▲コンピュータ将棋スレッド140
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AlphaZeroみたいな蜃気楼ソフトの話題はもうやめよう
公開対局でもすれば別だが >>102
手も足も出なかった囲碁であれだけの実績があるのだし、蜃気楼よりかはマシかと。 >>103
将棋の実績はZeroに等しい
人知れず静かに撤退したのでは >>99
illqhaがNNUEkaiより強い結果は出なかったんだが
超短時間だとNNUEkaiが強い
NNUEkai+GW3-avx2 260-11-229 illqha+GW3-avx2 一手0.1秒 定跡なし スレッド2 投了値2000
NNUEkai+GW3-avx2 24-4-22 illqha+GW3-avx2 持ち時間5分 秒読み10秒 定跡なし スレッド4 投了値1000 訂正
×持ち時間5分 秒読み10秒
〇持ち時間5分 一手ごとの加算10秒 >>103
クリロナが「野球で安打300本打てたよ」って言ってどこまで信じれるか >>107
そうかも知れんが、コンピュータ将棋をしている日本のプログラマは（少なくとも資金力は）例えるなら社会人野球レベルが大半だからなぁ。 Alpha先生を弱いと思うのは
太平洋戦争での日本海軍連戦連勝と同義。 AlphaZeroが強いのは間違いないだろう
学習にTPU 5000基使ってるんだから >>110
やる気がなければどんなスーパーコンピューターを
持っていても宝の持ち腐れです ビッグプレイヤー達は、社内の最先端技術をおいそれと公開しないし、そもそもジャパニーズチェスというガラパゴスなカテゴリにリソースを投射する動機が見当たらない。
コンピュータ将棋も、力技でスパコン級をガンガン投入していたら、もっと早い段階でトッププロに勝てていた可能性は大いにあった。ディープラーニングもそうだが、演算資源が安くなって来たからこそR上げが出来てきたワケで、結局カネが最大のボトルネックという事だ。 まふさんのページ未だ更新されてない
壁にぶち当たっているのかな 本当にやりたいこと、証明したいことならGoogleだって本気出す。
つまりはそういうことだ。 前回のソフト同士の飛車落ちでは下手を右四間飛車基本図で上手もその基本図から開始したが、今回は基本図からではなく、実際に右四間飛車の基本図になるように駒組みをしていったが上手が角交換を仕掛けたり７筋の歩を突いてきたりして
基本図の局面にさせてもらえなかった、強豪ソフトは下手が右四間飛車基本図の形になると上手が不利になるのが分かっているので右四間飛車基本図の形にはさせてもらえなかった。やはり強豪ソフトには飛車落ちで有効な定跡はないんだろうか
ちなみに今回上手に使用したソフトはNNUEkai+GW3で一手6000万ノードでやった >>113
どうかな
今スパコンを与えられたら有効活用できるだろうけど当時なら豚に真珠ならまだマシで
ソフト成長を阻害する足枷になっていた可能性もある
特に並列計算機界隈で幅を利かせていた連中は人間的にクズな奴が多くて印象悪い
その点ではカネ=人材とみなしてボトルネックを解消したのはドワンゴ川上
歴史を振り返ればスパコンが潤沢に開発者に与えられる環境なんて無くてよかったんだ 計算機リソースで勝ってもいいんじゃないか。
大量投入して負けるのも一興。 >>118
ソフトの成長といっても、大枠ではハードウェアと二人三脚の印象が強い。
例えるならば、ドット絵はファミコンの演算資源を節約するワザだが、PS4が最初から有ったなら、ドット絵の習熟にかかるクリエイターの人的コストはスキップ出来た。それと同じで、プログラマは有限なのだから、演算資源が多くて困るなんて事は考えにくいよ。 NNUEkai2のテストをしています
1500万ノードでNNUEkaiに勝率62％（200戦）
https://i.imgur.com/EUhrm8K.jpg
結構強くなったかな、と思いどんな序盤を指すのかも知りたかったので定跡オフでfloodgateに流すと、絶不調
悪い確率を引いただけなのか、定跡を搭載しないとレートがかなり下がるのか、単に評価関数が弱いのかは不明ですが絶不調
テストを継続します（テスト後、公開する価値があれば公開します）
対戦相手が少ないので、floodgateで遊んでくださいね NNUEは定跡で落とし穴を回避しないとハマって星を落としてレートが伸びないのでは >>122
レート計測とか表にのっける事前提にしてるなら
寄付も添付すれば色んな人が協力してくれるよ tttakさんの評価関数でも互角局面使うとQQRより強く定跡なしで戦うとQQRより弱いって現象が起きてたよね。
序盤KPPTより下手なのかな NNUEkai2_GW_i9_7960Xの負けた棋譜見ると駒組みは結構普通にこなしてる
でもグラフ見るとたまにちょこちょこ勘違いしてる
持ち時間が先に削られてるのが原因かな mitsuya @snooze1mitsuya
QQR vs NNUE Kai 45-6-49 持ち時間1時間 切れたら一手20秒 8スレッド
ハッシュ2G ノード数1分で3億位
51〜100局の棋譜です
https://2.gigafile.nu/0726-c337349371da8aef7b08995b10afd0955 出先ですので、ワッチョイ異なります
NNUEkai2の弱かった(というか勘違いが酷かった)理由は、探索部(との相性)が原因だったと現在は考えています
今回のテストにあたって、事前にどの探索部が一番強いのかを計測したところ、k_ohga氏作成のGodwhale-nnueが一番強かった(対whale3勝率57%300戦1500万ノード)ので、採用させていただいていたのですが、
評価関数との相性またはslowmoverもしくは持ち時間処理関係の不具合(他の評価関数でも勘違いが生じたので、こっちの可能性が高いかなと思ってますが、めちゃくちゃ失礼なことを書いてるかもしれません)によって、評価値に勘違いが起きていたと思っています
現在は比較のため、whale3で流しています >>128
floodgateのNNUEkai2流してる人？
あれ初手から指してるけど設定間違いとか大丈夫？ NNUEkaiは定跡使ってたみたいだけど 定跡オフって時間的にきつすぎるからなかなか勝ちまくるのは無理だと思うわ 時間もきついですが、先手の横歩定跡にはまって、序盤で不利になるのが厳しいですね…でも結構逆転勝ちしてるようなので、静観してます 序盤は特に横歩取りなどは10手までは定跡ありなしに関わらず指してが決まってたりするので
定跡なしだと序盤で時間を使うのでfloodgateのような持ち時間制では不利だと思う スペックがスペックなだけにそんなに不利にならないんじゃね？
他のソフトのハードは知らんが スペック制限のないWCSCでも上位ソフト全てが定跡を使用しているのを見ると持ち時間制での定跡なしが
不利なのは開発者一同一致するところではないだろうか Google、Quake IIIのチーム対戦で人間を超えるAIを開発 >>139
当然だったらニュースにならねえだろ
頭悪いな
DeepMindは将棋はもちろんのことチンケな盤ゲームごときにはもう興味ないだろうな
これからはさらに高次元なレベル、RTSゲームに移っていくだろうね
実際スタクラは以前からやってるみたいだし
しっかしチェス、将棋、囲碁、協調型FPS、RTSとまできたらもう完全に戦争だな
知性の本質は生存競争での勝利を考えれば当然か
現実世界への投入が楽しみで仕方ないわ 菅井の棋譜をみてると
人間的に優勢でもソフトはあまり評価値上げないんだよな。
序盤だけじゃなく中盤でゴリゴリ、圧殺体勢に入って相手が苦しんでても
ソフトの評価値は差がついてないみたいなのが多い。 NNUEkai2は定跡なしだから中盤で不利なるが
Ｒ4000相手に終盤力でねじ伏せてて凄い 将棋世界のニコニコの広告に10月に将棋電王トーナメントと掲載されてるぞ。
どうやら今年も電王トーナメントあるみたい＾＾ｂ ソフトのレーティングが10000になるまでは競技会を続けてもらいたい SDT6が開催されるということは賞金目当てで
PONA山本がしれっと・・・ SDT6開催なんですね、楽しみです
NNUEkai2は、定跡オフなこともあり、40手目くらいに時間を使い果たし、
かつ形勢も不利になっているところから、NNUE特有の中終盤力でぎりぎり勝っているという感じでしょうか
もう少しfloodgateで対局を重ねたら対QQRとの1秒将棋(1手2000万ノード相当）を試そうと思います 平岡さんて猫飼い始めたのか。
何となくだが平岡さんの性格からメス猫と予想 >>146
そのレベルになると、別の次元見ていそう。 チェスのトップソフト対決の引き分けが今回はだいぶ減ったみたいだね
力の差なのかなんなのかわからんけど
TCEC Season 8 + 9 = 89 - 2
TCEC Season 9 + 17 = 75 - 8
TCEC Season 10 + 15 = 76 - 9
TCEC Season 11 + 20 = 78 - 2
TCEC Season 12 + 29 = 62 - 9 >>147
開発追いつくには金がかかるし、予選敗退とか惨敗したら会社のほうの評判も下がるし99.999パーセントでないわ
株だけで資産1億5千万こえてるイッセーさんが数百万のためにリスク負って出るなんてね >>157
まあ復帰はないだろうけど
もともとボロボロにやられるまでは続けると豪語してたわけで、ボロボロにやられるのはリスクではないと思うぞ Ponanzaは下山さんがいなきゃ話にならないのは、引退後の山本さんと下山さんの活躍を見ればあきらかじゃないか。
下山さんは機械学習コンテスト入賞。
山本さんはずっと変な文章書いてる。 アキエモンと組んでからはもっぱら口をうごかす人
パーツは用意したがPCすら自分では組み上げられない男一人で何ができるというのか >>162
AlphaZeroはまず出ないからCrazy Shogi先生に期待しろ 万が一、SDTにAlphaZeroを始めとした海外ビッグプレイヤーが参戦するとして、では日本代表はどの辺りになるんだろ。ニコニコは資金力からして心許ない…トヨタの人工知能研究所あたりが酔狂で参戦して来ない限り、勝ち目なさそう。 NNUEに一千万くらい入れるだけでめちゃくちゃ強くなると思うしそれだけで優勝できるんじゃないか TCEC12は上にある通り、StockfishがKomodoを29勝9敗62分けで破って
Houdiniに並ぶ最多タイ4回目の優勝。
Superfinalが100回戦になってからの20ポイント差は、前回11回のStockfishの
19ポイント差を抜いて最大差
また引き分け62回は100回戦になってから最小
決着のついた38局のうち後手番の勝ちは9局（うちStockfish6勝Komodo3勝）
こっちはMCTSがどう成長していくかが関心だな SDT6のPCスペックはどうなる？ まさかまた昨年のマシンか？ SDTはドスパラの在庫処分品と相場が決まってるからi7 8700と1080じゃないか
賞金は大幅に減額しそう >>168
STD5提供のマウスコンピュータを忘れないでください >>165
Googleが現行ＮＮＵＥをベンチマークとして使うならまだしも、1年後の仮想敵に今のＮＮＵＥをそのまま流用するとは思えないしなぁ。
「日本なら1年でこれくらい強化してくるだろう」と逆算して来る。
クジラちゃんの某生放送によれば、囲碁の方は億単位の札束の殴り合いらしいし…。 ドスパラからマウスにかわったんだった。忘れてた。
>>170
2017年の大会なのに6700使う辺り 冷静に考えてハードが統一されている（それもショボいやつ）SDTに
Googleが出場する訳がない NNUEkai2をアップします。
https://www.axfc.net/u/3919570
QQRとの1秒対局（1手2000万ノードくらい）を250局行ったので、棋譜が添付されています
なお、勝率は55％、正直期待以下でしたが、こんなものでしょうか。
https://i.imgur.com/Xz6wQcw.jpg
ちなみに、ohga氏作成のGodwhale-nnueとの相性が悪いようで、floodgate対局だと、調子がよくなかったです 有意確率5.2％で、確かに有意差はないので、酔狂な方は追加で検証いただき、
有意差がないと考える方はスルーください まふさん評価関数upはまだ？
もしかして探索同じだとQQRと有意差なしだったりして >>175
公開ありがとう
こっちでもいろいろ検証してみます >>175
ダウンロードトラブルの少ないギガファイル便かBitSendにup希望
QQRに比較的相性が良いillqha2（おまけ3）に期待 >>175
だから棋譜も添付しような〜
2000万ﾉｰﾄﾞだろうが口だけでは見向きもされんよ
uuunuuunがﾋﾞﾋﾞｯてるとか大口叩くなら棋譜添付するの問題ないでしょ uuunさんがまたとんちんかんなこと言ってる
開催期間一ヶ月って誰が見るんだよ
ニコ生で放送する前提の大会ってことわかってるか
大会ルールに文句あるなら自分で大会開催しろよ まぁ、放送コンテンツ用の大会という面もあるけど、
将棋放送用の検討ソフトの選抜大会という側面もあるからねぇ。
SDT5入賞ソフトたちがあまりにも放送で評判悪かったってのを受けてのことだろう。 平岡 拓也??\(´･_･` )/?? @HiraokaTakuya
まあ僕くらいになるとずっと検討のソフトが変わらない時点で次の大会がある事は分かっていました(後出しﾄﾞﾔｧ)
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1015239963158253574
ｷｬｰﾋﾗｵｶｻﾝｶｯｺｲｰ >>181
SDT6が開催されるので、出場予定者を混乱させないため、今後はレシピを出しません
評価関数自体は、強くなれば公開します 全ての対局にプロ棋士の解説が付けば
1ヶ月の開催期間だろうと視聴者はつくよ
逆に現行ルールでもプロ棋士が一切派遣されなければ
放送では閑古鳥が鳴く事になる 放送視聴者がポナンザの幻影追ってるだけじゃん
ぽんぽこは優秀なソフトだよ まぁ、１か月の開催期間は普通に考えれば開発者に負担がかかりすぎて誰も参加しないよｗ 定跡や対ソフト戦術特化のソフトが優勝して
結局リスナーがポナンザ、ポナンザ言い出す流れ SDTって別に最高レーティングのソフトを探す大会じゃないでしょ
その目的はまさに自分のサイトでやればいいことじゃないの 視聴者はまだしも、解説の棋士が何度もチェンジ要請したのが痛いよね。 実際、ぽんぽこの評価値は他の評価関数に比較して大きめに出るけど、
それ以上に、ニコ運営がちゃんとハッシュサイズとかその他の設定をしっかりしているのかが気になる 検討用ソフト選考としてはSDTは機能するわけがない
あの程度の試行回数で意味のある結果がえられるとかありえんわ
所詮はおまけだな >>198
例えるなら運転初心者が最新鋭のスポーツカーを
乗りこなせないのと同じ様に感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
