:21.95ID:Nl7hGSaia
>>831
回数が増えれば長時間になるのは自明の理
そもそも通達の趣旨は、疑いを招くような離席を控えることというもの
それを曲解して一回１０分なら何回離席しても問題ないと考えた三浦がバカ
0839名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-H0hI)
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2018/07/25(水) 07:58:45.44ID:JfjlqF1ua
＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、

通達後の三浦については控えていたと谷川も認めているんだな

曲解と言っても曖昧な表現だったから観戦記者と相談したわけだし理事が監視してた丸山戦では問題なし
結局渡辺が異常なだけという話だろ
それにカンニングはトイレとかでPCとやり取りしてやるわけだから
10分を目安にしたのはそこまでおかしな話じゃない

実際現状三浦以外の棋士も普通に離席してるからな
名人戦の天彦とか何時間離席したか
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7e9-dNdH)
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2018/07/25(水) 08:15:04.23ID:+sSxGjfF0
鍋、わざわざこのスレまで来て往生際の悪いやつだな
PDFの物的証拠をどう見るんだよ
鍋の性格、やり方全てを物語ってるだろ
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-14y9)
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2018/07/25(水) 08:20:20.49ID:um0ZOzfp0
いや報告書のその部分はおかしいんだよ
「三浦が警告を受けたのに渡辺戦で離席を繰り返した」
となってるが…

1. 三浦は「離席回数の警告」なんか受けていない
2.渡辺戦の三浦の離席数が久保戦なみに多かったわけがないだろ
(久保戦の半分未満の離席数だったと思われる)

3.よく読むと「渡辺が疑うほどの離席数」の意味が不明

4.事実、渡辺が三浦を疑うきっかけは離席数の多さではなかった
(対局後に小暮記者から千田率を聞かされた)

つまり事実が全然載ってない捏造文書だよ
離席数が明らかに多かったのは久保戦だけだ

渡辺戦の情報は嘘が多い
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff06-zNEp)
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2018/07/25(水) 08:50:30.01ID:NJ2QoL3s0
渡辺戦の離席に関しては映像無いので調査してませんって報告書にあるのに
その報告書で渡辺戦で離席を繰り返しただとか言い出す時点でおかしい
事実確認出来ないんだからそこを根拠にすべきでは無いのは当たり前
それに疑いだしたのは対局後に一致率調べてなんだから、対局時の行動がどうとかなんて全部後付けにしかならん
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI)
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2018/07/25(水) 12:37:05.34ID:aFeKCrCC0
康光が一切渡辺が出てくることを拒んでるのは
渡辺が余計な事言って再炎上が怖いという見方もあるが
徹底して蚊帳の外で扱う事で渡辺や久保に一切釈明の機会も与えないという見方もできる
実際後者としての効果を挙げてる
0850名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ICqb)
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2018/07/25(水) 12:39:13.24ID:Ho77FuMpd
釈明なんかできないんだけどな
渡辺のPDFなんか大爆笑される事案
佐藤会長も馬鹿やキチガイの類いなんぞタイトルホルダーだろうが表に出せないだけだ
0853名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-q7g/)
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2018/07/25(水) 14:23:24.45ID:zJPOCAOAa
火消し業者が居るね
職業的ソフィスト、欺瞞商人
さすがにお金がありますなあ「彼」は
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI)
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2018/07/25(水) 14:49:31.95ID:aFeKCrCC0
>>851
A級10期以上の実績のある棋士ですら守ってもらえないし
羽生ですら簡単に売り渡すことがわかったのに
渡辺相手になにかしようとする棋士が居るなんて思えない
0855名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GlpT)
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2018/07/25(水) 15:01:01.92ID:HuG0GwMzd
あった事実だけを羅列すれば
タイトルホルダーが、無い事をでっち上げて正規挑戦者が対局出来ないようにしただけの事。
理由の如何を問わず、除名ないし情状をもってしても自主退会が常識的だろうね。
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-rnir)
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2018/07/25(水) 18:01:10.40ID:IlKV0G8c0
将棋に去年から興味持った新参者で、この事件のことも後から調べて知ったけどもお前らって陰湿だよな
終わったことをいつまでもネチネチと
結果的に冤罪だと判断されただけで疑われる要素はあったんじゃねえか
0861名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-0Gqr)
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2018/07/25(水) 18:40:06.17ID:ZIBRS2Bma
渡辺明と谷川を除名したら終わる
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8)
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2018/07/25(水) 18:54:49.29ID:v5vgo85B0
>>857
良く知りもしないで、他人を陰湿だとか終わったことだとか、
疑われる要素はあったとか、お前みたいなことを言う奴がいるから終わってないんだよ
終わらせたかったらお前がまず消え失せろ！嫌なら経緯をしっかり勉強してから出直せ！
最低限の礼儀だ　知りもしないで冤罪被害者に対して疑われる要素があったとかいうのを
世間では「セカンドレイプ」って言うって知ってるだろ？お前がまさにそれだ！自分では気づいていないだろうがな
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8)
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2018/07/25(水) 18:56:58.84ID:v5vgo85B0
除名は渡辺だけで十分だよな
というか渡辺が除名されない限り、次へ進めないしな
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-A03S)
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2018/07/25(水) 18:58:44.74ID:MrwABfe+0
終わるというか体質改善なら青野もいなくなったほうがいいな
解説面白いし棋士としては好きなので残念すぎるが
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-oy04)
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2018/07/25(水) 20:00:06.62ID:UASikJSx0
>>834
記者会見でいったのは「渡辺さんがいらついていたんでしょうな」であって久保には触れてない
久保も大騒ぎしたんだろうがそれについては会見では言及なかったよ
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8)
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2018/07/25(水) 20:39:19.35ID:v5vgo85B0
>>866
お仕事だからな
それだけで次へ進めているなら倒産する企業も無いはずだな
みんな普通に仕事をしているんだしなｗって位馬鹿発言乙ｗ
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-0xkA)
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2018/07/25(水) 23:05:08.21ID:pxT1tiot0
>>860
だからどうやって除名にするんだよ。賛成する棋士がいないのに。
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-SJhd)
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2018/07/26(木) 01:01:45.75ID:laPMANNc0
昔からソフト疑惑あった渡辺が一番に周囲を焚きつけるってのが、そもそも理解できんかった。
普通の感覚なら例え竜王戦が雲行き悪くとも、脛に傷があったら大人しくしないものかね
0877名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 07:05:24.02ID:R9GsEk03a
>>873
渡辺って若くなかった？
PDFとかセーターとか弁護士の怪文書とか、陰湿ってコイツやお前のことだろ？
0878名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 07:37:25.85ID:R9GsEk03a
>>876
特定の棋戦だけって言われ始めたらもう一つとって、後手番勝率2割と言われ始めたらいきなり年度変わってからは後手番で連勝

流石急所で使えば一致率40%でも勝てると豪語する人だけあるわw
0882名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-PpMe)
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2018/07/26(木) 07:51:09.69ID:zD5oc/4od
>>857
>結果的に冤罪だと判断されただけで疑われる要素はあったんじゃねえか

疑われる要素だと上で書かれているように渡辺のほうが怪しい
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-53i4)
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2018/07/26(木) 08:00:19.94ID:uLH6Ylr50
>>887
反論できないからそんな書き方しかできないようにしか見えませんなぁ

>永世棋王には関係ない話だな
>棋王６連勝と合わせるともう一つとか意味不明
とか得意気に書いてるから、「永世称号持ってて名人になったことないのは渡辺ひとりしかいない」
って書いてあげたんだけどね

お前の理屈がおかしいって指摘してあげたんだから、反論しないと納得したということになりますなぁ
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-53i4)
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2018/07/26(木) 08:05:51.93ID:uLH6Ylr50
>>889
>竜王戦だけ強いと言う意見
は俺ではないので、そっちに言えよ
俺は、お前の永世棋王を強調することで1棋戦だけではないという主張に対して
でも、そういう棋士は皆、名人獲ってんだけどねと言ってるのさ
相手を間違えるなよな
0892名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 08:06:49.22ID:R9GsEk03a
>>879
バカにしてる三浦九段はタイトル1期だが、早指し一般棋戦優勝何回だろうね？
あまり差が無いのは年の差が原因なの？
0893名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 08:07:40.22ID:R9GsEk03a
>>886
確かにwww
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e339-J6FL)
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2018/07/26(木) 08:31:34.13ID:otD1RYnQ0
李下に冠を正さずだよな。



小暮には観戦記者をさせない方がいいし、
渡辺には将棋を指させない方がいい。
0900名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-F2KX)
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2018/07/26(木) 09:07:24.34ID:eD4BE8kdp
>>879
5回のうち4回は同一棋戦なわけだが
優勝した翌年に1回戦敗退とか、
勝ち進んだら必ず優勝で準優勝に終わることがない、
という不思議な棋戦なんだよな
0903名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 11:41:16.02ID:2Hk1hHhOa
>>900
「急所で使えば一致率40%でも勝てる」らしいから、使うと決めた棋戦は優勝が当たり前なのかな？
嫁のマンガで「使うのはリスクが高いからしない」って言ってるから、リスクを考えて使うと決めたら優勝なのかな？
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3fa-/OcS)
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2018/07/26(木) 15:16:28.26ID:ntNOzskq0
実際やろうと思えば棋戦なんてカンニングできる隙があるわけでしょ？
だから当時ガバガバな根拠で持ち上がったカンニング疑惑であれだけの騒動が起こって今も尾を引いている
渡辺が潔白と言われてもねえ
他の棋士も同様だけどね
0907名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2EW7)
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2018/07/26(木) 15:24:45.35ID:sTQrn4LAd
まあこれ渡辺が無理くり三浦に難癖つけて、擦った揉んだの末冤罪で金銭的補償で幕引きなったけど
連盟含めた将棋界全体が幕引きムードになって、むしろ怪しかった渡辺に対する追及の目がなくなったんだよね。
渡辺にとっちゃこれでもメリットは大きいのかもね。
0908名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-tL3G)
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2018/07/26(木) 15:30:10.68ID:yJ1As7SSd
渡辺(笑)、普通なら除名
最悪、タイトル没収
それが当時は竜王棋王のまま序列一位続行だぞ
得しまくりだよ
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-LwZc)
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2018/07/26(木) 16:54:07.15ID:Nv9cZWfX0
天罰は必ず鍋の上に下るさ
0910名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 17:37:29.79ID:tuz6kAfya
>>904
いや、俺は渡辺とお前の方が陰湿だと思うけど
渡辺に対して怒りの感情が全く湧かないような人間性の人とは関わりたくも無いし
0911名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 17:46:15.47ID:tuz6kAfya
>>908
自身にしか無かった「ソフトカンニング疑惑」を他人にもなすりつけ成功したしな
ネット工作も含めて羽生さんをはじめとして多くの棋士の印象まで悪くしたしな
相対的に、自分だけだった棋界の嫌われ者が、小物まで含めて増えたし、完全に渡辺の独り勝ち状態なのが今だな
0913名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-AB7V)
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2018/07/26(木) 17:55:16.80ID:asODUKFWM
渡辺が人の道に外れてるのはもちろんだが師匠の所司も酷いもんだな
いくら名前だけの師匠でもスキャンダルの最中に呑気に国際親善とかブログ更新してるのはただのアホだろ
0915名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-iFyb)
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2018/07/26(木) 18:19:00.67ID:tuz6kAfya
連盟内のこととして扱われているから除名すべきって言っているけど、
実際には複数の者が嘘捏造の証言を元に他者の判断を誤らせるように仕向け、
本来受け取る資格のない金を受け取っている上に、本来受け取る資格のある者の資格を、
嘘捏造による冤罪という詐欺まがいの方法で奪った、極めて悪質な事件であり、
連盟内のこととして扱われ、連盟が三浦九段と刑事民事とも争わないとして、
示談金を受け取り和解した恩恵を受けて助かっているだけで、普通なら刑事事件
除名ですら生易しいんだよな
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-Cght)
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2018/07/26(木) 19:49:44.78ID:RJc7gnFe0
>>915
そんなことないよ
じゃあなんで一向に除名になる気配すらないんだよ
0918名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1273-x//5)
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2018/07/26(木) 20:07:48.88ID:3z0/wI3W0
>>917
日本語を理解できるようになったらそういうレスはしなくなる
理解力が無いなら無理してレスするな
普通なら刑事事件になる案件だが連盟内部で片付いたことにしているから今のところ除名にすらなってないって意味だろ？
文脈が理解できないと渡辺擁護派や工作員にいいように煽られるから黙ってＲＯＭってるのをお勧めするわ
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-Cght)
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2018/07/26(木) 20:13:26.85ID:RJc7gnFe0
棋士たちが除名ですら生易しいと思ってたらなんで動かないんだよ
将棋ファンもなんで動かないんだ？

結局未だに除名なんて言ってるのはこのスレのバカ10人くらいだけ
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-53i4)
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2018/07/26(木) 21:11:17.05ID:grnSZ7FT0
>>919
PDFの後渡辺は棋士から責任追及されて連盟の（三浦への）補償に協力すると回答した
渡辺は2017年年明けからこの件で自分に処分が下るはずだと言う発言を多方面で繰り返した
うやむやのまま現在に至る
藤井七段に救われたのは連盟ではなく渡辺個人だ
良かったね
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1273-x//5)
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2018/07/26(木) 22:05:37.65ID:3z0/wI3W0
＞棋士たちが除名ですら生易しいと思ってたらなんで動かないんだよ

「棋士たち」って誰がそんなこと書いてるの？なんでそうやって嘘ねつ造を平気でできるの？自覚がないの？

＞将棋ファンもなんで動かないんだ？

谷川兄の署名運動に期待して署名したのに有耶無耶にされたり、gotogenブログが大炎上するほどに将棋ファンは
渡辺にちゃんと説明しろって様々な形で今までも訴えかけているし、動いているが知らないなら黙ってＲＯＭって市ねば良いと思う

＞結局未だに除名なんて言ってるのはこのスレのバカ10人くらいだけ

また適当な数を持ち出す。そういういい加減さや思い込みに悪意と利害が絡んで起きた事件だと理解できないなら、やっぱり市んでも治らないだろうな
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-Cght)
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2018/07/26(木) 23:24:20.57ID:RJc7gnFe0
>>920
>渡辺は2017年年明けからこの件で自分に処分が下るはずだと言う発言を多方面で繰り返した

どこで繰り返した？多方面っていうなら数ヶ所あげてみ

>うやむやのまま現在に至る

1年以上経ってるんだし、もし棋士が渡辺の処分を望むんなら先月の総会で言えばよかった
でも総会でそんな話題が出たって話もないしな
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-Cght)
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2018/07/26(木) 23:28:53.02ID:RJc7gnFe0
>>926
じゃあ除名は無理だな
除名するには会員の3分の2以上が必要だからな
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-53i4)
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2018/07/26(木) 23:37:08.93ID:grnSZ7FT0
渡辺が自分に処分があるはずだと言ってたのは既出の事だと思うんだけど
そういう事も知らないで除名はないって言い続けてるんだね

自分は除名はないと思うよ
渡辺はアンタッチャブルな状態だと思うし
自分なら絶対関わらない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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