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▲コンピュータ将棋スレッド140

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0001名無し名人 (ワッチョイ 03d2-ju18)
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2018/07/01(日) 19:07:19.41ID:gw2bSzdf0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528687544/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0130名無し名人 (スップ Sdff-AWXX)
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2018/07/05(木) 15:57:55.12ID:9lHb43xpd
雨夜龍馬、同じソフト3つも流すんじゃねぇよw
0134122 (アウアウアー Sa4f-dFMC)
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2018/07/05(木) 17:13:28.27ID:WENCuSBpa
時間もきついですが、先手の横歩定跡にはまって、序盤で不利になるのが厳しいですね…でも結構逆転勝ちしてるようなので、静観してます
0135名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/05(木) 17:26:27.40ID:VUYcyyC20
序盤は特に横歩取りなどは10手までは定跡ありなしに関わらず指してが決まってたりするので
定跡なしだと序盤で時間を使うのでfloodgateのような持ち時間制では不利だと思う
0136名無し名人 (スップ Sdff-AWXX)
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2018/07/05(木) 17:36:00.98ID:9lHb43xpd
スペックがスペックなだけにそんなに不利にならないんじゃね?
他のソフトのハードは知らんが
0137名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/05(木) 17:46:03.92ID:VUYcyyC20
スペック制限のないWCSCでも上位ソフト全てが定跡を使用しているのを見ると持ち時間制での定跡なしが
不利なのは開発者一同一致するところではないだろうか
0140名無し名人 (アウーイモ MM0b-ogDq)
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2018/07/05(木) 21:11:43.43ID:axPwect+M
>>139
当然だったらニュースにならねえだろ
頭悪いな
DeepMindは将棋はもちろんのことチンケな盤ゲームごときにはもう興味ないだろうな
これからはさらに高次元なレベル、RTSゲームに移っていくだろうね
実際スタクラは以前からやってるみたいだし
しっかしチェス、将棋、囲碁、協調型FPS、RTSとまできたらもう完全に戦争だな
知性の本質は生存競争での勝利を考えれば当然か
現実世界への投入が楽しみで仕方ないわ
0141名無し名人 (ワッチョイ 87b3-gqST)
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2018/07/05(木) 21:15:04.80ID:85uSNLVK0
菅井の棋譜をみてると
人間的に優勢でもソフトはあまり評価値上げないんだよな。
序盤だけじゃなく中盤でゴリゴリ、圧殺体勢に入って相手が苦しんでても
ソフトの評価値は差がついてないみたいなのが多い。
0144名無し名人 (ワッチョイ 679d-UVFs)
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2018/07/05(木) 22:13:38.67ID:bvfJDEIa0
将棋世界のニコニコの広告に10月に将棋電王トーナメントと掲載されてるぞ。
どうやら今年も電王トーナメントあるみたい^^b
0146名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/05(木) 22:29:39.92ID:VUYcyyC20
ソフトのレーティングが10000になるまでは競技会を続けてもらいたい
0147名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-bpiR)
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2018/07/05(木) 22:51:29.45ID:MKMMbnb20
SDT6が開催されるということは賞金目当てで
PONA山本がしれっと・・・
0150名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-KMj/)
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2018/07/05(木) 23:01:50.11ID:27R1lUNQ0
SDT6開催なんですね、楽しみです

NNUEkai2は、定跡オフなこともあり、40手目くらいに時間を使い果たし、
かつ形勢も不利になっているところから、NNUE特有の中終盤力でぎりぎり勝っているという感じでしょうか

もう少しfloodgateで対局を重ねたら対QQRとの1秒将棋(1手2000万ノード相当)を試そうと思います
0151名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/05(木) 23:05:18.48ID:VUYcyyC20
>>150
公開早よう
0152名無し名人 (スププ Sd7f-vL5l)
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2018/07/06(金) 00:08:20.24ID:0rWDIMLid
平岡さんて猫飼い始めたのか。
何となくだが平岡さんの性格からメス猫と予想
0153名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-m0W0)
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2018/07/06(金) 00:58:57.79ID:tQrDVzbZ0
>>146
そのレベルになると、別の次元見ていそう。
0154名無し名人 (ワッチョイ 5f75-MuBD)
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2018/07/06(金) 01:08:25.02ID:VIPxG92Y0
チェスのトップソフト対決の引き分けが今回はだいぶ減ったみたいだね
力の差なのかなんなのかわからんけど
TCEC Season 8  + 9 = 89 - 2
TCEC Season 9  + 17 = 75 - 8
TCEC Season 10 + 15 = 76 - 9
TCEC Season 11 + 20 = 78 - 2
TCEC Season 12 + 29 = 62 - 9
0156名無し名人 (ワッチョイ 07d2-28vm)
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2018/07/06(金) 08:18:14.97ID:YLqjnNfl0
>>152
クソどーでもいいレスすんな
0157名無し名人 (ワッチョイ 0761-MuBD)
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2018/07/06(金) 11:09:08.06ID:5tTcUzs30
>>147
開発追いつくには金がかかるし、予選敗退とか惨敗したら会社のほうの評判も下がるし99.999パーセントでないわ
株だけで資産1億5千万こえてるイッセーさんが数百万のためにリスク負って出るなんてね
0158名無し名人 (アウーイモ MM0b-Qt2J)
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2018/07/06(金) 12:41:33.99ID:4BbTI8azM
>>157
まあ復帰はないだろうけど
もともとボロボロにやられるまでは続けると豪語してたわけで、ボロボロにやられるのはリスクではないと思うぞ
0160名無し名人 (ワッチョイ bfdc-jBWL)
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2018/07/06(金) 13:45:23.64ID:rexq0+ff0
Ponanzaは下山さんがいなきゃ話にならないのは、引退後の山本さんと下山さんの活躍を見ればあきらかじゃないか。
下山さんは機械学習コンテスト入賞。
山本さんはずっと変な文章書いてる。
0161名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-dc1Q)
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2018/07/06(金) 14:25:42.24ID:IRfVt3hD0
アキエモンと組んでからはもっぱら口をうごかす人
パーツは用意したがPCすら自分では組み上げられない男一人で何ができるというのか
0162名無し名人 (スッップ Sd7f-+t5f)
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2018/07/06(金) 14:47:26.63ID:Qwfd9FuUd
>>145
Alpha先生は出てくれるの?
0164名無し名人 (ブーイモ MMcf-m0W0)
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2018/07/06(金) 15:29:13.41ID:lYEyY085M
万が一、SDTにAlphaZeroを始めとした海外ビッグプレイヤーが参戦するとして、では日本代表はどの辺りになるんだろ。ニコニコは資金力からして心許ない…トヨタの人工知能研究所あたりが酔狂で参戦して来ない限り、勝ち目なさそう。
0166名無し名人 (ワッチョイ 5f23-sule)
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2018/07/06(金) 16:03:22.83ID:KK6iQz8G0
TCEC12は上にある通り、StockfishがKomodoを29勝9敗62分けで破って
Houdiniに並ぶ最多タイ4回目の優勝。

Superfinalが100回戦になってからの20ポイント差は、前回11回のStockfishの
19ポイント差を抜いて最大差
また引き分け62回は100回戦になってから最小

決着のついた38局のうち後手番の勝ちは9局(うちStockfish6勝Komodo3勝)

こっちはMCTSがどう成長していくかが関心だな
0168名無し名人 (スップ Sd7f-JmAF)
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2018/07/06(金) 16:45:50.13ID:sNxc+OBAd
SDTはドスパラの在庫処分品と相場が決まってるからi7 8700と1080じゃないか
賞金は大幅に減額しそう
0170名無し名人 (アウアウカー Sa1b-UDZT)
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2018/07/06(金) 17:27:31.93ID:YGdtzBWKa
>>168
どこが在庫処分?
0171名無し名人 (ブーイモ MMcf-m0W0)
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2018/07/06(金) 17:28:07.77ID:lYEyY085M
>>165
Googleが現行NNUEをベンチマークとして使うならまだしも、1年後の仮想敵に今のNNUEをそのまま流用するとは思えないしなぁ。
「日本なら1年でこれくらい強化してくるだろう」と逆算して来る。

クジラちゃんの某生放送によれば、囲碁の方は億単位の札束の殴り合いらしいし…。
0173名無し名人 (アウアウカー Sa1b-UDZT)
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2018/07/06(金) 18:02:11.76ID:YGdtzBWKa
>>172
だったら18年大会は7700でしょ
0174名無し名人 (ワッチョイ 679d-bpiR)
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2018/07/06(金) 19:12:04.35ID:iEeqeU8M0
冷静に考えてハードが統一されている(それもショボいやつ)SDTに
Googleが出場する訳がない
0175名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-KMj/)
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2018/07/06(金) 19:16:46.53ID:0dmlHeMK0
NNUEkai2をアップします。
https://www.axfc.net/u/3919570

QQRとの1秒対局(1手2000万ノードくらい)を250局行ったので、棋譜が添付されています
なお、勝率は55%、正直期待以下でしたが、こんなものでしょうか。
https://i.imgur.com/Xz6wQcw.jpg

ちなみに、ohga氏作成のGodwhale-nnueとの相性が悪いようで、floodgate対局だと、調子がよくなかったです
0176名無し名人 (スップ Sdff-AWXX)
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2018/07/06(金) 19:24:14.02ID:9n1j+ia4d
>>175
有意差ないからやり直し
0177名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-KMj/)
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2018/07/06(金) 19:29:07.44ID:0dmlHeMK0
有意確率5.2%で、確かに有意差はないので、酔狂な方は追加で検証いただき、
有意差がないと考える方はスルーください
0178名無し名人 (オッペケ Sr3b-28vm)
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2018/07/06(金) 19:31:15.55ID:cNaV74mar
>>177
確かに
0180名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/06(金) 20:04:12.87ID:xCXd0w4q0
>>175
公開ありがとう
こっちでもいろいろ検証してみます
0182名無し名人 (ワッチョイ 679d-GobN)
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2018/07/06(金) 20:22:03.46ID:iEeqeU8M0
>>175
ダウンロードトラブルの少ないギガファイル便かBitSendにup希望

QQRに比較的相性が良いillqha2(おまけ3)に期待
0183名無し名人 (ワッチョイ bf1b-gqST)
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2018/07/06(金) 20:41:13.23ID:/hJ7jJro0
>>175
だから棋譜も添付しような〜
2000万ノードだろうが口だけでは見向きもされんよ
uuunuuunがビビッてるとか大口叩くなら棋譜添付するの問題ないでしょ
0188名無し名人 (ワッチョイ 0761-MuBD)
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2018/07/06(金) 23:20:48.43ID:5tTcUzs30
uuunさんがまたとんちんかんなこと言ってる
開催期間一ヶ月って誰が見るんだよ
ニコ生で放送する前提の大会ってことわかってるか
大会ルールに文句あるなら自分で大会開催しろよ
0189名無し名人 (ワッチョイ bfdc-jBWL)
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2018/07/06(金) 23:25:22.36ID:rexq0+ff0
まぁ、放送コンテンツ用の大会という面もあるけど、
将棋放送用の検討ソフトの選抜大会という側面もあるからねぇ。
SDT5入賞ソフトたちがあまりにも放送で評判悪かったってのを受けてのことだろう。
0191名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-dFMC)
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2018/07/06(金) 23:25:47.98ID:0dmlHeMK0
>>181
SDT6が開催されるので、出場予定者を混乱させないため、今後はレシピを出しません

評価関数自体は、強くなれば公開します
0192名無し名人 (ブーイモ MM7f-9POi)
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2018/07/06(金) 23:28:36.92ID:O0R1DgE3M
全ての対局にプロ棋士の解説が付けば
1ヶ月の開催期間だろうと視聴者はつくよ

逆に現行ルールでもプロ棋士が一切派遣されなければ
放送では閑古鳥が鳴く事になる
0196名無し名人 (ワッチョイ 5faf-rubz)
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2018/07/06(金) 23:39:06.71ID:l94O3/qx0
SDTって別に最高レーティングのソフトを探す大会じゃないでしょ
その目的はまさに自分のサイトでやればいいことじゃないの
0198名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-dFMC)
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2018/07/06(金) 23:50:42.50ID:0dmlHeMK0
実際、ぽんぽこの評価値は他の評価関数に比較して大きめに出るけど、
それ以上に、ニコ運営がちゃんとハッシュサイズとかその他の設定をしっかりしているのかが気になる
0199名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-X88K)
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2018/07/07(土) 00:06:53.64ID:cZnxDfWS0
検討用ソフト選考としてはSDTは機能するわけがない
あの程度の試行回数で意味のある結果がえられるとかありえんわ
所詮はおまけだな
0201名無し名人 (ワッチョイ bf9d-GobN)
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2018/07/07(土) 05:26:00.99ID:WtC2UnAe0
>>198
例えるなら運転初心者が最新鋭のスポーツカーを
乗りこなせないのと同じ様に感じる
0203名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-f9fT)
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2018/07/07(土) 10:27:17.83ID:EtChH4fC0
すごい見解

suimon@floodgate_fan
詳しくは動画を見てほしいけれど、
ヒカルさん曰く
才能×努力×時流
だそうです。
午前8:23 · 2018年7月7日

suimon@floodgate_fan
嫌われながら好きなことで、生きていく「起業家-ヒカル」 (link: https://youtu.be/OcsN5iD7C-s) youtu.be/OcsN5iD7C-s @YouTubeより
0204名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-bpiR)
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2018/07/07(土) 13:08:26.03ID:VuvnrpTE0
まふさん夏なのにフローズン(氷結)していないで
ページ更新してください 少し期待しています
0205名無し名人 (スップ Sdff-AWXX)
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2018/07/07(土) 14:37:43.27ID:IDYkjeafd
やはり、まふさん作成の評価関数が最強か
0207名無し名人 (ワッチョイ 6725-Ww/5)
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2018/07/07(土) 16:05:15.73ID:eJ+2pZnt0
>>198
少なくともFailHigh・Lowしたときの読み筋表示はやめてほしいよね
1手か2手先までしか表示されないからぽんぽこの候補手の意図がわからない
0209名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-bpiR)
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2018/07/07(土) 17:37:56.23ID:VuvnrpTE0
そろそろデータサイズの大きいKPP_KKPT型とKPPT型の評価関数を
整理してHDDとSSDの空き容量を増やそうかな
0210名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/07(土) 19:17:09.77ID:R378bStR0
>>205
公開してないものは信用できない、あと公開しないってことは強いのが出来ていないか相性問題がある可能性がある
探索もnnuekaiとnewevalの対局でnnuekaiと相性の良いGW3を使っていないのとnewevalと相性が良い可能性がある探索でnnuekaiと検証しているのも公平でない
現時点でまふさんのnewevalがnnuekaiより強いっていう根拠はない、QQRもY4.82よりGW5.0.5の方が相性がいいように他の評価関数も探索は相性がある
0214名無し名人 (ワッチョイ bfdc-jBWL)
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2018/07/07(土) 20:50:09.71ID:ZTboVxsU0
独自性:探索パラメータを極微小値変更するという新しい試み。0.00001単位でグリッドサーチを行い最適な探索パラメータ値を探した。
その結果、元との勝率52%を実現。

みたいな。
0215名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-hZy+)
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2018/07/07(土) 20:52:41.97ID:t70wEkSWp
そんな感じでいいならこのスレの人間で連合軍組んでSDT6出れるな
非難の嵐だろうけども
素人がどこまで強く出来るのかは気になる
0216名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-aA70)
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2018/07/07(土) 21:49:09.65ID:BJeBw0bP0
GSP将棋を将棋所でエンジン一覧から追加しようとしてるんですが、
「要求された操作には管理者特権が必要です」と表示されて、
エンジンを追加できません。どうしたらいいでしょうか?
よろしくお願いします。
0217名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-aA70)
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2018/07/07(土) 21:51:40.17ID:BJeBw0bP0
「GPS将棋」の誤りでした。
0220名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/08(日) 00:36:53.66ID:wpoH4gw80
NNUEkaiとNNUEkai2は今のところほぼ互角で千日手が3分の1以上と多すぎる
NNUEkai-GW3 9-9-8 NNUEkai2-GW3 持ち時間5分 一手ごとの加算20秒 定跡なし スレッド2 Hash1024 投了値1000
対局数は全然少ないが、ここまで対局を見てきた印象ではNNUEkai2が強くなっている感じはなかった
超短時間だとNNUEkaiが強い
NNUEkai-GW3 255-15-230 NNUEkai2-GW3 一手0.1秒 定跡なし スレッド2 投了値2000
0221名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
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2018/07/08(日) 02:32:20.86ID:wpoH4gw80
NNUEkaiの人次回は強いのを期待していますよ
0222名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-CJRd)
垢版 |
2018/07/08(日) 06:07:17.12ID:wpoH4gw80
対局30局で終了、千日手が多すぎる
NNUEkai-GW3 11-10-9 NNUEkai2-GW3 持ち時間5分 一手ごとの加算20秒 定跡なし スレッド2 Hash1024 投了値1000
0223名無し名人 (ワッチョイ 87b3-m0W0)
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2018/07/08(日) 06:20:10.52ID:iGYLs3hD0
超素人にとっては、NNUEインストールするだけでもヒーヒー言いながらやってるし、
そういうレベルの人でもマシンと電気代だけは協力してくれるだろう。

だからダウンロードしてダブルクリックしてインストールするだけでNNUEガチャを回してくれるソフトほしいぞ…。
0226名無し名人 (ブーイモ MM7f-9POi)
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2018/07/08(日) 09:29:46.73ID:tAtfXgr2M
開発者の中でも最先端なのは2〜3人くらいかな
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