藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★7
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>>208
待ったが反則かどうかも重要だけど
待ったをした後も平然と指し続ける人間性を叩かれてるんだろ あれは反則ではないと閣議決定したんだからもう外野が何言おうと取り合わないよ
会長も理事も変わったけど連盟はやっぱ連盟だったってだけの事 >>215
実は前からそのルールだっ可能性があるといってるんだが
話聞かないね >>216
反則じゃないのに指すのをやめたら
それこそまずいだろ 「反則した」
本人か連盟がこう言うだけで炎上する事は無かったのに
今後はいつ言及されるか本人も見てる方もビクビクしちゃうじゃん 自分が知りたいのはこれからも終局後に反則の可能性が出てきたら全部検証するのか
連盟にその辺りの指針を出してほしいな
一昨年は2か月も経過した抗議に対応して大失敗してるけど懲りてないのかと思う マッタ藤井のオタは「指ちょんちょん」って言われるのが嫌なのか
じゃ 藤井ちょん太 反則を犯して
すぐ投了してれば
好感度上がったのにな >>205
ファンがいてこそのショーでありプロだからな
増田康宏がお咎めなしとはしても、ファンがどう思うか？そこが重要
対局自体は続いたが、露骨な口裏合わせの茶番を見せられても冷めるわな >>223
反則じゃないから投了したら
時間稼ぎと言われちゃうだろうな >>220
それは冤罪を認めろという主張。成り立たない とりあえず件の映像を徹底解析して明らかに指が駒から離れているという動かぬ証拠を固めて連盟に凸ならいことには
ここでいくら水掛けいたちごっこしてても何も始まらないんだよなぁ >>220
ほんとこれ。
別に重い処分を科してほしいわけじゃないんだよ。
「反則はあった。注意した。以上」で良かったのに。 >>215
千田も言ってる通り、藤井君の指し方だと指が離れるんだよ
たとえば丸山みたいな指し方の棋士が指を離したら、それは
着手完了の兆表と見ることができるが、藤井君はそうではない 自分のミスで神聖な勝負を投げる藤井聡太！！！棋界の恥！！！
ってなってただろうね 反則したのに取り消してもらった過去が一生ついて回る
藤井君を連盟の犬にするための布石なのだろうか で、ID末尾消しのこいつは何だ？
(ｼｬﾁｰｸ 0C16-Mv1G)ID:yy9JeCEdC「政治厨が悪い！」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!」のテンプレ
警察を脅しに使ってまでいるのに、よくこんな事が言えるな
今回の件を良しとはしてないが、藤井聡太の擁護だな 指が離れてないのに「待ったした」って言いがかりつけられて冤罪を仕掛けられてるんだ
本人が堂々と「指は離れてません」って言えばいいのに >>207
プロ間で割れてるのかどうかすら不明なんだが？
反則じゃないとする根拠ですら不明で
疑わしきは罰せずなのか短時間のちょんちょんならおkなのかまったく説明がない
>>206
明らかなものは明らかなんだから仕方ない
レフェリーも実は不要で本人に聞けばおそらく正直に離れてたと言うと思うぞ
それが困るから聞かないんだろうな >明らかなものは明らかなんだから仕方ない
おれがそう思ったんだから仕方ないってのと変わらない
前提が思い込みって怖いよね あれ？専用ブラウザ機能を使っての抜け道探し＝ID末尾消しでもないのか？
ｼｬﾁｰｸ：会社・末尾C、だってよ >>214
記録が10を読むの躊躇して対戦相手が今の切れてただろってのはあるよ >>200
待ったが公然と反則でなくなったことが、将棋にとってどれだけ大変な出来事かなんてわからないんだろうな 単純に、駒をおいてからそれを撤回するまでが一連の動作で
本人において着手を終えようとしたことが見える兆表がない、
ということで「待った」認定するに至らないというだけのこと
いっぽう、「指が離れた」等の外形的基準をあくまでも厳格に
適用しようという論もそれなりに意味があるので、なんらかの
処分をすべきという人もいてもいいと思うのだが、まぁセーフだ >>219言葉足らずだったかもしれないが、会話の流れを少し考えてくれ
>>208「投了後の指摘だから、反則には該当しない」
俺「いやいや結果反則かどうかじゃなくて、対局中に待った(反則行為)をした後も平然と指し続けたから叩かれてるだろ」 >>236
連盟が映像から明らかな反則とするだけの根拠がないと判断したから今回の見解を表明したんですがそれは・・・ >>241
反則行為をしたと言う証明がない
見ればわかるだけならばUFOと同じ
連盟は少なくとも販促はないと言っている 人の目では判断できないような微妙な動作に何時までイチャモン付けているんだ。
動画を見て、反則では無いと連盟が判断した。
文句があるなら連盟に言えよ。 対局中の動画＝証拠も残ってる
なのに、「これを『待ったの反則』と認識してる者は思い込みだー！妄想だー！」
洗脳支配が既に始まってもいる、>>236他
議論スレ？言い訳会場だろｗ 両対局者の当事者判断に左右されるようなガタガタなルールを規定しておくくらいなら
両対局者の指し手を真横から高精度カメラで録画してスポーツみたいにチャレンジ制度でも設けた方がいいんじゃない？ 藤井待ったでここまで5chで相手してもらえるんだから、味をしめるわな。 ここにいる奴らは名誉毀損で訴えられる証拠を残してる虫けら達www
バカだなぁ 2年前、連盟理事が検証した結果、三浦反則の事実は認められなかったんだ
しかし渡辺が秘密会議を開き「疑惑のある棋士とは対局できない」とゴネた為、三浦は挑戦権を失った
王座戦挑決 楽しみだなぁ >>247
動画をスローで見ても微妙なレベル。
通常の対局は動画を取ってないことも多い。
仮に取っていても対局者や立会人から持ったの指摘が無ければ確認することも無い。
毎回動画を取れれて放映されているのは藤井君だけだよ。
公平性の観点から考えても部外者の投了後のイチャモンにこれ以上付き合う必要は無い。
文句があるなら連盟に直接抗議しろよ。 >>250
マッタ藤井氏はここの虫けらなんか相手にしない (ねらーが判断した) 証拠も残ってる
（連盟が証拠と断定したとは言ってない） 現在では動画は残り続けるからな
本人が認めてある程度の処分が有るのが一番スッキリする
その方が暫くしたら笑い話になる
変にモヤモヤ感が残る状況が続く方が悪いと思うのだが >>253 >>255
へー、微妙で証拠にもなってないのか
なら対局自体をファンに見せる必要もない
「連盟様の言う事がすべてｱﾙﾆﾀﾞ!」ってか？何だそれｗ
>>250
刑事事件(警察)での脅しが通らなかったら、今度は民事事件に切替？
後先考えずよくそこまで屁理屈を捏ねるもんだｗ
終わってるよな 部外者からクレーム来るくらいなら撮影拒否した方がいいよな。好意で許可してくれてるのに 藤井君と対局する時は駒をちょんちょんと触って違う駒を打つのが流行るなw 撮影拒否すれば反則しまくれるからそのほうがいいかもな >>256
モヤモヤは残らないよ
なぜなら藤井君に待ったの意思がなかったことは明らかだし
実質的な意味での待ったではないからね
形式的に指が離れた云々言う人がごく少数いるだけで、
何の問題も残らないよ >>236
じゃあどのような条件であれば明らかと主張していいのか示せよ
>>244
目が悪くてよく見えなかったのか疑わしきは罰せずなのか短時間なら許容範囲なのか
どういう理由なのか全く説明がないんだよ
こっちは連盟のルールに則って指摘してるんだからさ
ルールに不備があるなら整えてから文句言えよ >>256
藤井本人にその意志があったとしても今回の連盟の体たらく見てたらそんなことさせてくれそうにないからな
強行でもしようものなら師匠や門下生含め何されるか分かったもんじゃない 反則だと主張する者は万人が納得できる証拠を出せ
今の所、スロー再生動画もパラパラGIF画像も却下だ
完全に指が離れてると万人が納得するためには
駒と指に隙間が空いてることが確認できる横からの画像しかない
それなくして反則だと言うのは推測の主張でしかない 判断基準は将棋連盟の一存のみ、将棋のプロによる見世物に内容はない
ショーとして成立してないと主張
延々と墓穴を掘り続ける始末
これが「議論」なのか？単なるゴネ得狙いの詭弁だな >>259
藤井君が好き好んで放映されてるわけでは無いからな。
誹謗中傷され続けたら、可哀想だわ。
動画で反則では無いと判断したのは連盟だから文句があるなら連盟に言えよ。
これ以上藤井君を責めるなら名誉棄損や侮辱に当たるよ。 一件落着で良かった
あとは今後の課題
より厳格化するとか検討したらいい >>268
今度は同情集めの自演、お粗末だな
藤井聡太は将棋のプロ
放送拒否だったら対局拒否すればいいだろ
プロではないアマだと言ってるも同義
得は幾らでも欲しい、損には責任を負わず他人のせい
実に分かりやすい寄生虫だ >>72
イライラさせられるだろうし、それで相手が間違えるかもしれない
マナー違反だろうが勝ちは勝ち、ルール違反ではない立派な戦略
という奴が現れるかもしれない
日本対ポーランドみたいだな >>269
何が自業自得なの？
名誉棄損されることか？
既に反則では無いと連盟が裁定している。
例えば、サッカーでハンドで無いと判定されているのにいつまでも責め続けるのか、あなたは？ 藤井待っ太ってアマ時代もいろいろやってそう。こうやって自己申告もしないだろうな
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 指が離れているかどうかを確実に判別できる横から撮ったような証拠映像があるわけでもない
指が本当に離れているかどうかという判断が現状のデータだけで確定しきれない状況で
明らかに離れていると決め付けた前提でルールに則った指摘といわれても説得性もクソもない >>261
その代りマナー違反でそのたびに師匠から注意されるぞ。 「食事でキムチが出た！焼肉が出た！アカヒ最高！」とステマ利用も散々してきたろ
棋譜が読めないと突っ込まれてもいる、偽装も既にバレバレ
連盟の裁定に不満を言えば「警察に通報するぞ！名誉棄損で訴えてやる！」
ファン居なくなるぞ？
反日シナチョン利権で持上げて来ただけだと自白してる 見苦しく待ったした後も対局続けてどうにもならず投了
結果的に増田に2度の敗北を受けることになったな 横からのカメラもずっと撮影していたんだから当然その動画もあるはず
それが連盟から公開されないということは、つまりアレなんだろう >>216
連盟の判断後も平然として誹謗中傷し続ける、お前の人間性が叩かれてるんだろ >>245
連盟の措置や対応も叩かれてるからな
「反則では無い」という判断1つにしろ理由が不明だし、判断するのが常務理事会だけというのも公平性に欠ける気がするな
同業者の見解も必要だが、利害に左右されない第三者の判断も必要だろう ようするにマラドーナかペレがやった
神の手を
藤井君もやったということだな >>271
粘着質なアンチがいれば連盟が公正な判断をして守るのは当然の事。
何が同情集めだよ。
連盟は5chをチェックしているから行き過ぎた誹謗中傷や名誉棄損行為があれば、
しかるべき対処をしてほしい。
文句があるなら連盟に言えよ、粘着君は。 「駒から指が離れたか」を補完する基準として「動作の一連性」を併用して着手の完了を判断するという立場（つまり「駒から指が離れたとしても、一連の着手動作の中途であれば、なお着手は未完了」とする立場）に立ったとしても、
前後の着手が異なる場合には、「動作の一連性」は当然に切断されると考えるのが自然だと思うけどね。 あれが指から離れてないってのも意味不明だがはなれてなくてもすげぇ酷いけどw
まぁ注意で終わるのはそんくらいしか落とし所ないし
叩いてる奴も藤井より藤井信者を叩きたいんやろ、信者今まで散々暴れてたからww 最後まで粘っていたから待ったした後も本気で逆転する気満々だっただろうけど
増田としては待ったしたアホを最後まできっちり押さえ込んで
完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな >>284
「粘着質なアンチガー！」「不満があるなら連盟に抗議入れろー！」
損得による手の平返し、矛盾のオンパレード
こんな茶番にわざわざクレーム入れる気はしないがな
カルトか何か？洗脳大好きだなーｗ これから藤井が指す時は上からしか映さなくなったりして このスレの粘着君は三浦に対しても連盟がカンニングは無かったという判断を下した後も、
しつこく粘着しているような奴らなんだろうな。 分が悪くなるとレッテル貼り
アホとしか言いようがない >>291
その逆 なんの証拠もなく三浦を処分した連盟に抗議 >>274
こんなん間違いましたで済むと思うがなあ
糸谷は律儀な奴だ >>268に明記してあるだろ
「好き好んで放映されてるわけでは無い」とな
プロ全否定だぞ？
その上被害者の振り、同情を誘う自演以外の何ものでもない
「粘着が悪い！アンチが悪い！自分達は悪くない！常に他人のせい！」
寄生虫のたわ言だな >>285
いったん盤に駒を置いてから戻して別の手を指すのは
チェスでは反則だし将棋でもマナー違反だが、一応合法
本人に「恥ずかしいことをした」という意識がないなら
それは問題だが、そこは師匠がちゃんと諭すだろう
そして、指す手及び駒を変えるとしても合法という前提では
置いた駒を一連の動作の中ですぐに戻しているなら
着手完了とはならないだろう >>277
ヘイトの書き込みしてる時点でカマッテ君だったのか。
粘着君と言われるのが嫌だったのか？ >>286
昨日会館に行った。中で何をしたかわからない。 こいつ自分が負けてて相手が待ったしたら躊躇いなく指摘するだろうな >>242
決まったようなもんだよ
今後似たような事例があれば、あの時お咎めなしなんだから今回もいいんでしょ
とゴネる人が現れかねない
悪しき前例を作ったら後々揉めるんだよ >>297
「シャベチュ(差別)ｱﾙ! ヘイトﾆﾀﾞ!」反日シナチョンで合ってると自白
自己証明お疲れ >>295
放映されてなければ対局者や記録係から指摘が無ければ反則の確認すらされていない。
毎回放映されるのは藤井君だけ。
今回も放映が無ければだれからの指摘を受けているわけでは無い。
マナー違反の注意すらされなかっただろう。
公平性に欠けるのは明らかだ、それすら判らないのかな？ >>301
やっぱりヘイトのカマッテ君かよ。
将棋もろくに知らないのに何しに来てるの？ >>294
持ち駒が変われば盤上が同じでも千日手にならないように
持ち駒を相手の駒台に置いたらそれはあり得ない局面を
作ったことになり、反則というほかないだろう
今は少なくなったろうが、昔は棋譜ならべは盤駒でやったから
相手の駒台に置いたりということもあるわけだからな
寄せや受けに必要な駒は何かを考えながら読んでいるとき
「これは要らない」という駒を無意識に相手の駒台に置くという
ことがあっても不思議ではないし、それはそれで凄い集中力だ >>302
落ち度が発覚すれば放送しなければいい
それ何てプロ？
焚書の文化？特亜の悪習引きづりまくりだな >>275
か、か、確実じゃないぞー！と喚くしかできないバカ
千田や窪田も言ってるのだから不足はないんだよ >>282
つか、横カメラの該当箇所を開示して
離れてないです反則ではないです
とすればいいんだよ連盟は
簡単なこと
まぁ離れてるんだけど
映像なんて見ちゃいないとしか思えん 敗勢になるとふてくされるし待ったするし
大物が現れたもんだな >>291
ツイッター見てると、冤罪事件の三浦擁護、連盟批判派は藤井くんは反則じゃないとしてるのが多いね 映像に駒を叩く音が残ってるじゃん
これが待ったじゃないなら何が待ったなのだ？あ？ 三浦は擁護してもこいつは擁護できない
だって証拠がバッチリあるんだもの
評価値の一致とかいう不確かなものと比べるまでもない >>303
「棋譜読めない」も責任転嫁？よくゴネるよなｗ
貶めるレッテルどこまで増えるんだ?
次は「レイシストが悪いｱﾙﾆﾀﾞ!」でも行っとくか？ヘイト(笑)と同じ
自分達こそが他人を差別してると、このスレでも証明
>>167の証明でもあるな
説得力を増してくれなくともバレバレだった >>282
ジャッジに理由の説明は不要
第三者委員会などは、運営組織に組織的な隠蔽など本来の職務を超えた不正が疑われた場合に設置するもので、連盟が本来の機能を果たして審判を下しただけの現状では設置する必要は無い。
決定に不満が出るたびに第三者委員会を開くなら、連盟などいらないことになる >>302
今度は放映が多いから不公平となw
強ければ対局増えて衆人環視が増えるのはあたりまえで、今も昔も変わらないよ
そんなこと嫌がるようじゃタイトル戦なんか戦えないよ 将棋は将棋連盟のモノじゃないからねぇ
将棋連盟流の将棋で「待った」が解禁されただけ。いつからか不明だし、そもそも自称
伝統文化の継承団体に「待った」が継承されているか怪しい
今後は麻雀みたいに団体毎ルールを決めれば良いんじゃないかな
自分の認識している将棋は指が駒から離れてから手を変えたら「待った」の反則となる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
