藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★5

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1名無し名人2018/07/02(月) 09:25:33.91ID:XlMnjV2E
ちな疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

藤井聡太七段の竜王戦、増田康宏六段戦における
待った疑惑と予想される処分について
https://www.youtube.com/watch?v=4LFXpFNTUDA


前スレ

藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/

藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/

藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530366680/

藤井聡太の反則(待った)を映像で確認するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530321299/

藤井のアレって反則じゃないの?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530277156/

2名無し名人2018/07/02(月) 09:26:15.23ID:XlMnjV2E
将棋連盟公式サイトによる「待った」のルール

将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/

Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。

A.そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。


プロ棋士の見解

窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632

△藤井聡太七段●の94手目は待った(着手△8六桂の撤回)だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616

86桂から手が離れているので、86桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。(※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか)

3名無し名人2018/07/02(月) 09:27:30.30ID:XyHY8I8d

4名無し名人2018/07/02(月) 09:30:31.91ID:jrrOQy4R
藤井信者の主張一覧頼む

・中継を辞めろ


5名無し名人2018/07/02(月) 09:30:46.70ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

6名無し名人2018/07/02(月) 09:31:52.43ID:6sQSOZ+r
君ら将棋連盟に抗議の電話して通話録音アップするまでが仕事だよ
やらなきゃ意味ないよ

7名無し名人2018/07/02(月) 09:33:08.20ID:JyBIYoWf
勝負に執着することと
待ったで負けを認めないこと
は違うんだ

藤井待った君

8名無し名人2018/07/02(月) 09:33:58.14ID:GrZ+/Y9t
処分なしはまずいだろな 

9名無し名人2018/07/02(月) 09:34:03.47ID:iFMfcwmU
まだやってんのか笑

10名無し名人2018/07/02(月) 09:35:05.42ID:XyHY8I8d
棋譜コメ
https://goo.gl/Vf7vhb

11名無し名人2018/07/02(月) 09:35:47.06ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

12名無し名人2018/07/02(月) 09:36:20.93ID:opp+weSs
土日で暴れすぎてもう叩く元気なくなってるな
また同じことやってくれないとこれ以上伸ばせそうにない

13名無し名人2018/07/02(月) 09:37:18.57ID:sG29dAKJ
>>7
そもそも待ったと認識してないからな
まっすーも藤井くんも解説者も

14名無し名人2018/07/02(月) 09:37:18.57ID:XyHY8I8d
反則の瞬間 gif
https://goo.gl/RdXPCJ

15名無し名人2018/07/02(月) 09:38:34.36ID:6sQSOZ+r
で、どんなどうでもいいメディアでもいいから
どっかで記事になったのかい?

君ら将棋界の健全な発展が望みなんだろ?
早く将棋連盟に抗議の電話をするんだ
読売新聞でもいいだろう

あと、千田は使えねえから

16名無し名人2018/07/02(月) 09:39:29.69ID:Dh4RvLku
日本将棋連盟 お問い合わせ
https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html

17名無し名人2018/07/02(月) 09:39:46.41ID:/aG60O3Q
プロ棋士の見解ってのがあの千田とあの窪田ってのが・・
窪田は・・あれだが、千田は台風が出来たらすかさず
自ら近づきたい病気なんだろうな

18名無し名人2018/07/02(月) 09:39:47.13ID:XyHY8I8d

19名無し名人2018/07/02(月) 09:40:47.26ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

20名無し名人2018/07/02(月) 09:41:24.93ID:RXfzb7Kh
ネットによる未成年虐待問題とかに発展させたい人達だけが残るのであった。

21名無し名人2018/07/02(月) 09:44:18.79ID:6sQSOZ+r
窪田はあんだけ言ったんだから協会に問い合わせ

するわけねーよなw

22名無し名人2018/07/02(月) 09:45:05.86ID:yx9PFz6Q
藤井信者本スレってIPもわっちょいも
あるのによくあんなにみんな書き込める
なあと驚く
IP見ると擁護組は、関西住みが多いね

23名無し名人2018/07/02(月) 09:45:47.50ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

24名無し名人2018/07/02(月) 09:48:06.88ID:8um1lU/a
普通の人間はいちいちIP検索しないから

25名無し名人2018/07/02(月) 09:48:53.83ID:tDXNEJhc
>>13
相手が指摘しなけれはオーケーという発言自体

待ったがあったという証明なんだが(笑)

26名無し名人2018/07/02(月) 09:48:58.23ID:opp+weSs
なにもしないのが結局最善手
新鮮なネタがないのに叩き続けられるほど人の熱は持続しない
なにもしないと言われ続けるなんて脅しにもならん

27名無し名人2018/07/02(月) 09:49:30.71ID:6KW+zkqf
だいたい将棋指しにモラルを求めるからいけないんだよ
昔から規範とか道徳とか無縁の集団なんだからさ

28名無し名人2018/07/02(月) 09:49:52.59ID:YWPmX8m4
>>22
客観的に見ればなんらかの処分が出てたとしても
藤井側としては反論できないし、全面降伏、甘受するしかないのが現状

一方で一切処分も無しだとしてもそれはそれで、それほど問題にならない気はする
当然一部は騒ぎ続けるだろうが、これ以上は広がりようがない

どちらかと言えば一切問題なしよりもなんらかの処分論に正義があり、説得力がある
形式的な処分で軽く済ませるのが最善かもしれない

29名無し名人2018/07/02(月) 09:50:47.91ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

30名無し名人2018/07/02(月) 09:51:04.12ID:Zl4GeXA4
>>22
まだ荒れてんのかw
IPあればアフィカス荒らさない
とか言ってた信者さんもビックリやろね

31名無し名人2018/07/02(月) 09:54:02.19ID:eoGsH0kJ
静観が一番の悪手
このバッシングにマッタ藤井が耐えられないだろ

32名無し名人2018/07/02(月) 09:55:07.16ID:gO3UgOHS
注目されている騎士,しかもまだ15歳。
教育的な配慮としても「厳重注意」の処分を科すべきだよ。
あとは,本人からの反省のコメントね。文書で構わない。

33名無し名人2018/07/02(月) 09:55:48.19ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

34名無し名人2018/07/02(月) 09:56:03.04ID:6sQSOZ+r
>>28
将棋ファンが抗議しないと将棋連盟は動きません

35名無し名人2018/07/02(月) 09:56:40.31ID:uUDQ9W+E
ルールが曖昧なのが将棋の良いところ
審判が存在しないからスロー判定とか論外なんだよね
秒読みの速度も記録係によって違うし、問題にならない

36名無し名人2018/07/02(月) 09:58:58.53ID:opp+weSs
>>31
ネットでいくらバッシングしても本人のところまでは届かないんやで
現実が完全に味方してしまってるからな

37名無し名人2018/07/02(月) 09:59:07.56ID:6sQSOZ+r
窪田も変な奴に絡まれてて可愛そうだな、許してやれよ
おまえら抗議するなら将棋連盟と読売新聞にしとけよ

38名無し名人2018/07/02(月) 09:59:52.51ID:M4hz58h+
細かいことをつべこべ言うな。余計な仕事ふやすな。
っていうのが一般社会の本音だな。税金の無駄遣いと同じ。

39名無し名人2018/07/02(月) 10:00:48.40ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

40名無し名人2018/07/02(月) 10:01:19.33ID:YWPmX8m4
>>38
全く逆で、さっさと簡単に処分したほうが結果的に余計な仕事が増えないとも言える
黙殺することによって、ダラダラと終わらないケースも考えられる

41名無し名人2018/07/02(月) 10:01:47.61ID:38YaX4K/
今の連盟は佐藤&森内体制なんだよ。
対戦相手からの告発がない揉め事
なんてスルーに決まっているよ。
中継があるから、うじ虫が湧くのは
理解できるがね。

42名無し名人2018/07/02(月) 10:02:19.93ID:eoGsH0kJ
ファンは幻の86桂をゴッドハンド藤井で称賛しとけよ

43名無し名人2018/07/02(月) 10:02:34.31ID:6sQSOZ+r
>>38
余計な仕事にわざわざ足突っ込んだバカが窪田
千田は投げっぱなしだから

44名無し名人2018/07/02(月) 10:04:59.52ID:8zxP4p8/
注意だけはしとけと思う。
あれが未着手とは言いがたい。あれは明らかに反則行為なのだから。

45名無し名人2018/07/02(月) 10:05:18.53ID:kKnhUcST
今日、連盟が何かコメントすると思ってる馬鹿いる?

46名無し名人2018/07/02(月) 10:05:46.03ID:38YaX4K/
いろいろなファンが書いているが、
藤井くんに勝った増田くんの棋譜を
称賛すべきだよ。
増田くんの努力を無駄にする窪田や
千田はアホなんだよ。
こいつら、逆立ちしても藤井くんに
勝てないからね。

47名無し名人2018/07/02(月) 10:05:48.72ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

48名無し名人2018/07/02(月) 10:05:49.09ID:6sQSOZ+r
ダラダラ終わらないのココだけだから
連盟はどうでもいいだろ

キチガイ諸君はサッサと電話するように

49名無し名人2018/07/02(月) 10:07:27.65ID:6sQSOZ+r
>>46
名前が付くほどでもないだろ

50名無し名人2018/07/02(月) 10:07:36.99ID:gfFZ0lnR
スロー再生で見ると完全に離れてますね

これは酷い

51名無し名人2018/07/02(月) 10:08:17.26ID:eoGsH0kJ
少なくとも
豊川戦の中継はやめたほうがいい
序盤の順位戦なんてどうでもいいし
王座戦準決勝はそうもいかんかもしれんが

52名無し名人2018/07/02(月) 10:09:16.90ID:h4xKCzpa
信者「お前ら素人の意見なんて意味あるか。プロの意見もってこいw」

アンチ「プロも言ってるぞ」Twitterペター

信者「千田と窪田は軽率」

なぜなのか

53名無し名人2018/07/02(月) 10:09:50.02ID:Ypi9qTYS
サムチョンやらかし事件と藤井聡太反則負けもみ消し事件は
大手のメディアが一切スルーしているせいで一般人は全てまとめサイト経由での情報入手になっちゃうんだよな
これは本当に良くない
マスゴミはちゃんと報じなよ
ますます世間から相手にされなくなるぞ

サムスンの最新スマホ 端末の写真を勝手に送信する問題が発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/14942706/

54名無し名人2018/07/02(月) 10:10:49.09ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

55名無し名人2018/07/02(月) 10:11:05.10ID:6sQSOZ+r
>>52
定めじゃ

56名無し名人2018/07/02(月) 10:12:38.19ID:opp+weSs
>>52
そこに疑問が入る意味が分からない

57名無し名人2018/07/02(月) 10:14:00.60ID:6sQSOZ+r
増田君はこれから一生これ矢倉ですよねとかこれ雁木ですよねとか言われ続けるのか

58名無し名人2018/07/02(月) 10:15:51.11ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

59名無し名人2018/07/02(月) 10:16:55.00ID:YWPmX8m4
窪田も大変だわ
--------------------------------------------------
窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です) @YoshiyukiKubota 7/2 09:53

おはよう御座います。誠実な意見とのご評価を頂き恐縮です。
あなたの様な冷静なご意見とは裏腹に、情熱的なバッシングを被っている気もします。
私の主旨は、「先例の活用により、当事者が『特別待遇』や『厚顔無恥』といった不当な批判を被らない様に応急処置する」という
現実的な意見に他なりません。

60名無し名人2018/07/02(月) 10:18:04.29ID:P4UvgVLR
教祖が反則しても無かったことにして勝ちにいく主義なんだから
信者はそれに従うわな
唯一神藤井聡太には誰も逆らえない

61名無し名人2018/07/02(月) 10:18:42.32ID:kKnhUcST
こりゃ処分あるな





窪田に

62名無し名人2018/07/02(月) 10:19:33.43ID:YWPmX8m4
>>61
どちらかと言えばその方が、けじめが着くので、終熄も早いと思われる

--------------------------------------------------
窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です) @YoshiyukiKubota 7/2 09:41

本件で、連盟事務局やマスメディアへの通報の有無は確認しようがないですが、
「連盟が放置すれば沈静化する。既存の組織及び規約との整合や規約の改訂まで、
何があろうと世論は静観してくれる」という確証があれば、
私もいち見解を述べた挙げ句に無慈悲な害獣駆除係的な扱いを被らずに済みますが

63名無し名人2018/07/02(月) 10:20:49.87ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

64名無し名人2018/07/02(月) 10:21:51.06ID:6sQSOZ+r
>>59
コイツはコイツが審判部とやらに問い合わせしねえと収まらないんだからほっとこうぜw

65名無し名人2018/07/02(月) 10:21:51.95ID:h4xKCzpa
>>59
これ本当にその通りだわ
藤井を守りたいなら窪田の言うようにすべきなんだよなぁ・・・

66名無し名人2018/07/02(月) 10:24:18.05ID:cgUqtAuU
やべえあの窪田が比較的まともな文章を書いてる
これは一大事ですよ

67名無し名人2018/07/02(月) 10:25:50.34ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

68名無し名人2018/07/02(月) 10:26:19.74ID:RXfzb7Kh
「情熱的なバッシング」と言う表現に人間性が見え隠れ。
『特別待遇』や『厚顔無恥』はもはや煽りレベルです。

69名無し名人2018/07/02(月) 10:26:20.59ID:6sQSOZ+r
将棋連盟は将棋ファンの声が無いと動きません
抗議の意思を電話で将棋連盟に訴えましょう

窪田のバカは許してあげてー

70名無し名人2018/07/02(月) 10:27:20.57ID:QudB9xKO
>>59
これは正論だと思うよ

71名無し名人2018/07/02(月) 10:28:26.77ID:eoGsH0kJ
厚顔無恥 いい表現だ

厚かましく、恥知らずなさま。
他人の迷惑などかまわずに、自分の都合や思惑だけで行動すること。

72名無し名人2018/07/02(月) 10:29:21.46ID:h4xKCzpa
>>68
アスペじゃん
読解力皆無かよ
そういう不当な批判を被らない様に、って書いてあんだろw

73名無し名人2018/07/02(月) 10:30:22.38ID:ROaQrN71
>>65
窪田は藤井くんを守ってあげたい善意なんだよね
すごくまともなんだけど
日頃の言動とかのせいかへんなフィルターかけられてみられてしまうという…

74名無し名人2018/07/02(月) 10:30:50.76ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

75名無し名人2018/07/02(月) 10:31:52.85ID:tDXNEJhc
今後藤井マジックが出るたびに言われるのか…

76名無し名人2018/07/02(月) 10:32:51.56ID:6sQSOZ+r
窪田君いいかげん投了しなさい

将棋連盟は将棋ファンの皆さんの声で発展します
是非、ご感想ご要望を将棋連盟にお寄せくださいと

77名無し名人2018/07/02(月) 10:34:26.63ID:38YaX4K/
窪田は知らんが、千田なんて
藤井くんのお陰で仕事が
増えているんだぜ。
会社で言えば、営業を批判しているわけ
客は黙りなのに、外野から
営業を批判しているわけね。

78名無し名人2018/07/02(月) 10:35:20.47ID:tDXNEJhc
あの窪田がふつうの文章書くくらいの大事件

79名無し名人2018/07/02(月) 10:35:51.13ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

80名無し名人2018/07/02(月) 10:36:40.41ID:p+Ox8hE+
藤井反則七段wwwwwwwwwww

81名無し名人2018/07/02(月) 10:36:42.22ID:38YaX4K/
千田って三浦冤罪事件でも、名前を
売っていたな。
軽い男だよな。

82名無し名人2018/07/02(月) 10:36:51.43ID:8D/MS+UZ
将棋板はIP表示してもあれなんだよね
昔プロvsコンピュータースレで変なレスが多かったのでIP表示にしたのに
そんなに変わらなかったという

83名無し名人2018/07/02(月) 10:37:17.48ID:eoGsH0kJ
連盟が公式見解出せばだまざるを得ないのに
日大体質が藤井くんを苦しめる

84名無し名人2018/07/02(月) 10:40:48.94ID:P4UvgVLR
将棋は藤井聡太神がルール

85名無し名人2018/07/02(月) 10:40:51.45ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

86名無し名人2018/07/02(月) 10:43:30.34ID:/aG60O3Q
おまいら窪田をなんだと思ってるんだ・・
窪田は窪田で窪田以上でも窪田以下でもない!
まずは窪田が詰将棋カラオケで歌った「野風増」を聴いて癒されろ

87名無し名人2018/07/02(月) 10:43:31.70ID:gfFZ0lnR
反則したのにあわよくば逆転を考え投了もせずに粘り続けた浅ましさよ

88名無し名人2018/07/02(月) 10:43:40.42ID:zW+qNp7U
>>68
そういう不当な煽りから守るためって話だろうが低脳w

89名無し名人2018/07/02(月) 10:44:35.35ID:P4UvgVLR
神が公式になさったことだから問題無い
むしろ待ったが反則というのが間違い

90名無し名人2018/07/02(月) 10:45:35.66ID:gfFZ0lnR
完全に指が離れてからの2度指しだわ

91名無し名人2018/07/02(月) 10:45:51.55ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

92名無し名人2018/07/02(月) 10:46:22.64ID:8um1lU/a
指を離しても反則ではないっていう前例になるけどそれでよいのかね

93名無し名人2018/07/02(月) 10:46:56.72ID:4wZoIZW5
あの…「待った」って公式戦でアリなんですか
それとも藤井くんの特殊能力?

94名無し名人2018/07/02(月) 10:47:59.20ID:zW+qNp7U
三回までなら待ったアリにルール改正して藤井を守れ

95名無し名人2018/07/02(月) 10:48:34.46ID:P4UvgVLR
>>92
よいのです
聡太様は将棋界を救った救世主であり唯一無二の絶体神です

96名無し名人2018/07/02(月) 10:48:46.47ID:Ypi9qTYS
>>93
藤井の特殊能力は待ったができることではない
あらゆる反則、迷惑行為を行っても相手の不平や指摘を完全に封殺できる政治力
異世界から転生してきたラノベの主人公みたいなやつだ

97名無し名人2018/07/02(月) 10:49:42.69ID:zW+qNp7U
さっさと投げてりゃこんなことにならんかったのにクソ粘りしすぎるからこうなる

98名無し名人2018/07/02(月) 10:49:47.95ID:8um1lU/a
指した後に悪手と気付いて
ぱっと手を変えちゃってもセーフって プロ糞過ぎだな

99名無し名人2018/07/02(月) 10:50:24.82ID:sG29dAKJ
>>92
指離してから成ったりは普通にあるからね
離したーーー!!!
って大騒ぎすることが
そもそもおかしい

100名無し名人2018/07/02(月) 10:50:52.38ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

101名無し名人2018/07/02(月) 10:51:22.57ID:vH2A4TiA
ヒカルの碁の伊角さんを思い出す
彼は自分から負けを認めたが

102名無し名人2018/07/02(月) 10:51:27.53ID:opp+weSs
>>92
別にいいっていうかもともと前例あるし

103名無し名人2018/07/02(月) 10:51:32.28ID:YHIokb0l
私が聡太くんだったら引退宣言しますけどね。そうすれば、つまらないケチをつけてた先輩方がジャンピング土下座する展開でしょう。

104名無し名人2018/07/02(月) 10:51:36.57ID:rVQtiHuM
待っただろうという棋士が少なくとも窪田と千田。
待ったではないという棋士は誰かいるの?

105名無し名人2018/07/02(月) 10:52:02.43ID:YHIokb0l
初めまして🐺
「万が一聡太くんが将棋界が嫌になってしもたら」と考えただけでビビるしかありません。
ズタボロやった将棋界を立て直してくれた一番の功労者に対するリスペクトとかが全く足らんとしか思えんとこです。
(直向きで純粋な少年が傷つかんことを願うしかありません)

106名無し名人2018/07/02(月) 10:53:18.95ID:P4UvgVLR
そうです
聡太様は特別です
神です

107名無し名人2018/07/02(月) 10:53:24.54ID:ohMyduEB
ライブで見ていたときは動作が速すぎてわからなかったけど
アップされてる動画で改めてみると離れてるね

108名無し名人2018/07/02(月) 10:54:25.76ID:8um1lU/a
反則したのに許してもらうなんて
プロとして失格だろ

109名無し名人2018/07/02(月) 10:55:52.79ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

110名無し名人2018/07/02(月) 10:55:54.55ID:o82nDsfg
ネトゲ実況板のこっちのスレも楽しいのでよろしくね↓


将棋界大荒れ 藤井七段が対局中に即反則負けの「待った」をするもスルーww
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1530495320/

111名無し名人2018/07/02(月) 10:57:01.80ID:Q+FOMvjF
スルーしたら一生言われるんだろうな

112名無し名人2018/07/02(月) 10:57:08.39ID:P6NnVCNA
相手に見逃してもらって粘ってあげく負けたアホ

投了しとけば恥の上塗りしなくて済んだのにな

反則棋士藤井待った 増田に完敗

113名無し名人2018/07/02(月) 10:57:31.83ID:eoGsH0kJ
扇子うるせえ問題にも無視し続ける藤井なら
この問題も余裕でスルーできるのかな
凄いメンタル
将棋勝つことしか頭にないんだろうね

114名無し名人2018/07/02(月) 10:57:59.41ID:ydq98aIa
>>113
×将棋勝つことしか
○どんな汚い手を使っても勝つことしか

115名無し名人2018/07/02(月) 10:58:42.13ID:zW+qNp7U
ちょんちょんした程度で何を今更ってのが棋士の感覚なんだろうな

http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』(新潮社、1990年)より
―――――――――――――――――――――――――――――――――

その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。

B級1組順位戦「H八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
H八段が7五にある自分(先手)の歩で、7四にある相手(後手)の歩を取るという手なのだが、
7四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、7四ではなく7五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。

「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、H八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。

ところがそこへ別の棋士(S八段)が飛び込んできてHの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Hも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、

「大五郎! 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。

それには理由があった。当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。(後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……)

結局H八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲7四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。

こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
B1を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。

116名無し名人2018/07/02(月) 11:00:53.09ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

117名無し名人2018/07/02(月) 11:01:50.98ID:8um1lU/a
大五郎の前例があったから増田も言い出せなかったということだな
もうね ひどい前例は作るなよ

118名無し名人2018/07/02(月) 11:03:26.45ID:1uovVoE8
倫理委員会の初仕事がこれか

119名無し名人2018/07/02(月) 11:04:12.90ID:la2nKMeP
5chにTwitterに藤井ファンネルが全軍躍動してるなw
もう比較対象は加藤どころじゃなく乙武レベルに達している

120名無し名人2018/07/02(月) 11:04:56.45ID:tDXNEJhc
勝ちに貪欲の意味履き違えてる

相手の手番で扇子カチャカチャすんなや

121名無し名人2018/07/02(月) 11:05:53.36ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

122名無し名人2018/07/02(月) 11:06:09.74ID:jBlTvUq0
あれ昔糸谷がやった読み筋の先の手指したって奴なんだろうな
どう読んでもあの手は絶対指さないし
糸谷はそのまま反則になったが

123名無し名人2018/07/02(月) 11:09:44.45ID:8um1lU/a
規約をないがしろにする連盟にはがっかりだ

124名無し名人2018/07/02(月) 11:10:04.12ID:huX7IhuR
5年後、反則藤井はボードゲーム界の嫌われ者になってることだろう

125名無し名人2018/07/02(月) 11:10:32.30ID:P4UvgVLR
救世主聡太様の反則はあり得ません
これまで反則だったとしても聡太様がされてからは反則ではなくなったのです

126名無し名人2018/07/02(月) 11:10:39.75ID:P6NnVCNA
藤井応援スレで藤井だけ対局中継されてるからそのせいでこんなことになったとか言っててワロ

127名無し名人2018/07/02(月) 11:10:55.79ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

128名無し名人2018/07/02(月) 11:12:01.11ID:mzb9TYMY
手放しとるやんけ。とりあえず最低罰金からやな

129名無し名人2018/07/02(月) 11:12:51.20ID:WCbrzsxG
罰として今後10年間昼食は300円以下

130名無し名人2018/07/02(月) 11:13:00.32ID:lwfckc+t
つまりみんなやっているんだろう
糾弾したらブーメラン

131名無し名人2018/07/02(月) 11:14:13.20ID:yx9PFz6Q
>>127
このスレを機能させないように
するとは、本当は、藤井信者かよ

132名無し名人2018/07/02(月) 11:14:26.88ID:P2VkUqFS
騒いでるやつはアホすぎる。罰なんてあるわけないじゃん。万が一待っただったとしても、増田がその場で抗議してたらもしかしたら藤井の負けになってたかもしれないという話。
罰とか言ってる奴は、サッカーでファールして審判が取らず、相手からも指摘がなく、後で中継みてた馬鹿が出場停止にしろとか騒いでるだけ。滑稽なアホ

133名無し名人2018/07/02(月) 11:15:12.37ID:LqOa8T7o
人格の悪さを生かし、正統派じゃないんだし悪役になればいいよ
そもそも、なんか何か違うもんねアイツ

134名無し名人2018/07/02(月) 11:15:26.28ID:sG29dAKJ
>>113
藤井くんを追い落とすことしか
頭にないのも
ある意味すごいメンタルだけどな
陰惨すぎて

135名無し名人2018/07/02(月) 11:15:54.10ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

136名無し名人2018/07/02(月) 11:15:57.97ID:sRbKaDex
藤井は待ったしたならしたと認めりゃいいし
してないならしてないと主張すりゃいい
ダンマリ決め込むチンカスw

137名無し名人2018/07/02(月) 11:16:05.62ID:tDXNEJhc
>>132
加藤阿部戦
ハイ論破

138名無し名人2018/07/02(月) 11:16:50.11ID:yx9PFz6Q
>>126
正直中継なくなって寂しい思いを
するのは、信者だし
一般の将棋ファンは藤井聡太の
対局が見られなくても問題ないね

139名無し名人2018/07/02(月) 11:17:46.00ID:WCbrzsxG
プロもアユムも罰は必要と言ってるというのに信者は頭おかしいな
常識がなさすぎる

140名無し名人2018/07/02(月) 11:18:16.23ID:sG29dAKJ
>>138
一般の将棋分からない人たちも
何故か中継みてる現実を知らないらしいな

141名無し名人2018/07/02(月) 11:18:27.23ID:8um1lU/a
擁護してるのは将棋を指したこともない観る将だけだろ

142名無し名人2018/07/02(月) 11:19:36.00ID:P2VkUqFS
>>137
加藤阿部戦はその場でもめてたし、加藤が勝ったからだろ。
サッカーでファール取られて審判が止めても走ってゴール決めたようなもの。今回の場合と全然違う。

断言するが、今回の件で藤井君が罰を受けることは120%あり得ない。騒いでるやつは性格と頭の悪い馬鹿

143名無し名人2018/07/02(月) 11:19:41.74ID:ohMyduEB
ふじいは負けたくないから反則しても対局続けたゴミ
でも結局負けて余計に恥をかいただけ
ほんと糞みたいな野郎だな

144名無し名人2018/07/02(月) 11:20:51.56ID:GEr0WpZY
ちょこっと東スポが触れてるくらいで他は全く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000036-tospoweb-ent

この日の藤井七段は、らしくないミスが目立った。増田六段の作戦に翻弄されてか、序盤、中盤で長考が続き、残り時間にも大差がついた。
終盤の入り口で悪手を指し、そのまま変調ムードでズルズルと相手ペースに。さらに秒読みに追われ、危うく反則負けになりそうな場面も…。1分将棋に入って、大劣勢から驚異的な粘りを見せたが、最後は及ばなかった。

145名無し名人2018/07/02(月) 11:20:54.36ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

146名無し名人2018/07/02(月) 11:20:54.86ID:opp+weSs
>>142
違うよ、あれも現場で解決してる
単にひふみんの場合はそれまでの棋士生活でイエローカードが100枚くらい積み重なってただけの話

147名無し名人2018/07/02(月) 11:21:01.65ID:/aG60O3Q
聞く内容
「藤井と増田の対局中継で見ててグレーな反則行為があって、
対局者同士と記録は問題視してないけど、録画でよく見たら反則だった。
このような場合、ルール違反になり本人にペナルティは下るんですか?」

148名無し名人2018/07/02(月) 11:21:43.18ID:tDXNEJhc
>>140
一般の「将棋ファン」だろ

149名無し名人2018/07/02(月) 11:23:35.59ID:P4UvgVLR
将棋がわからなくても、大人をバッタバッタと打ち倒す少年に皆心酔しているのです
彼が勝たなければ世界が終わります
聡太様は救世主なのです

150名無し名人2018/07/02(月) 11:23:44.37ID:I/S5c6NU
謝罪文

待ったしたつもりはなかったが後で映像を確認すると結果的に待ったになってしまっている。
このような紛らわしい手をしたことにより対局者、将棋連盟及びスポンサー並びにファンの方々に大変なご迷惑をかけた。
これはあってはならないこと。自分のいたらなさによるものであり、深く反省しております。

よって、本年は1年間謹慎し、それによる降級などは総て受け入れます。

ぐらいかな

151名無し名人2018/07/02(月) 11:23:55.48ID:P2VkUqFS
>>147
野球のクロスプレーで後でテレビで見たら実はアウトだった場合と同じようなもの。これで判定が覆ったことやプレーヤーが罰を受けたことがないのと同じ。騒いでるやつは誰かしら叩きたいだけなんだろ。千田や伊藤匠の父のように藤井くんに嫉妬丸出しのやつもいるだろうが。

152名無し名人2018/07/02(月) 11:23:59.96ID:DO7ZfWQB
@反則だよ派
メリット:
理屈が明快
デメリット:
過去の処罰の前例(加藤一二三)からして、厳しい処分を与えざるを得ず、
将棋ファンの一部から異論が出るおそれ→将棋人気に陰りが出るおそれ

A指離れてないよ派
メリット:
反則でない理屈として明快
デメリット:
映像との整合性に関する説明の難易度が高い

B駒を落としただけだよ派(故意に駒と指を離してないから戻しても問題ないよ派)
メリット:
反則でない理屈として一定の賛同を得られそう
デメリット:
映像との整合性の説明をつけられるか不明
「駒を落としただけっていえば何でも許されるのか」などという反論に対処できるか

153名無し名人2018/07/02(月) 11:24:59.40ID:tDXNEJhc
>>151
加藤阿部戦
ハイ論破

154名無し名人2018/07/02(月) 11:25:54.46ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

155名無し名人2018/07/02(月) 11:26:43.95ID:Lfw8OsJp
>>144
「危うく反則負け」で通すつもりかなw
これなら厳重注意で済むかも

156名無し名人2018/07/02(月) 11:26:44.81ID:8um1lU/a
>>151
アウトだと知ってたのに審判に言い出さなかった
藤井君はフェアプレー精神がないんでしょうね
残念です

157名無し名人2018/07/02(月) 11:27:21.20ID:tDXNEJhc
阿部は待っただなんて指摘して無いんだよなあ
でも加藤に下った処分の根拠は「待った」
阿部が抗議したからなんて文章も一切入ってなかった
今回増田がスルーしたことは一切根拠にならない

158名無し名人2018/07/02(月) 11:28:38.63ID:BI0LnyQo
>>129
ただの節約じゃねーか

159名無し名人2018/07/02(月) 11:29:57.81ID:h4xKCzpa
窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です)@YoshiyukiKubota
今晩は。密室対局なら、事態を確認出来ず無視に至ったかも知れません。
原則として対局中の指摘が前提ですが、未だ受け手の申告法次第で究明に至らない余地があります。
公開対局では「申告すると台なしになる」という危惧もありますので、組織人として受け手に過大な責任を課すべきではないと考えます。



増田が指摘しなかったからOK論にも冷静な反論を示してるぞ

160名無し名人2018/07/02(月) 11:30:54.78ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

161名無し名人2018/07/02(月) 11:33:12.57ID:DO7ZfWQB
C相手が勝ったから問題ないよ派(立会人等の裁定が下る前に反則した側が投了したから問題ないよ派)
メリット:
処分を与えずに済む
デメリット:
反則があったことを前提にしていることから、一部将棋ファンから異論がでるおそれ
現在のルールとの整合性が不明

D相手が勝ったから問題ないよ派(どうせ負けだし、相手方からも異論がないんだから、反則かどうか判断する必要がないよ派)
メリット:
処分を与えずに済む、反則かどうか判断しないことができる
デメリット:
一部将棋ファンから、隠蔽体質があるなどという異論がありそう
現在のルールとの整合性が不明

E藤井くんだから問題にすべきでないよ派
メリット:
処分を与えずに済む、将棋連盟が公式発表をしないことにより、反則かどうか判断しないことができる
デメリット:
一部将棋ファンから、隠蔽体質、不平等があるなどという異論がありそう

162名無し名人2018/07/02(月) 11:34:15.56ID:P4UvgVLR
下々のものが神に反則の指摘などできるはずもありません
またする責は無いのです
神はお許しくださいます

163名無し名人2018/07/02(月) 11:35:54.96ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

164名無し名人2018/07/02(月) 11:36:00.56ID:vH2A4TiA
藤井君は自分で気付いてるよね?
無意識ということは・・・
手が離れた指し直しって、自分のプライドを傷付けないのかな?
かなり幻滅しています

165名無し名人2018/07/02(月) 11:36:20.15ID:CNCJSFwB
>>126
中継ある分だけ収入増えるのにな
流石に頭おかしい

166名無し名人2018/07/02(月) 11:37:29.36ID:RXfzb7Kh
広報か、それとも引退した評論家かと言うスタンスの窪田

167名無し名人2018/07/02(月) 11:37:54.27ID:8um1lU/a
プロがあんなことするの初めてみたから
観戦者は一瞬みんな凍り付いてたし
解説者も絶句してたわ
なんであのまま続行されたのか不思議でしょうがない

168名無し名人2018/07/02(月) 11:38:50.77ID:GJntQrS1
>>167
これが全てやと思うわ

169名無し名人2018/07/02(月) 11:39:13.91ID:P4UvgVLR
>>167
救世主聡太様だからです

170名無し名人2018/07/02(月) 11:39:51.88ID:uuu6xvuV
あの速さと指した後の気まずそうな仕草
間違いなく故意だし違反だったと気付いてる

171名無し名人2018/07/02(月) 11:40:55.22ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

172名無し名人2018/07/02(月) 11:43:27.05ID:wzYQTXx0
増田がその場で咎めなかったから「危うく反則負け」という表現になったわけだし
記録も中継をモニターで見てた会館の人たちも
アベマニコ生解説も厳しく突っ込まなかっただけ
藤井七段側もそんな状況に甘えてるのはいただけない

173名無し名人2018/07/02(月) 11:45:55.37ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

174名無し名人2018/07/02(月) 11:49:02.11ID:TlVEPTZc
>>132
サッカーでハンドして点取ったけど結局勝敗は変わらなかった
VTRで見ると完全に手で入れてる、そんな感じ

175名無し名人2018/07/02(月) 11:50:40.57ID:P4UvgVLR
よいのです
彼は少年でありながら救世主という大きな使命を背負っておられるのです
世界は彼によって救われるが故、彼の意のままにあるべきなのです

176名無し名人2018/07/02(月) 11:50:55.60ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

177名無し名人2018/07/02(月) 11:52:43.10ID:/aG60O3Q
>>167あの瞬間に即座に反則した!とわかったなんて
おまえの動体視力半端ないぜ

178名無し名人2018/07/02(月) 11:52:58.54ID:ydq98aIa
藤井スレがどんどん頭のおかしな事言いだしてヲチ対象として非常に興味深い

179名無し名人2018/07/02(月) 11:55:15.95ID:h4xKCzpa
まともなこと言ってる人がアンチ認定でフルボッコにされててワロタw
まじで信者ども藤井にとって百害あって一利なしだろ

180名無し名人2018/07/02(月) 11:55:42.11ID:8um1lU/a
>>177
わかった人間が大勢いる

181名無し名人2018/07/02(月) 11:55:56.28ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

182名無し名人2018/07/02(月) 11:56:10.51ID:eoGsH0kJ
将棋連盟 また隠蔽体質に逆戻りするのかなあ

183名無し名人2018/07/02(月) 11:56:47.25ID:GEr0WpZY
ファンの中の目茶苦茶な擁護が批判を煽ってるというのは確かにあるね

184名無し名人2018/07/02(月) 11:57:03.01ID:oVmqZVFu
藤井聡太だけが全局ネット中継されているから今回の様な事が起こった

他の棋士達も同じ様な事は
ちょくちょくやっている
だけど中継されていないので
目立たないだけだ

だから もう聡太の中継はやめて欲しい 伸び伸びと将棋をさせてあげたい

という論調になってた

185名無し名人2018/07/02(月) 11:58:59.45ID:WpBTLEC9
>>184
もう藤井くんなしでは生きていけない
カラダになってる中継の現実を
少しは考えてみようよ

186名無し名人2018/07/02(月) 12:00:56.70ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

187名無し名人2018/07/02(月) 12:01:01.02ID:eoGsH0kJ
藤井以外にも裏でちょくちょく待ったやってる根拠は?
棋士をbkにしすぎだろ

188名無し名人2018/07/02(月) 12:01:02.88ID:zW+qNp7U
将棋は教育にいいとは何だったのか

189名無し名人2018/07/02(月) 12:01:53.41ID:zQQe/2Ug
>>167
昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。
あれは非公式だからOKか?それとも有名じゃない棋士だから見逃されたのか?

違うだろ。将棋のルールがどうであれ、見逃される事案もあるんだよ。
それをいちいち取り上げて大事にする方がおかしい

190名無し名人2018/07/02(月) 12:02:22.73ID:opp+weSs
>>187
じゃあ解説の棋士は嘘を言ったってことかな?処分しなきゃいけないな

191名無し名人2018/07/02(月) 12:03:36.39ID:zW+qNp7U
>>187
加藤のときの待ったも棋士側からは待ったは問題視されていなかった

つまり加藤のあの程度のちょんちょんですら許容範囲内と見られてると推定はできそう

192名無し名人2018/07/02(月) 12:03:36.61ID:BWSNa1SR
加藤以外でやってるのみたことないけどな
強いのでひふみんアイとか待ったやるのいるのか

193名無し名人2018/07/02(月) 12:03:45.69ID:8um1lU/a
>>187
反則が映って気まずくなった雰囲気を取り繕うために
よくやってますって視聴者に対して解説者が言ってたんだよな
コアなファンなら簡単にわかる大嘘だった

194名無し名人2018/07/02(月) 12:05:06.23ID:GEr0WpZY
こういうの問い合わせするならスポンサーの方にした方が良いらしいな
奥様方が得意なやり方

195名無し名人2018/07/02(月) 12:05:22.67ID:zQQe/2Ug
>>192
ひふみんアイは都成がやってたし、
待ったのような手付き(指し直し)は中継で見ることがある

196名無し名人2018/07/02(月) 12:05:58.79ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

197名無し名人2018/07/02(月) 12:07:10.74ID:eoGsH0kJ
藤井 ちっうっせーな

198名無し名人2018/07/02(月) 12:07:18.26ID:ns+xJJNT
>>189
それ何局目の何手目?

199名無し名人2018/07/02(月) 12:08:18.60ID:ohMyduEB
>昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。

動画ないと誰も相手にしないぞww
妄想乙

200名無し名人2018/07/02(月) 12:08:28.18ID:uUDQ9W+E
プロレスの五秒ルールにムキになるのと同じもん
まあそれだけニワカが増えたってことだな

201名無し名人2018/07/02(月) 12:08:29.25ID:zW+qNp7U
>>170
将来の大棋士が取るべき態度じゃないよ
あの姑息さを晒したのが大ダメージで地味に効いてくるぞ将来

202名無し名人2018/07/02(月) 12:08:41.90ID:vH2A4TiA
つーか、いくら強くても
こんな黒歴史を残したら、大名人にはなれないのでは?

203名無し名人2018/07/02(月) 12:09:17.55ID:GB44nEAr
魔太郎
あれでセーフなんだ(笑)わかった

204名無し名人2018/07/02(月) 12:09:26.65ID:ohMyduEB
反則王藤井7段

待った待った待った

205名無し名人2018/07/02(月) 12:09:30.76ID:WpBTLEC9
>>191
時間内に指してれば別にいいからなぁ
一旦、指して、相手が考え始めてから
手を変えたらまずいけど
0.5秒だとそういう問題にもならないしね

206名無し名人2018/07/02(月) 12:10:03.27ID:x7ezXcNb
ちょくちょくあるというが、あるかなあ

30秒のNHK杯ですら置いちゃった駒を(指が離れる前ですら)差し直すなんてほとんど見た覚えがないが…
自軍の駒を触ってからの指し直しはなくはないけど、それすら稀だよな
流石に加藤事件以降、ちょんちょんセーフの不文律は無くなったんじゃないの?

時間ギリギリで駒を取り落として時間内にマス内に置けたか怪しいケースとか
それはもう10.5秒だろうっていうケースはちょくちょくどころかしょっちゅうあるけど

207名無し名人2018/07/02(月) 12:10:33.40ID:ohMyduEB
よくあること

みんなやってる

藤井だけが叩かれてる


信者さんの頭はおもろいね

208名無し名人2018/07/02(月) 12:10:47.42ID:eoGsH0kJ
まあ 羽生はやらかしても国民栄誉賞ですし

209名無し名人2018/07/02(月) 12:10:57.28ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

210名無し名人2018/07/02(月) 12:11:49.31ID:xg237bOs
他の棋士もよくやってるし問題になってない
まあ他の棋士がやってる証拠は一切出せませんけどね

211名無し名人2018/07/02(月) 12:12:23.84ID:WpBTLEC9
>>207
信者に限定したいのかもしれないけど
現実には
まっすーにも解説者もそう思ってるからなぁ

212名無し名人2018/07/02(月) 12:13:08.77ID:WpBTLEC9
>>210
ヒアリングすればすぐ分かるだろ

213名無し名人2018/07/02(月) 12:13:12.87ID:8um1lU/a
普段の練習対局であんな指し方をよくやってるから
本番で出ちゃったんだろう

214名無し名人2018/07/02(月) 12:13:12.99ID:h4xKCzpa
>>191
そりゃ先輩の加藤相手に面と向かって指摘するのは憚られたから
記録に苦言することで丸くしようとしたんでしょ
あれ見りゃ阿部だって本当に記録だけが悪いと思ってないことは分かるでしょ

215名無し名人2018/07/02(月) 12:13:34.51ID:xg237bOs
動画も出せないし証拠はないけど他の棋士もよくやってまーす

216名無し名人2018/07/02(月) 12:14:05.40ID:WpBTLEC9
>>214
いや、あべさんは
時間のことしか気にしてないよ
待ったは気にしてない

217名無し名人2018/07/02(月) 12:14:06.56ID:zQQe/2Ug
>>199
アベマで「予選Bブロック<前編>」の2:33:50以降見てこい。
お前のためにわざわざ時間使ったんだ。絶対に見ろよ

218名無し名人2018/07/02(月) 12:14:26.80ID:/aG60O3Q
将棋くわしい設定なのか、初心者設定なのかはっきりさせてほしい奴いるな

219名無し名人2018/07/02(月) 12:15:19.89ID:opp+weSs
増田との1局目の36の銀を動かそうと持ち上げて元の場所に戻して25桂打ったとこかな
厳密に適用すると元の場所に打ってしまうという不可能着手の反則を待ったして別の手に変えたことになるね

220名無し名人2018/07/02(月) 12:15:57.54ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

221名無し名人2018/07/02(月) 12:16:04.68ID:WpBTLEC9
>>199
俺は見てたから知ってる
指は離れてた

222名無し名人2018/07/02(月) 12:16:31.41ID:ERrhfSOM
あの行動の時点で藤井君はもう精神的に負けてた。
とりあえず粘ってみたが心ここにあらずというかそんな感じだったわ
反則して粘った意味はなかった
泥を塗っただけ

223名無し名人2018/07/02(月) 12:16:46.24ID:GB44nEAr
藤井聡太
圧倒的僥幸からのノーカン!ノーカン!

224名無し名人2018/07/02(月) 12:17:15.12ID:zW+qNp7U
>>214
いや阿部が指摘したのは時間であって待ったではないよ
だからちょんちょんは棋士の中では許容範囲と見なされてるのではなかろうかという話

あと加藤に忖度して秒を読まない記録が悪いのはその通りだろう
自分の役割を果たしてないんだもの

225名無し名人2018/07/02(月) 12:17:39.35ID:GEr0WpZY
昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。

と言えるということは一般のファンが離れたかどうかが分かるくらいには近いアングルで見られる何かがあるはずで
証拠を求められたらそれをバッと出せば自分の意見が簡単に証明できる

226名無し名人2018/07/02(月) 12:17:39.95ID:8um1lU/a
>>217
元の場所に戻しただけだよ

227名無し名人2018/07/02(月) 12:18:10.69ID:P6NnVCNA
そりゃ指した瞬間に、しまった!もっといい手がああ!!!と感づく事はある
棋士だって当然ある
ただ、普通はそれで引っ込めたりしない

228名無し名人2018/07/02(月) 12:18:18.30ID:WpBTLEC9
>>224
記録の立場として、普通、
最初に打ちつけた時点で読むのやめるだろうな

229名無し名人2018/07/02(月) 12:18:37.16ID:oVmqZVFu
豊川戦 中継のとき

「謝罪しろ〜」とか
「よく平気でいられるな!」とか
コメが流れたら大変な事になるぞ

230名無し名人2018/07/02(月) 12:18:45.63ID:qZwK0DiU
>>217
>>221
見た
あのさぁ…盤上の銀を持ち上げて、元の位置に戻しただけじゃん…。
「指が離れてた」の意味、わかる?

231名無し名人2018/07/02(月) 12:19:10.55ID:P6NnVCNA
>>226
俺も見たけど戻しただけだな

232名無し名人2018/07/02(月) 12:20:10.84ID:n3wr+NEt
ちょんちょんとすぅ〜っはなしにしたらええやん

233名無し名人2018/07/02(月) 12:20:16.82ID:zQQe/2Ug
>>230
うん。でも基本は指し直しに変わりねーだろ。
お前らアンチは藤井が似たことしたら叩くんだろ

234名無し名人2018/07/02(月) 12:20:28.30ID:mmfSMI0/
>>230
藤井の件と全く関係なくてワロタw

235名無し名人2018/07/02(月) 12:20:30.83ID:Dh4RvLku
>>217
大橋が持った駒を戻したこと言ってるの?
それとも他にもあるのか?

236名無し名人2018/07/02(月) 12:20:35.67ID:h4xKCzpa
>>216>>224
そうだよ待ったに関しては気にしてない
ただあの長ったらしいちょんちょんを許容範囲内としては見てないよ
記録が読むのやめちゃったのは仕方ないと思ってるでしょ
というか、記録が読むのをやめたことが、あのちょんちょんの長さが普通じゃなかったことの証明だよ

237名無し名人2018/07/02(月) 12:20:49.63ID:opp+weSs
>>226
駒がありえない動きをするという反則だよそれ

238名無し名人2018/07/02(月) 12:20:57.59ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

239名無し名人2018/07/02(月) 12:21:01.16ID:mmfSMI0/
>>233
お薬のみましょうねー

240名無し名人2018/07/02(月) 12:21:03.37ID:WpBTLEC9
>>230
自分の手番の時、同じ駒を同じ場所に打ちつけたら負けですが
それをごまかした事になるね
ルールだけで言ったら

241名無し名人2018/07/02(月) 12:21:06.70ID:Z1dCAv3i
指が離れた瞬間と言うのは最も近くで見ている記録係が判断して時計を押す。
記録係が審判的な立場だ。

記録係に、86桂を打って指が離れたと判断できたかどうか確認するのが良いだろう。
もし、離れたと判断していたら時計を押しているはずなので、動画で確認できるかもしれない。

増田が指摘せず、記録係も手が離れたと判断していなければ、外野が投了後にとやかく言う問題のルール違反では無い。

242名無し名人2018/07/02(月) 12:21:11.63ID:cgUqtAuU
今日中に処分を発表しなかったら連盟はクソ

243名無し名人2018/07/02(月) 12:21:21.08ID:rVQtiHuM
高校生だし期待の星だからこそ、クリーンなイメージを保つよう動いて欲しいんだがなぁ。
師匠が上手いことやってくんないかねぇ。

244名無し名人2018/07/02(月) 12:21:55.84ID:zQQe/2Ug
>>235
全然言いたいことわかってないんだな
将棋指しの所作ではよくあることだって言ってるのに、
藤井の場合だけ無理やり大事にするなって言ってるんだ

245名無し名人2018/07/02(月) 12:22:04.57ID:wzYQTXx0
え?大橋が持ち上げた駒を元に戻したのと
聡太が駒台の桂馬を8六に打った後持ち上げて9二に落として
更に駒台から飛車を取って8九に打って、9二桂を駒台に戻したのを同列にしちゃうの?

246名無し名人2018/07/02(月) 12:22:50.87ID:WpBTLEC9
>>236
そういうわけで10秒とか
長すぎるし、その間に考えてるし
いろいろまずいけど

0.5秒だとそういう感じとは違っては来るね

247名無し名人2018/07/02(月) 12:23:13.98ID:Z1dCAv3i
>>240
盤上の駒の位置を直すのにどの棋士も駒をちょんちょん叩いたり、マスの中で動かしているぞ。

あなたの言い分が正しいなら過去のそのような行為は全て負けになる。

248名無し名人2018/07/02(月) 12:23:19.14ID:zQQe/2Ug
>>240
それな。対局中に「一度持った駒を引き下げるな」という人もいる。
これもルール違反であり、マナー違反だわな

なのにアンチは「戻しただけじゃんw」だって。ずいぶん都合のいいこと

249名無し名人2018/07/02(月) 12:23:30.03ID:sRbKaDex
反則した挙句そのまま勝とうと続行、結局負けて自己申告もせずとんずらw

250名無し名人2018/07/02(月) 12:23:34.75ID:Dh4RvLku
>>244
自分の手番の時に駒を直すのも無しって主張か
中々斬新な意見

251名無し名人2018/07/02(月) 12:24:04.82ID:opp+weSs
>>245
ルールは厳格に守らないといけないという理屈だと完全に同列

252名無し名人2018/07/02(月) 12:24:22.84ID:mmfSMI0/
これは藤井アンチの仕業
わざと言ってるわ

253名無し名人2018/07/02(月) 12:24:24.35ID:zQQe/2Ug
>>247
でも負けになっていない。つまり、誰も問題視してないんだよ。
そこに気づけいい加減

254名無し名人2018/07/02(月) 12:24:47.37ID:rVQtiHuM
>>229
下手にブロックすると意地になって使えるワードでコメントして、余計に大惨事になりかねんしなぁ。

255名無し名人2018/07/02(月) 12:24:51.28ID:Z1dCAv3i
>>236
要は記録係が審判の様な立場だな。

256名無し名人2018/07/02(月) 12:25:40.73ID:eoGsH0kJ
謝ればすむ話なのにね

257名無し名人2018/07/02(月) 12:25:53.42ID:sRbKaDex
本人の挙動もそうだけど解説聞いててもやらかした感がはんぱないな
増田さんも動揺してるwとか普通に言っちゃってるし

258名無し名人2018/07/02(月) 12:25:57.80ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

259名無し名人2018/07/02(月) 12:26:05.36ID:WpBTLEC9
>>247
駒の位置を整えてるのとは
全然違うだろうに
そんなことも分からないフリですかー?

260名無し名人2018/07/02(月) 12:26:07.38ID:DO7ZfWQB
申し訳ないが、これは流石に藤井アンチが信者の皮を被っていると言われても仕方ないレベルの言説

261名無し名人2018/07/02(月) 12:26:41.90ID:GB44nEAr
藤井班長
増田さんは指摘しなかった!
つまりこの勝負は未確定!
ノーカウント!ノーカウントなんだあああっ!

262名無し名人2018/07/02(月) 12:27:28.47ID:61uCGSVd
>>184
>他の棋士達も同じ様な事はちょくちょくやっている
>だけど中継されていないので目立たないだけだ

中継がないのになんで他の棋士もちょくちょくやってる
なんて言えんの?あなたどこでそれ見てんの?
単なる憶測でしょ?


ってなるわな

263名無し名人2018/07/02(月) 12:27:29.00ID:qZwK0DiU
とりあえずIP付きの本スレに同じレスをしてきてほしい
でなければアンチの成り済ましと認定する

264名無し名人2018/07/02(月) 12:27:40.73ID:e8broyAn
15時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ  てめえ15時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性みせろや
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

265名無し名人2018/07/02(月) 12:27:48.46ID:opp+weSs
>>247
持ち上げて直すやつなんていないぞ
持ち上げて打ったらルール上は0マス動かしたということになってしまうからな

266名無し名人2018/07/02(月) 12:27:53.49ID:d7cEZzET
うっかりやっちまった→即自分からやりましたと言って投了
これならまあしょうがないねって感じになるけど
なにも言われないからそのまま続行して逆転狙ってたんでしょ
ちょっとひどすぎ

267名無し名人2018/07/02(月) 12:27:58.23ID:fFgG9zij
単なる駒の整列や躊躇と今回の一件を同列に扱うのは流石に有り得んわ

268名無し名人2018/07/02(月) 12:28:28.54ID:RMdYbzVK
>>240
クソワロタ
ネタで言ってると思うと面白いんだがガチだと笑えないな

269名無し名人2018/07/02(月) 12:29:00.92ID:/aG60O3Q
きっとみんな待っているんだ・・
イチャコラして時間をつぶしながら
誰かが電話して聞いてみた連盟の回答を・・
連盟がコメント出すのを・・
そして気が付くんだ・・誰も抗議なんてしていないことを・・

270名無し名人2018/07/02(月) 12:29:07.42ID:WpBTLEC9
>>261
いや、連盟の公式に増田勝ちって書いてあるから
勝ちで確定。
しかも反則については記載が無いから
反則は存在していない。
反則ではなく投了で勝敗が決してる。
これが公式見解ということになる。

271名無し名人2018/07/02(月) 12:29:15.93ID:Z1dCAv3i
>>259
駒を触って同じマス内に戻す行為で駒が移動していないからどちらも状況的には同じだよ。
問題にならない。

272名無し名人2018/07/02(月) 12:29:37.56ID:rVQtiHuM
厳密に指が離れたかどうか、秒読みだったら59.99か60.00か、そんな事を問われてるんじゃないでしょ。
離れたと思われたり、秒読み超過したと思われるような動きは、それ自体が問題なんだよ。
普段はカメラも無ければ審判も居ない競技なんだぞ。

273名無し名人2018/07/02(月) 12:29:54.21ID:Dh4RvLku
藤井の待ったを擁護するために全棋士に反則負けを適用せよとの新手が出ました

274名無し名人2018/07/02(月) 12:30:03.39ID:BI0LnyQo
>>138
タイトル戦の2,3倍の視聴者がいるけど影響ないなら中継無い方が良いと思う

275名無し名人2018/07/02(月) 12:30:18.83ID:h4xKCzpa
急に「大橋も離れてた〜」とか言い出したってことは
件の反則後、他の棋士もやってるだろうと目を凝らして粗を探しまくったガチ信者だと思うけどなw

276名無し名人2018/07/02(月) 12:30:48.45ID:hEgUdenW
動かした駒から手が離れたときに着手が認められる
持った駒をもとに戻してももちろんまだ着手してない
動かしても指がまだ触れている状態なら拾い直しても問題ないってのにその手前で問題になるわけ無いだろ

277名無し名人2018/07/02(月) 12:30:58.15ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

278名無し名人2018/07/02(月) 12:31:04.49ID:Z1dCAv3i
>>265
そのルールが存在するなら、ルールブックを示してよ。

同じマス内に駒を動かしたら反則負けと言うルールがあるなら。

279名無し名人2018/07/02(月) 12:31:04.84ID:d7cEZzET
勝つことにがむしゃらの意味を履き違えてる少年藤井7段

280名無し名人2018/07/02(月) 12:31:11.00ID:ydq98aIa
相変わらず藤井信者の言説は頭おかしいな

281名無し名人2018/07/02(月) 12:31:15.92ID:rnQ2XRfh
指が離れた証拠はあるの?上から見ただけじゃわからないんだけど。

282名無し名人2018/07/02(月) 12:31:29.39ID:8um1lU/a
大橋のも反則にしたけりゃすればいいんじゃねえの?
俺は反則にしてもいいと思うが
6秒早指しのお祭り将棋だからそっちの反則には関心がない

283名無し名人2018/07/02(月) 12:31:38.77ID:WpBTLEC9
>>262
アベマか何かでプロ棋士が言ってるらしいから
そうなんだろ

>>271
戻せば状況変わらないなら
待ったとか存在しないんだが
自分が何言ってるのか分かってないみたいだな

284名無し名人2018/07/02(月) 12:31:51.47ID:pOXS8eDt
>>189
はやく何局目か答えろよ

285名無し名人2018/07/02(月) 12:33:19.86ID:e8broyAn
>>277
おまえまだ6.5時間だからな 全然足らんぞ 6.5時間ごときでへたばるなよ  リンクきれてんじゃねえか 馬鹿かおまえ? 
5分に一回?1時間に12回のレスのペース? とろすぎだろ もっと発狂しろや 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則理を解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しろ

783名無し名人2018/07/02(月) 06:05:34.99ID:uoxWKiJK

自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

286名無し名人2018/07/02(月) 12:33:24.82ID:4Pb8oI7C
待ったの反則は
対局料没収
その棋戦への出場停止
これが過去の処分例なのだから粛々とやればいい

287名無し名人2018/07/02(月) 12:33:32.23ID:JPCc2WEe
駒の位置整えたり落としたり持った駒を元に戻すのと待ったとは全然違うと思うけど

288名無し名人2018/07/02(月) 12:33:45.77ID:oVmqZVFu
子供の頃も そうだったけど
町道場のおっちゃんとか
平気で 待ったするじゃん

あれはアレで良いとして

真剣に将棋をやってる人達にとって
待った 指し直しがどれだけ最低の行為なのか

それは俺たちヘボでもわかるじゃん

でも あまり将棋の事知らない人達には 分からないんじゃないかな

289名無し名人2018/07/02(月) 12:33:54.95ID:2MQn5o5U
>>241
動画見ると、桂を下げる前には体を左に傾けて記録取る動作に入ってるね
ただ、記録の判断が証拠になるなんてルールもないだろうけど

290名無し名人2018/07/02(月) 12:34:33.23ID:OclVo/uk
あんなことしといてもう完全に負けの局面でのクソ粘りがいかんわ

291名無し名人2018/07/02(月) 12:35:09.33ID:pgV5B3Ui
>>3
なかなか迫力のあるシーンだな

292名無し名人2018/07/02(月) 12:35:11.58ID:opp+weSs
>>276
厳密には反則なんだけど見逃されてるだけなんだよそれ
そんなことで反則扱いしてたらキリがないってことで

293名無し名人2018/07/02(月) 12:35:27.51ID:P6NnVCNA
しかし後味の悪い勝負だった。
藤井待ったがすべてを壊した・・・・

294名無し名人2018/07/02(月) 12:35:58.24ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

295名無し名人2018/07/02(月) 12:36:03.70ID:f4GPDawv
>>251
何ていう禁じ手?

296名無し名人2018/07/02(月) 12:36:06.83ID:pgV5B3Ui
>>17
見解出してるのが変わり者だけだな
ハッシーがどういうのかは気になるが

297名無し名人2018/07/02(月) 12:36:48.07ID:dRy+pc0e
>>77
コンプライアンスって言葉知ってる?
いくら客が黙っていようが、違法行為まがいのやり方で契約を取るような
ことを営業がやっていたら、批判しやめさせようとする声が外野から
出るほうが健全な会社。

298名無し名人2018/07/02(月) 12:37:11.38ID:pgV5B3Ui
>>66
初めてまともに理解できる文章をみた

299名無し名人2018/07/02(月) 12:37:38.50ID:e8broyAn
>>294
おまえまだ6.5時間だからな 全然足らんぞ 80レスごときでへたばるなよ  リンクきれてんじゃねえか 馬鹿だろおまえ? 
5分に一回?1時間に12回のレスのペース? とろすぎだろ もっと発狂できねえのか この馬鹿 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明し続けろ

783名無し名人2018/07/02(月) 06:05:34.99ID:uoxWKiJK

自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

300名無し名人2018/07/02(月) 12:38:15.68ID:e8broyAn
藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反則を否定する狂信者のDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

301名無し名人2018/07/02(月) 12:38:50.36ID:qRiAmTN5
なんだか将棋のルールが変わりそうだな
新ルールを策定しました
日本将棋連盟
会長 佐藤康光

”いったん指した手を取り下げて他の手を指しても自分の持ち時間内なら
反則ではない”

なお、このルールは6月29日の対局から適用されます。

302名無し名人2018/07/02(月) 12:39:55.08ID:4Pb8oI7C
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。

303名無し名人2018/07/02(月) 12:39:56.04ID:cgUqtAuU
大橋も反則負けでいいんじゃない?
あ、大橋のは非公式戦だから連盟じゃなく
アベマに電話してね

304名無し名人2018/07/02(月) 12:40:36.68ID:zW+qNp7U
秒読みになったら二三分ちょんちょんし続けて時間稼ぎする奴でてくるぞ

305名無し名人2018/07/02(月) 12:40:44.01ID:8um1lU/a
駒もって戻すのは「不可能着手」という反則

86にうったあと変更して89にうつのは「待った」という反則

306名無し名人2018/07/02(月) 12:40:54.28ID:opp+weSs
>>295
動けないところに駒を進めるってやつ
将棋ってなにもせずに相手に手を渡したい局面ってのは多く存在するから
反則にしとかないと動かしましたよとしれっと言って相手に手を渡すやつが出かねないからな

307名無し名人2018/07/02(月) 12:40:58.45ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

308名無し名人2018/07/02(月) 12:41:19.78ID:OclVo/uk
やったやってないはもう完全に手遅れだからまともな脳みそしてるなら信者は無駄に炎上させるなよ
その場で藤井聡は謝って増田はいいよってやってんだから

309名無し名人2018/07/02(月) 12:41:35.19ID:/aG60O3Q
鈍足で粘る方が叩かれるって

310名無し名人2018/07/02(月) 12:41:40.35ID:WpBTLEC9
>>292
飛車を敵陣までスライドさせてから
掴み直して成ったりするのも
厳密には待ったもしくは二手指しだからな

311名無し名人2018/07/02(月) 12:42:09.65ID:GB44nEAr
盲目の雀士 藤井
こいつ俺のただ桂馬に気づきやがった
なら
カチッ
藤井飛車打ちに緊急回避

312名無し名人2018/07/02(月) 12:42:50.41ID:pgV5B3Ui
どうやっても待った出来ないように電王盤で指すようにしよう

313名無し名人2018/07/02(月) 12:43:20.30ID:61uCGSVd
>>301
連盟が、あんな明からさまな待ったを何のお咎め最中やり過ごすなら
もう金輪際、対局見ないし応援もやめるわ

314名無し名人2018/07/02(月) 12:44:52.40ID:zW+qNp7U
24歩同歩同飛のとき飛車を27、26、25、24にスーっと動かした場合厳密に言えば4手指しになるん?

315名無し名人2018/07/02(月) 12:44:59.01ID:61uCGSVd
>>310
そんな面倒くせえ指し方する棋士いないよ

316名無し名人2018/07/02(月) 12:45:01.12ID:f4GPDawv
>>306
@駒を別のマスに置く

A手を離す

これで着手完了になるから、
同じマスならそもそも@を満たさず着手未了→まだ指してないって事じゃないの?

317名無し名人2018/07/02(月) 12:45:19.35ID:cgUqtAuU
これでお咎めなしだと、
ロートルが藤井に嫌がらせするかもな
藤井戦で、わざと着手するふりして戻したりを何回もするとか

318名無し名人2018/07/02(月) 12:45:24.00ID:CNCJSFwB
>>265
@対局者が着手する
A自分の駒がずれる
B自分の手番で駒を持って元の位置に戻す
→駒を持って戻した棋士の反則負け
こういうことか

319名無し名人2018/07/02(月) 12:45:39.56ID:WpBTLEC9
>>315
いるんだなぁ

320名無し名人2018/07/02(月) 12:45:57.33ID:pgV5B3Ui
将棋にもチャレンジ制度を導入しよう
駒が離れてたら反則勝ち
離れてなかったら告発したほうが負け

321名無し名人2018/07/02(月) 12:45:58.59ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

322名無し名人2018/07/02(月) 12:46:06.71ID:ydq98aIa
今回の件についての対応は将棋が競技なのかプロレスなのかの分かれ目だからな
スルーしたら競技ではなくなる

323名無し名人2018/07/02(月) 12:46:20.60ID:BI0LnyQo
>>281
汗で指に貼り付いてたなら離れて無いけど確率は低いかな
上からでも解析すればわかるし他の角度のカメラでも見れば確認できるはず
投了優先だから関係ないけど

324名無し名人2018/07/02(月) 12:46:22.23ID:1Hd33zow
今後は永遠に、藤井待っ太!と呼ばれ続ける。

反則と疑われるような所作をすると言うこと事態問題。

325名無し名人2018/07/02(月) 12:47:00.59ID:e8broyAn
>>321
おまえまだ6.5時間だからな 80レス?全然足りねえよ 6.5時間ごときでつかれてんじゃねえだろうな  リンクきれてるとか馬鹿だろおまえ? 
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ  食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則理を解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

783名無し名人2018/07/02(月) 06:05:34.99ID:uoxWKiJK

自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

326名無し名人2018/07/02(月) 12:47:13.24ID:opp+weSs
>>316
ルール上は同じ場所に動かすというありえない動きをしたってことになる

327名無し名人2018/07/02(月) 12:47:19.56ID:61uCGSVd
>>319
教えてくれよ

328名無し名人2018/07/02(月) 12:47:42.23ID:8um1lU/a
ルール違反オッケーのエンターテイメント

329名無し名人2018/07/02(月) 12:48:11.75ID:WpBTLEC9
>>317
そこまで情けないこと思いつくやつは
なかなかいないだろうけどな

330名無し名人2018/07/02(月) 12:48:39.99ID:f4GPDawv
>>326
そうなの?
どこで確認できますか?

331名無し名人2018/07/02(月) 12:50:34.85ID:pgV5B3Ui
何回も駒を打ちつけてから駒変えたら反則になる?
指を離さない限りいいのか?

332名無し名人2018/07/02(月) 12:50:37.54ID:tMlUgBlM
藤井ヲタは藤井を擁護するために
新ルールを繰り出しましたー(棒

333名無し名人2018/07/02(月) 12:50:59.05ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

334名無し名人2018/07/02(月) 12:51:12.60ID:WpBTLEC9
駒を持ち上げて置いたら打ったことになる
打ったあと手を離したら着手でしょ

335名無し名人2018/07/02(月) 12:51:13.43ID:kwDMVd2s
>>318
それが反則負けなら
羽生の1400勝のほとんどが反則負けだな

336名無し名人2018/07/02(月) 12:51:58.05ID:2pmKhlkW
谷川が勝手に右手が指すときがあるから左手でぐっと押さえる言うてたな
無意識に指してたんだろな

337名無し名人2018/07/02(月) 12:52:25.07ID:Z1dCAv3i
>>289
ビデオ判定すると言うルールも存在しないだろ。
なら、公平性を考えれば、その場で見ている対局者、記録係の判断が尊重されるべきだと思う。

338名無し名人2018/07/02(月) 12:52:59.75ID:X5sZXR5s
今ニコ生TSで確認したら増田が初手7六歩の直後ちょっと直してた
自分みたいなド素人は何の問題もないと思っているけど
実は問題があったなら連盟に今すぐ問い合わせた方がいい
こういうキチょうなご意見があれば連盟も動かざるを得ないだろうからね

339名無し名人2018/07/02(月) 12:53:07.25ID:e8broyAn
>>333
おまえまだ7時間程度だからな 80レス?全然足りねえよ 7時間ごときでつかれてんじゃねえだろうな  リンクきれてるとか馬鹿だろおまえ?  死ねや
1時間に12回のレスのペース? とろすぎだろクズが もっと発狂しろやゴミカスが 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ  食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

340名無し名人2018/07/02(月) 12:53:51.64ID:pgV5B3Ui
駒のズレを直すのは何の問題もないぞ

341名無し名人2018/07/02(月) 12:54:07.83ID:PKyx4Nng
観測史上13年ぶり2度目の悪質な行為を
「聡ちゃんは嫉妬で叩かれてるんだ」みたいに変換できる信者の胆力はすごい
窪田に斜め上のクソリプ送ってる奴も居るし

要はこれまで「完全無欠で聖人君子の藤井聡太」像をタテにオナニーしてた連中が、
無謬の象徴である藤井が叩かれているという現実に認知的不協和を起こしているのだろう

342名無し名人2018/07/02(月) 12:54:20.47ID:f4GPDawv
>>326
このルールがあるなら一度駒を持ち上げたら絶対に他の駒使えないけど、

>>337
それはルール(規則)の問題じゃなく、
規則に当てはめる事実の確認方法に過ぎないと思うが

343名無し名人2018/07/02(月) 12:54:38.82ID:WpBTLEC9
>>336
中二病設定だったのか
俺の、俺の右手が勝手にィィ

344名無し名人2018/07/02(月) 12:54:44.32ID:zW+qNp7U
>>331
空打ちは反則じゃないけどマナーはよくないね

345名無し名人2018/07/02(月) 12:54:47.11ID:2pmKhlkW
増田が負けてたら問題だが

346名無し名人2018/07/02(月) 12:55:42.98ID:tDXNEJhc
>>317
ワロタ見てみたいなそれ

347名無し名人2018/07/02(月) 12:55:47.87ID:eoGsH0kJ
この問題のおかげで
今後聡太以外の対局に聡太の話題でしゃしゃってくるファンが消えるのはありがたい
待ったで荒れるだけだし

348名無し名人2018/07/02(月) 12:55:56.07ID:e8broyAn
藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反則を否定する狂信者のDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

349名無し名人2018/07/02(月) 12:55:59.31ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

350名無し名人2018/07/02(月) 12:56:21.30ID:rqLkuL46
聡太への期待が大きいからこそ
飛車の着手が完了した後に、自ら負けを認めてほしかったというのが、
将棋ファンの総意だろう

351名無し名人2018/07/02(月) 12:56:22.20ID:hEgUdenW
>>292
厳密にとっても反則じゃないよ
ルールの新解釈は何のためにやってるの?
意味不明ですよ

352名無し名人2018/07/02(月) 12:57:05.76ID:WpBTLEC9
>>347
そういうファンのおかげで
棋戦が潰れずに済んでるのに
なにも分かってないな

353名無し名人2018/07/02(月) 12:57:42.12ID:8um1lU/a
ピッチャーがグローブの中でボールをはじいてても
一投にはならんだろ
駒の位置ズレをなおすことぐらい許せよ バカじゃねえの

354名無し名人2018/07/02(月) 12:57:54.76ID:opp+weSs
>>342
厳密には駄目だけどいちいち反則取るやつなんていないって例だから

355名無し名人2018/07/02(月) 12:57:55.24ID:uUDQ9W+E
>>317
そもそも嫌がらせするメリットが何もない

356名無し名人2018/07/02(月) 12:57:58.29ID:cgUqtAuU
ここは藤井が将来の羽生になるか
将来の加藤になるかの瀬戸際だよ

357名無し名人2018/07/02(月) 12:58:27.22ID:ydq98aIa
藤井信者は藤井は悪くないって主張するために色々新基軸を出してくるから面白い

358名無し名人2018/07/02(月) 12:58:41.08ID:GB44nEAr
この桂馬取れないだろ
取ったら王手馬とりだよん
しまった先に王手やんあばばば
(この間0.3秒)

359名無し名人2018/07/02(月) 12:59:22.45ID:e8broyAn
藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反則を否定する狂信者のDNA

       嘘-cheating denial-----糞
      嘘--negation  violation---糞
     嘘---denial  cheating------糞
      嘘----violation negation--糞
      嘘-cheating denaial--糞
       嘘negationviolation糞
         嘘  vilation 糞
          糞denial- 嘘
         糞negation嘘
       糞denaialcheating嘘
      糞-negationvillatioin---嘘
      糞----denial cheating----嘘
       糞----violatin negation-嘘
       糞------ violation----嘘
        糞--cheating -----嘘
         糞--denial--嘘
             嘘
           嘘-denial糞
        嘘  violatin--糞

360名無し名人2018/07/02(月) 12:59:41.83ID:eoGsH0kJ
まあ囲碁と将棋では
反則に対する意識の違いがあるんだな

361名無し名人2018/07/02(月) 12:59:54.19ID:r3RLtp9n
もうココただのアンチスレになっちゃったな

362名無し名人2018/07/02(月) 12:59:59.59ID:oVmqZVFu
ツイッターで窪田に文句言ってる人がいるみたいだけど
窪田もいちいち反応してるな

そのうち連盟に叱れるぞ

363名無し名人2018/07/02(月) 13:00:22.23ID:Z1dCAv3i
>>342
投了後に指摘されても反則負けにはならない。

従ってそもそも待ったの反則は成立していない。
ビデオ判定で覆すのでは他の対局の事を考えると不公平だよ。

マナー違反で藤井君を注意するのが連盟として取るべき態度だな。

364名無し名人2018/07/02(月) 13:00:28.44ID:GrKPyHDz
藤井の行為に批判的な奴は全てアンチに見えるらしい

365名無し名人2018/07/02(月) 13:00:41.54ID:WpBTLEC9
>>351
同じ場所に打ちつけた場合は
着手と認めない、という特別規程がない限り
動いて無くても打ったら着手と認識するのが
ルール上は妥当だろうけどな

366名無し名人2018/07/02(月) 13:01:01.47ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

367名無し名人2018/07/02(月) 13:01:12.75ID:ydq98aIa
>>361
反則を反則だと指摘すると君みたいにアンチだーとかいうアホが次々現れるからね

368名無し名人2018/07/02(月) 13:02:36.80ID:tDXNEJhc
隙あらば待った

369名無し名人2018/07/02(月) 13:02:40.29ID:DO7ZfWQB
まあ、しっかり検証するのもどうかと思うが、
将棋連盟サイトには、不可能着手に関する記載として、
「動けないところに駒を進める」が反則と記載されており、
「駒が動けないところに行ってしまった場合、反則になります。」との記載がある。

一度持った盤上の駒を元の位置に戻す行為は、動けないところに「行って」しまってはないから、反則ではないのだろう。
駒を動けないところに置いてしまった場合、反則となる、といったルールであれば、もしかしたら、不可能着手という反則になるかもしれないけどねえ

370名無し名人2018/07/02(月) 13:03:46.68ID:zW+qNp7U
加藤に過酷なペナルティ出したせいで困ってるな

371名無し名人2018/07/02(月) 13:04:36.04ID:tDXNEJhc
人はなぜ待ったをしてしまうのか

そこに馬が利いているからだ

372名無し名人2018/07/02(月) 13:04:50.99ID:RXfzb7Kh
窪田は故意にやってるので危ない。

373名無し名人2018/07/02(月) 13:05:26.75ID:pgV5B3Ui
元の場所に戻すのは手を離さない限りOKでしょ?
持った駒を盤上で手を離した時点で着手が完了したと見なされるから
それから動かすのは反則なんでしょ?

374名無し名人2018/07/02(月) 13:05:59.79ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

375名無し名人2018/07/02(月) 13:06:01.87ID:opp+weSs
>>370
前例を踏襲する必要がそもそもないから誰も困らんだろ

376名無し名人2018/07/02(月) 13:06:41.76ID:rVQtiHuM
>>362
そんな事を気にするタイプじゃないだろw

377名無し名人2018/07/02(月) 13:07:33.21ID:BI0LnyQo
>>235
大橋はセーフじゃないの?
https://youtu.be/VPvGm6y9hdE
これは渡辺が大爆笑したと言ってたけど

378名無し名人2018/07/02(月) 13:10:54.59ID:p8c8SmNx
駄目だこの少年は殺させぬ。私は感じた。この少年は誰よりも強く激しく光る可能性を秘めている。その輝きを止める権利は誰にもない

379名無し名人2018/07/02(月) 13:10:56.84ID:pgV5B3Ui
待ったでわからないのは
相手の駒を取って自分の駒を置く場合
どの時点で着手が完了したとみなされるのか?
相手の駒を取った時点?
相手の駒を取って駒台に置いた時点?
自分の駒をそこに置いた時点?

380名無し名人2018/07/02(月) 13:11:00.07ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

381名無し名人2018/07/02(月) 13:11:21.55ID:h4xKCzpa
行為そのものを冷静に比べたとき
加藤の件よりも今回の件のほうが悪質なんだよな
加藤にあれだけの厳罰を与えたのに藤井に何もなしは流石に通らないでしょ

他の棋士たちから「人気者は何やっても許されるのか」というヘイトを溜めることが今後の藤井にとって一番の不利益だと思うんだが
その辺は擁護派たちはどう考えてるんだろうか?

382名無し名人2018/07/02(月) 13:11:58.73ID:a6AgE9Oo
次はひふみん流空打ち

383名無し名人2018/07/02(月) 13:12:35.85ID:BI0LnyQo
>>367
むしろ反則じゃないと言ってる方がアンチ

384名無し名人2018/07/02(月) 13:12:56.32ID:6YQnspC4
中継がない場合にはどうやって判定するんだよ。記録係が判定か?記録係が見てなかったら?
そういうことも考慮して連盟は明確にルール化してほしい。

385名無し名人2018/07/02(月) 13:13:17.80ID:8um1lU/a
なんも考えてないよ
真剣勝負を観に来てるんじゃなく藤井君を見に来てるだけだから

386名無し名人2018/07/02(月) 13:13:38.21ID:GB44nEAr
駒をはなしてしばらく考えてから成る
違う駒を打つ(同じ場所)
違う場所に打つ(同じ駒)
違う駒を違う場所に打つ(桂馬を92に置き忘れたまま)

387名無し名人2018/07/02(月) 13:13:54.93ID:2MQn5o5U
ヘイトの用法がおかしい

388名無し名人2018/07/02(月) 13:14:25.02ID:kwDMVd2s
>>384
タイトル戦以外中継なしOK

389名無し名人2018/07/02(月) 13:15:09.78ID:WpBTLEC9
>>381
藤井くんのおかげで
将棋界自体が消滅の危機から救われたのに
ヘイトをためるとか頭おかしいわ

390名無し名人2018/07/02(月) 13:15:43.35ID:ebPLTqQp
三浦冤罪事件を生んだ千田がtwitterでまた同じようにツイートしてるらしいね。
世間全体にまた冤罪事件起こした人らが懲りずに動いてるという事を広める為に、
とりあえずスクショと一緒に文春の公式HPから情報提供した方が良いかな?

391名無し名人2018/07/02(月) 13:16:00.29ID:uoxWKiJK
733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww

392名無し名人2018/07/02(月) 13:17:20.61ID:Kf9mhk36
文春にリークしたら、藤井が叩かれるのか、千田が叩かれる記事になるのか楽しみ。

393名無し名人2018/07/02(月) 13:17:30.28ID:J6XcTw1C
今後の将棋中継のコメ欄「取ってしまった」とかも「まった」NGで弾かれるんかな

394名無し名人2018/07/02(月) 13:17:48.59ID:DO7ZfWQB
>>384
反則をしたという証拠がなければ、無罪でしょう?明確にルール化しなくたって、連盟がその判断を間違うはずがないよ(すっとぼけ

395名無し名人2018/07/02(月) 13:17:55.52ID:ILvNL8Pb
加藤は二択で迷って指し手を変えた
藤井は桂馬を打ってからうっかりに気づいて指し手を変えた

プロの指し手としては藤井の方がひどいね

396名無し名人2018/07/02(月) 13:18:21.99ID:h4xKCzpa
>>389
じゃあ将棋界の危機を救ったから何をしても許されると?
そっちの方が頭おかしいっつーの

397名無し名人2018/07/02(月) 13:18:30.43ID:BG9AhMjV
反則は反則だとした上で処罰は運営のなあなあ体制じゃないだろう
あと何でもかんでも反則やマナー違反で巻き込もうとしてる奴は基地外

398名無し名人2018/07/02(月) 13:18:41.73ID:BI0LnyQo
>>385
視聴者が考えても影響ないしな

399名無し名人2018/07/02(月) 13:18:57.34ID:2MQn5o5U
普段は銀河戦の再放送メインが逆に希望w

400名無し名人2018/07/02(月) 13:19:06.19ID:opp+weSs
>>381
ひふみんのときは連盟が悪質だっただけで棋士はどちらも悪質とは思ってない

401名無し名人2018/07/02(月) 13:19:22.40ID:WpBTLEC9
>>396
そこまで言ってないですけど。
極論が好きですねあなたは

402名無し名人2018/07/02(月) 13:20:40.22ID:61uCGSVd
>>356
加藤で決まりだよ

403名無し名人2018/07/02(月) 13:21:36.86ID:t10KzQ12
お前らまだやってんの?増田が何も言ってないんだから 外野が騒いでどうなるんだよw

404名無し名人2018/07/02(月) 13:21:37.51ID:Kf9mhk36
てかもう文春には誰かが連携済かな?

405名無し名人2018/07/02(月) 13:22:42.10ID:J6XcTw1C
>>4

藤井信者の主張一覧頼む

・中継を辞めろ
・プロの対局ではよくあること(映像では加藤一しかない)

406名無し名人2018/07/02(月) 13:23:07.65ID:opp+weSs
>>397
これ以外の反則は見たことがないって論調なとこに別の例を出したら巻き込むなって頭おかしいのかな?

407名無し名人2018/07/02(月) 13:23:08.89ID:h4xKCzpa
>>400
なんで君が全棋士の代表をしているの・・・

>>401
じゃあどこまで言ってるの?
何までならしても許されるの?

408名無し名人2018/07/02(月) 13:23:19.17ID:e1bPEBdt
しかし本当に負けてて良かったな
負けたから別にで済んでるけどこれ勝った側の増田が待ったしてたらこんなもんじゃ済まなかったろ
藤井ファンが署名集めて連盟に提訴してそうだ

409名無し名人2018/07/02(月) 13:23:36.09ID:WpBTLEC9
>>404
連盟のコメントも取れないのに
記事になるわけがない

410名無し名人2018/07/02(月) 13:23:59.34ID:2MQn5o5U
増田は増田
連盟や棋士達が、プロ棋戦をどう思われたいかという問題だと思う

411名無し名人2018/07/02(月) 13:24:09.34ID:BI0LnyQo
>>403
みんなでオレの考えたルール、オレの考えた処分などを発表してるよ

412名無し名人2018/07/02(月) 13:24:14.61ID:/aG60O3Q
だいたい8種類の思考者達でスレが進行している
1、反則ごまかす棋士は棋士失格だ辞めちまえ
2、そもそも反則じゃねーよ
3、録画で反則判明みたいだし、とりま連盟は注意しとけば
4、投了するならここだった
5、藤井は神
6、んなこと言うならこれも反則
7、傍観者
8、テンプレシングルマッチ

413名無し名人2018/07/02(月) 13:24:16.44ID:ebPLTqQp
プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。

414名無し名人2018/07/02(月) 13:24:46.43ID:2rr2gTFi
>>403
ほんそれ
増田が完全スルーなのに外野がここぞとばかりに
中学生フルボッコに必死になる姿があまりに無様で滑稽

次は許さないから気をつけてねって厳重注意で終わりだよこんなの

415名無し名人2018/07/02(月) 13:25:05.57ID:oVmqZVFu
結局 連盟はスルー
日大と似たり寄ったりの
組織だったという事か
あとで後悔しなければいいけど

明日の中継はコメが荒れそう

416名無し名人2018/07/02(月) 13:25:08.46ID:2MQn5o5U
それに中の人の若手は立場上言いにくいし

417名無し名人2018/07/02(月) 13:25:14.89ID:4Pb8oI7C
スローで再生するとハッキリ離れてるね
桂馬の上の指が後ろに下がるときに桂馬は動いてないし

418名無し名人2018/07/02(月) 13:25:21.42ID:ebPLTqQp
千田は審判でも何でもない部外者であって、こんなゴミカスが意見言うべきものではない。
駄目ならその場で終了。続行なのでOK判断。
雑魚の生ゴミ棋士の嫉妬すごいな。

419名無し名人2018/07/02(月) 13:26:49.70ID:WpBTLEC9
>>407
ヘイトを貯めるのは頭おかしい
とまで、言っている。
連盟に所属している以上、
連盟の決定に従っている限りは
基本的に許される。

今回の件で言えば、
連盟がお咎めなしなら、許される。
連盟からお咎めがあれば
同じ事を繰り返したら許されない。
以上。

420名無し名人2018/07/02(月) 13:26:58.60ID:4wZoIZW5
反則してどうにかしようとしてもコテンパンに負けたバカ棋士藤井(笑)

421名無し名人2018/07/02(月) 13:27:47.95ID:2rr2gTFi
>>415
このままスルーはまずいわなぁ
藤井になんらかの処分はしておかないと・・・

422名無し名人2018/07/02(月) 13:28:07.42ID:opp+weSs
>>418
千田はこないだソフト厨丸出しの解説してたらソフトが土下座する展開になって大恥かいたからな

423名無し名人2018/07/02(月) 13:28:19.60ID:3xioMsOa
>>414
最初はみんなやってる当たり前藤井君可哀想って喚いてたのが厳重注意までいったなら進歩だな

424名無し名人2018/07/02(月) 13:29:05.31ID:h4xKCzpa
>>419
形式的にはそうでしょうよ
でも人間の心情がそれだけで収まると思ってんの?
三浦や丸山が渡辺らに何のわだかまりも残ってないとでも?

425名無し名人2018/07/02(月) 13:29:09.98ID:Dyf1AK0L
まあ、棋士として恥ずかしいよね

426名無し名人2018/07/02(月) 13:30:13.24ID:saFx3ZkF
プロが待ったした上に誤魔化したとかとてつもなく恥ずかしい
藤井七段は人気あるし子供がマネすると困る
本人も分かってるだろ
どんだけ愚かな行為をしてしまったのか

427名無し名人2018/07/02(月) 13:30:26.53ID:Kf9mhk36
また三浦冤罪の再来か。まぁあの時除名処分しなかった連盟の責任。
ご愁傷様。将棋ブームは去り見離されるだろう。

糞ゴミ棋士の部外者が学生棋士を実質いじめてる、そして放置してる団体
or
反則してドヤ顔で勝ち星積み重ねてる今一番有名な学生棋士がいる

どっちに着地させて終わりにするかな?

428名無し名人2018/07/02(月) 13:31:15.49ID:Bh+e8ljQ
連盟からなんかお達しでた?

429名無し名人2018/07/02(月) 13:31:38.80ID:2rr2gTFi
>>423
悪意はないとはいえルールは反則のようだしな
藤井には羽生以上の偉業達成してもらいたいけどお咎めなしは連盟にも藤井にも良くない

430名無し名人2018/07/02(月) 13:32:02.28ID:PuLwVoGN
これくらいの離した後に手を変えるのって普通にあるの?
もしあるなら教えて欲しいです。

431名無し名人2018/07/02(月) 13:32:20.52ID:WpBTLEC9
>>424
今回の待ったくらいで
誰がどういうルサンチマン抱えるって言うんだよ
わらっちゃうよ

432名無し名人2018/07/02(月) 13:32:27.74ID:P4UvgVLR
>>414
聡太様は高校生であらせられます

433名無し名人2018/07/02(月) 13:32:52.95ID:opp+weSs
炎上を続けるネタがなくて連盟なにか動いてくれと懇願するアンチの図になってしまってるな

434名無し名人2018/07/02(月) 13:33:27.04ID:P6NnVCNA
講師「これは反則です」

子供「でも藤井七段がやってたよ!」

講師「うう…」



うわああああああああ

435名無し名人2018/07/02(月) 13:33:28.40ID:Kf9mhk36
で、千田は何で未だに除名されずに将棋界にいるの?
連盟完全に終わってるな。
まぁほとんどの対局が不正、反則、冤罪、八百長だらけなんだろうな。

436名無し名人2018/07/02(月) 13:33:43.80ID:2MQn5o5U
>>427
きちっと処理した上で活躍し続ければいいだけの話じゃ?

437名無し名人2018/07/02(月) 13:34:03.75ID:IB1tWm03
>>430
藤井君みたいな1回打ってから別の駒を持ってきて指し直すのはないけど
同じ駒をちょんちょんしてから移動し直したり成ったりはあるよ

438名無し名人2018/07/02(月) 13:34:25.01ID:YJclzd2J
>>341
必死で映像を探しても大橋のでいちゃもん付けるしかないぐらいレアな行為なんだよな
これまでも藤井聡太の対局マナーについては言われてきたんだから
ここらで強さだけじゃなくて所作も整えたほうがいいよ、という指摘は何より本人とファンのためになるはずだが
苦いものは一切受け入れようとしないのが信者たる所以なんだろうなあ

439名無し名人2018/07/02(月) 13:34:29.32ID:+dW+bVyY
今はワールドカップで盛り上がってるからネタになってないけど
ワールドカップ敗退してネタ切れになったらメディアが食いついてくるから
安心してて大丈夫

440名無し名人2018/07/02(月) 13:34:45.58ID:DO7ZfWQB
窪田とか千田とか、対局と全く無関係な棋士まで知っているということは、
将棋連盟内でも幾分か話題になっている可能性が高いということ

そうであれば、前の一件があった連盟の理事会としては、何も見解を示さず放置しましょうといった結論には流石にしないはず。
近日中に何らかの公式対応があるんじゃないかなあ

441名無し名人2018/07/02(月) 13:34:48.05ID:ebPLTqQp
プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。

442名無し名人2018/07/02(月) 13:35:05.62ID:2rr2gTFi
三浦と加藤と同列で今回の件を語るバカはさすがに救いようないわ

443名無し名人2018/07/02(月) 13:35:49.32ID:h4xKCzpa
>>431
加藤は厳罰を食らったのに藤井は処罰なし
連盟は依怙贔屓をしている
そのことが他棋士への不満を募らせかねない
それが藤井にとって一番の不利益
お分かり?

444名無し名人2018/07/02(月) 13:35:53.16ID:P6NnVCNA
>>435
藤井とか反則してごまかしてるしな
ろくでもないやつだ

445名無し名人2018/07/02(月) 13:35:55.12ID:dDz+Y2Jh
>430
ビデオを見る限り
離したとは断定できない

上からの映像では
駒と指は重なっていて離れていない

それ以外の映像はないよね

446名無し名人2018/07/02(月) 13:36:04.34ID:UdjfB1M1
悪質度でいえば加藤>藤井>大橋だよ
というか大橋はここに名前加えるのが失礼なレベル

447名無し名人2018/07/02(月) 13:36:17.22ID:PLGsyO5T
>>434
講師「これは反則です」

子供「でも藤井七段がやってたよ!」

講師「あれは対局相手が許したからいいんです 私は許しません」

子供「うう…」



いええええええええい

448名無し名人2018/07/02(月) 13:36:20.24ID:6YQnspC4
反則をするたびに中止してたらサッカーの試合なんてやってられないぞ。
厳密には反則だけどそのままプレーは進むことはいくらでもある。
相手のユニフォームをつかんだり腕を取ったり。
今回はその類だと思う。

449名無し名人2018/07/02(月) 13:37:48.56ID:t10KzQ12
>>414
増田本人の意思が1番大事だし 優先されるべきだと俺は思うよ その本人が続行を決めて 勝利に喜んでるのに 水を差す人はちょい理解し難い 藤井は厳重注意と反省文を連盟に それが落とし所だと思うけどな

450名無し名人2018/07/02(月) 13:38:07.50ID:2MQn5o5U
>>447
そんなこと言うと、許さない子が叩かれるようになるかもよ

451名無し名人2018/07/02(月) 13:38:14.31ID:nvnHKwuH
いちいち他のスポーツなんかで例えてる奴はどっち側にせよ
そんなの自分にとって都合の良い例いくらでももってこれるだろ
やめとけ

452名無し名人2018/07/02(月) 13:38:23.16ID:WpBTLEC9
>>443
つまり、現役棋士で待ったで処分された人は
ひとりもいない。
自分だけが処分されたと不当だと
感じる現役棋士はひとりもいない。
誰にとってが不公平なんだよw

453名無し名人2018/07/02(月) 13:39:26.36ID:7GgzlH8Q
どんな汚い手を使っても劣勢に追い込まれたら勝つという藤井7段の勝利に対する執念を感じる

454名無し名人2018/07/02(月) 13:39:37.68ID:Kf9mhk36
無関係な棋士が関わるって、冤罪事件と同じ流れでワロタ

俺は藤井君が駄目になろうが、千田が処分されようがどっちでも良いが。
まぁ何か連盟見てるとお笑い番組見てるみたいで笑えるw

でも結局何もなくうやむやになる事がほぼ確定だろうし、
藤井君は早く腐った将棋界から引退して、他の道歩んだ方が良いし成功できると思うよ。

455名無し名人2018/07/02(月) 13:40:11.40ID:opp+weSs
>>443
棋士ならあれはひふみんとあの理事のメンツだからで察しが付いてるから不満が出るわけがない

456名無し名人2018/07/02(月) 13:40:30.04ID:2MQn5o5U
>>448
サッカーやラグビーは「アドバンテージ」っていうルールが最初からある
止めない方が被害者側に有利な場合、続行

457名無し名人2018/07/02(月) 13:40:34.33ID:oVmqZVFu
反則を申告して
即座に投了してたら

「おお なんてクリーンな棋士なんだ」みたいになってたかな

458名無し名人2018/07/02(月) 13:40:59.19ID:4wcWR9c2
これが許されるなら羽生は1手詰頓死をしていない

459名無し名人2018/07/02(月) 13:41:08.59ID:la2nKMeP
>>441
藤井がデビューするまで
こんなあからさまな待ったをするやつは久しくいなかったからな

将棋界には悪いやつはいないという前提に将棋のルールが成り立っていたから
もはやルールが棋士の悪さ、黒さに追いついていない状態

460名無し名人2018/07/02(月) 13:41:08.88ID:FRPXQ9EM
駒ぐちゃぐちゃ
扇子の騒音
簡単な詰みの局面でノータイム指しの挑発
対局者がいるのにヒフミンアイ
待ったの反則を犯しても知らん顔でまさかの続行

461名無し名人2018/07/02(月) 13:41:09.97ID:FJzhoxLP
厳重注意に加えて高校生で1日普及活動で無給奉仕は忙しいだろうから罰金あたりが収めどころ
あとは杉本師匠が身内で指導したらいい
これまでもあんまり師匠の注意響いてなかったようだから人間力を高める良い機会になるでしょう

462名無し名人2018/07/02(月) 13:42:07.81ID:yx9PFz6Q
>>390
世間一般では藤井聡太を知っている
ものはいても千田の事など知らん
週刊誌に言ったところで記事になるのは
藤井反則か?と見出しが付くだろう

463名無し名人2018/07/02(月) 13:42:16.69ID:h4xKCzpa
>>452
もうお前の理論めちゃくちゃじゃん・・・
じゃあ藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるんかよ

464名無し名人2018/07/02(月) 13:42:18.35ID:Lxv2G55W
>>445
本人の良心次第ってことですね。
成りがあるから面倒ですが、チェスと同じルールにした方がよさそうですね。

465名無し名人2018/07/02(月) 13:42:19.23ID:FRPXQ9EM
二手差しの反則であることは誰の目にも明らか

466名無し名人2018/07/02(月) 13:42:57.48ID:BI0LnyQo
>>443
処分しない事が一番の処分って事ね
それで良いよ別に

467名無し名人2018/07/02(月) 13:43:35.65ID:Kf9mhk36
雑魚の生ゴミ棋士の嫉妬って哀れだな

468名無し名人2018/07/02(月) 13:44:30.30ID:ndqvmEbR
結局のところ負けまいとして反則の待ったして対局続行
それでも負けた将棋界の恥だろwwww

469名無し名人2018/07/02(月) 13:44:48.39ID:WpBTLEC9
>>463
論理も何も
誰が不当だと感じるのか
答えられないのはお前の問題だからなぁ

人のせいにするのはよくないよ

470名無し名人2018/07/02(月) 13:45:11.64ID:dDz+Y2Jh
>>465
上からの映像を見る限りでは
駒と指は重なっていて離れていない

471名無し名人2018/07/02(月) 13:45:16.53ID:9Kp9M5Jv
こんなの誰でもやってる→露骨な待ったはひふみんくらい
棋士は誰も問題にしてない→千田と窪田がしてる
連盟はこんなの何とも思ってない!→さあどうなる

472名無し名人2018/07/02(月) 13:45:24.82ID:opp+weSs
>>463
もともと普通に見逃されてるでしょ
人間がやってることなのに今回みたいなことが起こってないほうがおかしいし
お前がほかにやってる棋士はいないと夢を見続けたいならどうぞご勝手にですわ

473名無し名人2018/07/02(月) 13:45:33.77ID:yteQmSQy
>>465
さっき待ったと言ったばかりなのにどっちなんだよ

474名無し名人2018/07/02(月) 13:45:44.21ID:t10KzQ12
若いうちに失敗して良かったじゃない これを機に対局姿勢を改めて マナーも良い強い棋士として活躍してくれ

475名無し名人2018/07/02(月) 13:46:04.52ID:yx9PFz6Q
>>467
早くリークしろ
世間では千田なんて知名度がない棋士
藤井聡太の反則ネタのほうが
面白がられるよ

476名無し名人2018/07/02(月) 13:47:01.45ID:CNCJSFwB
結局映像観ろと言ってた大橋の事例って駒を戻しただけだったの?
酷いとばっちりだな

477名無し名人2018/07/02(月) 13:47:22.09ID:P6NnVCNA
バレなきゃいいとか負けたからいいとか思考がクズのそれだよな

478名無し名人2018/07/02(月) 13:47:26.50ID:eJwWqnDW
>>457
増田に同情する声が高かったと思う
ちゃんと将棋で勝ちたいだろ
反則勝ちなんて勝ちを拾ったと言われてしまう

479名無し名人2018/07/02(月) 13:47:31.78ID:ebPLTqQp
もはやギャグ組織だなw
何にも進歩してない組織でワロタw

480名無し名人2018/07/02(月) 13:47:34.96ID:1tjnCdA2
解説が「慌ててますね…」「まあまあ…」って言ってたのは、反則に気付いたけど現場で指摘されてなかったから濁してたってこと?

481名無し名人2018/07/02(月) 13:47:43.30ID:dDz+Y2Jh
反則と断定できる映像はない

冤罪を作ってはいけない

482名無し名人2018/07/02(月) 13:49:17.31ID:P8qB3Yr2
>>480
そう
というか親方がそのまんまの事言ってる
増田が何も言ってないからまあまあ
増田も言いづらいし
みたいに

483名無し名人2018/07/02(月) 13:49:50.76ID:opp+weSs
>>457
素直に投了しないためにわざと反則したって絶対叩かれてる
松尾の二歩あたりを持ち出して

484名無し名人2018/07/02(月) 13:50:11.35ID:FRPXQ9EM
藤井聡太七段 あわやの反則負け? "待った"の瞬間をスローで確認してみた
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

485名無し名人2018/07/02(月) 13:51:08.29ID:h4xKCzpa
>>469
特定の個人名を挙げろと?
論点ずらしここに極まれりだな
論理破綻してる奴と会話が成り立たないのまで面倒見きれないよ

486名無し名人2018/07/02(月) 13:52:01.85ID:WpBTLEC9
>>477
それ以前に
待ったであるとは当事者たちも連盟も
言ってないからな
お前らが勝手に認定ごっこしてるだけで

487名無し名人2018/07/02(月) 13:52:22.18ID:61uCGSVd
一秒間に三手指す男

488名無し名人2018/07/02(月) 13:52:58.74ID:f64AoVIS
続報はまだかおまえらちゃんと将棋連盟に電話してんのか?

489名無し名人2018/07/02(月) 13:53:01.95ID:ndqvmEbR
反則してるのに自己申告せずそのまま粘るし糞ガキやん
根性も手癖も悪い

490名無し名人2018/07/02(月) 13:53:42.62ID:eJwWqnDW
だいたい終局した対局に対する抗議を受理したら駄目だ
一昨年それやって痛い目見てるだろうに

491名無し名人2018/07/02(月) 13:54:25.60ID:h4xKCzpa
>>472
他の棋士もやってるし見逃されてるという夢を見続けているのはお前な

492名無し名人2018/07/02(月) 13:55:28.61ID:WpBTLEC9
>>485
特定とも言ってないんだけどな
ほんと極論が好きですね。ヤレヤレだぜ。

どういう人が不利益を被って
ルサンチマン抱えるのか
言いなよ、さっさとさ

>>490
読売に何度迷惑をかけたらという
話になるしな

493名無し名人2018/07/02(月) 13:55:40.04ID:dDz+Y2Jh
>>484
スローで確認しても
指と駒は重なって離れていない

したがって、反則と断定できる証拠はない

494名無し名人2018/07/02(月) 13:55:54.67ID:f64AoVIS
将棋の発展の為だおまえらちゃんと将棋連盟に電話しろよ

495名無し名人2018/07/02(月) 13:57:26.40ID:opp+weSs
>>494
ひとりでやってろよ
ここに電凸する度胸のあるやつがいるわけないだろ

496名無し名人2018/07/02(月) 13:57:36.42ID:DlZrg82t
>>461
普及活動やるといい
福祉施設で笑顔で入所者に接する藤井七段
何台ものワイドショーカメラがその姿を追う
結果、反則転じてなぜかイメージアップに

497名無し名人2018/07/02(月) 13:57:54.40ID:9590SBnt
公平性とかこの先他の棋士がとかいうけど藤井君だから許される例があっても良いと思うんだよな
三浦なんて挙動不審だから挑戦とりあげられたんだぜ
逆があってもいいだろ

498名無し名人2018/07/02(月) 13:57:57.60ID:RXfzb7Kh
アンチは藤井を批判するふりして自分自身を批判しているんだよな。
本人が気がついてないないだけで。
自己紹介を読んでる感じ。

499名無し名人2018/07/02(月) 13:58:09.78ID:DO7ZfWQB
藤井擁護派ならば、
@駒と手が離れたと断定できない、であったり、
A本人は駒と手が離れたと認識しておらず、故意がない、
みたいな主張をすべきであると思う

反則をしたことを前提にする反論は、「対局後に」、「視聴者の指摘で」、処分された加藤一二三の例がある以上、筋が悪いでしょう

500名無し名人2018/07/02(月) 13:59:14.50ID:xl5O8eJ0
藤井恥太「蟯虫でした」

501名無し名人2018/07/02(月) 13:59:18.83ID:h4xKCzpa
>>492
だから他棋士だよ
全棋士間における平等が成立していないことが業界全体の不利益であるから

ところで俺の「藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるのか?」
という質問にも答えてくれる?

502名無し名人2018/07/02(月) 14:01:56.97ID:f64AoVIS
>>495
俺はそんなことするキチガイじゃない、キチガイを煽ってるだけだ、ただ将棋ファンが声を上げなければ将棋連盟は動かない

503名無し名人2018/07/02(月) 14:02:27.57ID:opp+weSs
>>499
ひふみんの件が前例になると思ってるやつはただの馬鹿なので
あれは視聴者の指摘をダシに積年の恨みをぶつけただけだから

504名無し名人2018/07/02(月) 14:03:03.94ID:WpBTLEC9
>>501
>だから他棋士だよ

可能性の領域でしか不利益を被っていないのに
ソフト指ししたとか言われて
タイトル挑戦権剥奪されたのと
同じようなヘイトをため込むとか
あるわけないんですけど。

>ところで俺の「藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるのか?」

分かりませんが。
そもそも藤井くんの件がどうなるかも分からんのに
エスパーかよ

505名無し名人2018/07/02(月) 14:03:07.54ID:P4UvgVLR
聡太様は救世主であり神です
異を唱える者は悪魔です
聡太様だけが特別なのです

506名無し名人2018/07/02(月) 14:04:15.50ID:61uCGSVd
藤井がことの後、「やっちまったー」って挙動してるからなぁ
相手の増田もさすがに動揺してたな
ベテランなら「ちょっとぉ!」とか即対応できたかもしれないが

507名無し名人2018/07/02(月) 14:04:31.06ID:ndqvmEbR
藤井待っ太「待ったしたけど増田さんにボコボコにされちゃいました」

508名無し名人2018/07/02(月) 14:05:03.95ID:zW+qNp7U
>>446
大ポカに気付いて待ったするのとどちらがいいか微妙な二択で待ったするのは前者のが悪質じゃね?

509名無し名人2018/07/02(月) 14:05:40.29ID:f64AoVIS
>>501
反則された棋士が反則された時点で「アンタね〜」と言ったら反則成立

510名無し名人2018/07/02(月) 14:06:22.93ID:h4xKCzpa
>>504
じゃあ>>452と矛盾するね
訂正しな

511名無し名人2018/07/02(月) 14:06:54.32ID:NW/WbBL1
>>507
これは何気に問題だと思う
以前難なく2勝した相手に完敗
テンパってしまってまったぎみの所作
実は自分らが思ってるより成長曲線はゆるやかで
メンタル的にも等身大の高校生なのかも

512名無し名人2018/07/02(月) 14:07:12.01ID:v46g0COS
昨日見てたけど
大橋は手を離してないやん

513名無し名人2018/07/02(月) 14:08:28.50ID:Z3FhF5s0

514名無し名人2018/07/02(月) 14:09:24.28ID:FRPXQ9EM
藤井君が次はどんな反則をするか楽しみだな
追い詰められたり余裕がなくなるととんでもないことするみたいだからな
これからも自爆して楽しませてもらいたい

515名無し名人2018/07/02(月) 14:09:25.49ID:K/Ll9kA1
>>512
大橋は藤井にくしで信者のフリしたアホが火に油注いでるだけだから真に受けるな

516名無し名人2018/07/02(月) 14:10:49.43ID:DO7ZfWQB
>>503
ということは、加藤に対する連盟の処分は不当であったと考えているっていうことでいいのかな?

517名無し名人2018/07/02(月) 14:11:29.87ID:23u3tuaD
近々で類似事例が出てきて
そいつが罰されないように祈っとけ
今回公式発表なしにスルーだったら
一気に燃え上がるぞ

518名無し名人2018/07/02(月) 14:11:33.84ID:f64AoVIS
>>516
そこは三振アウトだろ

519名無し名人2018/07/02(月) 14:11:55.62ID:3sbQ2yUQ
桂を打った後、二回駒に触れた音が鳴っている。

520名無し名人2018/07/02(月) 14:12:24.90ID:eJwWqnDW
>>492
大前提として投了が優先されるってのは
倫理的にも運用的にも良くできた規定で絶対に後戻りしないという保証がある
第三者からの指摘も終局までに限られてるんだから
ネットがどんなに騒いでもオタオタしないで連盟には毅然と規定に従った対応をしてほしいと思う

521名無し名人2018/07/02(月) 14:12:47.47ID:f64AoVIS
>>517
別にならん、いま電凸しないおまえらが悪い

522名無し名人2018/07/02(月) 14:13:29.66ID:yx9PFz6Q
他の棋士もやってるー!
千田ガー千田ガー!
中継するのが悪いんだー!
将棋界は藤井くんのおかげー!
アンチが騒ぎすぎー!

ほんと信者はアホか
騒ぎすぎなのは信者のほうだわ

523名無し名人2018/07/02(月) 14:14:13.92ID:23u3tuaD
>>521
「なんであいつは罰されたのに、この間の藤井は罰されなかったんだ」
の方がより攻めやすいだろ

524名無し名人2018/07/02(月) 14:14:28.58ID:eJwWqnDW
>>522
まだ15歳なんだからって論調が一番イライラするな
増田だって16歳でプロだったがまだ16歳だからなんて言う人は居なかった

525名無し名人2018/07/02(月) 14:14:38.94ID:DO7ZfWQB
>>518
ということは、加藤以外の他の棋士があのような行動をしたのだとすれば、処分をするのは妥当でないってこと?

526名無し名人2018/07/02(月) 14:15:44.09ID:/DFw6Rve
>>519
手が離れたという証拠にはならないわね

527名無し名人2018/07/02(月) 14:16:35.21ID:f64AoVIS
>>523
ネット弁慶で放置されるだけ
で、おまえその時抗議の電話したの?って

いつやるの?今でしょ

528名無し名人2018/07/02(月) 14:17:05.78ID:jSUOu0N1
多分待ったしたことよりもその後粘り続けたのが余計印象悪くしたというかなんというか
動揺してすぐに投了できなくても敢えて悪い手を指して早めに終局にすればよかった

529名無し名人2018/07/02(月) 14:18:00.62ID:GEr0WpZY
持ち上げて元の場所に戻すのが反則ってどこを探しても書いてない
スライドさせて移動する行為が動くと表現される以上、動くという意味に持ち上げるという行為は関係しておらず必要ないと考えるのが普通
また指が触れて放れる事が動くという意味というのも当然ながらないと考えるのが普通
動くと表現される持ち上げて指す行為とスライドさせて指す行為に共通している事は指が触れて放れる事と位置が変わるということ
指が触れて放れるを動くとは言わないというのは前述の通りなので動くという表現は位置が変わるという部分にのみ当てはまると考えるのが妥当

530名無し名人2018/07/02(月) 14:18:01.18ID:f64AoVIS
>>525
三振したらアウトだよ

531名無し名人2018/07/02(月) 14:18:44.86ID:PiBk+3oE
>>524
都合の悪い時だけ、まだ中学生高校生なんだよってなるのな
じゃあ保護者同伴しろよ

532名無し名人2018/07/02(月) 14:19:42.08ID:7SSlXVYB
なんで聡太信者は将棋のルールは全然知らないくせに
今回の件に関しては異常に詳しい振りをするの?(´・ω・`)

533名無し名人2018/07/02(月) 14:19:58.96ID:YEpZUHOG
>>531
保護者は無理だけど杉本師匠はできる限り付き添うべきだと思うけどね
テレビにでるときは師匠の肩書き利用してるんだし

534名無し名人2018/07/02(月) 14:20:17.80ID:DO7ZfWQB
>>530
はいかいいえで答えてくれないと、わからないよ
それとも野球のルールを説明してくれてるだけなのか?

535名無し名人2018/07/02(月) 14:20:35.15ID:opp+weSs
>>516
あの対局のみへの罰則としては明らかに過剰だろ

536名無し名人2018/07/02(月) 14:22:51.02ID:eJwWqnDW
>>533
じゃあ10代の棋士の対局には師匠がずっとつくのかよ
バカバカしい

537名無し名人2018/07/02(月) 14:22:53.78ID:uKxw2mND
別に電凸しなくても将棋連盟のお問い合わせから質問すればいいだけかと

538名無し名人2018/07/02(月) 14:23:25.40ID:TgPRh+b4
今夜まで何も発表ないなら連盟は糞だな

539名無し名人2018/07/02(月) 14:23:45.13ID:DO7ZfWQB
>>535
なるほど、確かにそうかも
そしたら、どれくらいの処分が妥当だったと思う?
対局料の召し上げだけで、来年の棋戦は普通に出られるといった処分とか?

540名無し名人2018/07/02(月) 14:24:02.33ID:UimxbDA9
>>523
安心しろ
藤井以外にこんなバカなことやる現役棋士は一人もいないから

541名無し名人2018/07/02(月) 14:24:19.02ID:zW+qNp7U
>>516
過剰だよ
なにせ、こんだけやってお咎めなしだからなー
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』(新潮社、1990年)より
―――――――――――――――――――――――――――――――――
その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。

B級1組順位戦「H八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
H八段が7五にある自分(先手)の歩で、7四にある相手(後手)の歩を取るという手なのだが、
7四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、7四ではなく7五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。

「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、H八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。

ところがそこへ別の棋士(S八段)が飛び込んできてHの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Hも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、

「大五郎! 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。

それには理由があった。当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。(後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……)

結局H八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲7四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。

こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
B1を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。

542名無し名人2018/07/02(月) 14:24:29.74ID:f64AoVIS
>>534
将棋連盟の処分なんてコロコロ変わるんだから
いま電話してオマエの熱い想いを将棋連盟に
ぶつけるんだ、君にはきたいしている

543名無し名人2018/07/02(月) 14:25:36.91ID:yteQmSQy
>>535
現会長があの時現場で解説してたというのも因縁だな
見事な完全スルーだった

544名無し名人2018/07/02(月) 14:25:43.99ID:opp+weSs
>>539
初回は注意するだけで留めて何度も繰り返すようなら重くするみたいなとこでしょ遅刻とかと同じで

545名無し名人2018/07/02(月) 14:26:14.16ID:f4GPDawv
>>354
そのルールどこに根拠があるの?
今まで>>316が着手の定義だと思ってたわ

>>363
>投了後に指摘されても反則負けにはならない。
それは「反則事実」が投了後に確認された場合に対局規定8条4項の投了優先原則で対局結果に影響を与えないというだけで、「反則事実」自体は存在してるでしょ
現に加藤一二三も勝敗は変わらなかったけど後からビデオで反則事実を確認して理事会権限で処分されてる
事実の確認は当事者の現認だろうが第三者のビデオ確認だろうが方法につき決まりは無いが、確認された以上は何らかの判断がされるでしょう

546名無し名人2018/07/02(月) 14:26:35.77ID:f64AoVIS
>>537
スルー率高いけど、やらないよりはいいね

かんばれ

547名無し名人2018/07/02(月) 14:27:15.36ID:uKxw2mND
>>546
もうやった

548名無し名人2018/07/02(月) 14:27:48.18ID:YSQYMfFl
将棋界のご意見番
千田翔太があれは待ったと断言したからな

549名無し名人2018/07/02(月) 14:28:42.58ID:uPWQOk6p
>>536
ぶっちゃけひふみタイプなら年齢問わず付き添い的なのいた方が良いと思う
あと久保もサイコパスだから付き添いいたほうが良いレベル

550名無し名人2018/07/02(月) 14:28:59.73ID:f64AoVIS
>>547
なら送った文面を見せてくれたら盛り上がると思うよ

551名無し名人2018/07/02(月) 14:29:52.48ID:opp+weSs
問い合わせなんてそれこそバイトが捨てるだけだろうがね

552名無し名人2018/07/02(月) 14:29:54.81ID:YSQYMfFl
増田は藤井聡太の当該行為の直後なんか藤井聡太に盤面指差しながら聞いてるよね

つまり尋常でない行為があったがゆえ対局中に対局者に声を掛けるということ

553名無し名人2018/07/02(月) 14:30:36.99ID:uKxw2mND
>>550
もう結構前に送ってしまったから文面覚えてない
反則じゃないですか?って聞いた

554名無し名人2018/07/02(月) 14:30:39.91ID:2rr2gTFi
叩きたいだけの無知なバカ共を黙らせるためにも処分はよ

555名無し名人2018/07/02(月) 14:30:45.40ID:8um1lU/a
タイトル戦であんなのやったら今の10倍は大騒ぎになってたよ

556名無し名人2018/07/02(月) 14:31:40.42ID:jSUOu0N1
久保は二度と遅刻しないようにスケジュールを管理してくれるマネージャーと送迎をしてくれる付き人がいた方がいいね

557名無し名人2018/07/02(月) 14:31:51.44ID:h4xKCzpa
今回の件における最善手は
連盟が「当該棋士に厳重注意しました。本人も猛省しております」という声明を出すだけでいい
実際に厳重な注意なんてしてなくていい
「反省してるよね?うん、次からは気をつけてね」と佐藤会長が優しく諭してあげるだけでいい
それだけで皆幸せになれるのに、どうしてそれに気が付かないのか

558名無し名人2018/07/02(月) 14:31:52.97ID:YSQYMfFl
この藤井聡太の師匠は公に己の弟子をベタ誉めする素っ頓狂なとこあるからね

普通は自分とこの身内をあっこまてま褒めんよね

559名無し名人2018/07/02(月) 14:32:26.78ID:f64AoVIS
>>552
それで納得して続行したんだから
周りが何を言っても無駄なんだよね

560名無し名人2018/07/02(月) 14:33:12.73ID:/DFw6Rve
ビデオを見ても
反則の断定ができないから
反則の確認もできない

加藤一二三九段の場合は
ビデオで明らかに手が離れていることが断定できたんだろう

加藤一二三九段のケースを
今回のケースと同じにすべきではない

561名無し名人2018/07/02(月) 14:33:14.40ID:YSQYMfFl
規律は規律

機械的に適用すべきである

悪しき前例つくると何かと後に厄介になろう

562名無し名人2018/07/02(月) 14:33:38.92ID:GEr0WpZY
持ち上げて元の場所に戻す行為が動かした(指した、着手した)という主張の人は>>529に反論かプロ団体が公式として明文化したルールを提示するかしてほしい
あっちには書いてないけど動くの意味は上を参照して

563名無し名人2018/07/02(月) 14:34:04.03ID:h09G4SlC
>>549
サイコパス

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的

せめて厳重注意を受けて反省は見せないと藤井君も当てはまっちゃうな

564名無し名人2018/07/02(月) 14:34:08.91ID:YSQYMfFl
待ったは申告罪なん?

なんでもありやね

565名無し名人2018/07/02(月) 14:34:43.02ID:DO7ZfWQB
>>542
??
質問に答えることに何でそんなに警戒してるの?別に難しい質問じゃないし、ひっかけ問題でもないよ?
>>535みたいに答えれば、何ら問題ないのでは?

566名無し名人2018/07/02(月) 14:34:58.87ID:ROaQrN71
>>557
窪田が言ってることもそれなんだよね
早く対処しないと藤井くんに傷がつくのになんで放置なんだろ

567名無し名人2018/07/02(月) 14:35:05.49ID:eJwWqnDW
>>560
なにより加藤九段は対局相手の対局中の抗議があっただろ

568名無し名人2018/07/02(月) 14:35:30.28ID:KEXe7r6+
>>552
8九飛が大きくずれていたので
「失礼(相手の駒にさわるから)」と一言ことわってから
位置をなおしてあげた
藤井の動きを問題にしないどころか駒をなおしてあげるという、
増田の度量を示すシーンだよ

569名無し名人2018/07/02(月) 14:35:38.88ID:f64AoVIS
>>561
記録や秒読みは立場の弱い奨励会や女流より機械でやるべきだよね

570名無し名人2018/07/02(月) 14:35:40.47ID:opp+weSs
>>557
裏で注意するだけで十分っつーか金曜のうちにしてると思うけど
声明なんて出したらまとめサイトがまた新しく記事作ってそれこそ長引くだけ
なにもしなければなにも起こらない

571名無し名人2018/07/02(月) 14:35:42.55ID:8um1lU/a
「86に指してて今89に変えたよな」
「あ、はい」
「86に戻さなくていいのか?」
「一瞬だったでしょ?」
「そんな態度でプロといえるのか?」
「ごめんなさい」
「今は許すけどもしあとで負けたら掘り返すからな?」
「え?w」

572名無し名人2018/07/02(月) 14:35:51.36ID:YSQYMfFl
千田翔太はあれは待ったと断言

573名無し名人2018/07/02(月) 14:36:01.22ID:ie13OjLq
>>567
それは秒読みに関してな
記録に対して「どう見ても離れてない、秒を読め」と求めたもの

574名無し名人2018/07/02(月) 14:37:12.24ID:QCsrHEnV
>>566
土日はお休みだから今初めて検討してるところ

575名無し名人2018/07/02(月) 14:37:21.43ID:YSQYMfFl
公益社団法人たるもの
反則行為をスルーするわけにはいかんでしょうな

576名無し名人2018/07/02(月) 14:37:40.04ID:2rr2gTFi
>>557
連盟も無能だよなぁ
次の藤井の対局前にやれば終わりなのに

>>568
あれで増田のことが少し好きになったよ

577名無し名人2018/07/02(月) 14:37:40.47ID:/aG60O3Q
子供なんだろ要するに・・
将棋界のモラルを教えるのは連盟の仕事だから18歳まで待て
ちんこだって剥けてないというのに

578名無し名人2018/07/02(月) 14:37:45.40ID:f64AoVIS
>>565
じゃあ、その時の雰囲気でとしかいいようがないわ
俺は将棋連盟じゃねえし

579名無し名人2018/07/02(月) 14:38:02.72ID:vsijAPdg
>>567
>>573
この話題何度ループするんだろう

580名無し名人2018/07/02(月) 14:38:34.16ID:+zkl70me
>>563
厳重注意すら受けてないのに
どこまで妄想で突っ走るつもりなのか

581名無し名人2018/07/02(月) 14:38:37.51ID:p+Ox8hE+
藤井はまたやらかすと思う
煽り抜きで

582名無し名人2018/07/02(月) 14:38:39.24ID:yteQmSQy
>>570
声明の出しようだと思うよ

583名無し名人2018/07/02(月) 14:38:59.65ID:v46g0COS
連盟が何も発表がない理由

行為=指し直し

どれだろう
1 そもそもこの行為のことを知らない
2 行為を認知し本人に事実確認中
3 行為を認知しつつも対応していない
4 そもそも反則ではないとスルー

584名無し名人2018/07/02(月) 14:39:11.49ID:YSQYMfFl
公益社団法人たるもの
反則行為をスルーするわけにはいかんでしょうな

585名無し名人2018/07/02(月) 14:40:08.72ID:opp+weSs
>>584
タイトル戦で時間切れてもスルーしたくらいなのに?

586名無し名人2018/07/02(月) 14:40:11.28ID:YSQYMfFl
事実確認するまでもない

ここ曖昧に放置すると社団法人剥奪あるで

587名無し名人2018/07/02(月) 14:40:24.91ID:h4xKCzpa
>>570
俺は連盟がスパッと決着つけた方が長引かずに収束すると思うけどなあ
見解の相違だね

588名無し名人2018/07/02(月) 14:40:42.32ID:DO7ZfWQB
>>544
なるほど、私としては、流石にそれでは軽すぎかなあ、と思うけども、そういう意見もあるよね

加藤のしたことは注意するにも値しないって考えをあなたが持っているわけではないことがわかったので、納得できました

589名無し名人2018/07/02(月) 14:42:24.00ID:YSQYMfFl
藤井聡太もミソつけたなあ

590名無し名人2018/07/02(月) 14:42:30.06ID:P4UvgVLR
>>586
宗教法人にすればよいのです
問題ありません

591名無し名人2018/07/02(月) 14:42:44.26ID:xiCadtSM
手癖が悪いな

592名無し名人2018/07/02(月) 14:42:48.95ID:zW+qNp7U
>>573
記録係は加藤が指した時点じゃなくて手が離れたのを見て着手完了とすればよかった

593名無し名人2018/07/02(月) 14:42:59.74ID:f64AoVIS
連盟にスパッと決着つけさせたいなら今抗議の声をおまえらが上げるべき

594名無し名人2018/07/02(月) 14:43:17.46ID:opp+weSs
>>587
つーかすでに収束してるからな
局地的に同じ話題がループしてるだけだしほっといても勝手に蒸発する

595名無し名人2018/07/02(月) 14:43:30.87ID:tDXNEJhc
>>537
質問というか抗議は当日中に送ったよ

596名無し名人2018/07/02(月) 14:43:55.82ID:r4SjGIQB
一二三のは明らかに悪質。講義の電話があってそういう処分になったのは、擁護する声がなかったのと看過できなかったのだろう。藤井君のはちがうぞ。かばう声も大きいし。悪質ではないからね。そういうところ考えようね。アンチ君たち。

597名無し名人2018/07/02(月) 14:44:09.98ID:yteQmSQy
>>592
できると思う?

598名無し名人2018/07/02(月) 14:44:29.17ID:GEr0WpZY
連盟としては何事もなく忘れてほしいだろうし圧力なのか何なのかネット記事もテレビも新聞も取り上げないからとりあえず静観してるか
もしくは連盟にとって最も良い落としどころ探して公式の発表として出す文を考えてるか
かなぁ
どちらにしても焦って動くことはなさそうな気がするけど

599名無し名人2018/07/02(月) 14:45:03.12ID:f64AoVIS
>>595
文面あげてくれると盛り上がるんですけどねぇ

600名無し名人2018/07/02(月) 14:45:08.30ID:kIX+fTls
藤井待ったの総太について

601名無し名人2018/07/02(月) 14:45:19.00ID:/qE9oMV/
>>596
ひふみんも今の人気があれば擁護されてたろうな
タイミングの問題ってあるよね

602名無し名人2018/07/02(月) 14:45:29.62ID:YSQYMfFl
なんか羽生さんの若い頃と比べると藤井聡太は卑しい

603名無し名人2018/07/02(月) 14:45:43.88ID:+zkl70me
数十年にひとり、反則になるかならないかって
レベルのことについて
不公平だから不満がたまるとか
バカかと思うわ

604名無し名人2018/07/02(月) 14:45:55.93ID:zW+qNp7U
>>544
矛盾してねーか?
百枚もイエロー溜まってたのに阿部ですら待ったは問題視しなかったのは何で?

605名無し名人2018/07/02(月) 14:46:32.34ID:lwfckc+t
>>560
が正しいと思う
おそらく99%指が離れたと思うが映像では確定できない

606名無し名人2018/07/02(月) 14:46:55.54ID:8um1lU/a
藤井信者には酷な知らせと思うが、個人的にも1億%反則だと思ってる。

607名無し名人2018/07/02(月) 14:47:10.90ID:7SSlXVYB
>>596
庇ってるんじゃなくて妄信してるだけw

608名無し名人2018/07/02(月) 14:47:54.77ID:tDXNEJhc
>>599
直接記入したから残ってないし
仮に残ってても個人情報と紐付けされかねないモノをキミの楽しみの為に挙げるメリットが俺にあるのか?

609名無し名人2018/07/02(月) 14:48:14.23ID:YSQYMfFl
信者であろうが

待ったは待った

機械的に適用すべきである

610名無し名人2018/07/02(月) 14:48:33.50ID:v46g0COS
擁護派も
86桂のとき
手が離れていたのは事実
という前提で議論してるんだね

611名無し名人2018/07/02(月) 14:49:39.15ID:+zkl70me
>>606
ハッシー乙
今回は静かにしてるけど
普通は懲りるわな

612名無し名人2018/07/02(月) 14:49:50.12ID:f64AoVIS
>>608
じゃあ盛り上がりませんねぇ、残念

613名無し名人2018/07/02(月) 14:49:54.61ID:opp+weSs
>>604
阿部視点では指が離れてないのに秒読みが止まっていただけにしか見えてなかったし
だから記録係ちゃんとしろよと文句言ったわけでそもそも待ったをしたと思ってない
あれを待ったって判定したのは連盟が秘密裏にだよ

614名無し名人2018/07/02(月) 14:50:11.93ID:J6XcTw1C
>>606
しばらくしたら一兆%白の見解が出るんですね

615名無し名人2018/07/02(月) 14:50:27.98ID:gkxpWzSL
ひふみんは阿部の抗議があった時に即座に同調して記録係に
「考慮時間1分減らして」と言っとけば
何の処分もなかったかもな
駒が成る時に手を離すの自体は問題ないみたいだし

616名無し名人2018/07/02(月) 14:50:34.62ID:2rr2gTFi
>>610
そうだと思うぞ
スレ見てる感じ過剰なレッテル張りする連中がややこしくしてる状態だな

617名無し名人2018/07/02(月) 14:50:37.38ID:YSQYMfFl
千田翔太

あれは確実に待ったに該当する

618名無し名人2018/07/02(月) 14:50:45.10ID:2MQn5o5U
>>583
2か3だろうけど、大勢の利害が絡んだ金の成る木なだけに、頭が真っ白になってどうしていいか分からないんだろうね
ないしは、読売筋から圧力がかかったか

619名無し名人2018/07/02(月) 14:50:51.44ID:DO7ZfWQB
>>578
Q:加藤以外の他の棋士があのような行動をしたのだとすれば、処分をするのは妥当でないってこと?
A:その場の雰囲気で

質問と答えが対応していないように感じるのだけども、どうなの?
処分するか否かはその場の雰囲気で決めることだから、妥当かわからないorどちらでもいい、っていう回答かな

620名無し名人2018/07/02(月) 14:51:12.12ID:lwfckc+t
>>610
何回も見た
あの動きは離れていると思うが映像では説得できない

621名無し名人2018/07/02(月) 14:51:34.89ID:uUDQ9W+E
>>583
投了優先の原則から反則ではないのは明らか

622名無し名人2018/07/02(月) 14:53:03.62ID:f64AoVIS
>>619
その時の将棋連盟が判断することね

623名無し名人2018/07/02(月) 14:53:04.30ID:yteQmSQy
>>610
俺はそうだが、そーいう単純化は見えるものも見えなくする
ま、わざとなんだろうけど

624名無し名人2018/07/02(月) 14:53:34.34ID:tDXNEJhc
>>621
加藤阿部戦はその場では阿部投了
後に加藤に待ったの反則ありでひっくり返った
終了

625名無し名人2018/07/02(月) 14:53:38.78ID:TLTS8B9A
今日中に発表がないってことはスポンサーに報告が必要ってこと
つまり来期竜王戦は出場出来ない

626名無し名人2018/07/02(月) 14:56:28.93ID:J6XcTw1C
>>611
ハッシーはカンニング事件以来ツイッターやってないと思ったけど動いてる垢あるの?

627名無し名人2018/07/02(月) 14:56:36.86ID:DVJqkZnm
信者のアクロバティック擁護面白いなぁ
でも時間がたつにつれて段々弱腰になってくるのも笑えるw

628名無し名人2018/07/02(月) 14:56:43.16ID:zW+qNp7U
>>613
加藤は待ったの常習犯じゃなかったの?イエロー百枚のさ

629名無し名人2018/07/02(月) 14:56:55.35ID:DO7ZfWQB
>>622
将棋連盟が判断することだからあなたは答えない、っていう回答かな(「三振アウト」という回答とは離れてきている気がするけど)
私はあなたが将棋連盟の関係者ではないことを前提に質問していたから、あなたの考えが聞きたかったのだけど

630名無し名人2018/07/02(月) 14:57:17.68ID:8um1lU/a
勝敗に投了を優先とするのであって
反則がなかったことにはならない

631名無し名人2018/07/02(月) 14:57:32.94ID:f64AoVIS
あとあと騒いでるのが窪田と千田だけで増田は何も言ってない状態じゃ
もうおまえらが抗議するしかないんだよ

632名無し名人2018/07/02(月) 14:57:53.69ID:opp+weSs
>>624
罰金と来期の出場停止になっただけで勝敗はひっくり返ってないぞ

633名無し名人2018/07/02(月) 14:58:03.72ID:dudqzhMM
>>625
3階の事務所は平穏だったよ
ここで騒いでるだけ

634名無し名人2018/07/02(月) 14:59:02.52ID:QvWIDYUB
>>624
ひふみんは負けにされたの?

ひふみんの勝ちはそのままだったと藤井ファンがツイートしてるんだが

635名無し名人2018/07/02(月) 14:59:06.86ID:BI0LnyQo
>>624
ウィキには勝ちはそのままとしって書いてあるけど違うのか

636名無し名人2018/07/02(月) 15:00:19.65ID:DO7ZfWQB
>>621
対局規定からして、「反則負け」でないことは明らかだけど、反則の有無及びそれに対する処分とは無関係な規定なのでは?
現に加藤の対局に関して、加藤の勝ちはひっくり返らなかったけど、後々に処分が下されてるわけだし

637名無し名人2018/07/02(月) 15:01:20.85ID:Bq2uh0kJ
>>606
藤井信者とかに関係なくファンの解釈には
1億%反則から1億%問題なしまでさまざまいるんだよ
要は日本の法律に関係なく純粋に連盟内だけの問題
ぺナルティから注意から捨て置くまで連盟の対応次第だよ
ペナルティあるいは公式注意ならマスコミも取り上げるだろうが
捨て置くならマスコミも無視だろう
でも捨て置くのは将来に禍根を残す可能性が大きい
結局は康光会長の力量だよ

638名無し名人2018/07/02(月) 15:01:26.76ID:f64AoVIS
もうおまえらの抗議しだいだよ

639名無し名人2018/07/02(月) 15:02:15.46ID:8um1lU/a
時間ギリギリまで考えて慌てて指すからこんなことになるんだよ
こんな癖を今まで放置してきたのがわるい

640名無し名人2018/07/02(月) 15:02:22.83ID:GEr0WpZY
離れたか離れてないかだけど
まず人差し指が駒(の下)から離れていたので持っていないことは確定
後は中指
最初置いた時は藤井から見て駒の左(親指側)にある中指が右(小指側)に移動している
これが駒の上に指がある時の動きで、その指の動きに対して駒はほんの少し左から右にズレた程度
もし離れていないのなら駒は指と同じくらい右に動かなければおかしい
なので最低でも少しの間は駒から指が離れていた状態であったと考えられる

641名無し名人2018/07/02(月) 15:02:44.20ID:2MQn5o5U
会長のせいにされるのかw

642名無し名人2018/07/02(月) 15:03:39.49ID:zW+qNp7U
>>637
結局加藤の過酷なペナルティは要はイジメだったてことかよ

643名無し名人2018/07/02(月) 15:04:04.51ID:ndqvmEbR
>>639
師匠がボンクラだからねwwww

644名無し名人2018/07/02(月) 15:04:26.56ID:DVJqkZnm
別に時間はあったよね

645名無し名人2018/07/02(月) 15:04:29.66ID:opp+weSs
>>642
俗な言葉で表現してしまえばまさしくそう
つーかひふみんの件持ち出してるやつほんとなにも知らないんだな

646名無し名人2018/07/02(月) 15:05:24.18ID:f64AoVIS
>>642
三浦の件みてりゃいかに将棋連盟が適当でいいかげんかわかるだろ

647名無し名人2018/07/02(月) 15:05:36.75ID:WpBTLEC9
>>619
頻繁に起こる反則については
厳密なルールが必要だけど
まず起こらない反則については
ケースバイケースにするのも
ありっちゃありだろうね

将棋は国内のゲームだし
ルールが適当でもあまり問題にもならないしね

648名無し名人2018/07/02(月) 15:06:08.22ID:2Q37ODjA
こりゃ連盟は何もなしだな

649名無し名人2018/07/02(月) 15:06:11.09ID:eJwWqnDW
>>636
本来そこを切り離して考えるべきじゃない
後日処分自体がイレギュラー、レアケースだと考えるべき
勝敗さえいじらなければ後からどんなケチも付けられることになってしまう

650名無し名人2018/07/02(月) 15:07:39.19ID:yteQmSQy
>>637
そうだな
アンチ側にも色々いるだろうが、擁護側のほうが多様だ
連盟が対応するとすれば、加藤のケースを現在の連盟がどう受け止めているかということが焦点だと思う

651名無し名人2018/07/02(月) 15:08:02.74ID:Xqc3HdRN
加藤がここで一言
これは私の場合と同じで待ったですね。議論の余地はない。
私の場合は処分されたんですから処分しないと納得できない。

652名無し名人2018/07/02(月) 15:09:04.63ID:f64AoVIS
将棋連盟への抗議で将棋連盟は変わる
おまえらがんばれよ

653名無し名人2018/07/02(月) 15:10:00.71ID:GEr0WpZY
先に書いたけど動きを望むなら連盟よりスポンサーに苦情入れるのが効果ある
あるいは連盟に送る文に併せてスポンサーにも抗議文を送った事実を明記するとか

654名無し名人2018/07/02(月) 15:10:19.42ID:opp+weSs
>>649
ぶっちゃけゴルフみたいに視聴者の意見は完全無視にしてしまうのが1番なんだけどね
粗探しにしか興味のない素人のクレーム聞くとか無駄すぎだし
第三者なんて解釈の仕方でどうとでも取れてしまう表現にしてるのが良くない

655名無し名人2018/07/02(月) 15:10:58.05ID:2MQn5o5U
コンプラに詳しい顧問弁護士いないのか
ひと昔前には法令順守と迅速な対応・公開が企業防衛になるみたいな話が流行ったはずだが
いつの間にか偽造・隠蔽が流行って安倍化と言われるようになった

656名無し名人2018/07/02(月) 15:11:32.13ID:8um1lU/a
ひふみんは偉大だな 藤井君が何をやっても先人で出てくる

657名無し名人2018/07/02(月) 15:12:03.48ID:2MQn5o5U
>>654
ゴルフはつい最近、顧客軽視で大問題になったでしょ

658名無し名人2018/07/02(月) 15:12:11.21ID:f64AoVIS
>>653
それ、いいよいいよー

でも読売新聞はもう懲りてるだろ

659名無し名人2018/07/02(月) 15:12:42.04ID:PiBk+3oE
>>610
そうだろう
だから必死になって庇おうとしてる
やましいところがないのなら呑気に構えてればいいはず

660名無し名人2018/07/02(月) 15:14:17.30ID:DO7ZfWQB
>>647
まあそれもそうかも
私個人としては、連盟が何も反応しないor反則行為を認定したのに注意すらしないっていう結果だとしたら、若干の違和感を感じるけど

661名無し名人2018/07/02(月) 15:14:27.67ID:Bq2uh0kJ
>>642
そんなことは俺に訊くな風に訊け

662名無し名人2018/07/02(月) 15:14:50.92ID:WpBTLEC9
もし読売に苦情が殺到した場合
読売の意向としては
藤井さくんを不問にしてほしい、ということで
連盟に働きかける感じだろうな

663名無し名人2018/07/02(月) 15:15:16.15ID:zW+qNp7U
>>645
ああ知らんかったわw
誰しもがお前のようなジジイではないからなw
加齢臭くさすぎ

664名無し名人2018/07/02(月) 15:16:45.70ID:GEr0WpZY
各新聞社でここ数年一番購読者が減ったのって確か読売じゃなかったっけ
一般人の声を馬鹿にできる余裕があるかどうか

665名無し名人2018/07/02(月) 15:17:47.30ID:DO7ZfWQB
>>649
なるほど、その考えにも一理ある
ただ、処分をしてしまった過去があるからね、それとどう整合性を持たせるか
連盟の説明力が神がかっていない限り、藤井贔屓があった、と認識されてしまうだろう

666名無し名人2018/07/02(月) 15:17:48.19ID:f64AoVIS
対局が終結してる事にもう首突っ込む奴は誰もいないだろ

667名無し名人2018/07/02(月) 15:18:02.19ID:dj6ioZqn
今日は連盟道場行きづらいな。

自分は投了で対局成立してるから、厳重注意でいい派ね。
罰金もやり過ぎ。

668名無し名人2018/07/02(月) 15:20:32.22ID:uUDQ9W+E
仮に注意されたとしてもそれを公表するわけ無いだろ
中継のない対局でマナーの問題など山程あるわけでそれを一々公にするはずない

669名無し名人2018/07/02(月) 15:21:26.34ID:r4SjGIQB
アンチは戦ってるつもりなんだな。こちらは目障りだから対処してるだけなのに、なんでそんなに力いれて頑張るのか。疲れないのか?

670名無し名人2018/07/02(月) 15:21:33.36ID:XJKr/9ul
加藤・阿部戦についていえば、阿部当時八段は、本来は「待った」の指摘もできた。
ただ、「待った」の指摘というのは「お前に将棋を指す資格はない」というのと同じレベルのことなので、大先輩を慮って「少なくとも秒は読んでくれ」と言ったに過ぎない。
「待った」というのはそれくらい論外な反則なんだよ。

671名無し名人2018/07/02(月) 15:21:45.99ID:opp+weSs
てか真面目な話スポンサーは全部藤井くんの味方だから
抗議送っても相手してもらえないという現実
アンチは自分の無力さを知るといいよ

672名無し名人2018/07/02(月) 15:21:50.20ID:f64AoVIS
>>664
それ押し紙やめただけだから
>>668
罰金処分くらいしてくんねとつまらんだろ

673名無し名人2018/07/02(月) 15:22:14.59ID:WpBTLEC9
>>664
一般人は待ったのこととか知らないからな
一部の将棋マニアの価値観を
踏みにじるほうが現実的だろ

藤井くん人気にあやかれる方がいい。

674名無し名人2018/07/02(月) 15:22:36.18ID:GEr0WpZY
まあでも他の棋士なら知らんけど藤井はもはや将棋界の顔であって指摘されなかったとはいえ反則行為をして自己申告もしなかったとなるとイメージに傷がつくから多少の抗議でも動く可能性も普通にありそうだ
というか対局相手藤井が指し終わった後変えて置いた手のところ指して何か確認してる
この時何て言ったのか気になる

675名無し名人2018/07/02(月) 15:23:18.60ID:R8FD1LPe
この程度で処分したらルールを厳格化しなければならないだろうな

676名無し名人2018/07/02(月) 15:23:42.99ID:yuMIo0Go
はじめは認めたくなかったけど
藤井七段の今回の件は反則で間違いないと思う
指はもう離れてしまっているし・・・

反則だけど、投了優先の原則があるから、反則負けではない
どういう処分をされるのかは連盟にゆだねるしかない

あとまあ余談だけど
一瞬たりとも駒から手を離さず、かつ最終的に合法的な地点に動かす限り
駒を盤上でどう動かしてもいいはず
よく歩を最下段に打ち付けて、ぐいっと筋を突きあげるようにして指す、
あるいは横から滑りこませるように指す棋士の先生いらっしゃるよね

677名無し名人2018/07/02(月) 15:24:28.28ID:Bq2uh0kJ
>>656
>ひふみんは偉大だな 藤井君が何をやっても先人で出てくる
ほんとだな
神武以来の天才と400年に一人の天才
共通点が多い

678名無し名人2018/07/02(月) 15:24:28.97ID:4Y52YAi+
お咎め無しは藤井七段の経歴に傷をつけると思うな
なんか上手い落とし所を期待するよ

679名無し名人2018/07/02(月) 15:24:56.94ID:YWPmX8m4
>>675
立場を変えれば

あれだけ明確に二手指しの証拠が残っていて
明らかな不正着手、反則行為が明確な事象に対して、不正行為を認定しないとしたなら
96手目の所作は、あれで問題なしの判断であるとしたなら
それこそ大問題

680名無し名人2018/07/02(月) 15:25:02.45ID:sfk3IRQR
>>657
その顧客は森ビルスポンサーだぞ。片山がやった事は将棋で言うところの読売を蔑ろにする論外行為だよ。
はっきり言って所詮視聴者が何言ってもスポンサーが動かないと何もならないのをソフト冤罪で身を以て知ってるだろ

681名無し名人2018/07/02(月) 15:25:11.22ID:R8FD1LPe
全ての公式戦に監視カメラを設置する事態に発展しかねない

682名無し名人2018/07/02(月) 15:26:07.10ID:GEr0WpZY
>>673
人気にあやかれる方が良いならなおさら藤井の行為で抗議が届けば連盟に対して藤井に良いイメージがつくような対応を求めるか相談するでしょ

683名無し名人2018/07/02(月) 15:26:21.56ID:YWPmX8m4
>>676
>よく歩を最下段に打ち付けて、ぐいっと筋を突きあげるようにして指す、
>あるいは横から滑りこませるように指す棋士の先生いらっしゃるよね

空打ちしようが何しようが
手が離れないのだから問題にしようがない

684名無し名人2018/07/02(月) 15:27:28.93ID:+dW+bVyY
日大のアメフト部の場合
アメリカンフットボールなんて超マイナーなスポーツで
ネット上に動画が上がったことが発端だったにもかかわらず
日本中を揺るがす問題になった
今回も無視しようなんて気安く考えてると同じことになると思う

685名無し名人2018/07/02(月) 15:27:48.20ID:YWPmX8m4
>>681
全く意味がない

藤井だけではなく増田も中継を了承しているわけで対局者は公平
嫌なら拒否すればいいだけ
拒否しないのだから今更ケチをつける筋合いではない

686名無し名人2018/07/02(月) 15:27:55.81ID:f64AoVIS
早く将棋連盟に抗議しないと後で何を言っても無駄

687名無し名人2018/07/02(月) 15:28:06.63ID:kKnhUcST
お前らくやしいなー、連盟に完全にスルーされて
もうゴミ扱い、ばい菌扱いw

688名無し名人2018/07/02(月) 15:28:24.73ID:yteQmSQy
>>663
連盟が対応するなら、まさにそういう君を想定して、メッセージを送らなきゃならないってのが俺の考えだな

689名無し名人2018/07/02(月) 15:28:48.95ID:gO3UgOHS
まあ,競技規則は当然守るべきものだが試合はあくまで当事者同士で進める
っていうのが原則的なスタンスだろ。と考えると,藤井の「差し直し」を増田が
スルーした時点で反則は成立していない。
だから競技規則にも「投了優先」が明記されている。

ただ,映像が残っていて,ここまで騒がれた以上,連盟も無視はできないよ。
本人から事情を聴いて厳重注意。メディアには本人のコメントをつけて公表。
ここまでやればOKではないかと。

690名無し名人2018/07/02(月) 15:28:49.65ID:7/DOiWDv

691名無し名人2018/07/02(月) 15:29:38.88ID:vHPy58Z/
連盟に電話しても出ないよ

692名無し名人2018/07/02(月) 15:30:05.97ID:kKnhUcST
君たち、くやしくないのかといいたい

693名無し名人2018/07/02(月) 15:30:22.72ID:opp+weSs
できもしない抗議のやり方議論しててほんと滑稽だわ

694名無し名人2018/07/02(月) 15:30:52.44ID:tDXNEJhc
>>681
いいんじゃない?しばらく録画残しておけば何かの時のために

695名無し名人2018/07/02(月) 15:30:59.32ID:f64AoVIS
このままだと加藤は加藤、藤井は藤井で終わっちゃうなー

696名無し名人2018/07/02(月) 15:31:01.41ID:ojasyVtH
午後5時まで発表なかったらきっと永久にない

697名無し名人2018/07/02(月) 15:31:48.39ID:yuMIo0Go
反則かどうかは、
本人の意思とは関係なく盤上に現れた駒の動きが全てだけど
反則を認めるか認めないかは本人の意思に依るしかない
つまり、本人が反則だと
・思っていなかった→指し続けて当然
・思っていた→投了すべきだった

ただ、反則だと思っていたのに指し続けていたのだとしたら・・・
という可能性が残ってしまっていることに、
自分含めファンは戸惑っていると思う

698名無し名人2018/07/02(月) 15:31:55.49ID:+dW+bVyY
増田は大ポカでもしなければ楽勝だった場面なんだから
わざわざ反則勝ちにして価値を拾ったとか言われるよりは
そのまま続ける方が得だからそうしただけだろ

699名無し名人2018/07/02(月) 15:32:46.84ID:tDXNEJhc
>>634
言葉足らずだったな
トーナメントで一旦は勝ち上がった加藤も次の対局出来なかった

700名無し名人2018/07/02(月) 15:33:04.51ID:2MQn5o5U
>>680
そのケースはそうだけど、背景にゴルフのスポンサーが減ってる問題が前からあって、それはファンが減ってるからであって

701名無し名人2018/07/02(月) 15:33:20.04ID:yteQmSQy
>>696
加藤の時は2週間後

702名無し名人2018/07/02(月) 15:33:24.28ID:zW+qNp7U
>>698
反則勝ちより自力でねじ伏せたほうが価値が高いもんな

703名無し名人2018/07/02(月) 15:35:12.81ID:tDXNEJhc
>>696
加藤の時はすぐじゃなかったでしょ

704名無し名人2018/07/02(月) 15:35:21.64ID:uUDQ9W+E
実際にはなんにも騒がれてない、声だけでかい少数者

705名無し名人2018/07/02(月) 15:35:28.80ID:YWPmX8m4
>>701
ちなみに郷田不戦敗時の処分は3週間後

706名無し名人2018/07/02(月) 15:35:37.97ID:lwfckc+t
千田六段の首根っこをつかまえてこのスレに連れてきたとしよう
彼はこう言う
「指は離れています、将棋を指す人ならわかります」
俺も指は離れたと思うが証明はできない

707名無し名人2018/07/02(月) 15:35:46.45ID:XyHY8I8d
片山晋呉とゴルフ界の話題はこちらのスレで。

佐々木勇気六段、将棋界の片山晋呉と叩かれる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528348228/

708名無し名人2018/07/02(月) 15:35:55.85ID:yuMIo0Go
>>683
ですよね
子どものころ、よく角道が開いたのに気付かず飛車をただでとられたときに、
角を石切りみたいにひとマスずつ進められてイラっとしたのを思い出した

709名無し名人2018/07/02(月) 15:36:22.10ID:DO7ZfWQB
私個人としては、

映像を精査し、本人からも事情聴取をした結果、
@86桂の着手が完了していたか否か
及び
A86桂の着手が完了していたと藤井七段が認識していた(すなわち、待ったをする故意があった)
という点が断定できないため処分を下さない。
なお、駒が盤に置き、指が離れた時点で着手完了となることを、改めて藤井七段に対し確認した。

というような内容を公表すればいいのかなと思っている、少し無理があるかな?
反則を認定した上で厳重注意という道もあるが、どちらがいいかはわからん

710名無し名人2018/07/02(月) 15:36:55.17ID:YWPmX8m4
>>706
何度も指摘されているが
指を離さず「ちょんちょん」は不可能なので
確実に離れている
議論の余地など無い
ので
不毛な繰り返しは止めなさい

711名無し名人2018/07/02(月) 15:37:42.79ID:WPdMPSl8
>>700
将棋ファンが多いと思ってるのか?将棋ファンが連盟に収益の大部分を上げてると思ってるのか?
大部分は将棋の収入=新聞の購読者、奨励会員の会費等だぞ。将棋の収入=将棋ファンじゃねえぞ。将棋ファン出すお金なんててはっきり言って雀の涙

712名無し名人2018/07/02(月) 15:38:37.09ID:Z1dCAv3i
待ったの反則は相手または第三者、この場合はすぐそばで見ている記録係りが投了までに指摘しなければ成立しない。
ゲーム成立後にスローで再生しないと判らない様な微妙な判定を後から反則とすることは、
他の中継が無い対局と比較して不公平だ。

従って、反則自体が成立していないことは明らかなのだからもし、連盟が藤井君に注意するとしたらマナーだろう。

713名無し名人2018/07/02(月) 15:38:51.06ID:/aG60O3Q
なんだ・・どちらにしても処分でるの2週間後かよ
解散、解散

714名無し名人2018/07/02(月) 15:39:03.88ID:2MQn5o5U
>>707
www

715名無し名人2018/07/02(月) 15:39:15.52ID:WpBTLEC9
今、どこのマスコミも報道してないから
このままもみ消して
無かったことにするのが一番だろ

716名無し名人2018/07/02(月) 15:39:35.28ID:bjgYinQM
映像を見て
離れたようには見えるが
離れたと断言はできない

指には弾力があるから
指の動きだけで離れたとはいえない

また指だけ動いて駒が動かなかったというのも
駒の上を指が滑って動いて離れてはいないかもしれない

結論として
映像からは、離れたようには見えるけども
指が駒から離れたとは断言はできない

717名無し名人2018/07/02(月) 15:40:37.67ID:YWPmX8m4
>>709
1 将棋連盟としては94手目の着手については△86桂と着手完了後に△89飛と指し直しており反則行為と認定する
2 ただし対局そのものは投了をもって終局しているので変更なしとする
3 藤井七段については反則の認識有無に関係なく、誤解されるような着手をした結果責任があり処分が適当と考える
4 今後このような事態が繰り返さないよう藤井七段へは厳重注意とする
5 対局料については没収、棋戦出場については不問とする
6 藤井七段は今回の経緯について、真摯に謝罪し反省文を速やかに提出すること

誰もが納得、一気に終熄
おわり

718名無し名人2018/07/02(月) 15:41:46.05ID:bjgYinQM
着手完了と断定する証拠がない

以上

719名無し名人2018/07/02(月) 15:42:17.57ID:tbEfGRZq
しかし、まさかこんな大きな騒ぎになるとはなぁ・・・

大事な竜王戦で増田に負けた挙句にファンまで失い、藤井は踏んだり蹴ったりだね

720名無し名人2018/07/02(月) 15:42:40.54ID:pehY+JJp
対局者はよほど過去に因縁でもない限り指摘しにくいわな
勝つつもりで手読んでる最中だし、加藤くらいあからさまなのなら言えても、「ぎりぎりアウト」くらいだと指し手に反応するのが先で、反則指摘モードにならないだろう

対局者が指摘しないなら記録係はもっと指摘しにくい。差し出がましいって意識になる。仮に一方が離席してたら「俺が言わなきゃ」って気持ちになるかもだけど

反則は誰でも指摘していいルールだけど、逆に指摘しなきゃいけないくらいの空気というか風土にならないと難しいんじゃないかね
それが良いことなのかは正直わからんが

721名無し名人2018/07/02(月) 15:42:58.42ID:yuMIo0Go
>>717
うん、これが一番だと思う

722名無し名人2018/07/02(月) 15:43:36.57ID:CNCJSFwB
>>681
竜王戦決勝トーナメントなんて誰が対局しててもカメラありだよw

723名無し名人2018/07/02(月) 15:44:11.72ID:Z1dCAv3i
>>717
そんなことをすれば、藤井君は今後公開対局でも無いのに、
中継されることを断るよ。

その場で、相手からも記録係りからも指摘が無かったのに反則認定までされ、
対局料没収では中継が無かった対局と比著しく不公平だ。

連盟としては、マナー違反として注意するぐらいで反則認定はせず、対局料の没収なんてすべきでは無い。

724名無し名人2018/07/02(月) 15:44:24.38ID:VRZzvmhi
>>719
騒いでるの5chだけなんだぜ
ツイッターとかも数百ツイートしかない

725名無し名人2018/07/02(月) 15:44:28.29ID:bjgYinQM
限りなく黒であっても
黒と断定する証拠がない以上
疑わしき派罰せずという大原則に従うのが正しい判断

726名無し名人2018/07/02(月) 15:45:04.01ID:P16TJvbh
>>719
ここで騒いでるだけだから
とこの局もマスコミも取り上げてもいない

727名無し名人2018/07/02(月) 15:45:38.96ID:Sp1QNYEF
>>724
700ツイートくらい

728名無し名人2018/07/02(月) 15:45:41.28ID:2MQn5o5U
>>711
知ってるよそんなこと
ファンの関与は間接的ではあるが、本質的でもある
新聞の読者にファンがいるから記事にするんだし、読者じゃなくてもファンが多いからスポンサーになる
ファンが減って盛り上がらなくなったら、スポンサーは下りる

729名無し名人2018/07/02(月) 15:45:41.50ID:YWPmX8m4
>>720
そんなことはない
例えば今回立場が逆だったら?と言う話

藤井が圧倒的に優勢な局面で藤井が△86桂を指して△89飛と指し直した
圧倒的不利な増田は反則行為を指摘しないのか?
ということ
指摘しないかもしれない
指摘する可能性も、少なくとも今回以上は確実にある
同様に藤井が自ら不正着手を認める可能性も今回以上に確実にある

今回は劣勢側、敗勢側の不正行為なので、対局者同士阿吽の呼吸で不問になっているだけの話

7307242018/07/02(月) 15:46:22.65ID:VRZzvmhi
一気に46レスもらってビビッたわw

731名無し名人2018/07/02(月) 15:46:38.47ID:7SSlXVYB
>>723
そんなことしたらダーティーなイメージだけが残るんだがw

732名無し名人2018/07/02(月) 15:46:51.07ID:xrhUREnj
お〜らの反則86桂〜

733名無し名人2018/07/02(月) 15:47:07.54ID:yteQmSQy
>>723
そう言う処置の根拠をきちんと説明することが大事だね

734名無し名人2018/07/02(月) 15:47:38.58ID:tbEfGRZq
ツイッターなんかは当てにならないよ
あそこは基本的に善人ぶったレスしか出来ないから

三浦騒動の時も、“三浦さんも渡辺さんも両方好きだから心配”みたいなツイートばかりだった

735名無し名人2018/07/02(月) 15:48:02.36ID:+dW+bVyY
>>726
まとめサイトでも取り上げられてるしYoutubeにも動画が上がってる

736名無し名人2018/07/02(月) 15:49:37.57ID:+p3ctpDB
>>734
それこそがポイントだよ
これについて書くのがためらわれるのは
この件で批判するのが誹謗中傷に近いから。
そうでないならツイッターでも堂々と書ける

737名無し名人2018/07/02(月) 15:50:00.86ID:2MQn5o5U
>>734
それな
ニコにも同じことが言える
そういう意味でアベマは偉い

738名無し名人2018/07/02(月) 15:50:19.88ID:Z1dCAv3i
>>731
あら捜しされて対局料没収されてそれで公平と言えるか?

中継が無ければ注意すらされない可能性が高い。
アンチには5chで粘着されるし、マナー違反に対する社会的制裁は現在進行形で受けている。
これ以上、連盟が藤井君を追い込む必要は無い。

増田か記録係から待ったを指摘されていれば初めて反則の有無を含め厳しい処分を検討すべき。

739名無し名人2018/07/02(月) 15:52:08.40ID:sRbKaDex
反則棋士藤井君

740名無し名人2018/07/02(月) 15:52:21.73ID:7SSlXVYB
>>738
中継拒否したら普通の人は「見てないとこではなにやってるか分かんないねw」って思うだろうよ

741名無し名人2018/07/02(月) 15:52:43.38ID:qRiAmTN5
連盟のも言わせ欄に昨日質問しましたが、何の反応もありません

連盟はこの問題は無視してすすむようです。

今ココで意見が分かれているのは、
何らかの処分を求める派(従来からの将棋ファン)
  VS臭い物に蓋派(にわか将棋ファン+連盟の執行部)
というような関係ではないでしょうか。
もしくは
  ルールにこだわる派
    VSルールよりも好きな棋士なら何でも許そう派+臭い物に蓋派(連盟執行部)

三浦問題の時に見られたように、連盟執行部は臭い物蓋をするか弱者に責任を押しつけようとしますからね

742名無し名人2018/07/02(月) 15:52:46.82ID:tDXNEJhc
>>736
キチガイが突撃して来るからだろ
実際窪田はされてるし

743名無し名人2018/07/02(月) 15:54:30.69ID:Z1dCAv3i
>>740
他の棋士の対局は中継なんてほとんどないぞ。
見てないところでなにやってるなんか判らない。

中継をしないならどちらも同じことだよ。

744名無し名人2018/07/02(月) 15:55:55.08ID:+dW+bVyY
連盟の対処方法は3つ
1.無視
2.厳重注意
3.ひふみんの前例に従う

2くらいが落としどころだと思うんだけどな

745名無し名人2018/07/02(月) 15:57:10.26ID:GEr0WpZY
>>716
あの速さで駒にずっと触れたまま表面だけなぞってほとんど動かないようにするって漫画か何かの世界の生き物の話だ
それに映像見れば分かるが手や指は上下にも動いている
また割愛したけど実際は左(親指側)から右(小指側)までは直線的ではなく1度右下を経て移っている
ここまでずっと触れたままというのは不可能

746名無し名人2018/07/02(月) 15:57:26.43ID:DO7ZfWQB
>>717
なるほど、厳重注意の内容(対局料及び反省文)には色々意見はありそうだが、

3 藤井七段については反則の認識有無に関係なく、誤解されるような着手をした結果責任があり処分が適当と考える

この文章がよいと思った、
反則の認識があったと認定するとダーティーなイメージがつくし、全くの不問としても、将棋連盟に隠蔽体質あり、みたいになるか

私の考え(>>709)なら、三浦九段の件を踏まえ、断定できない限り無罪、を守ってますよ、という連盟のアピールになると思っていたが、>>717も捨てがたい

747名無し名人2018/07/02(月) 15:57:36.18ID:2MQn5o5U
中継なしでもビデオ判定導入しないと公平じゃないとまでは思わない
今回きちっと対処すれば、中継なくてもきちっと対処してるんだな、という建前は守られる
今回対処しなかった場合、じゃあ見てないとこで横行してんのか、となる

748名無し名人2018/07/02(月) 15:58:01.87ID:WdlhH1ns
>>735
まとめサイトやようつべはマスコミじゃないよ
金儲けもくてきのアフィに過ぎない

749名無し名人2018/07/02(月) 15:58:24.83ID:OtyZnC+A
>>729
不利ならなおさら指摘しにくい場合もあるだろう
当事者も記録係もこちらが思ってるよりずっと待ったの指摘はしにくいと思うよ。

一番しやすいのが我々外野

750名無し名人2018/07/02(月) 15:58:47.36ID:whtLrHQZ
>>719
ファンを失うかどうかは今後の振る舞い次第じゃないのかな。
強い強い、AI越え、400年に1度の天才とか言ってたのは負けて去るかも知れないけど。
素直に反省すれば殆ど減らない気がするから、余計に連盟が動かないといかんような。

怖いのは「どんなにツライ時でも私の心は藤井君と一緒」みたいな偏執的なファンが
さらにエキサイトして残ることだと思う。

751名無し名人2018/07/02(月) 15:59:29.19ID:Z1dCAv3i
>>744
師匠にマナーを教えるよう連盟から連絡する。
注目度が高いのだから、今後も中継でどんなマナー違反をするかも判らない。

連盟は本人に直接注意するより師匠を通して注意させる方法もある。

752名無し名人2018/07/02(月) 15:59:30.39ID:tDXNEJhc
加藤もマナー悪で有名だったけど
藤井もデビューから短い割にはマナー悪目立ってただろ

753名無し名人2018/07/02(月) 16:00:07.00ID:Gi/BFDW2
増田負けてても
藤井反則七段は許されるの??

754名無し名人2018/07/02(月) 16:00:29.57ID:GEr0WpZY
駒にセンサー導入すれば

755名無し名人2018/07/02(月) 16:01:04.36ID:2MQn5o5U
>>746
3 誤解されるような着手をした結果責任があり処分が適当と考える

ここは安倍政権みたいでキモいよ
1で反則認定してるんだから不要では?

756名無し名人2018/07/02(月) 16:01:04.91ID:bjgYinQM
>>745
指は弾力があり
手が上下に動いたからといって指も全く同じ連動をするわけでもない
事実は漫画より奇なことはよく起こる

唯一断定できることは
映像では指と駒が離れてないことだけ

あとは推測の域を出ない

757名無し名人2018/07/02(月) 16:01:26.33ID:Z1dCAv3i
>>752
羽生も若いころはマナーが悪いと言われていたよ。
アンチはどこにでもいる。

758名無し名人2018/07/02(月) 16:01:33.60ID:YWPmX8m4
>>749
同様に圧倒的に優勢でありながらまさかの不正着手をした側へのプレッシャーも半端ないことになる
少なくとも今回以上に指摘する確率は格段に上がる

https://i.imgur.com/POF1CyB.jpg
https://i.imgur.com/B4INTHf.jpg
https://i.imgur.com/jfsLoHY.jpg
https://i.imgur.com/LOc5pAG.jpg
https://i.imgur.com/BW0NFaO.jpg
https://i.imgur.com/900xGAz.jpg
https://i.imgur.com/FHjttpB.jpg
https://i.imgur.com/Vdg7xUL.jpg
https://i.imgur.com/xN9ryy5.jpg
https://i.imgur.com/qktIstc.jpg

759名無し名人2018/07/02(月) 16:04:16.34ID:Bq2uh0kJ
藤井くんが今どう思ってるかも重要
「あーあまずかったなぁほんとまずかったわ、反則処分かなー」
あるいは
「えーボク、なんかまずかったのかなー」
後者ならまさしくひふみん二世

760名無し名人2018/07/02(月) 16:05:03.69ID:BJi5uruv
>>757
まあ見てると落ち着きがないって感じではあるな
ただそれを言っていたのがマナーもクソもない昭和の汚っさん連中だったわけだが
羽生がルーキーだった頃は将棋界も相当ガラ悪かったし…

761名無し名人2018/07/02(月) 16:05:16.91ID:2Q37ODjA
連盟としては聡太の反則には絶対に触れない触れられない

762名無し名人2018/07/02(月) 16:07:01.22ID:DO7ZfWQB
>>755
なるほど、確かに矛盾してるね
そしたら、
1で、指と駒が離れているという客観的事実を述べ、
3で、藤井七段の認識について論じ、認識の有無にかかわらず、責任があるという内容にする
のがいいかなあ

763名無し名人2018/07/02(月) 16:07:47.98ID:WpBTLEC9
>>761
社会的にはほとんど知られてないんだから
このまま無かったことにするのが一番だろう

764名無し名人2018/07/02(月) 16:10:01.02ID:Qmj77afQ
>>757
まあ羽生もマナー悪かったなあ
ネットがなくて助かったわ

765名無し名人2018/07/02(月) 16:10:31.55ID:GEr0WpZY
>>756
手と指を上下に素早く動かしつつずっと触れてるというのも既に漫画の世界の話で一発勝負じゃなく挑戦できるからまずは上下の動きを真似てずっと触れてる動画をうpしてみて
億が一にも成功したら今度は駒の上を左上→右下→右上に動かす動作も加えて駒をほとんど動かさずに成功させてみて
不可能でないと言えるなら死ぬまでチャレンジして証明してくれ
また漫画より奇な事は起こりえるけど漫画に登場して現実では不可能のことも多くある
今回のは当然ながらそういう意味
そうでなければ漫画を例に出さない

766名無し名人2018/07/02(月) 16:12:22.48ID:2MQn5o5U
>>762
それなら筋は通るけど、そうなると今度は逆に説教じみた言い回しで、そこまで言わんでも感はあるw
3カットでも筋は通るような

767名無し名人2018/07/02(月) 16:13:20.31ID:WpBTLEC9
>>765
指を複数使えば
普通にできるだろう

768名無し名人2018/07/02(月) 16:13:22.22ID:iYG+InI9
このままダンマリ決め込むのか無い

769名無し名人2018/07/02(月) 16:13:41.29ID:Z1dCAv3i
>>762
そもそもビデオ判定で反則を認定するルールもないし、
対局中は増田からも記録係りからも反則の指摘は無い。

投了によりゲームは成立している。
中継が有った対局だけを厳しくビデオ判定で反則認定するのは、不公平だよ。

投了後でも反則認定するならそれに沿った対局規定に連盟が変えるべきである。
今回は、反則を後からビデオで認定する合理的根拠は無い。
従って、反則ではあるかもしれないが反則による処分は無くゲーム成立として、
マナー違反が有ったことに付いて連盟は師匠を通じて注意する。

これぐらいにとどめるべき。

770名無し名人2018/07/02(月) 16:14:13.63ID:uUDQ9W+E
当事者間で問題になっていないことを処分とかあるわけない

771名無し名人2018/07/02(月) 16:15:22.62ID:yteQmSQy
>>747
それはこれからの影響の部分で、何かアクションがあるならもちろん大事だ
同時にこれまでの表面化しない実態を隠したままでは、これも公正な処置につながりにくい
連盟っつう閉じた社会での社会規範がどうであったかと、今後どうしたいかは、セットで示してもらいたい

「ルールがあるんだから単純じゃん」という若さは俺にはない

772名無し名人2018/07/02(月) 16:15:41.67ID:tDXNEJhc
>>764
時計の針わ逆転させてはいけない

773名無し名人2018/07/02(月) 16:16:55.14ID:GEr0WpZY
>>767
言ってる意味が

774名無し名人2018/07/02(月) 16:18:32.12ID:DO7ZfWQB
>>766
まあ、文言自体は、1と3の足し合わせとかでいいから、適当だとして、私としては、仮に厳重注意処分にするなら、
「藤井七段の認識の有無にかかわらず」という文言を入れるべきだと思っている
単に反則でした、だと、藤井七段に反則の故意があったと連盟が認定したと考える人も出てきてしまうと思う

775名無し名人2018/07/02(月) 16:20:27.30ID:Bm98hgTI
まあ連盟がだんまりしても
ネット中継される度に蒸し返されるんじゃね?

あの投了後の悪びれもしない態度見てればまた似たようなことやらかすだろうし

776名無し名人2018/07/02(月) 16:20:45.97ID:BJi5uruv
王手放置や二歩なんかでも双方が気付かず終局した場合その結果が後から覆ることはないんじゃなかったっけ

777名無し名人2018/07/02(月) 16:21:09.81ID:v46g0COS
肛門を拭いても拭いても
30分後には湿ってくる

嫌な臭いもするんだが
どうしたらいいんだろう?

778名無し名人2018/07/02(月) 16:22:30.50ID:xiCadtSM
藤井は自分から処分を願い出ろよ
許さんぞ

779名無し名人2018/07/02(月) 16:22:55.07ID:eP3MH/G1
>>777
痔ろうですね
肛門科へ

780名無し名人2018/07/02(月) 16:23:44.22ID:eJwWqnDW
>>776
ないよ
だから反則の指摘は終局までって規定になってる
以前になにがあろうと規定通りの運用が望ましい

781名無し名人2018/07/02(月) 16:25:04.81ID:RXfzb7Kh
>>あの投稿後の悪びれもしない態度見てればまた似たようなことやらかすだろうし

自己紹介かよ?

782名無し名人2018/07/02(月) 16:26:00.63ID:fWI9BBlZ
藤井くんのせいで3段リーグ抜けられず、奨励会退会になった人以外が「許さん」とか言ってるのっておかしくない?

783名無し名人2018/07/02(月) 16:26:36.83ID:2MQn5o5U
>>774
スポーツのファールと違って何をして故意って言うのか分からんけど、
そういうのは「三手後に想像してた手を無意識に指してしまった」とか別途詳細説明的なとこじゃないかな

784名無し名人2018/07/02(月) 16:27:40.69ID:/aG60O3Q
桂歌丸さんが亡くなったというのにおまえらときたら・・

785名無し名人2018/07/02(月) 16:27:57.53ID:qIEkFipW
無断で中継されてりゃかわいそうだが
事前に中継わかってて 疑われる行為するほうがわるい

786名無し名人2018/07/02(月) 16:29:13.71ID:ndqvmEbR
そもそも不正をしなきゃ問題ないんだしな

787名無し名人2018/07/02(月) 16:30:15.49ID:TsnVpU3v
>>776
結果(その対局の勝敗)は覆らないものの、遡っての処分自体は前例があるというよくわからない状況
処分の前例さえなければこんな騒ぎにはならなかった

788名無し名人2018/07/02(月) 16:32:11.75ID:Z1dCAv3i
>>785
中継されていなければアンチに絡まれることも無いし、
後から反則認定されることも無い。

藤井君の対局だけ必ず中継が有るのだから、中継が有った場合は
ビデオ判定までして反則認定するのでは不公平だよ。

789名無し名人2018/07/02(月) 16:32:25.30ID:DO7ZfWQB
>>769
待ったをしたと認定するのであれば、軽重は別として、何らかの処分をすべきだと思うけどね
対局規定は反則負けか否かを決めるものであり、反則の有無まで判断するものではないし、加藤には処分をしてしまったという前例もある

また、中継の有無の不平等性を言っているけど、今回のような行為は極めてレアケースであり、仮に不平等だとしても、それを是正する必要性に乏しいし、
「待ったはあったけど、不平等だから今回の件は何ら注意しない」なんて将棋連盟が公表したら炎上必至でしょう

なお、仮に待ったがあったと認定されるのであれば、それを「マナー」の問題で片づけるのには全く賛同しない

790名無し名人2018/07/02(月) 16:35:56.66ID:8+FKqerZ
明日も藤井の対局あるのに連盟はスルーするつもりか
コメント欄荒れるな

791名無し名人2018/07/02(月) 16:36:21.14ID:TgPRh+b4
結局この時間まで連盟何も発表無しかよ

792名無し名人2018/07/02(月) 16:36:42.14ID:EwOV1evG
本来「待った」とは、着手後しばらく経ってから指し手を変更することなのよ
相手の着手を受けて、こちらが考え出しているのに変更される不快感は将棋指しならわかるだろう
だが、駒を置いた瞬間位に気づくポカ的なミスなら、変更しても許す人のほうが多いはず

この不快感を覚えるまでの時間的な線引きを、ルール上では駒から指が離れたら、としているだけ
ひふみみたいな卑怯者がでたときや、狭量な人物からクレームがでたときに揉めるからね

本件は増田が許しているのに、連盟発の厳重注意処分とするのはルールの主旨としても過剰

793名無し名人2018/07/02(月) 16:37:34.42ID:Z1dCAv3i
>>789
待ったをビデオ判定すると言うルールがそもそも無い。
対局者やその場にいた記録係から指摘もされていないから反則認定されていない。

ビデオが有った場合で中継されていたから遡って反則認定するのは公平性に欠ける。
例えばプロスポーツなんかでもビデオ判定が無いならその場で反則が審判や相手から指摘されなければ成立しない。

ビデオ判定するルールや対局後に反則認定するルールが無いのだから処分はするべきではない。
しかし、今後も中継され注目度が高いのだから本人の為にもマナー違反をしないよう注意はしておくべき。

794名無し名人2018/07/02(月) 16:38:30.81ID:oVmqZVFu
明日の藤井聡太vs豊川戦
ネット中継時に流れる
コメの荒れ具合を見て

「これは 何とかしないと駄目だ」
とか思わないのかな

質問
「この前の手は反則ではないのですか?」とか絶対書くだろ

795名無し名人2018/07/02(月) 16:38:56.07ID:DO7ZfWQB
>>783
指から駒が離れたことを認識したにもかかわらず、
あえて、もう一度駒を持って別の手を指した場合に、故意だったとされると思っている

796名無し名人2018/07/02(月) 16:39:21.11ID:TgPRh+b4
加藤を処分したのが失態だったな
投了優先を厳守して加藤には厳重注意くらいにしておけば良かったのに

797名無し名人2018/07/02(月) 16:41:19.87ID:6IFIyXSb
>>796
だな。
まさかこんな事する人が今後出るとは思わなかったんだろ。

798名無し名人2018/07/02(月) 16:42:07.30ID:eJwWqnDW
>>796
ほんとそれ
だいたい規定外のことやると後で自分たちが困ることになるって良い例だわ

799名無し名人2018/07/02(月) 16:42:56.08ID:EuEVN4R+
>>783
そんな言い訳逆に恥ずかしい
王手馬だから取れないだろうてうっかりミスかもしれないし

800名無し名人2018/07/02(月) 16:43:54.87ID:Z1dCAv3i
>>798
三浦を明確な証拠も無く処分したぐらいだからな。
連盟の強いものに巻かれろと言う体質だわ。

801名無し名人2018/07/02(月) 16:44:36.59ID:FTmVduJE
ID:tDXNEJhcみたいなガイジが発狂してるだけやん
加藤の時みたいに増田がなんか言ったら処分すればいいな

802名無し名人2018/07/02(月) 16:45:56.81ID:pT+7N+B+
>>796
超同意します

803名無し名人2018/07/02(月) 16:49:03.53ID:TgPRh+b4
そもそも加藤の処分事態がおもすぎた
阿部が抗議したのは待ったじゃなく考慮時間のカット
加藤も考慮時間のカットの抗議受け入れて対局再開してる
阿部は待ったに対して抗議してない

804名無し名人2018/07/02(月) 16:49:40.17ID:Z1dCAv3i
これで5chのアンチに負けて藤井君の待ったの反則認定し対局料没収などの処分を
連盟がすれば、スポンサーの読売やアベマが黙っていないだろ。

805名無し名人2018/07/02(月) 16:50:46.83ID:DO7ZfWQB
>>793
よくわからないな
仮に対局相手が待ったがあったと主張した場合でも、ビデオ判定という規定がない以上、ビデオを見ることはできないっていう主張ってこと?

あと、「対局後に反則認定するルールが無いのだから処分はするべきではない」とあるのは、確かに、罪刑法定主義という観点から頷けるけど、
公益社団法人の定款に、おそらく構成員の非違行為に関する処分についての規定はあるんじゃないか、という反論、
加藤の処分との整合性をどうするのか(今から加藤先生に謝罪して賠償するの?)という点に疑問がある

806名無し名人2018/07/02(月) 16:52:45.31ID:TgPRh+b4
明日の対局もライブであるんだろ?
コメント欄荒れるよ

807名無し名人2018/07/02(月) 16:52:59.08ID:IiC31nvX
>>804
なぜ黙ってないんですか?
変なこと聞いてごめんなさい

808名無し名人2018/07/02(月) 16:53:03.75ID:WpBTLEC9
>>804
本人たちも連盟もスポンサーも
マスコミも
誰も気にしてないことに
このスレが気付くのはいつなのだろうか?

809名無し名人2018/07/02(月) 16:53:52.29ID:NXwkawJX
加藤処分したんだから処分しなければならない
だが処分したら藤井ファンから怒られる
連盟詰みである

810名無し名人2018/07/02(月) 16:54:01.21ID:2MQn5o5U
>>795
そういう意味ね
本人は離したつもりがなかったと

811名無し名人2018/07/02(月) 16:55:31.62ID:tMlUgBlM
「藤井さんが活躍すると私の記録も注目される」

いやー、ルール破りの記録でもそうなりましたねー

812名無し名人2018/07/02(月) 16:55:48.62ID:Z1dCAv3i
>>805
その場ですぐ裁定出来ない様な反則でなければ指摘しても反則にはならないだろ。
サッカーや野球やテニスなんかでもきわどいプレーにはビデオ判定が導入されている。

将棋はきわどい判定にビデオを確認する規定が無い。
従って明確でないなら反則認定が出来ないだろうな。
今後もこのようなことが中継で起こりうるならビデオ判定するルールを作るしかない。

813名無し名人2018/07/02(月) 16:57:32.84ID:cPTm5CUX
>>793
ビデオ判定しないというルールなんてない
第3者からの指摘は可というルールはある
そしてビデオ判定をしたという前例もある

ビデオ判定はしないというルールを作らない限り、今回なんらかの処罰がされるのは有りえる

814名無し名人2018/07/02(月) 16:57:54.03ID:TgPRh+b4
どっかの週刊誌取り上げるんじゃね?
藤井ネタは食いつきが良い
今後連盟出入り禁止になっても痛くもないでしょ

815名無し名人2018/07/02(月) 16:58:25.07ID:Z1dCAv3i
>>809
三浦を疑わしいから処分した。

今度も疑わしい対局者が出てきたら処分しなければならないのか?
そんなことは無いだろう。

前回の処分はおかしかったら今回は違う判断をしても問題無い。

816名無し名人2018/07/02(月) 16:59:00.78ID:cPTm5CUX
>>812
ヒフミンの前例について一言どうぞ

817名無し名人2018/07/02(月) 16:59:06.42ID:WpBTLEC9
>>814
悪いネタ出して
あとから連盟が藤井くん擁護したら
部数落ちるだろうな

818名無し名人2018/07/02(月) 16:59:09.30ID:2MQn5o5U
ビデオ判定な文化じゃないと思うんだな
たまたま文言がそうなってるだけで、意味的に待ったなら待ったでしょう

819名無し名人2018/07/02(月) 16:59:57.70ID:MoREZlcF
何の影響力もないスレだね 笑

820名無し名人2018/07/02(月) 17:00:32.86ID:YCDOImmE
>>819
そやな

821名無し名人2018/07/02(月) 17:00:37.98ID:cPTm5CUX
>>815
今回は灰色についての判断か?
三浦の例とはレベル感が違う

822名無し名人2018/07/02(月) 17:00:54.43ID:RYxxwGt5
加藤一二三同様、思ったよりもタイトルを取れない棋士になりそうだな
良くも悪くも二代目っぽい

823名無し名人2018/07/02(月) 17:00:56.20ID:Z1dCAv3i
>>813
投了まで対局者や記録係りなどから指摘もされていないのに
投了後にビデオ判定して反則負けした例があるのか?

そうなったら、毎回中継が有る藤井君にとって不公平なルールだな。

824名無し名人2018/07/02(月) 17:01:14.25ID:P4UvgVLR
聡太様は特別です
反則で処分されるなどあってはなりません
聡太様は救世主であり神なのですs

825名無し名人2018/07/02(月) 17:01:19.10ID:uUDQ9W+E
>>812
そうなると投了というルールも撤廃すべきやね
玉を取らないと勝ちにならないルールでプロの審判員も導入しなきゃね
秒読みも機械音にしてにして0.1秒でも遅れると反則

826名無し名人2018/07/02(月) 17:01:27.55ID:NXwkawJX
>>815
前回の処分がおかしかったのなら加藤に一言侘びを入れろ

827名無し名人2018/07/02(月) 17:02:20.37ID:2MQn5o5U
「指が離れたら」って規定は、狭い場合に別のとこに置いてからずいっとズラす指し方のためでしょ
離すまで何やってもいいって意味じゃないでしょ

828名無し名人2018/07/02(月) 17:02:39.50ID:MEAz4FGQ
あんなん誰がどう見ても待ったやん
それどころかなかったことにして指し直すその姿勢が腐ってるよ
プロなんだからしっかりしてくれ

829名無し名人2018/07/02(月) 17:02:59.62ID:TOsvgr35
>>823
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
>テレビ棋戦だったので「「連盟の理事会はビデオで確認し「本来なら反則負け」と判断*」」という措置が可能になりました

830名無し名人2018/07/02(月) 17:04:01.80ID:oVmqZVFu
まぁ 連盟はスルー
マスコミもどこも採り上げないよな

すると 聡太は延々と叩かれ続ける
ネット中継の度に 延々とだ

831名無し名人2018/07/02(月) 17:04:27.21ID:BJi5uruv
結局のところ根本的な部分が「プレイヤー本人が勝敗を決定する」ゲームであって
第三者に判定を任せるのは揉め事になった時だけなのが将棋

そして反則なんて誰でもすることでいちいちとやかく言うものでもない
故意に繰り返していると見られたらその時指導なり処分すればいい

832名無し名人2018/07/02(月) 17:04:43.07ID:/aG60O3Q
このスレッドを全棋士に見せたいな
どんな反応するかな(´・ω・`)

833名無し名人2018/07/02(月) 17:05:07.78ID:lwfckc+t
>>830
それは仕方ないね

834名無し名人2018/07/02(月) 17:05:30.05ID:eJwWqnDW
加藤の件をレアケースにするのか前例にするのかで見方はかわる
但し、順位戦では指し分けは降級しないと言う暗黙ルールは
ずっとそう運用されてるという前提だったが
前例があるにも関わらず規定にないからそれはないと明文化された

835名無し名人2018/07/02(月) 17:05:49.18ID:TgPRh+b4
加藤の時覚えてるけど厳しいって意見多かったよ
当時は第三者の反則指摘はダメだったのを加藤を処分する為に第三者の反則指摘okに規約変えたはず
元のルール変えてまで加藤処分したはず

836名無し名人2018/07/02(月) 17:05:57.02ID:Z1dCAv3i
>>825
投了と言うのは明確な意思で、対局者や記録係にもはっきり判るぞ。

秒読みは0.1秒遅れたら時計が落ちて負けだろ。
ビデオ判定しなくても問題は無い。

しかし、今後問題になるなら、ビデオ判定するルールを作ればよい。
野球やサッカーなんかでも最初からビデオ判定が有ったわけでは無いぞ。

837名無し名人2018/07/02(月) 17:07:30.08ID:F42anbM0
>>832
まったく意味ないと思うよ
藤井が待ったしたことはほとんど一部のフリクラ以外全棋士しってるでしょ
全くに対する見解なんて人それぞれだし

838名無し名人2018/07/02(月) 17:07:34.64ID:zW+qNp7U
>>835
なんでもありだなw

839名無し名人2018/07/02(月) 17:07:38.10ID:DO7ZfWQB
>>812
うーん、言いたいことはわかってきたが、賛同はできないな
例えば、会社の就業規則等を見たらわかるけど、従業員の懲戒処分に関して、どんな場合に処分をするかは書いてあるけど、
事実の認定の際に使う証拠(ビデオ、写真etc)に関しての規定は全くないのが普通なはず。
サッカーや野球などの場合、審判の判定がすべてという原則(いわば証拠制限のルール)があって、その例外として、ビデオ判定という規定があるのだと思うから、本件とは違うんじゃないかなあと思う

840名無し名人2018/07/02(月) 17:08:57.86ID:pgijM8xN
読売新聞に問い合わせてたら待った事件は電話担当でも知ってたw

841名無し名人2018/07/02(月) 17:09:16.42ID:opp+weSs
>.>838
そりゃ会長が米長になった直後だからな
嬉々としてひふみんをいじめにいっただろう

842名無し名人2018/07/02(月) 17:09:39.50ID:lpulotv1
藤井聡太さんの今後のため、世間から後ろ指を刺されないため、藤井聡太を守るため、
将棋連盟の名において、厳重注意処分が順当。
逡巡せず一気呵成がいい。佐藤会長の威厳で即実行がいい。手間取れば藤井聡太の傷が大きくなる。

843名無し名人2018/07/02(月) 17:10:21.67ID:eJwWqnDW
>>840
読売は連盟に全投げだろ

844名無し名人2018/07/02(月) 17:10:32.60ID:TOsvgr35
>>829
ちなこの記事だとたった10件で「抗議が殺到」らしいから
このスレのみんなが送れば大事件じゃないですか

845名無し名人2018/07/02(月) 17:10:41.50ID:Z1dCAv3i
>>829
その後に
普通の棋戦ならばその場の指摘が必要だったでしょう。明確な審判が付かない対局に関することは、対戦相手のクレームがあって初めて問題になるのが原則と思います。

とあるぞ。
今、あなたが言うようにテレビ中継が有ればビデオ判定をして反則とすると言う規定が出来たなら、
それを示すべきだろ。

敢えて、文書の後半をカットしてまで曲げるなよ。
それはその時、その措置を取ったと言うことだよな。

新たなルールが出来たとはどこにも書かれていない。

846名無し名人2018/07/02(月) 17:10:51.88ID:IiC31nvX
>>840
それでなんて?

847名無し名人2018/07/02(月) 17:11:20.49ID:ndqvmEbR
待ってして負けた藤井七段

ばかやな

848名無し名人2018/07/02(月) 17:11:25.25ID:F42anbM0
しかし全体的に擁護が多いね
流石藤井人気者だわ
俺は窪田がいっているように一定の結論だして騒ぎを沈静化させるって意味で
厳重注意が望ましいと思うね

849名無し名人2018/07/02(月) 17:12:02.04ID:pYhb6fMA
いや〜
米長だけじゃなくて、大半の棋士に一二三に対する鬱憤が溜まっていたと思うぞw

850名無し名人2018/07/02(月) 17:13:53.32ID:jSUOu0N1
当時の加藤に対して強く言えるのって米長・中原・内藤しかいないよな
しかもその三人は連盟の会長副会長理事という立場
あいつらが処分を重くしたのかね?

851名無し名人2018/07/02(月) 17:13:57.43ID:pehY+JJp
>>845
後半はブログ主の見解じゃないの

852名無し名人2018/07/02(月) 17:14:54.64ID:TOsvgr35
>>845
そもそも該当対局自体は反則負けになってないし
おれが貼ったのは「棋士にあるまじき行為」を協会が「ビデオ判定」したというソース
協会にルールなんかあてにならんというソースでもある

853名無し名人2018/07/02(月) 17:16:34.92ID:yteQmSQy
>>849
その中で処刑を実行する男は米長くらいということだね
あいさつ代わりというわけだ
そこから恐怖政治が始まった

854名無し名人2018/07/02(月) 17:19:42.42ID:zW+qNp7U
>>852
連盟な

855名無し名人2018/07/02(月) 17:20:39.01ID:Cvn4tOUc
明日の対局後に連盟が藤井に「次は気をつけてね」って言って終わりじゃない
それで厳重注意したって言えばいいしw

856名無し名人2018/07/02(月) 17:21:10.21ID:TOsvgr35
>>854
わろたwすまんw

857名無し名人2018/07/02(月) 17:21:33.77ID:Z1dCAv3i
>>852
前例と全く同じ状況ではないし同じ裁定をしなければならない根拠となる規定も無い。
その時の措置が書いてあるだけで筆者も否定的な一文でくくっている。

三浦の疑わしいだけで処分された例もあるがその時の強者の言い分が通ってしまうのが連盟の体質だよ。
その、悪い体質を守る必要なんて無い。

もし、反則認定し対局料没収など厳しい処分を科すなら最初から、
テレビ中継が有る場合は対局者の指摘が無くても後から確認し反則認定する。と、
言ったルールを作っておく必要がある。

858名無し名人2018/07/02(月) 17:21:37.39ID:pgijM8xN
>>846
担当部署に伝えておきますって
電話担当さんが待った事件知ってるとは思わんかったw(結構?問い合わせあるんだなと思った)

859名無し名人2018/07/02(月) 17:23:58.72ID:WpBTLEC9
>>858
もみ消すだけだけどな
こんなん明るみに出して
読売には
何も利益にならん

大体、面倒はコリゴリだしね

860名無し名人2018/07/02(月) 17:24:28.06ID:Cvn4tOUc
ビデオ判定なんて毎回中継される藤井が損すぎるなw

861名無し名人2018/07/02(月) 17:25:17.88ID:opp+weSs
>>858
それそこで遮断されてるんやで

862名無し名人2018/07/02(月) 17:25:29.70ID:IiC31nvX
>>858
なるほど、ありがとう

863名無し名人2018/07/02(月) 17:29:00.51ID:TgPRh+b4
加藤の時、連盟は投了を覆してでも阿部勝ちで加藤負けにしたかった
けど加藤は次のトーナメント先の銀河戦で負けてる
テレビではこの時点では未放映だったけど収録済み
投了を覆すと物凄くややこしくなる
そこでやむなく対局料没収と来期の銀河戦出場停止と言う処分にした

当時の記事にこういうの書いてあった

864名無し名人2018/07/02(月) 17:29:42.75ID:TOsvgr35
>>857
だからそれがないのに加藤にやっちゃったのが連盟の悪手ってみんな言ってるじゃん
第三者の定義も明文化されてないからおれらでもいいはず
指し分け降級のゴリ押しも明文化されてないという理由だからね

865名無し名人2018/07/02(月) 17:31:17.83ID:Uc8jyvMB
同じ話をぐるぐるするスレ

866名無し名人2018/07/02(月) 17:31:44.83ID:CdaybqiF
>>858
担当部署どこ?手合い課?

867名無し名人2018/07/02(月) 17:32:40.04ID:yteQmSQy
>>863
知らなかったなあ
「阿部勝ちにしたかった」というのは観測記事じゃなくて、取材したものかな?
週刊誌?

868名無し名人2018/07/02(月) 17:33:23.96ID:EwOV1evG
>>864
こういう第三者は、対局者以外の関係者と読むのが普通

869名無し名人2018/07/02(月) 17:33:54.54ID:3PDLmDlF
グールグール

870名無し名人2018/07/02(月) 17:34:51.39ID:IiC31nvX
藤井くん明日の対局がんばれー!

871名無し名人2018/07/02(月) 17:34:52.59ID:TOsvgr35
>>864
普通が通らない相手に普通の対応する必要がないと何度言えば

872名無し名人2018/07/02(月) 17:35:09.53ID:TgPRh+b4
>>867
ネットの記事だよ
記者の推測も入ってたかも知れんけど

873名無し名人2018/07/02(月) 17:35:30.90ID:x7DuB3I7
まあ一瞬だったんだからいいだろ
もう二度としないだろ
もう一回やったら徹底的にたたくべき

874名無し名人2018/07/02(月) 17:37:20.19ID:/aG60O3Q
結局・・この件をクリアし成長したら
態度が良い、礼儀正しい、将棋のモラルもわかっている
めっちゃ強い、魅力的な将棋指す
完璧な将棋星人が出来上がってしまうわけですね・・
それは楽しみですね

875名無し名人2018/07/02(月) 17:37:33.95ID:lQT9VQIY
あれから阿部と加藤の関係ってどうなった?

876名無し名人2018/07/02(月) 17:38:06.62ID:yteQmSQy
>>872
そうか。ありがとう。

877名無し名人2018/07/02(月) 17:38:39.79ID:Z1dCAv3i
これで、アンチの5chでの言い分が連盟に通って対局料没収と来季の竜王戦出場停止なら、
スポンサーの読売やアベマは黙っていない。

5chのアンチの無理筋な言い分の、ビデオ判定で遡って反則認定し厳しい処分をするのか、
規則通り対局中に指摘が無かったから反則認定はしない。
いずれを連盟が選ぶかだな。

アンチを大人しくさせる為なら、今後もマナーの悪さを叩いてくるだろうから、
師匠を通じて今回の件を注意しマナーの指導を徹底する。
これぐらいが落としどころだろう。

878名無し名人2018/07/02(月) 17:38:43.50ID:+LZVA3gB
藤井がクズだってわかっただけでもいいわ
動画もかなり拡散されたし

879名無し名人2018/07/02(月) 17:40:34.66ID:PCZW/pBu
無職が暇つぶしをやっているな
高校生に妬みかよ

880名無し名人2018/07/02(月) 17:42:19.16ID:pgijM8xN
>>866
社内の竜王戦将棋担当?って感じだったよ

881名無し名人2018/07/02(月) 17:42:46.54ID:TOsvgr35
>>877
自分と意見が違う人をすぐアンチというのをやめろ、無駄にアンチ増やすから
おれは客観的な意見しか言ってないし、落とし所もお前と同じでいいと思う
藤井じゃなくて連盟がクソいとは思う

882名無し名人2018/07/02(月) 17:47:09.25ID:fiubAz7C
増田六段が何も言わないんだから
外野がとやかく言うことじゃないだろ
増田六段は男を上げた
俺は増田六段をがんがん応援するし
聡太君もそこそこ応援する

883名無し名人2018/07/02(月) 17:47:15.92ID:P4UvgVLR
聡太様にマナーの指導などとんでもない
聡太様はあるがままでよいのです
皆が聡太様に倣うべきです

884名無し名人2018/07/02(月) 17:50:37.33ID:zRhene/D
藤井には世の中の厳しさを知ってもらわないとな
いい薬になるだろう

885名無し名人2018/07/02(月) 17:50:56.32ID:gV68oLDs
ワールドカップ中に「神の手」

886名無し名人2018/07/02(月) 17:51:22.25ID:Z1dCAv3i
高校生1年生でこれだけ注目を浴び毎回テレビ中継されているんだから、
多少のマナーが悪かったり問題は指摘されるだろうよ。

徐々に直して行けばよい。
全ての人を満足させるような聖人になる必要は無いと思うわ。

887名無し名人2018/07/02(月) 17:53:26.97ID:+LZVA3gB
>>883
小さいころから勝ちまくってるしあんま言わなくてもいいやでこうなったんでしょ
小学生でもこんな汚い指し方、置き方する人いないよ

888名無し名人2018/07/02(月) 17:55:57.33ID:pC4wuuvT
卓球の張本もマナー云々言われていたが、実力で黙らせたな

889名無し名人2018/07/02(月) 17:59:11.31ID:Dh4RvLku
皆がやるようになったらひふみんアイみたく藤井待ったって呼ばれるのかね

890名無し名人2018/07/02(月) 17:59:52.85ID:gvbFhf1t
増田が指摘して反則勝ちしていたら
藤井信者に粘着されまくるのは目に見えてる

だから例え劣勢であっても指摘はしなかっただろうな
無用の面倒ごとはさけたいから

891名無し名人2018/07/02(月) 18:00:25.92ID:RiLCySFr
やっぱりアンチスレ

892名無し名人2018/07/02(月) 18:00:42.38ID:Xqc3HdRN
>>888
貴方マナーと反則の違いが理解できない方ですか。

893名無し名人2018/07/02(月) 18:01:41.74ID:QCsrHEnV
指の動きもそうだけど、
音が3度も鳴ってんだから普通に考えれば離れてるよ
前スレだかで駒の細くなってる先端の方を押せばテコの原理で何度も鳴らせるとか言ってる奴いたけど、
そんな打ち方する奴いないし映像見れば普通に後ろの方持ってたのは明らか

894名無し名人2018/07/02(月) 18:02:26.23ID:Dh4RvLku
チョレーも大概だけど待ったと一緒にはされたくないだろうな

895名無し名人2018/07/02(月) 18:02:28.23ID:KtUlIsZA
いかんせん15歳 普段はあれだけ大人っぽいが・・
師匠がいくら注意しても藤井本人がいくら注意してても似たような追い詰められた状況下で
パニクッて何かしらしでかさないか繰り返さないかという懸念は若干ある

自制できるには数年ほど見た方がよいのではと感じる

896名無し名人2018/07/02(月) 18:03:16.52ID:a96QaVPV
今回の件でよくわかった、藤井はただの発達障害だろ。

897名無し名人2018/07/02(月) 18:04:28.27ID:tQSUKdzr
>>896
自己紹介乙

898名無し名人2018/07/02(月) 18:04:48.27ID:VS6inW2k
>>888
張本はチョレイ以外でもマナー良くなかったから注意受けたよ。
最近はチョレイも少し自粛してる。

899名無し名人2018/07/02(月) 18:05:11.16ID:+LZVA3gB
明らかに反則だって自分でもわかってたろうに続行したその心は?

900名無し名人2018/07/02(月) 18:06:29.01ID:+LZVA3gB
>>896
ADHD
見事に症例が一致してる

901名無し名人2018/07/02(月) 18:09:20.02ID:JZYJXBd+
てかこんなので手が離れたとか離れていないとかの議論になること自体恥ずかしいよな
ルール変えりゃいいのに

902名無し名人2018/07/02(月) 18:12:10.95ID:PiBk+3oE
>>893
あれで証明したつもりになってたのは笑ったわ

903名無し名人2018/07/02(月) 18:14:54.41ID:OaI+PeGI
処分発表なり公式見解なりなんか連盟のアクションあった?

904名無し名人2018/07/02(月) 18:15:08.35ID:wzYQTXx0
いくら強くても
卓球の張本はうるさくて嫌いだし
聡太も落ち着きないし将棋もそこまで魅力的でないので興味なかったけど
さらに応援する気失せたね

905名無し名人2018/07/02(月) 18:16:39.75ID:BdPDkP+Z
藤井待っ太はファンタに対抗して良いネーミングだと思うけど
藤井ファンはファンタファンタ喜ぶのに藤井ファンは待っ太待っ太喜ばないのは不思議

906名無し名人2018/07/02(月) 18:17:57.36ID:Ii8/6xPA
何熱く議論してんだw
加藤の時と同じわけねえだろw
動きの速さがちがうぜw

907名無し名人2018/07/02(月) 18:19:42.06ID:gXKR4R90
あの速さは罪の自意識から来る焦燥感が見て取れるよね
ひふみんみたいに開き直ってない

908名無し名人2018/07/02(月) 18:20:00.14ID:KEsbHBze
興味なかったのに応援する気がうせたとか四次元時空なこと言ってるやつがいるな

909名無し名人2018/07/02(月) 18:21:32.57ID:Dh4RvLku
>>903
スポニチが将棋連盟に問い合わせて「反則ではない」って記事を18:10付けで出した
藤井待ったという新技の誕生やね

910名無し名人2018/07/02(月) 18:21:59.80ID:PiBk+3oE
>>906
一秒に三手指す男だからな
目にも留まらぬ早業よ

911名無し名人2018/07/02(月) 18:22:47.37ID:Ii8/6xPA
俺が棋士だったらネクタイが異常に長く
チーズ一気食いして
後ろから回り込んで盤面を見るやつが
桂馬を成らずにしてからちょっと考えて成って
その間に考慮時間使いきっていたら
テレビカメラが回っていようがそのときに殴るねw

912名無し名人2018/07/02(月) 18:23:06.31ID:NGPUbi2y
羽生さん棋聖戦56桂惜しかったな
豊島が指す前に超スピードで待っ太してたら勝てたかもしれんのに

913名無し名人2018/07/02(月) 18:23:28.42ID:i/EVitOb
渡部すら処分しない連盟が藤井処分するわけないだろ

スポンサーが後ろについてたらなんでもありなんだよ将棋はw

914名無し名人2018/07/02(月) 18:23:41.82ID:wzYQTXx0
>>909

藤井七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でない」

6月29日の竜王戦決勝トーナメント2回戦で増田康宏六段(左)に敗れ、対局を振り返る藤井聡太七段

 日本将棋連盟は2日、最年少プロの藤井聡太七段(15)が6月29日の竜王戦で、反則の「待った」を疑われるよう
な着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、「反則ではなくマナーの問題なので、師匠(杉本昌隆
七段)から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。

 対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。

 藤井七段は増田康宏六段(20)との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手し
た。ただ、増田六段からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、125手で藤井七段が敗れた。

 「待った」は1度着手して駒から手が離れた後、駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることで、反則となる。

 2005年、加藤一二三・九段(78)が「待った」の反則をし、出場停止処分になった例がある。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html

915名無し名人2018/07/02(月) 18:25:13.99ID:2MQn5o5U
>>909
ついさっきか、これは酷い

916名無し名人2018/07/02(月) 18:25:20.97ID:PCZW/pBu
連盟が対応すると思っている人が
いるんだね
増田が異論を唱えないのに
動くわけないよ。
もう、試合は成立しているんだよ。

917名無し名人2018/07/02(月) 18:25:31.74ID:zW+qNp7U
>>906
ついにひふみん超え果たしたか感慨深いものがあるな

918名無し名人2018/07/02(月) 18:26:08.28ID:2MQn5o5U
安倍化やっちまったな

919名無し名人2018/07/02(月) 18:26:14.00ID:+du3j9P8
だいたい読売のナベツネの次に偉い奴が、藤井の対局直に見てたやん。
全てはスポンサー様の意向のままに。

920名無し名人2018/07/02(月) 18:26:14.95ID:EwOV1evG
>>914
まともだなぁ
ヤレヤレ

921名無し名人2018/07/02(月) 18:26:26.62ID:eEG8D9vC
羽生マジックwwww
藤井ファンタwwwwwwwww
藤井待ったwwwwwwww

922名無し名人2018/07/02(月) 18:27:42.17ID:Z1dCAv3i
>>914
私が書き込んでいた内容とまるっきり同じ裁定だな。

923名無し名人2018/07/02(月) 18:27:52.54ID:JFtkxlKT
ひふみんは皆の嫌われ者だけど藤井聡太は連盟にとって救世主だからな
冗談めかしてこの先何でもありとかアンチが煽ってるけど
今回の待ったもどきのような振る舞いを藤井が続けても罰則なんか与えないだろう
年寄りになって新しい人気者が出てきたらひふみんのようにされるかもしれないが

924名無し名人2018/07/02(月) 18:28:24.95ID:HdJIZo5v
処分はするべき
ただ、あまり重い処分はするべきじゃない

4年間の棋士活動停止くらいで十分だと思う

925名無し名人2018/07/02(月) 18:28:49.82ID:kLxoj6aA
そりゃそうだ
これで反則なら月一で反則者が出る

926名無し名人2018/07/02(月) 18:30:17.22ID:dUkRpVu+
>>922
お見事

927名無し名人2018/07/02(月) 18:30:24.29ID:+LZVA3gB
将棋終了のお知らせ

928名無し名人2018/07/02(月) 18:30:29.05ID:2MQn5o5U
聡太ってより連盟の対応が恥ずかしい
反則ではあるが、対局者の判断と投了優先により、とかの方がよかった

929名無し名人2018/07/02(月) 18:30:31.40ID:8um1lU/a
結論でたか

藤井待太

930名無し名人2018/07/02(月) 18:30:42.25ID:fM29g3Q4
明らかに反則と言い張ってたアホもやっと目が覚めるだろう やれやれだ

931名無し名人2018/07/02(月) 18:30:49.15ID:JZYJXBd+
規定通りなら反則を取られてもおかしくないレベルのものを、反則ではないと言い切っちゃうのは凄いね
さすが連盟って感じ

932名無し名人2018/07/02(月) 18:31:23.17ID:/qE9oMV/
千田wwwwwwww

933名無し名人2018/07/02(月) 18:31:24.63ID:PiBk+3oE
あーあ、連盟は、この先もうずっと藤井待っ太と言われる道を選んだのか

934名無し名人2018/07/02(月) 18:31:33.82ID:8um1lU/a
アマチュア大会であんなのやったらアウトですけどねえ

935名無し名人2018/07/02(月) 18:32:03.08ID:v6kZWzKl
一番ダメなやり方選らんじゃたったな連盟
ほんと学習能力0

936名無し名人2018/07/02(月) 18:32:04.10ID:+LZVA3gB
三浦の時は証拠がないのにでっちあげたくせに対応違い過ぎるだろ

937名無し名人2018/07/02(月) 18:32:09.15ID:dUkRpVu+
>>924
なかなか謙虚だな
不当に世間を煽った罪で自らに
アマ棋士活動4年停止を課すとは

938名無し名人2018/07/02(月) 18:32:25.46ID:8uYNf/A2
将棋連盟公認藤井待っ太誕生

939名無し名人2018/07/02(月) 18:32:48.95ID:Z1dCAv3i
>>934
そもそもアマチュアの大会でテレビ中継で後から反則なんて指摘されない。

その場で指摘されたら、反則になるかどうか裁定されるだけ。

940名無し名人2018/07/02(月) 18:33:13.67ID:+LZVA3gB
これ他の棋士怒るでしょ

941名無し名人2018/07/02(月) 18:33:16.97ID:8um1lU/a
待ったの基準が変わった
びっくりでもう言葉が出ない
最悪の結果になった

942名無し名人2018/07/02(月) 18:34:03.98ID:UJ8+N1jJ
>>936
読売様には逆らえないから…

943名無し名人2018/07/02(月) 18:34:10.09ID:PiBk+3oE
>>934
いや、今日からOKになったんだよ

944名無し名人2018/07/02(月) 18:34:16.83ID:zW+qNp7U
ひでえ

945名無し名人2018/07/02(月) 18:34:26.20ID:THmMrt0V
藤井待っ太爆誕!!

946名無し名人2018/07/02(月) 18:34:30.54ID:Dh4RvLku
>>939
藤井と同じことやってる限りは待ったにならなくなったんだよ
公式に声明出すって事はそういう意味

947名無し名人2018/07/02(月) 18:34:30.86ID:fM29g3Q4
簡単には投了できない反則派ww
もうアキラメロン

948名無し名人2018/07/02(月) 18:34:36.48ID:wzYQTXx0
やったね!これで他の棋士も待った士放題になるよ!

949名無し名人2018/07/02(月) 18:34:46.79ID:TOsvgr35
やはり加藤の裁定が重すぎたからなかったことにするしかなかった
横からの鮮明映像があるんだからうpれば信用してやる

950名無し名人2018/07/02(月) 18:35:24.38ID:pC4wuuvT
誰も気づかない一瞬の出来事に待ったなんか適用されるわけ無いだろ

951名無し名人2018/07/02(月) 18:35:31.32ID:z8NRvQ88
これは手が離れてるから残念ながらアウト

952名無し名人2018/07/02(月) 18:35:36.23ID:+LZVA3gB
歴史が変わった

953名無し名人2018/07/02(月) 18:35:53.60ID:PiBk+3oE
三手指しもOKになったな

954名無し名人2018/07/02(月) 18:36:13.21ID:OaI+PeGI
>>909 ありがとう

反則ではなくマナーの問題 わかる
師匠が注意すると聞いている えっ?

連盟スルー宣言w 厳重注意なら本人にもプロとしての自覚を促す良い機会になったし、他の棋士にも綱紀粛正の効果があったのに また悪手指したなw

955名無し名人2018/07/02(月) 18:36:25.88ID:8uYNf/A2
玄人技磨くのが将棋上達の近道だったとはなぁ

956名無し名人2018/07/02(月) 18:36:29.18ID:EwOV1evG
>>947
厳密に言えば反則だっての
じゃ無きゃわざわざこんな声明出さない

加藤の前例が異常すぎて、現実的な落としどころがこれだっただけだ

957名無し名人2018/07/02(月) 18:36:39.05ID:2MQn5o5U
忖度新聞からの圧力だと思いたい
連盟棋士が汚いのではなく

958名無し名人2018/07/02(月) 18:36:39.48ID:Dh4RvLku
これ子供が真似し始めたらどうするんだろうね

959名無し名人2018/07/02(月) 18:36:42.07ID:JZYJXBd+
ルールすら変えてしまう藤井君恐るべし

960名無し名人2018/07/02(月) 18:36:53.58ID:P4UvgVLR
聡太様は神様です
明日から皆聡太様に倣いましょう

961名無し名人2018/07/02(月) 18:37:04.90ID:+LZVA3gB
さすが康光弱腰腰巾着

962名無し名人2018/07/02(月) 18:37:07.98ID:ZfGGbfvx
何であの甘ったるい師匠任せなんだよぉ

963名無し名人2018/07/02(月) 18:37:22.78ID:YoOHg6gC
最年少四段
最多連勝
待ったの定義

将棋界の歴史を次々と塗り替えて行く藤井聡太

964 【東電 86.8 %】 2018/07/02(月) 18:37:31.71ID:YMmMxJBr
ゴミウリ

965名無し名人2018/07/02(月) 18:38:11.97ID:xh7Hd260
はいはい結論付きましたね

966名無し名人2018/07/02(月) 18:38:25.41ID:Z1dCAv3i
>>958
マナー違反として師匠から指導を受けるだけ。

967名無し名人2018/07/02(月) 18:38:43.35ID:OKEKcYFb
>>956
違うでしょスレ見てわかるとおりお前らが騒ぎすぎなんだよだから声明が出た

968名無し名人2018/07/02(月) 18:39:03.85ID:PeXWskPm
藤井が待ったした直後の増田の様子プリーズ
何か言いたそうだった?
確かメガネだよね、見えなかった?w

969名無し名人2018/07/02(月) 18:39:24.16ID:THmMrt0V
反則派としては1番面白い結果になったな
こりゃ、ずっと待っ太待っ太言われるぞ

970名無し名人2018/07/02(月) 18:39:34.03ID:PiBk+3oE
>>958
真似するだろ
今や子どもたちのヒーローだぞ藤井は



将棋終わった

971名無し名人2018/07/02(月) 18:39:34.57ID:nX9PzwRI
やっぱ実力あって反則も一切しないソフトが最強の棋士だな

972名無し名人2018/07/02(月) 18:40:02.88ID:ZuIBNbuz
一度でいいから見てみたい
反則した棋士が
処分をされないところ

973名無し名人2018/07/02(月) 18:40:04.22ID:zQQe/2Ug
連盟がちゃんと見解出したのに、アンチはこれでも納得しないもんな。
何言っても忖度だ、えこひいきだとお花畑思考でいいやがる。

将棋知ってる人が何人も「反則ではない」っていい続けても聞く耳持たない。
ほんと、将棋好きでも何でもないただの愉快犯だ

974名無し名人2018/07/02(月) 18:40:16.14ID:RiD4b2OP
藤井待っ太七段

975名無し名人2018/07/02(月) 18:40:33.52ID:HbCQNKPF
>>615
普通は打ってから裏返したりはしない。

976名無し名人2018/07/02(月) 18:40:35.60ID:s/jCTFWZ
将棋は審判なしで進めるもんだからな。
指が離れたかどうかや、もっと頻繁に起こる時間が切れていたかどうか、
判定する人がいないんだから、まあセーフで進めるしかないんだろうな。
今回は映像が残っているし、反響もあるから、ちょっと注意しとくぐらい、かな。

977名無し名人2018/07/02(月) 18:40:42.48ID:Tdo1IKXh
なんかサッカーの日本代表を必死に叩いてる奴らと似てるな

978名無し名人2018/07/02(月) 18:40:44.49ID:vMTZXHFv
>>969
ネタ的な面白さではひふみんアイの比じゃないね

979名無し名人2018/07/02(月) 18:40:46.68ID:OCv5kWFY
藤井がドル箱なのはわかるが、協会甘いな。

980名無し名人2018/07/02(月) 18:40:58.38ID:PiBk+3oE
>>963
最年少待った の記録も塗り替えたな

981名無し名人2018/07/02(月) 18:41:26.83ID:OaI+PeGI
>>972
見る前に逝ってもうてざまぁw

982名無し名人2018/07/02(月) 18:41:30.37ID:CLsdl4Dj
そくたく認めちゃったねw
もう一生待っただわ

983名無し名人2018/07/02(月) 18:41:35.78ID:u2DS8C2E
>>975
いやそれだけなら良くある

984名無し名人2018/07/02(月) 18:41:48.55ID:JZYJXBd+
待ったしてしまったのは藤井君が一番よくわかってるだろうから
この連盟の対応は藤井君にとってはキツイね

985名無し名人2018/07/02(月) 18:42:26.22ID:zQQe/2Ug
現代でも魔女狩りってあるんだな

986名無し名人2018/07/02(月) 18:42:29.78ID:PeXWskPm
将棋の権威の権化、将棋連盟が高校生棋士に忖度した・・・
将棋文化の終わりの始まり

987名無し名人2018/07/02(月) 18:42:31.93ID:eoGsH0kJ
藤井ルール誕生かあ
囲碁とは棋士としての志が根本から違うようだ

988名無し名人2018/07/02(月) 18:42:38.97ID:EwOV1evG
>>968
「あ、やったな(ニヤリ)」と言う印象
当然許す気満々で、自然に乱れた駒の符号を確認した

989名無し名人2018/07/02(月) 18:42:40.02ID:wzYQTXx0
>>984
これを期に自分を律してくれれば尚良し

990名無し名人2018/07/02(月) 18:42:44.46ID:ktGfjE8E
連盟が反則ではないと言っているのにまだいうやつは、日本語が読めないと見える

991名無し名人2018/07/02(月) 18:42:51.08ID:JambsvGx
相変わらず腐ったまま成長できなかったか...
そんたくん...

992名無し名人2018/07/02(月) 18:42:52.62ID:fM29g3Q4
>>956
大本営発表が全て
頭おかしいの?
延々と5chで はんそくだーって叫び続けてなさい

993名無し名人2018/07/02(月) 18:42:59.15ID:Z1dCAv3i
>>979
どこの協会だよ。
連盟な。

994名無し名人2018/07/02(月) 18:44:08.54ID:PiBk+3oE
藤井待っ太七段誕生の日
おめでとう

995名無し名人2018/07/02(月) 18:44:18.88ID:0yBRt1vu
このスレの8割は自演

996名無し名人2018/07/02(月) 18:44:31.29ID:l4tOhH6r
ジェダイの棋士は
こんなダークサイド許すのか?

997名無し名人2018/07/02(月) 18:44:33.17ID:8um1lU/a
御徒町将棋センター対局規定
◎助言、「待った」は認めません。駒から手がはなれたら「待った」になります。

宇都宮将棋センター
1、反則事項
A、待った(駒から手が離れたら指しなおしはできません。)

将棋幼稚園
(1)「待った」はいけません

将棋日本シリーズテーブルマークこども大会
大会ルール
「待った」「第三者の助言」「合図」は禁止です。

MRTスポーツ将棋大会 - MRT宮崎放送
【反則規定など】
・「待った」「第三者の助言」「合図」は禁止。

998名無し名人2018/07/02(月) 18:44:34.03ID:2MQn5o5U
誰がどう見ても黒でも権威が白と言えば白
これが安倍化
なので、「権威が言った」ことをもって解決できない

999名無し名人2018/07/02(月) 18:44:50.15ID:P4UvgVLR
将棋は聡太様がルールです

1000名無し名人2018/07/02(月) 18:44:50.34ID:0yBRt1vu
俺と俺のレスバトルショー

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