▲コンピュータ将棋スレッド140
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よく考えてみたら、公開してるライブラリを使ったソフトを乗っけて売っても何も問題無い訳なん！？ スーパー行くとFラン学生がいてマジキモイ
たたずまいや内面がキモイ
AI将棋界隈もキモメンは多いが、頭はいいから R4000すげーってなってこのレベルの強さにも非があるというのが実感湧かなかったけど、いまこのレベルのソフトがぼこぼこにされてる棋譜や読み筋や評価値をみるとまだまだ粗があったんだなってわかって気持ちになる >>262
ゲーマー的に解答してみる
・ミス/悪手を指した方が不利になる。
・双方最善手を指すと有利な方が少しずつ有利を拡大する。
・一般的には悪手率の低いプレイヤーが強い。
・悪手率の低いプレイヤー同士が対局すると手数が伸びる。
・持ち駒制のため、持ち駒制の無いゲームに比べて駒得は２倍有利。
・持ち駒制のため、中盤以降は双方の攻撃力が上がり、一手の価値が上がる。
・攻撃側は終盤、駒損でも手番/イニシアチブを重視する。
・王手、詰めろ、大駒への当たり等によりイニシアチブを奪うことができる。
・駒損の攻めが切れてイニシアチブを失うと一気に不利に働き逆転しやすい。これは終盤で起きやすい。 小売店や飲食店ぐらいしか行かない生活なんだが、
そういう所で働いてる人間とかに大した人間はいないと悟ったよ
道理で外へ出ても大した人間がいないわけだ
その辺で会える人で俺の立場や感性に近いのは銀行員か
スーパーへよく行ってると嫌なバイト店員と顔見知りで
対等な立場の気がしてくるが、そいつが銀行へ行ったら馬鹿だし
銀行員とは話は合わんだろう >>271
anti_suimonはどこからどう見てもsuimonの複垢なんだよなあ。
https://mobile.twitter.com/anti_suimon/status/1016675809187094530
対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
日頃からfloodgateにびっちり張り付いていればびっくりなんてしないんだよな。
西尾明
@nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。
埋め込み
午後10:29 · 2018年7月10日 >>262
古いけどやねうらおさんの「将棋方程式を発見した！」って記事おすすめ ルールだけの状態から数日？で無双になる
まで言われたらAlpha先生の棋譜が見たく
なるのが人情ってものじゃないか！ 世界的IT企業が出てる囲碁AI大会から逃げてるせいでリジェクトされちゃったんじゃないですか 散々既出かもしれないんですけども、elmoを圧倒したAlpha zeroを使ったcrazy shogiが手も足も出ず一次敗退ってどういう結論になったんですか？
googleのフカシだったのかcrazy shogiが全く生かせてなかったのか他が無茶苦茶強かったのか >>281
残念ながら、個人の投資できるハードウェアでは、google の再現を行うところまで行けないため、強くなるのか実は弱いのかの検証すらできない状態です >>281
あれについてはCrazy Shogiの学習期間不足
Googleほどのマシンパワーが用意できない以上、大会直前から学習開始では遅すぎた
あと初参加で一時予選勢の白ビールとPALがelmo_WCSC27を圧倒できる強さだったから「他がめちゃくちゃ強かった」っていうのも当てはまるかも Googleの演算は数千万円かかるらしいけど、
あと何年で日本のプログラマのポケットマネーで出来るように安くなるんだろ…
スパコンは10年で約100倍の性能になるのだから、10年後くらいか？ >>281
AlphaZero将棋はありまぁす
オボちゃんは底抜けのアホだけど、
クソミソに叩かれるのは理不尽だったと思う
Googleのこれも似たようなもんだろ 棋譜は出さないソフト実物どころか手法の詳細すら説明しないだけど強さだけは強調と
やってることだけはどこかの人と同じ uuunuuunさんが2016年に行った「ソフトR、プロRとの比較」の記事を参考に表にしてみた
４CPUで同じ持ち時間でコンピュータを動かした場合の比較
プロ棋士 現在該当なし(R1951)レベル・Apery_WCSC25(R3151)
豊島将之 1位(R1870)レベル・?
プロ棋士 4位(R1830)レベル・Apery_20150327(R3041)
藤井聡太 6位(R1820)レベル・?
プロ棋士 83位(R1542)レベル・Bonanza6(R2765)
プロ棋士157位(R1346)レベル・Bonanza4.1.3(R2608)
里見香奈 女流1位(R1181)レベル・? >>281
レミさんがちょくちょくサボってたのが祟って1〜2ヶ月学習させないといけない所を1週間しかやらなかったからね再現とかそれ以前の問題だよ 結局まふ評価関数(new eval)の再現できた人いなかったな。 今は対elmoの成績だけ見てみるとAlphaZero最強とも言い切れなくなってきた感じ
特別将棋にも有効って感じはしないが向こうからしたら別に将棋を究めたいわけではないだろうし、ぶっちゃけある程度の結果がだせたらあとはわりとどうでもいいのでは チェスや囲碁と比べると訴求力も低いし
わりとどうでもいいというのは当たってると思う まふ評価関数は探索パラメータを有利に設定してあるだけで実際はR100も伸びてなさそう >>289
里見は奨励会員レートを考慮すればR1400-1450の間くらいの実力はある まふは将棋界には関わらないで欲しいですね
自己顕示欲強く出てくるのだが迷惑です
将棋ソフト開発者にすり寄るのはやめて下さい 自作評価関数はQQRに勝率8割近いとか言ってたのになぜかNNUEkai2に興味津々 公開出来ないのは探索パラメータ依存だからと考えると全ての辻褄が合う いうてもレート１０上げるのもヒーヒー言うくらい大変なんだから３０上げた事に免じて多少は大目にねっ？
虚言妄想癖があって自分以外の物を貶して持ち上げるしかない異常者だけれどもｗ まふさんは開発者の人より強いの作れてるのがすごいな まふさんも開発者の人もどっちも公開してないのに何を言ってるんだ？エスパーか？ sdt6まではnnuekai、illqhaの人の公開に期待、まふさんは自慢が好きなので公開はしないだろう
評価関数の使いまわしはいろんな要素が加わって強くなりやすいので賛成なんだが 個別のプログラマの挙動を云々する野も良いが、
次の大会あたりまでに本当に新しい手法が飛び出すのに期待。 趣味が高じて…っていうパターンもありそうだけども… NNUEkaiの人が褒められる
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
なんとかchに潜むnnue関数。
学習パラメタがほぼ復元可能な形で書かれていますがパラメタから「コヤツ出来るな」感が漂っています。
なお、私は未だに基礎解析を終わらせていないので偉そうなことをいうほどの成果を出していません（ｷﾘｯ
illqhaの人も褒められる
Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
illqhaっていいネーミングじゃ（某掲示板を見ながら で、常識を覆す新手を連発し他ソフトを角落ちで負かしレート+200は堅いNNUE最新版はいつ公開されるの？ ヤバすぎで棋譜すら公開できないらしい。
いまの常識を覆す手を連発するってことかな まふさん作成のは既にR4400あるからNNUEkaiより強いんだな depth１０の１億の教師でR200を上昇させるDLに界隈で頂点を極めた「まふ関数」
友達のグーグル社長に引き抜きかけられちゃう可能性が高い稀代の大天才 qhapaq wcsc28に勝率89％なんだよなぁ。 >>99
> >>95
>
> >>52のおまけ2に入っているillqhaというNNUE評価関数+NNUE対応探索部が
> 現在入手できる最強のエンジンです プログラムサイズも小さいのでスマホや
> ノートパソコンでも使いやすい 探索部は検索してください どれも大同小異です
>
> 但し2週間以内にもっと強いエンジンがupされる見込みです
期待してます。
昨日illqhaを登録してGW3に設定してGW5.0.5 QQRと1秒、2秒、3秒、10秒で4回対戦してすべて3勝1敗でした。
Kai2とも対戦しました。こちらは6回戦（2秒）で4勝2敗と優秀です。
2週間後さらに強化されるのを楽しみにしています！ 駒落ちで試したらとんでもない結果が生じたｗ
上手のillqhaは5秒で下手のGW505 QQRは1秒で対戦させてみた。
https://i.imgur.com/oqveL5G.png
開始日時：2018/07/14 21:39:03
手合割：二枚落ち
下手：GW505 QQR
上手：illqha
手数----指手---------消費時間--
1 ２二銀(31) ( 0:03/00:00:03)
2 １六歩(17) ( 0:00/00:00:00)
3 ３二金(41) ( 0:04/00:00:07)
4 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
5 ３四歩(33) ( 0:04/00:00:11)
6 ９六歩(97) ( 0:00/00:00:00)
7 ３三銀(22) ( 0:04/00:00:15)
8 ７八銀(79) ( 0:00/00:00:00)
9 ５四歩(53) ( 0:04/00:00:19)
10 ４八銀(39) ( 0:00/00:00:00)
11 ６二玉(51) ( 0:04/00:00:23)
12 ４六歩(47) ( 0:00/00:00:00)
13 ９四歩(93) ( 0:04/00:00:27)
14 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:01)
15 ７二玉(62) ( 0:04/00:00:31)
16 ５八金(49) ( 0:00/00:00:01)
17 ６二銀(71) ( 0:04/00:00:35)
18 ２六歩(27) ( 0:00/00:00:01)
19 ５三銀(62) ( 0:04/00:00:39)
20 ２五歩(26) ( 0:00/00:00:01) 21 ４四歩(43) ( 0:04/00:00:43)
22 ７九玉(68) ( 0:00/00:00:01)
23 ６四銀(53) ( 0:03/00:00:46)
24 ６六歩(67) ( 0:00/00:00:01)
25 ５二金(61) ( 0:04/00:00:50)
26 ４七銀(48) ( 0:00/00:00:01)
27 ５三銀(64) ( 0:04/00:00:54)
28 ６五歩(66) ( 0:00/00:00:01)
29 ３五歩(34) ( 0:04/00:00:58)
30 ５六銀(47) ( 0:01/00:00:02)
31 １四歩(13) ( 0:04/00:01:02)
32 ４五歩(46) ( 0:00/00:00:02)
33 同 歩(44) ( 0:04/00:01:06)
34 同 銀(56) ( 0:00/00:00:02)
35 ４四歩打 ( 0:04/00:01:10)
36 ５六銀(45) ( 0:00/00:00:02)
37 ４三金(52) ( 0:04/00:01:14)
38 ７七角(88) ( 0:00/00:00:02)
39 ３四銀(33) ( 0:04/00:01:18)
40 ４五歩打 ( 0:00/00:00:02)
41 ３三桂(21) ( 0:04/00:01:22)
42 ４四歩(45) ( 0:00/00:00:02)
43 同 銀(53) ( 0:04/00:01:26)
44 ６七金(58) ( 0:01/00:00:03)
45 ２五銀(34) ( 0:03/00:01:29)
46 ４五歩打 ( 0:00/00:00:03)
47 ５三銀(44) ( 0:04/00:01:33)
48 ８八玉(79) ( 0:00/00:00:03)
49 ３四銀(25) ( 0:04/00:01:37)
50 ８六歩(87) ( 0:00/00:00:03) 51 ４二金(43) ( 0:04/00:01:41)
52 ８七銀(78) ( 0:00/00:00:03)
53 ６二玉(72) ( 0:04/00:01:45)
54 ４四歩(45) ( 0:00/00:00:03)
55 ４三歩打 ( 0:04/00:01:49)
56 同 歩成(44) ( 0:00/00:00:03)
57 同 金(42) ( 0:04/00:01:53)
58 ４五歩打 ( 0:00/00:00:03)
59 ４四歩打 ( 0:04/00:01:57)
60 同 歩(45) ( 0:01/00:00:04)
61 同 銀(53) ( 0:04/00:02:01)
62 ９八玉(88) ( 0:00/00:00:04)
63 ５二玉(62) ( 0:04/00:02:05)
64 ７八金(69) ( 0:00/00:00:04)
65 ７四歩(73) ( 0:04/00:02:09)
66 ６四歩(65) ( 0:00/00:00:04)
67 同 歩(63) ( 0:03/00:02:12)
68 ６五歩打 ( 0:00/00:00:04)
69 同 歩(64) ( 0:04/00:02:16)
70 同 銀(56) ( 0:00/00:00:04)
71 ４六歩打 ( 0:04/00:02:20)
72 ２四歩打 ( 0:00/00:00:04)
73 同 歩(23) ( 0:04/00:02:24)
74 同 飛(28) ( 0:01/00:00:05)
75 ２三歩打 ( 0:04/00:02:28)
76 ３四飛(24) ( 0:00/00:00:05)
77 同 金(43) ( 0:04/00:02:32)
78 ２四歩打 ( 0:00/00:00:05)
79 ４三玉(52) ( 0:04/00:02:36)
80 ５六金(67) ( 0:00/00:00:05) 81 ２八飛打 ( 0:04/00:02:40)
82 ６三銀打 ( 0:00/00:00:05)
83 ５三銀(44) ( 0:04/00:02:44)
84 ３六歩(37) ( 0:00/00:00:05)
85 ９五歩(94) ( 0:04/00:02:48)
86 ３五歩(36) ( 0:00/00:00:05)
87 同 金(34) ( 0:04/00:02:52)
88 ５四銀(63) ( 0:01/00:00:06)
89 同 銀(53) ( 0:03/00:02:55)
90 同 銀(65) ( 0:00/00:00:06)
91 同 玉(43) ( 0:04/00:02:59)
92 ５五金(56) ( 0:00/00:00:06)
93 ６三玉(54) ( 0:04/00:03:03)
94 ６四歩打 ( 0:00/00:00:06)
95 ７二玉(63) ( 0:04/00:03:07)
96 ５四金(55) ( 0:00/00:00:06)
97 ６二歩打 ( 0:04/00:03:11)
98 ６三歩成(64) ( 0:00/00:00:06)
99 同 歩(62) ( 0:04/00:03:15)
100 ５二銀打 ( 0:00/00:00:06)
101 ８二玉(72) ( 0:04/00:03:19)
102 ６三銀成(52) ( 0:01/00:00:07)
103 ６六歩打 ( 0:04/00:03:23)
104 ６八歩打 ( 0:00/00:00:07)
105 ９六歩(95) ( 0:04/00:03:27)
106 ８八玉(98) ( 0:00/00:00:07)
107 ２九飛成(28) ( 0:04/00:03:31)
108 ６六角(77) ( 0:00/00:00:07)
109 ４五金(35) ( 0:04/00:03:35)
110 ９四歩打 ( 0:00/00:00:07) 111 ６五歩打 ( 0:03/00:03:38)
112 ９三角成(66) ( 0:00/00:00:07)
113 同 桂(81) ( 0:04/00:03:42)
114 ４九歩打 ( 0:00/00:00:07)
115 同 龍(29) ( 0:04/00:03:46)
116 ９六香(99) ( 0:01/00:00:08)
117 ６六角打 ( 0:04/00:03:50)
118 ７七桂(89) ( 0:00/00:00:08)
119 ９九銀打 ( 0:04/00:03:54)
120 ９七玉(88) ( 0:00/00:00:08)
121 ８九龍(49) ( 0:04/00:03:58)
122 ９三歩成(94) ( 0:00/00:00:08)
123 同 香(91) ( 0:04/00:04:02)
124 同 香成(96) ( 0:00/00:00:08)
125 同 玉(82) ( 0:04/00:04:06)
126 ９五歩打 ( 0:00/00:00:08)
127 ８四桂打 ( 0:04/00:04:10)
128 ８八桂打 ( 0:00/00:00:08)
129 ７七角成(66) ( 0:04/00:04:14)
130 ９四香打 ( 0:01/00:00:09)
131 ８二玉(93) ( 0:00/00:04:14)
132 ９三香成(94) ( 0:00/00:00:09)
133 ７一玉(82) ( 0:00/00:04:14)
134 ８二成香(93) ( 0:00/00:00:09)
135 同 玉(71) ( 0:00/00:04:14)
136 ７二成銀(63) ( 0:00/00:00:09)
137 同 玉(82) ( 0:00/00:04:14)
138 ６三金(54) ( 0:00/00:00:09)
139 同 玉(72) ( 0:00/00:04:14)
140 １五歩(16) ( 0:00/00:00:09) 141 ８八銀(99) ( 0:00/00:04:14)
142 同 金(78) ( 0:00/00:00:09)
143 同 龍(89) ( 0:00/00:04:14)
144 投了 ( 0:00/00:00:09)
まで143手で上手の勝ち 4回とか6回じゃ優劣判断できないよ。
6戦全勝でも有為差はない >>328
ガイジという5ちゃん用語を条件反射のように使うやつは
相当5ちゃんの世界に毒されていると言える。
棋譜をまともに貼れないのなら貼る方法を教えてくださいよｗ
行数オーバーで晴れないことぐらいわかれよ。 開始日時：2018/07/14 21:39:03
手合割：二枚落ち
下手：GW505 QQR
上手：illqha
△２二銀 ▲１六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲７八銀
△５四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四歩 ▲７九玉 △６四銀 ▲６六歩
△５二金 ▲４七銀 △５三銀 ▲６五歩 △３五歩 ▲５六銀 △１四歩 ▲４五歩
△同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲７七角 △３四銀 ▲４五歩
△３三桂 ▲４四歩 △同 銀 ▲６七金 △２五銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲８八玉
△３四銀 ▲８六歩 △４二金引 ▲８七銀 △６二玉 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成
△同金直 ▲４五歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲９八玉 △５二玉 ▲７八金
△７四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４六歩 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △同 金 ▲２四歩 △４三玉 ▲５六金
△２八飛 ▲６三銀 △５三銀 ▲３六歩 △９五歩 ▲３五歩 △同 金 ▲５四銀引
△同 銀 ▲同 銀 △同 玉 ▲５五金 △６三玉 ▲６四歩 △７二玉 ▲５四金
△６二歩 ▲６三歩成 △同 歩 ▲５二銀 △８二玉 ▲６三銀成 △６六歩 ▲６八歩
△９六歩 ▲８八玉 △２九飛成 ▲６六角 △４五金 ▲９四歩 △６五歩 ▲９三角成
△同 桂 ▲４九歩 △同 龍 ▲９六香 △６六角 ▲７七桂 △９九銀 ▲９七玉
△８九龍 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉 ▲９五歩 △８四桂 ▲８八桂
△７七角成 ▲９四香 △８二玉 ▲９三香成 △７一玉 ▲８二成香 △同 玉 ▲７二成銀
△同 玉 ▲６三金 △同 玉 ▲１五歩 △８八銀 ▲同 金 △同 龍
まで143手で上手の勝ち >>330
>>332を使って、プラスKI2で出力すると>>333のようになる
すぐガイジと言い出すのもどうかと思うけど、まずは棋譜の貼り方を覚えよう >>322
時間消費みる限りNetworkDlayが0になってなくて時間フルに使えてないことない？ ・ただ上手が勝っただけの結果を、とんでもない結果が生じたw という煽り文で表現。具体的な主張はなし
・サポートされていない駒落ちの話自体が無意味
・というか、そもそも>>335
・棋譜の貼り方わからないから教えろと逆ギレ
・行数オーバーで張れないから、フル行連レスでスレ汚してもいいという性根 >>334
ありがとう！
KI2で出力すればいいとは知らなかったｗ QQRとNNUEkai2を一手3秒でPC3台使って対局させてたが、暑さでリタイアしたw
性能のバラツキでNPSは200から600万位
途中結果ですが合計でkai2から見て191勝171敗引き分け(256)21でした
傾向としてNPSが早い方がkai2の勝率が良かった様でした >>322
KI2形式なら1レスにまとめて書き込めるから覚えててね 野田さんがCOMP飲んでるけど、ソイレントに比べて高すぎる上にソイレントと違って長期期間の実験してないからCOMPだけの生活してるならやめたほうがいいと思う 5秒と1秒は大分精度に差が出るからねー。
というか、1秒だと悪手率が一気に上がる。
別にとんでもない結果でもないね。 NetworkDelayらを0にしないで短時間対局させる奴がいるのか、まさに恐怖だな
掲示板に貼られる対戦結果にどれだけの信憑性があるのか 人間より強い将棋ソフト出てきてから大分経つのに将棋は基本こういう風に指せば有利ですよ勝ちやすいですよみたいな法則が出てきてないのは面白いな
人間にはその法則を理解出来ないだけでソフトはもう掴めてるのかもしれないけど >>344
＞基本こういう風に指せば有利ですよ勝ちやすいですよみたいな法則
→居飛車。 ShogiDroidのNNUE、1手5秒で設定してて先読みオフにしてるのに、こっちが指すとノータイムで返してくる。
でも見たらノード数2000とかしか出てないから明らかなバグ
対処方法ありますか？ >>347
試したけど普通に１手５秒で指して来るよ
エンジンの設定を変にいじったんじゃないの？ RYZEN買おうか悩んでるけど
NNUEでNPSどれだけ出る？ >>348
再起動したら治った
1000くらいハンデもらったのに普通に負けてしまったのが悲しい >>350
その頃はIntel買うから・・・
2700XでもAVX系のベンチだと、8700Kに負けてたりするから
NNUEだとどうなのかなと NNUE動かすなら今年後半出るって噂のインテル8コアでええやん 9900k >>352
そうか
3800X(?)が16コアで定格4.0GHzくらいかなと予想して良さそうだと思ってるんだけど微妙かな？ https://21.gigafile.nu/0723-c181030ec8e9314bbd6439835ce3d9ca1
おまけ３を公開します
わかりやすく強くはなっていないかもしれませんが、弱くはなっていないと思います
なんとなくコツがつかめてきた気がするので、また2~3週間後になったら公開します
例によって計測等はほどほどにしておいてください（またすぐ次が出来るので） 1700で開発してるのか。さすがに厳しいな
AMD派なら8月リリースの32コア64スレッド 2990Xがええんちゃう suimonさんの最近のプロ棋士に対する失礼な言動をまとめてみた＾＾
対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
. @chidanza
6h_humanさんがfloodgateに現れましたね。tenukiが相手とはいえ、さすがの勝ちっぷりです。
(link: http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/07/12/wdoor+floodgate-300-10F+6h_human+tenuki+20180712150000.csa) wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/201…
午後6:53 · 2018年7月12日
対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
日頃からfloodgateにびっちり張り付いていればびっくりなんてしないんだよな。
西尾明
@nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。
午後10:29 · 2018年7月10日
390 名無し名人[] 2018/07/16(月) 12:02:30.22 ID:QhGvGjub
底辺プロに圧勝とはやるじゃん
391 名無し名人[] 2018/07/16(月) 14:10:31.51 ID:hfZFMFW/
プロ撃破！！
正直すごいと思う。 >>360
スレ違い、将棋ソフト愛好家からしたら定跡や指し手の研究家のsuimonさん関連は興味ないだろ
以下suimonさんに関するスレがあるんだが、こっちに行ってくれ
「suimonユキ_feat.mztn7応援スレッド16」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530536517/ https://dotup.org/uploda/dotup.org1586654.jpg.html
1手2秒6スレッド200戦
探索やねうら王統一で対QQR勝率53%
たぶんNNUE kai kai2と同じくらいの強さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
