将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 32局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 31局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529199905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>前スレ999
相振り飛車で先手四間飛車に後手四間飛車が
圧倒的に不利ってことは無いと思います
少なくともアマチュアでは
単純に相振り飛車で四間飛車使うのは
ちょいちょい難しいですよというお話
(>_<)
勿論強い人は強いですよ 四間飛車やろうと思ったら相手が飛車を
三間に振って来た!
みたいな時に向かい飛車で相振り飛車に
する図
こんな感じで三間に降られる他、
相手から角道止めてきたら相振り飛車な
なる可能性高いです( ´∀`)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年05月13日(日) 23:11:35
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △3五歩
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛 △3六歩
▲同歩 △同飛 ▲3七歩打 △3四飛 ▲8六歩 △4二銀
▲8五歩 △5二金左 ▲2八銀 △8二銀 ▲5八金左 △6二金上
▲4八玉 △1四歩 中飛車とかはもっとあからさまに
飛車振ってくるし…
相手が中飛車、三間飛車、四間飛車に
してきたときにどうするかは
ざっくり決めておいた方が良いですよ( ´∀`)
向かい飛車はネット将棋であたることほぼ
あたらない…
私が向かい飛車にするからかも分かりませんが プロでも四間で相振り指す人もたまにいるし、全く問題ないと思うけど、
同じ四間と言っても、相手も振ってる時点で、
対抗形の四間飛車とはまったく別の戦いなので、
相振りなら別に四間にこだわる必要はないと思う
とりあえず四間一本で負担を減らしたい的な考えなのかもしれないけど、
相振りの時点で別物なので、四間一本のメリットって少ないんじゃないかと思う 前スレに軽く書いたけど相振りの序盤〜中盤入口は
「持ち歩を増やしたい」「出来れば相手より多く」ってのを意識した戦いになる
その時に四間飛車だと
▲8六歩△同歩▲6四歩△同歩▲同飛って出て
▲8四飛と歩取り返せることがあって
ナニゴトも無くこうなるとワンアクションで2歩持てて非常に大きいんだね
これが毎回上手いこといくなら皆が指すようになるわけなんだがw
8四の突き捨て逆用で△8三銀から頑張って銀冠目指すだとか
6四地点で歩の交換やり難くするとか相手も対策立てちゃう
そういう闘いや事前準備が楽しい人は相振り四間向いてるかもだが
やることが非常に増える負担を如何思うかだよねー
横歩やなんかと違って相振り4間はノーリスクで確実に避けることが出来る分
勉強を後回しにするのが極めて自然だと思う
相振りは飛が外側のほうが攻撃重視っていうか攻めやすいんだね
(例外的に▲8六歩を極限まで遅らせる守備的向いはある) いつも棋譜を上げて質問している方が81道場で対局出来れば、基本的な四間飛車の駒組みとか説明出来るけれど、掲示板で指し手を説明するのは難しいね。 まだ説明して理解できる段階だとは思えない
なんで本で覚えないのか不思議
会話したいだけなんじゃないかな
別にそれならそれでいいけど 四間飛車が初心者に進められるのは
本が充実してるっていうのが大きいと
思うので、勿体無い(>_<)
『四間飛車を指しこなす本』がすごい
分かりやすいのに
あ、いっそのこと原始中飛車を使っても
いいかもしれない( ´∀`) とりあえず原始棒銀を覚え対局してみるが、的確に受け止められて、居玉が祟り、囲いを覚えようとする。
次に美濃囲いが手数が少なく固い事、序盤の形が覚えやすい、そして四間飛車が良く勧められる為、四間飛車を覚える。しかし、飛車と角が捌けず、桂馬香車を強奪され左辺が崩壊し、美濃の姿焼きにされる。
だいたい、こういうパターン。 >>12
あーあるあるな気がしますね
四間飛車に苦手意識できそう…
というか私も最初のころ四間飛車で
ボコボコにされた思い出のお陰で
四間飛車に良い印象無いです(>_<) >>11
さしこな本より簡単な『四間飛車上達法』と言う本が去年発売されました。これオススメ。 >>13
藤井猛先生が前に仰ってました。
居飛車は本格的と言うが、居飛車は力戦。振り飛車は、攻めと守りの陣形を整えてから勝負なので、本格的なのは振り飛車ではないか、と。
もともと、香車落ちの上手が指すのが振り飛車だったので、そこから駒落ちの将棋だろ、という見方が強く、本格的と呼ばれないのでは、と藤井先生は仰ってました。
未だにボコボコにされますが、四間飛車指していますw相振りは苦手なので、先に振られた場合は、見よう見真似の居飛車指しています。 >>10
説明して理解できる段階ではない、なんで本で覚えないのか不思議?
まぁ、それはそうだな。そして、君の言う、『会話したいだけ』という言葉、それはそうかもしれない。
ただ、将棋に興味をもつきっかけは何でもいいんだよ。藤井4段が連勝してるから、ブームに乗ったニワカでもいい。
俺たちがすべきことは、将棋に興味を持った香具師が、この先も将棋を『楽しい』と思ってくれるようにすることなんじゃないかな。
強くなるために本を読むか、将棋なんてつまんねーからやめちゃうか。それは分からない。
俺は、いろんな解説をしたりする中で、ひとつの信念を持っている。初心者に、別に強くなってほしいとは思わない。
ただ、将棋って楽しいね、みんなで考えて色々やって楽しいね、また将棋やりたいな、って思ってもらいたい。
そしてまた、このスレを単なる『将棋教室』にはしたくない。
将棋道のスレにしたいんだ。将棋が強くなくとも、毎回きちんと全力を尽くす。弱いものを馬鹿にしない。
吉野家とかで牛丼食ったら『ごちそうさま』を言う。横断歩道では歩行者のために止まる。
正しいこと。そんなことを当たり前のようにやれること。それが、将棋打ちだ。 994 名無し名人 (アウウィフ FF85-um9m) 2018/07/03(火) 13:15:08.74 ID:585bYC6AF
やり返そうぜじゃなくて今からやり返しにいかないの?はまちゃん
↑
やり返さないよ。もう、おれの仕返しは終わった。暴走族やってるおれをいじめるとは、いい根性してる。
いじめといっても、授業中に消しゴムのカスを延々と投げられることだったけどな。
正論を持って、正論で潰したね。
なんか先生に指名されたから、『ミヤザキ君が消しゴムのカスをずっと投げてきて授業にに集中できませんでした、質問はなんでした?』
とな。大問題になったなーw おれは相振りをやらない四間党で24の二段ぐらいだけど、最初から四間ってどうなんだろうな
否定するほどの理由もないけど、おれは原始棒銀から始めて、様々な過程を経て四間党になったけどな 棋譜貼りの人にはできれば、いろいろな戦法を試してほしいと思う。四間飛車以外にも居飛車も指してみるといい。
前にどう攻めていいか分からないっていう書き込みがあったけど、居飛車どうしだと飛、角、銀、桂で直接相手玉を攻めにいく形になりやすいので、もしかすると四間飛車よりも分かりやすいと感じるかもしれない。
自分が居飛車で相手振り飛車の場合も、居飛車側は基本、飛車のいる筋(2筋や8筋)を破ることが狙いとなるからこれも方針を立てやすいといえる。
振り飛車でよく言われる「さばく」という感覚はなかなかピンとこないんじゃないかと思う。
俺自身も最初に覚えた戦法が四間飛車で、いつも左辺をボロボロにされて指すのが嫌になった経験があったので、ちょっと書いてみた。ちなみに今は居飛車党です。 そうしたら、俺の機嫌をとりにくるようになった。
俺と一番仲のよかった岡島(通称:ジーマ)にやたらと仲良くなろうとしていたな。
べつにそれは止めない。好きにしろ。ただ、俺はミヤザキ君の評判を最低限レベルまで落とし、それ以後は笑い物にしてやった。
それだけのこと。『やめて』という、ストップのチャンスは与えた。それを『それは出来ぬw(おまえをいじめ続ける)』
といったミヤザキ君の意志の尊重のため、『それは出来ぬw』っていうセリフを流行らせて、笑い物にしてやった。 >>19
まぁたしかに、結構積極的な攻めをする香具師だから、四間飛車向きには見えないな。 >>14
おお!良い本を挙げてくれますね
実は私が4月に将棋勉強しはじめて最初に
買った本はその『四間飛車上達法』なんですよ〜
確かにその本なら四間飛車がどういう戦法か
分かりやすいですね
攻めエリア、守りエリアとかのくだり
最初に読んどくといいかもですね
ただ初心者だと一気に話が進んでしまうと
混乱して読み進めるの大変で
私も結局途中で読むのやめちゃったん
ですよ(>_<)
なので次の一手形式の本を推しました
ついでにあの本なら相手からの攻めを
パターン分けしてざっとおさてるのに
良いかなと( ´∀`) >>19
よーしまずは原始中飛車からだ( ≧∀≦)ノ 皆様いろんな意見有難うございます。棒銀試してみます!初心者は四間飛車と聞きましたが以外と居飛車のほうががあってるかもだし >>26
ただ、四間飛車じゃない場合は、俺のアドバイスはできないからその覚悟はできてるんだろーな!! >>22
でんでんさん、四月から将棋の勉強始めて、ぴよLv16に勝てる実力とは凄いですね!!
自分は去年から勉強始めて、途中完璧な見る将になっていましたが、ぴよLv12くらいまでしか勝てません。
マイナビから出版されている『これだけで勝てる四間飛車のコツ』も解りやすいです。あと、『美濃囲いを極める77の手筋』も合わせて読みたい一冊。 初心者には色んな戦法を試して欲しいというのには同意
初心者から初級者になったくらいにありがちなのは、何々一本で初段まで、というやつ
これは覚える定跡の数や戦局の経験値蓄積という意味で効率が良さそうに見えるが、大局観が狭いところで凝り固まってしまい上達を阻害するのではと思う
ひと通り経験してみて、2、3個得意戦法を練って行くのが楽しいよ
はまつまも今は四間飛車一本だけど、もっと前には色々経験してるんだろうしね
俺はノマ三以外に角換わりも好きなので、▲7六歩〜▲9六歩の出だしには何も困らない 個人的には戦法名が格好いい『魔界四間飛車』をオススメ(嘘)。 >>29
初期の初期は中飛車の通称『最強囲い』
つぎは居飛車雀刺し
そしていまにいたる >>27
そうなんですか(>_<)悩みます(>_<) >>28
ノーマル三間は私も勝ててぴよLv12,13くらいです
イビアナ使われなきゃもっと勝てそう
なんですけどね…悔しい(>_<)
というか、ぴよ将棋が原始中飛車とかの
急な攻めに弱いだけな気がします
持久戦になるとコンピュータには勝てませんね
(>_<) 自分は子供の頃将棋覚えたもんで同世代と指すと
原始棒銀、早石田、原始中飛車、豆腐矢倉(相手の構え見ず一直線矢倉)がごろごろ居た
なので、そういう戦法の対策から覚えて行ったかな〜 >>26
よーしまずは原始中飛車からだ( ≧∀≦)ノ 名前で決めるのも手だが…
女殺しドッカン飛車とか
ノーパン戦法とか宇宙戦法とか
巨象の陣とか
候補多過ぎて困るよねえw 無敵四間飛車、必勝向い飛車、とか強そうなの探す方がネタに走るよりいいのかも? >>28
あとぴよ将棋レベル16に待った無しで
勝てたのも1回だけなので
奇跡だっただけ的な(>_<)
『これだけで勝てる◯◯のコツ』シリーズは
初心者にも読みやすくて良いですよね
三間飛車のは愛読書です( ´∀`)
四間飛車のも持ってはいるんですが
四間やめちゃってから全然読んでない…
『美濃囲いを極める77の手筋』は
持ってないですね
守備力上がりそうだしいいかも 将棋が強くなるために大切なこと
酒を飲みながら指さないこと
動画でプシュッって音が聞こえるとかもっての外 自分も初心者は棒銀がいいのか四間飛車がいいのか知りたいです。人によって意見がばらばらですよね。 >>41
問題形式なので、結構オススメですよ。やられて嫌な端攻めの受け方も載っています。
何度やっても自分はLv13くらいから勝てないので、Lv16に一回でも勝てたのは凄いですよ。ウォーズは一級辺りですか? でんでん虫……
少し前まで同じくらいだったのにこんなに差が開いてしまったか…… >>43
個人的には棒銀を始めに覚えるべきかな、と思います。
歩+銀+飛車の攻め筋って、6六銀型四間飛車にも出てきますから、他の戦法にも応用が出来る基本の業なので。
棒銀の攻めは単純でも正しく受けるのって、結構難しいです。角換わりで出てきますが、端棒銀しても良いですし。 そろそろ本気だすか……!!!
1級になるまでこの板には出てこない!!! 自分の場合は棋士の棋譜見て楽しみたいから居飛車を指さないって選択肢がなくなる
あまり流行に流されるのも良くないだろうけど、相居飛車の経験がないってレベルになる楽しみが減ってしまう気がしてしまう
逆に相振り飛車の将棋とか全くわからないので、棋譜もスルー
これはこれでしょうがないと諦めてる はまちゃんも飲んだら基本指さないもんな。今日は終わりって。 >>46
質問すみません
四間に対しての戦法を右四間をたまに指すくらいでキチンとしたものを持ってないんですけど
なにかありますでしょうか? >>45
いやいやいや差なんて付いてないよ(>_<)
むしろルルメンさんに負けてから
現実逃避みたいな息抜きの原始中飛車
始めたので
むしろ弱くなってそうなくらいです
そろそろノーマル三間と原始中飛車の
どちらか決めないと成長できないなー… オススメは玉頭位取りw (半分嘘)
個人的に得意なのは鷺ノ宮界隈定跡 5五龍中飛車
飛騨の中飛車合掌造り
この辺も中飛車の醍醐味なんで試してみないと… >>44
ウォーズは2級です。
クエストは1400と少しくらい
いや本当大した実力は無いので(>_<) >>53
初めて聞きました
中飛車は本当種類多いですね 53 に挙げたのは、つのだじろう先生の開発した戦法ね
あと、自分がアマ2,3段時代に良く指してたのが
純粋な中飛車ではないんだがこの戦法
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
横歩を取らずに▲2六飛や▲2八飛の変化もあるし
ここからも▲2四飛と▲3六飛の変化ある
戦法名は5五歩型横歩取り とか
5五歩型横歩拒否 とかになるんだった気がする
ゴキゲン中飛車のルーツの1つだよね〜
今なら素直にゴキやるほうが賢いか?w
(自分の)頃はゴキゲン中飛車は存在しなかったw) >>50
右四間飛車は、正しく指されると右四間飛車が不利になる事が多いです。四間飛車党の自分の意見ですが、美濃囲いが完成した瞬間に攻められるのが嫌ですね。
4一金で片美濃囲いのまま保留されると、9九角成りに桂馬に金で紐をつけられ、そこからの攻めが難しい気がします。
居飛車は苦手なので振り飛車目線になってしまいますが、飯島流引き角や鳥刺しが苦手です。
意外に指されて困るのは、玉を囲わずに一直線に棒銀に来られると、自分が後手番の時は困ります。
他、4五歩早仕掛けも良いと思いますよ。
四間党召せんで申し訳ないです。 >>54
自分はウォーズ三級ですorz
クエストは1200くらいw >>57
ありがとうございます
鳥刺しは何回かやってみてるんですがなかなかどうも…
飛車をさばかれてそのままズルズルとってのが多いです ぴよLV16やってみた。
確かに無茶攻めに弱いかも
端を受け損なってるからあとは流れでどうにかなった
つーかもう二度と勝てないぞこんなのwww
でんでん強くなったねえ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年07月03日(火) 21:39:34
終了日時:2018年07月03日(火) 21:50:16
手合割:平手
先手:プレイヤー(R946)
後手:Lv16 ピヨ丸(R1300)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲6八銀 △8四歩 ▲4八玉 △3二玉 ▲1六歩 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲3八銀 △2二玉 ▲1五歩 △1二香
▲5八金左 △1一玉 ▲3九玉 △2二銀 ▲4六歩 △3一金
▲4七金 △5一金 ▲5六歩 △4一金右 ▲5七銀 △3二金右
▲3六歩 △5四歩 ▲3七桂 △7四歩 ▲2五桂 △4二角
▲6五歩 △5三銀 ▲1三桂成 △同香 ▲1四歩 △同香
▲同香 △1三歩打 ▲同香成 △同桂 ▲1四歩打 △1二香打
▲1三歩成 △同香 ▲2五桂打 △1八香成 ▲1四香打 △1二歩打
▲1三歩打 △2八成香 ▲同玉 △1六桂打 ▲3九玉 △2一金
▲1二歩成 △同金 ▲1三歩打 △同金 ▲同桂成 △2一玉
▲1二金打 △3一玉 ▲2二成桂 △4一玉 ▲3二成桂 △同玉
▲2二角成 △4一玉 ▲2三馬 △5二玉 ▲3四馬 △8六歩
▲4五香打 △3一桂打 ▲8六歩 △同飛 ▲8八歩打 △1七歩打
▲3二銀打 △1八歩成 ▲4三香成 △同桂 ▲同銀成 △6二玉
▲4二成銀 △2八桂成 ▲4八玉 △4二銀 ▲9五角打 △8四香打
▲8六角 △3八成桂 ▲同玉 △8六香 ▲6一飛打 △7二玉
▲8四桂打 △7三玉 ▲7一飛成 △投了
まで105手で先手の勝ち >>59
まず、急戦と持久戦のどちらが好きかで選んで良いと思います。
単純に棒銀は四間飛車相手に銀をさばくのが難しいので、他の急戦ならば、4六銀左急戦、4五歩早仕掛け、鷺宮定跡が上げられます。
持久戦は居飛車穴熊が指されて一番困ります。藤井システムが複雑なのと、単純に飛車角をさばくと、玉の遠さ固さから、まず勝てないです。
右四間飛車に拘るならば、持久戦にするのが良いかもしれません。右四間飛車穴熊とか、左美濃にするのが有効です。 >>60
ノーマル三間で勝ってる!!
すごい…私には無理です(>_<) >>60
ぴよLv16に勝てないとウォーズ二級にはなれないのか…。先は長い。 >>64
私はぴよレベル12くらいと戯れてるころに
ウォーズ2級なれたので
きっとそんなに遠くないですよ(>_<) >>66
ウォーズも勝率五割切っている状態なので、ちょっと本格的に勉強しないと頭打ちな気がします。
基本的に将棋実況動画と観想戦(適当)くらいしかしていないので。
ぴよLv16は何度か対局してみましたが、必ず四間に穴熊されるので、どうにも上手くいきません。
ピヨ丸くんを焼き鳥にしたくなってきました。唐揚げでも構いません。 >>67
本当にノーマル振り飛車にイビアナは
暴力ですよね…
苦手意識あるってだけで対戦でされないか
怖くなります((( ;゚Д゚)))
相振り飛車も得意じゃないのでノーマル
振り飛車党の道は遠い(>_<)
というかぴよ将棋は高レベルだと急戦
指してくるようにできない仕様は困りますよね
急戦で高レベルと戦って経験つみたいのに…
レベル11だと同じ棒銀しかしてこないから
必ず有利スタートになっちゃう ノーマル四間対居飛穴は勉強に少し時間がかかるかもね
プロの実戦譜並べたり、定跡書で勉強したり、いろいろやってるうちにコツがつかめてくると思う 金澤敏明さんというのは有名な方なんでしょうか?
金澤敏明とGoogleで検索すると同じような将棋関連のステマブログみたいなのが沢山ヒットします
どれも同じテンプレートの怪しいサイトです
サイトに載ってる別の方を検索するとまた同じような怪しいテンプレサイトがヒットします
どなたか教えてください 三間飛車党になるべく三間飛車の本を一通り集めた
これだけで勝てる三間飛車のコツ
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編 持久戦編プレミアムブックス
コーヤン流三間飛車の極意 実践編
鈴木大介の将棋 三間飛車編
三間飛車戦法 創元社
下町流三間飛車
振り飛車宣言3
三間飛車道場1〜3
わざわざ神保町まで行って買ってきた 佐藤大五郎はB1まで行ったプロなのに
相手が穴熊だともうそれだけでヤル気無くなるという珍しいタイプだったw
なので穴熊に組ませない為にと振り側から角を換える角交換四間を生み出したり@1973年
角を換えて筋違い角を打って飛を振り▲5六角〜▲3八角として角美濃に組んだり
(28玉、37銀、38角、49金で場合によっては58金左)
色々と穴熊に組ませない為の工夫をしていたんだね
ただ、それでも強引に穴熊にするのが居て
するとやっぱりヤル気なくなって盤上で多少有利になっても勝てないw
負けまくって結局引退 四間党の立場から見ると、
居飛穴とか5七銀左戦法とかはこちらもある程度対策してるので指せるけど、
プロでは指す人減ってるかもしれない位取りとか引き角とかされると、
こちらも全然研究してないので、意外と困ってやられる 飯島流(平美濃返し)や鳥刺しは基本的には
「こっちが角道開けないのに66(44)早く突く」タイプに有力というか
そういうタイプ狙うというかが発祥ではあったんだよね
ので、この辺は66遅らせるとか突かないとかで対抗できる
(56歩57銀を先に指して四間以外の振りも視野に入れ、場合によったら居や袖に変化する)
玉頭位取りは羽生さんが「観賞用の戦法」と言い切ったこともあり
羽生世代以降では実戦投入する棋士はほぼ居ないし
米長などが良く指してた時代であってもアマには不向きとされてたから
やる人は滅多にいないね
ので居視点だと全スルーでいいと思う
振り視点だと一応は準備くらいは無いと不安
大山流袖飛車か銀冠で圧力に対抗か、穴熊で圧力スルーか
この辺が一般的な対応なんで1つくらい覚えておくといいかも
(玉頭の位が息苦しいからと風車にして逆サイドに王様引っ越しという対策もあることはあるw) >>74
ノーマル三間飛車を指そうとしたら
三間飛車の本だけでは足りないのです
棒銀、引き角とかの急戦対策に四間飛車の
本もご用意ください(>_<) 本無しでもRで負けまくって負け棋譜集める手間暇掛ければ指せるようになるし
覚えるまでの時間でなく、主力として使いこなすようになるまでの時間は
本無し負けまくりのが実は早いよ
三間の自由度活かすには現行の本に載ってない詳しくない変化を選んで行く方が良いから
その意味で本を確認することはあるけど覚える段階では本ないほうがいいんじゃないかなあ?
あと、初心者初学者向けには「大山の三間飛車」
古い本に意味が無いと主張する人はいるんだがw
これは中盤の終わりから終盤の入り口まで踏み込んで
考え方方針の立て方についてまで言及してる名著
私がよくやる「こう考えればこの手に辿り着く」「この局面はこう見るべき」的解説なので
好き嫌いは分かれるところだろうねえ
まあ、本買うなら「現代に生きる大山振り飛車」からだと思ってしまうなあw >>69
居飛車穴熊の対策が色々ありますけど、自分が指すと上手くいかなくて困っています。
四間飛車から右四間に振り直す藤井システムや、立石流四間飛車等、動画配信している方の指し手を参考にしていますが難しいですね。
最近は、居飛車穴熊VS銀冠で不利ながらもオーソドックスな戦いにしています。玉型ばらばらになるのは、ちょっと指しこなせない。 >>80
分かります(>_<)
囲ってるのかよく分からない状態は
正直怖いですよね
囲いはある程度しっかりしたい
でもそうしてると固さ負けするジレンマ…
あーそういえば四間飛車で相穴熊するのって
どうなんですかね
急戦に影響出ないならこれも良いかも
ですが
私は三間でちょい齧った時はすぐやめちゃい
ましたが 四間穴熊は78銀68飛のあと一気に19玉目指しても
対急戦は実は全部対応できる
神吉先生のように68飛のあと79銀のまま一気に19玉というのもあることはある
一部変化で右金が48や58に行ってしまうこともあるが
純理的には成立してる作戦とは言える
ただ、初心者初級者が穴熊から覚えることの是非や
同じくらいのRなら居飛穴は気にしないで堂々と銀冠でも充分なことなど
別の面から見て如何だろうかという部分があるというか大きい >>79
Amazonレビュー読んでみましたが
三間飛車の本なのに対棒銀が
載ってるんですね
珍しい気がする…
そして古い(>_<) >>82
四間飛車穴熊は、必殺の地下鉄飛車が対策にあって、正しく受けられれば穴熊側が優勢になるんですが、結構難しかった気がします。
そもそも、自分が穴熊を滅多指さないのと、受けが弱い為、欠陥住宅並みの穴熊になってしまいます。
>>83さんが仰る通り、銀冠で勝負になる事もあるので、今は銀冠で対応しています。ぴよ等のAI相手にシステム等を試している最中です。 対居飛穴はアマ高段の棋譜とか見るとけっこう勉強になるよ
↓は24の四段同士の対戦だけど、端への殺到が勉強になるね
おれは二段なのでこんなにうまくは指せないけど……
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5七銀 △7一玉 ▲7七角 △7四歩 ▲8八玉 △5二金左
▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △7三桂 ▲6六歩 △6四歩
▲9九玉 △9四歩 ▲8八銀 △4五歩 ▲5八金右 △4三銀
▲6七金 △9五歩 ▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △8四歩
▲5九角 △1四歩 ▲1六歩 △8二玉 ▲3七角 △6三金
▲6八銀 △8三銀 ▲7九銀右 △7二金 ▲5八飛 △4六歩
▲同 歩 △4一飛 ▲2八飛 △9二香 ▲4八飛 △1二香
▲2六角 △6二金引 ▲3七桂 △6五歩 ▲同 歩 △4四角
▲同 角 △同 飛 ▲4五桂 △4一飛 ▲2四歩 △3七角
▲4九飛 △2四歩 ▲2三角 △9一飛 ▲3四角成 △4八歩
▲2九飛 △4六角成 ▲3五馬 △4五銀 ▲4六馬 △同 銀
▲2四飛 △8五桂打 ▲4四飛 △9七桂成 ▲同 香 △9六歩
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩
▲9八歩 △9七歩成 ▲同 歩 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲9五香 △同 飛 ▲同 歩 △9六香 ▲9七銀 △同香成
▲8八金 △3三角 ▲9四桂 △9二玉 ▲9七金 △4四角
▲8八角 △8五桂 ▲4四角 △9七桂成 ▲9八香 △9六香
▲9七香 △同香成 ▲8九玉 △5九飛 ▲7八玉 △5八飛成
▲6八飛 △5九龍 ▲6九桂 △8五香 ▲8八銀 △9八銀
▲7七玉 △8七銀成
まで128手で後手の勝ち >>86
97手目の9五香打ちが悪手になるんだ。
強い人が指すと、中盤に評価値が大きくぶれる事がないですね。
自分なんかのレベルだとプラスマイナス大きく振れているけど。 >>79
貴重な情報をありがとう。早速ぽちった
三間飛車は棋書もそれぞれの特色が出てて面白いね
コーヤンひと筋だったけど下町流にも興味出てきた めっちゃ良スレになっとるじゃねーか!
ここで気分転換のアナル! 一般的に言ってというか、独断と偏見というかだけど
四間対穴熊は54に銀出るより44にでたほうがいい
三間対穴熊は銀どこでもいいんだけど54歩53銀が最も無難 >>91
はまつ的には時事ネタの聡太による待った事件はどう考えるんだ?
いつものような一刀両断な意見を聞きたい >>95
それ前スレでめちゃくちゃキレてた話題だからやめとけ >>94
それは先手四間飛車の場合かな
後手番だと定跡的にもあまり有力とは言えなくなってくる >>95
またキレちまうと良くないからノーコメントとする。
俺の考えは前スレで述べた。この話は終わりだ。 竜王ルールの持ち時間4時間?だっけ、結構長いけど、闘ってる棋士にとっては足りないくらいなんだな?
であれば、新ルールとして、時間無制限での将棋というのもあってもいいんじゃないかと。
時間に追われて、棋士が本来の実力を発揮できないような指し手は、見る側としてもおもしろくないからな。
どう思う? >>99
それ江戸時代にあったと思うよ
現在は二日制が最も長いけど、何日かけてもよかったらしい
でも不利になるといつまでたっても指さないということもあったらしい
(勝負がつかない) >>101
いや、俺は喧嘩は強くないよ。
少年院入ったときも、武器を使ってやっちまったからだし。 でもいまは平和に生きてるよ。
わざわざ喧嘩とかしないし。
やられたらやり返すかもしれんが、自分からはやらないよ。 いまむかしみたいにやっちまったら、仕事もなくなるだろうし、、、
あとは、戦わずして勝つのが空手だと教わったし。(空手経験者です。) 94 の話は級〜低段での居飛穴対ノーマルのことね
プロ的に言うなら穴熊側が実践的に勝ち易いんだけど
アマ的には実はそんな差大きくないんだよ 俺のレベルだと対居飛穴の後手四間4四銀型は勝率が悪くなってしまうな
3二銀待機型か5四銀型で指してる メインのR帯と棋風によって変わるとこではあると思う 業務用ネギトロのいちばんやすいのみつけて
会社のひるめしでくうから ネギトロのネギは葱じゃなく
「ねぐ」(はぎとる・こそげとるの古語)という動詞から
将棋の極意は敵玉周辺の金銀をネグことにある、とネタで言ってたら
ガチで関西のおっちゃん(中将棋さすような)は「囲いの金をネグ」と普通に使うと聞いて驚いたことある >>111
大筋で正しいものだろうけど
流派により異なる部分あるよね
飛側の銀(左銀)は対急戦なら2段目がよく対持久戦なら三段目が良い派
とりあえず銀急いで三段目に上げる派
対急戦に左金は不動で場合によったら78に上がる派
急いで58に上がる派
此処だけ見ても2×2で4通り指し方があってどれも正しいと言えちゃう 人工ネギトロ や 偽造ネギトロ でググっても売ってる場所が見付からんなあ
マンボウ ネギトロ や ウミヘビ ネギトロ、で探さないとプロ用でないかねえ? アマゾンのは発送、3日とかで明日食う予定なら無理筋 がんばらなくとも O市なら確か
マグロ食堂とマグロラーメンがあったような気がする
会社で喰うなら出前エリア外かもだが… >>112
でんでん虫ちゃんにボコられても知らないぞ ハチワンに出てくるような、持ち時間50時間、水だけ可みたいな対局、一度でも見てみたいな。漫画みたいにほんとに死ぬ人がでるかな。 >>123 よっぽどの理由・使命感・士気の準備が出来ないと
片方が驚くほどアッサリ投げて肩透かしくらうと思うよ どこかで読んだな
棋士というのは一手について2時間も3時間も、場合によっては何日も悩むことができる人種だって
時間無制限の対局があると、無制限に悩むだろうから見てて面白くなさそうだ >>116
https://youtu.be/EQcVG6ylWqk この方がたくさんあげてる四間飛車講座は初心者でも分かりやすいですかね? >>126
四間飛車とそこら辺は一緒です
四間飛車は棒銀受けるときに三間に振るので…
なので絶対にダメです(>_<) いや?トリップ付けてないだけで居るよ
微妙に忙しくしてて解説はやってないけどー 大山の三間飛車やネグ話、玉頭位取りの話等
結構参加はしtるぞ >>126
局面合っているか分かりませんが、三間飛車の棒銀の受け方一例をgifで置いておきますね。
角引きの後、4六や5七に引いた角が上がれるよう、歩を突いておく等、色々な変化があります。飛車(香車)を狙ったり、飛車の転換に対して銀を狙ったりする為です。
https://i.imgur.com/ltfpdAi.gif >>133
SKYさん戦についての質問ですがSKYさんが玉を囲うときに様子を見ているように見受けられましたが受けて様子を見るというテーマで臨んだのでしょうか? >>111
片美濃囲い
→(本)美濃囲い
→高美濃囲い
→銀冠
これが振り飛車の囲いの変化です。持久戦、特に穴熊にされた時は、こちらは銀冠で対応するのが基本で、将来、上部に手厚い銀冠側から穴熊の端を責める含みがあったりします。
左銀の保留位地は、先手6七(後手4三)が一番良いとされていますが、戦型によって変わりますので、基本図として覚えると良いかもしれません。
左金も初めは片美濃囲いにせず、右に上がって美濃囲いにした方が解りやすいかもしれませんね。
細かい変化は置いておいて、とりあえず基本形が組めるよう何度も練習する事が大切です。
一個加えるならば、余裕があれば先手9九(後手1一)香車を先手9八(後手1二)に上がる。後の角成とされた時に香車を取らせない為の一手で、かなり大切な一手になります。 5段を目指す人だよねー自由に組ませて攻めさせるのがテーマではあったよ
まずはそれが出来ないと上目指せないからねえ
あとは指導将棋らしい反発も多少はしたけど上手く負かされたね 手筋、寄せ、囲い崩し、詰将棋
これ等をやってれば自然と序盤中盤も上手くなる不思議 食堂に醤油はあるから食堂の冷蔵庫で保管するか
あとは、封をするやつを100きんでかっておく 128さんが上げた動画見たいけど、なぜかYouTubeが全般見れない(>_<)四間飛車初心者はためになる動画なんすか? >>141
ためになるよ。それで勝てるようにはならんが、基礎の基礎を解説している。
端歩を上げない流派の美濃みたいでなんかイライラするけど >>136
説明がいまいちイメージできず。すいませんが、すべて自分が先手だったらってことで解説していただけないでしょうか?頭がこんがらがってしまいました。 >>143
まずは、少し上にあるユーチューブの動画を見てからにしたほうがいいぞ
あのユーチューブみれば、説明のいみがわかる
最初は、文字だけで理解しようとするんじゃなく、動画みてみろ
せっかくいい教材あるんだから
なお、>>136は非常にわかりやすく説明している
最初は、意味が分からんかもしれんが、そのうちわかる >>142
動画見れました。100個近い数の四間飛車について上げてるんですね。一通り目を通して見ます。 これ以上簡単に説明するのはむずかしい!ってくらい簡単に説明しているぞ とりあえず、香具師がいってんのは『通常美濃の基本の構えでやってみろ』ってこと
で、必要に応じて組み換えは必要だがまずは基本の構えってこと 持久戦ならタカミノ銀冠だなんて、そんなことは段まで上達してからのはなしだ!
少なくともウォーズ2級くらいまではそんなことはひつようねえ!
局面をみて持久戦なのかどうかもわかんねーんだからよぉ!! >>144 たくさん四間飛車についてありますね。ちなみに四間飛車の動画はどこら辺をポイントに見て覚えるのがいいですか?さすがにありすぎてすべて見るのはきつそうで。 >>151
その1から順番にみてけ。1日1こでも充分。きつければ、1週間に1こでもいい。 5年後、10年後に将棋3級、2級を目指すような感じで急がず慌てずのんびりやりなさい。 ほんとの基礎の基礎から説明してるから初級編1から順番にみてけ >>148
なんかわかる気がする
初級者の頃トマホーク 覚えたら無理攻めの癖が付いて筋が悪くなった
システムもトマホークも本美濃で級位者の穴熊をボコれるようになってから覚えたほうがいいんじゃないだろうか >>143
四間飛車は相手の攻めを受け止めて勝つのが基本です。その為、相手が攻めてこないと何もする事がなくなってしまいます。この状態を『手詰まり』と言います。
つまり急いで攻めてこない持久戦の場合は、自分の囲いを変化させて相手から攻めてくるのを待っているという事です。これを『手待ち』と言います。
*6六銀型から自分で攻める、藤井システム等は、自分から攻める方法もあります。
四間飛車の基本の構えは、画像を参考にして下さい。
相手の角のラインを見て貰うと香車を先に逃げておく意味が分かると思います。香車を取られながら馬を作られると、相手は好きなところに香車が打てるわけですから、また攻撃を受ける展開になってしまいます。
こういった先に逃げる手、先に防御を固める手を『先受け』と言います。
https://i.imgur.com/51e9vAj.jpg
https://i.imgur.com/FeA3baV.jpg >>143
左金の位置の話は、画像を参照。こういう戦い方もありますが、玉が美濃囲いではなく片美濃囲いの為、囲いの固さだけ見ると防御力が落ちてしまいます。
*その分、左辺の守りを固めた。
だから始めは、きちんと美濃囲いを作りましょう。余計な変化は、追々覚えていけば良いので。
https://i.imgur.com/hcwpsKz.jpg そうですね
初心者さんが四間飛車するときは
↓だけ意識してもらったら良いかも( ´∀`)
1)相手が攻めてくるまで自分から攻めない。
2)1の間は守りを固め続ける そういえば、昨日二人きた初心者の方も、
ちょっと前に来てた棋譜貼ってた方も
みんな四間飛車を志してますね
(棋譜貼る方は棒銀やるって言ってたから
昨日の人とは別人かな?)
ググるとたくさん初心者には四間飛車って
出てくるからそれでなのかな?
守り重視な性格なら四間飛車ですが
攻め重視な性格なら棒銀・中飛車・右四間
でもいいかなと思うのですけどね〜
もしかして、はまつまみさんの人気なのかなww 始めはなるべく変化を少なくして、覚える量を減らす。どうにも上手くいかなくなった時に改めて覚える。
定跡覚えたって、変化された時に咎められないと意味がないですし、級位者間では定跡通りに進まない事の方が多いです。
そういう意味で、四間飛車や原始中飛車等の振り飛車を初心者オススメと言われるのかもしれません。
局面の優劣は別として、とりあえず基本の形は作れますからね。
美濃の暴力さいこーですb 美濃囲いとか、飛車を振るとか、駒の動かし方を覚えたレベルから見ると、将棋指せるんだせ!みたいな気分になりますよねw
今話題の『藤井』を調べたら『藤井猛』が出てきたとか(嘘)。
まぁ、見る将の方が指してみたくなった時に解説で人気の藤井猛先生の影響はあらかもしれません。自分が四間飛車を覚えるきっきけも、藤井猛先生だったので。 >>161
ぴよ将棋をお持ちですか?棋譜のメニュー欄からクリップボードにコピーがあるので、そこから。 初心者に四間は、教える方は楽ではあるよね
攻撃部隊・守備部隊とハッキリ分けられるし
よほどのことが無い限り美濃は無事完成するもんだし
対居飛車ならやることは大筋で一つだしねw
「ナニゴトもなきゃ高美濃目指す」
「45の位は取れたら取る」
「どっかで65歩とやれば勝負にはなる」
まあ、相振りも四間でと思うと苦労が多いが
居相手でソコソコでいいなら確かに楽できるか 自分は、相手が居で△74歩が早い時
(77角78銀68飛38玉までやって74突くか見る)
には48銀〜65歩と早めに動きだして
角交換の後に57銀48金と陣形整備(左金は69キープ)して
66銀「右」(57の銀が出ちゃうw)〜28角と打ってから36歩と角利き通して
55歩か35歩か両方かからわーっと飛のコビン(斜め前のマスのこと73)辺り目掛けて殺到というのを
時々やってたな〜 @錆刀という戦法
やり過ぎて74早突きする人居なくなってやめちゃったw
飛を攻められまくるのが気分悪かったんだろうね〜 天野宗歩の錆刀四間飛車(宗歩四間)とは、またコアな。 桐山先生が烏天狗の頃の本で覚えたはず
署名は忘れた こんな感じでいいですか?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉 ▲5八金左 △1二香
▲7七銀 △1一玉 ▲1六歩 △7四歩 ▲3六歩 △2二銀
▲4六歩 △3一金 ▲4五歩 △5二金 ▲4四歩 △同歩
▲6五歩 △4二金寄 ▲6四歩 △8三飛 ▲6六銀 △6四歩
▲7七銀 △6三銀 ▲6六銀 △4五歩 ▲6五銀 △8八角成
▲同飛 △6五歩 ▲1五歩 △6四角打 ▲3七銀 △7三桂
▲8六歩 △3二金寄 ▲6一角打 △8一飛 ▲3四角成 △3三歩打
▲4五馬 △3四銀打 ▲4四馬 △4三歩打 ▲6二馬 △3七角成
▲同玉 △6四銀 ▲7二馬 △5一飛 ▲7七桂 △4四歩
▲8五歩 △同桂 ▲同桂 △5五銀 ▲7三桂成 △4六銀打
▲3八玉 △4五銀 ▲8四飛 △3六銀 ▲4八金上 △3七銀右
▲同金 △同銀成 ▲同桂 △4六銀 ▲8一飛成 △同飛
▲同馬 △4七金打 ▲同金 △同銀成 ▲同玉 △4九飛打
▲4八金打 △9九飛成 ▲2五桂 △3九龍 ▲3八飛打 △4五香打
▲4六歩打 △同香 ▲同玉 △4五金打 ▲3七玉 △1九龍
▲1四歩 △3四香打 ▲4七玉 △3八香成 ▲1三歩成 △4八成香
▲同玉 △1三銀 ▲同桂成 △同香 ▲3四銀打 △同歩
▲3七香打 △4九飛打 ▲5八玉 △4六桂打 ▲6七玉 △6九飛成
▲6八銀打 △6六金打 ▲詰み 錆刀の話で思い出したが、
三間飛車は棒銀の歩を取っていいか?ってあったよね
普通に考えたら当然良くないんだけど
居玉のまま最短手数で棒銀に来たなら取れる「ことがある」
↓小学生の頃、こんな将棋指してたもんだw
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △7二銀 ▲6八銀 △8三銀 ▲6七銀 △8四銀
▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲9五角 △8四銀 ▲5九角
あとは36歩〜37角と飛をにらんでおいて74歩と行くか
36歩の後にすぐ74飛で3四の歩詰ますか
そんな感じで指してた
これは(前例があったかも知らんが)自分で考え出したもので
質問者氏と同じとこが出発点
「76の歩取ったらダメなの?」
「取ってダメな理由、取れる可能性、を考えよう」
「95角が王手になれば取れるかも?」
ってやっていったんだね >>168
4七の歩を4五まで上げてしまうと、後に“ふんどしの桂”の傷痕になりますから、狙いがないなら突かない方が良いです。
相手の飛車先が突かれないと角を保留しがちですが、とりあえず7七角と上がり、桂馬で取り返せるようにしておくのが良いと思いますよ。
7七銀型というのは見掛けないので、左の銀は6七→6六と上がるのが基本です。
中盤、かなり差が開いてしまったので、四間飛車側は相当苦しい展開ですね。序盤に4筋の歩を突き捨ててしまった為、そこから玉の斜め上(こびん)から狙われ、銀で押し潰されてしまいました。
36手目、棒銀の手筋は合わせての歩。成功しているかは別として、6五歩打ちと争点を自分から作るのも手筋です。
序盤の駒組みは、左銀の位置と角上がりだけ直せば、問題ないと思いますよ。
細かい事を言えば、美濃囲いを高美濃囲い、銀冠と進展させてから攻めた方が良かったと思います。 四間は美濃囲いまで覚えたら崩れることも少なくなりますよね
飛車も動かして将棋をしてるって気がして始めたての方にも将棋の面白さが伝わりやすいかもしれません
だから相振りはやめろって言ってんだろうが(ぶちギレ) >>137
指導対局を卒業(クリア)で次からは通常対局という流れですか? >>168
最初のうちは
・右側
⇒守りゾーン。囲いを強化することは
あっても、こっちから攻めたりしない
・左側
⇒カウンターゾーン(最悪攻撃ゾーン)
相手からの攻めをここからカウンターだ。
くらいの気持ちでやっていったら
良いかもです。
あと左銀上げるなら77ではなくて76のが
良いかな〜
他の方も言ってますが囲いの歩を変に
上げると後でそこから攻められかねません
( ;∀;) >>168
相手からの攻めを待ってやることないから
囲い固めるときの例
昨日今日で話題に出てた
美濃⇒高美濃⇒銀冠
(所々適当)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年07月05日(木) 12:57:54
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー(R152)
後手:Lv10 ピヨ士(R800)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲2八玉 △5三銀
▲3八銀 △3三角 ▲5八金左 △2二玉 ▲1六歩 △1二香
▲4六歩 △1一玉 ▲4七金 △2二銀 ▲3六歩 △3一金
▲2六歩 △4四角 ▲2七銀 △4二金寄 ▲3八金 △7四歩
▲6七銀 △6四銀 >>168
相手から攻めてきてくれたので
カウンターが決まった例
(所々適当)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年07月05日(木) 13:37:39
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー(R152)
後手:Lv9 ひよん(R720)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲3八銀 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲5八金左 △5三銀左 ▲5六歩 △7四歩
▲6七銀 △6四銀 ▲7八飛 △5三銀上 ▲4六歩 △7五歩
▲9八香 △7六歩 ▲同銀 △7二飛 ▲6五歩 △7六飛
▲2二角成 △同玉 ▲7六飛 棋譜はコピーしてからぴよ将棋の
クリップボードから棋譜を読み込みで
読んで見てね 相手の持ち駒を自分がいっぱい持ってたんですが自分が優勢だった訳じゃないんですね。あと相手にかなりがっちり囲われたんですが、あれは崩せるものなんですか? >>178
実際は、序盤互角、中盤は劣勢から優勢、終盤は互角から劣勢みたいな変移でした。
あの囲いは『穴熊』と言って、最強の固さを誇る囲いの一種です。ただ、どの囲いにも弱点がありますので、端を攻める、桂馬が居る筋を攻める、角のラインを生かして飛車で攻める等。
かなり苦しい局面から優劣がひっくり返ったりしていましたが、穴熊が丸々残った状態で相手の攻め駒も残っていると、実際は勝ちきるの大変。 ちなみに穴熊の桂馬を跳ねる事を“パンツを脱ぐ”と言います。ちゃんとした将棋用語です。 ああ、45の位取れたら取りたいんだけど
基本的には47金や37桂の後ね
46のスペースは非情に大きく
中盤以降に角や桂を打つ手
角や左銀を移動させる手
この辺が実現するとすごく大きい ある程度以上になるまでは「囲いは囲い」ってほうが確実だよね
ある程度部分が非常に難しいわけだがw
対急戦の▲3五歩や▲2六(4六)桂はいきなり言ってワカる話じゃあないかあ ソフトってさ対抗形の場合、居飛車ってだけで+200くらいつけてない?
固さ負けしてても毎回、居飛車有利
そんなに差があるとは思えんけど 振り飛車は一手損してるので評価値的には仕方ないのでは
ソフトによっては先手ってだけで+だし、穴熊選んだ瞬間マイナスになったりする 21手目くらいまでは自分も同じ形です。7と6筋以外の歩をあげるタイミング、銀を動かすタイミングが分かりません。 >>184
よくその振り飛車は一手損って聞くけど、相手が攻めて来そうな筋(居飛車側の右銀の上がりに合わせるという意味で)にあらかじめ飛車を振っておくと考えると一手損じゃないんじゃないかなーと毎回もにょる… >>186
うん、人間的にはね
評価値としてそれを教えるのは難しいんじゃないかなという意味 三間に棒銀とか四間に45早仕掛けとかなら損してないと言えば言えるだろうけど
これ逆だと仕掛けてきた筋への飛の移動(三間だと22飛の場合もある)で1手損となるよね
ただ1手損してでも攻められてる、攻めて来そうな筋への飛移動は捌きの基本だから
それを理由にするのは何か違う気がする
振り飛車の最大のポイントは玉を囲うのに制約がないこと
急戦居飛車でありゃ角のライン通したままという条件が付くし
持久戦調でシッカリ深く囲うのであれば角の始末を付けながら
(相居だとさらに彼我の攻撃陣の準備段階を比べながら)
囲うことになるので手順のヤリクりを考える必要がある 振り飛車は一手損って言うけど、
コンピュータは振った後に、最善は28飛って手損してでも戻す手を出すからね
単純に手損だからダメってことではないのでは? >>187
ああごめんなさい、貴方を責めてるわけじゃなく、言いたい事も理解してるのですが、一般論としての振り飛車は一手損って話を疑ってみたかったんですよ >>190
>>168の棋譜を見る限りでは、まだ戦法は関係ないね
囲いがどうだとかいうレベルではないので、もっと基本的なことから理解する必要があるね
29手目▲4四歩 意味のない突き捨て(例え一歩でも無意味な捨て駒はしない)
36手目△6四歩 再び歩をタダで取られている
41手目▲6五銀 銀をタダで取られに行くなんてのはダメ(それに代わる代償があればよいがここでは何もない)
63手目▲7二馬 これは▲6三馬で飛銀両取り
他にも言えば切りがないけど、将棋というのは駒を取れば、相手の戦力が減り、弱体化させることができるわけで駒を取りに行くのは基本中の基本
逆に言うと味方の駒が取られれば、不利になっていくのも当然
戦型はなんでもよいので、まずたくさん指すべきだね
そして、銀をタダで取られることがどれぐらい勝率を落とすかを体感的に学ぶべき
本当は大局観や棋理について書かれている棋書を読んだ方がよいけど、めんどくさいなら無理強いはしない
楽しむのが一番だからね >>185
一直線に棒銀してきた時を考えると分かりやすいと思いますよ。この画像の場合、悠長に玉を囲いにいくと、棒銀の攻めの方が早く決まります。
感覚的になってしまいますが、相手が早く攻めてきそうと思ったら、早くに左の銀を6七まで上げてしまう。
相手が攻めてこないのなら、4筋3筋2筋と順番に歩を一つずつ上げていって良いと思います。
ただ、1筋は相手が先に突いてきたら、必ず突き返す。5筋は不用意に上がると、5六銀と出れなくなってしまうのと、二枚目の画像のような事されるので注意。
https://i.imgur.com/0MJTd57.jpg
https://i.imgur.com/sKPVT4V.jpg >>194
将棋とボクシングをラウンドずつ交互にやる
チェス+ボクシングのチェスボクシングの将棋ver
プロ棋士とボクサーが実際にやったことがあるらしい アドバイスどうもです。自分の棋力は、どの程度何でしよう? みんなは勉強し始め何ヵ月くらいで、強くなった、ある程度は負けなくなったって感じですか? >>197
勉強してない人にはもう絶対負けないなって感じたのは2年くらいたってからな気がするよ
感じただけで負けてたけどね
えらい力の強い原始棒銀とかにゃ未だに負けることがある 相手は持久戦かと思い、高美濃囲い→銀冠と組ましまが、自分が先手ですが、後手優勢になってます。何がダメなんでしょうか?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉 ▲5八金左 △1二香
▲4六歩 △1一玉 ▲3六歩 △7四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲4七金 △5三銀 ▲3七桂 △8五歩 ▲7七角 △2二銀
▲2六歩 △3一金 ▲2七銀 △4二金寄 ▲3八金 △3二金寄
▲中断
まで36手で中断 >>197
相手がクソ強くて全然強くなった気がしない
格上相手だと自然な手が指せないんだよね
あれこれ考えて脳が疲弊するわ 自分も前回のスレにあった491のようなことを考えたんですが、実際そのわけ方で勉強していくのはありですか?その場合どの順で勉強してくのがいいですか? ちなこれです。0491 名無し名人 (ワッチョイ 399f-zovA) 2018/06/29 07:04:34
今やってるのは相手が居飛車➕持久戦で次は相手が居飛車➕急戦、次は相手が振り飛車➕持久戦、振り飛車➕急戦のようにやるつもりです。自分は振り飛車➕美濃固定。 自分は分類に凝るのjは反対派
自分が振り+美濃と固定したら
相手が振ったらどうするかだけ決めて
あとは対居と相振りでひたすら実戦(負け棋譜集め)
すると、この形なるとほとんど負けるとか
これなら相手が格上でも勝ち易い変化だとか出て来るんで
そういう自分なりの実戦の手応え掴むまでは
対人&一人ででも感想
ストレスたまったら将棋フラッシュのハゲちゃんや
はむ将棋のハムちゃん虐殺 >>204
回答有難うございます。理解不足で申し訳ないです。相手が振ったらどうするかだけ決めて
あとは対居と相振りでひたすら実戦←分かりやすくご教示いただければと思います。 >>205
四間党の自分からのアドバイス。
自分が後手の場合、先手から角交換されてしまう場合があります。その場合、どうしても四間に振りたい場合は『角交換四間飛車』『レグスペ』の二つが有名な戦法になります。
これもレパートリーに加えておくと、角交換されても何とか勝負になるはずです。
勉強の順番で言うならば、急戦対策からが良いのでは?特に
・棒銀
・右四間飛車
この二つは、よく相手に指される印象です。
持久戦は、藤井システム、立石流四間飛車等ありますが、とても難しいので、とりあえず銀冠に囲って『6六銀型四間飛車』を練習するのが良いと思いますよ。 81道場で対局出来るなら、もう少し詳しくアドバイス出来そうです。自分も勝負を勉強し始めた頃、81道場で対局してくれた方が詳しく教えてくれました。凄い参考になった。 本当にあったコワイ話
原始棒銀を徹底して教えて(約1年)
その後、対振り棒銀、矢倉棒銀、縦歩棒銀、早繰り銀、対矢倉二枚銀急戦
これらを徹底して仕込んだら女流プロになった女の子居たねえ
(私が教えてた頃のお話で、今は振り党) >>202
四間飛車ですよね?
あえて順番つけるならこんな感じで
居飛車急戦
相振り飛車
相振り飛車は最初どんな感じで駒組むか
(向かい飛車と三間どっちがいい?)
決めたら、後は実戦だけしてれば良いかなと
居飛車の持久戦も最初は変に勉強しなくても
良いかなと 正直、マルチ野郎がこのスレに棲み付いてる状態で
貼られた棋譜についてコメントしたり
細かく見て言ったりは常識的に出来ないよね
マルチポスト野郎が居て謝罪が不十分であったということを意識しないと
普通に参考になるお話を、つい、書き込んじゃいそうになる
マルチ野郎はまだマルチが悪かった本質に迫れて「無いようだし…
自分は此処ではもう詳しい解説は絶対しないと決めてるしねえ 正直、マルチ野郎がこのスレに棲み付いてる状態で
貼られた棋譜についてコメントしたり
細かく見て言ったりは常識的に出来ないよね
マルチポスト野郎が居て謝罪が不十分であったということを意識しないと
普通に参考になるお話を、つい、書き込んじゃいそうになる
マルチ野郎はまだマルチが悪かった本質に迫れて「無いようだし…
自分は此処ではもう詳しい解説は絶対しないと決めてるしねえ おや?ダブルポスト失礼
同じ内容を2回(以上)投稿は
基本的にキチガイなので
無視しましょう。 失礼しました。 マルチさん、もう一つの初心者スレで、こっちに誘導されていた気がしますけど、どうだったかな。 >>212
もういいだろ。マルチ野郎が現れても、またマルチしなきゃいーんだ。
またマルチしてるのか?だったら俺も燃料投下ってことで黙っちゃいねーぞ! >>197
強くなったと感じたのは1ヶ月たったら
でしょうか
負けなくなった云々もそれくらいかな〜
丁度戦法変えたら、今まで五割ちょい下
くらいの勝率が急に上がったので(>_<)
戦法も合う合わないあると思うので
いろいろ試してみたらいいかもですね 問題は、過去にどうだったかじゃない。
今、どうなのかだ。
今もマルチしてるようならまた俺の出番だ。 過去スレ見ないと分からないですけど、全部聞こうとして注意されて、こっちに誘導、みたいな感じだった気が。
まぁ、繰り返さなければ良いと思いますけどね。 名曲イマジンじゃないけどw
想像してみよう
今は無き女流育成会でひたすら棒銀やる子のことをw
想像してみよう
研修会に一本化されてもまだ棒銀やる子のことをw7 トリップさんは、24で六段ですよね。元奨励会の方とかですか? >>209
六段様スゲェ!
女流棋士育てたんですか 他スレでも同じような質問している人がいて、そのハンドルネームの話ではないのです。 >>230
五段になるスレにいらっしゃった気が。前に六段と見たような。
気のせいでしたら御免なさい。一級でも自分より遥かにお強いので凄いです。 >>233
おぉ!!やはり、奨励会の方でしたか。24で六段って、全国クラスですもんね。凄いな〜。 このスレで最強でそして解説もしてくれる親切な家具氏様です 21 世紀はともかく、20世紀はアマ(月1で道場に顔出すくらい)は
女流に負けるのは恥としたもんだし
そこらのオッサンに負け越してても女流にはなれた。
えー細かい部分は訂正入れないで来たが
私自身は奨励会経験は無いよ
表現上の誤解があったんだろうが
1級にはまず負けない、初段と勝負級といったことはある
ただ、現役初段といい勝負と言っても年齢差が大きいわけで
趣味人なら江戸棋客まで調べられるのに対し、
奨励会初段でありゃ現行の最新変化を追うのに精いっぱいとなるよねw おおー、いつも詳しく解説されているので、自分も参考にさせていただいてました。 >>236
ご謙遜なさらずに
24R2600台は凄い 最近思うのは結構同じ質問が増えましたよね。ブームの影響か将棋を始めた人が増えたのかな。 いいやw 5段を目指すさんに5段程度の応手を続けてたら
「6級程度」と全力で雑魚扱いされたことおはあるよwww
ただし、それは慧眼と言うべきで
こっちは「想定5段」「想定6級」として応手選んでたんだからね
アレが6級に見えた人は並の力じゃないし
本人がいうてたように、アレが私の棋譜初見でありゃ
「コイツは強い」と褒める人よりは遥かに強いよ 天候がヤバい
明日将棋板のスレ住人と飲みに行く予定だがこの天候はパネェっすわ
相手はウォーズ4段〜5段様だけどはまつまみのあげたSKYさんと遅さしさんの動画見てもらったよ
明日はオフ会の様子の画像をここにあげる予定 >>240
玉囲ってる時に遅さしさんが様子見てるんだろうなと思った俺ももしや・・・
いやそんなことはないか はまつまやでんでん氏はね
私が月一くらいで良い話するの知ってるしw
ソフトの推奨手を超越した大局観、実戦ならではの間は
何度も見てきてるはずだから
コイツは強くないかもだが
解説すべきポイント見付けたり
この局面どう見るべきかに関してだったりは
確かに県ランカーよりは上だよって納得しえくれるんチャうか?
(大盤解説の進行&聞き手は数回経験アリ 自分が現地で最強だったワケではないんだがね) 5段を目指すさんが、自ら言うまでは勝負将棋はやらんだろうなあ
ナニゴトもなきゃこっちでテーマ作るし
テーマ向うから行って来たら極力合わせるし〜
強い人が勝つとか勝った人が強いとか
そういう話をするスレじゃないでしょ?
負けた私を弱いという人がいるのは本人の自由
勝敗気にしてるようなら最初から指導受けないよw 現役の女流棋士から相談受けることも
トーナメントプロ的システムの人から練習相手頼まれることも
P---な女流とP---なコトして特殊な研究伝えたこともあるけど
女流は、純粋な棋力は私より有りそうな人でも
心理戦に弱いというかカウンター食らい易いとかはあるよね〜
ガチの合宿で「ナイスパンツ」「もしお前に色気があったならスケベオヤヂなら間違ったかも」
「もう少し、見せ方に工夫出来ないかな〜?ヌルイよ?」などと真っ向から言って
そういう場じゃないと怒られたことはある Pな女流とPなことしてのくだりを詳しく書き込んでくれ
特にPなことしてがしりたい こちら居飛車、相手早石田で
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △3六歩
のあと、ソフトは ▲7八玉 と指して
早石田側がゴリ押ししてきて大駒成られても駒得してるから優勢みたいな順を選ぶけど
早石田側の自陣に駒の打ち込む隙が無くて難しい
ゴリ押ししてきても、もっと穏やかにやる方法ない? >>250
△3六歩に▲3八金を自分は指します。
以下一例
△3七歩成▲同銀△8八角成▲同銀△3六歩▲4六銀△5五角打▲7七角打
△3七角成▲同金△3六歩▲2七金…
ただ、早石田に対する定跡は5手目のところで、▲2五歩ではなく、@5六歩A6八玉があったと思います。
△3二飛に角交換をして、▲6五角とする急戦を狙う手なので、これは穏やかではないですね。
後手が嫌がれば、角道を止めてきますので、これも一局。 御免なさい。なんか棋譜間違った。4六銀に5五角打ったら、ただやんでしたw >>211
なるほど、居飛車急戦をおぼえるのがいいんですね。コンピューターの設定をして居飛車急戦相手と練習できるアプリとかあるんでしょうか?ぴよ将棋は居飛車は設定できるみたいですが 前回の板で811さんに動画で解説してもらったものです。ちゃんと棒銀対策できてますかね?
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △5三銀 ▲5八金左 △8五歩
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △6四銀 ▲6七銀 △4二銀
▲9八香 △5三銀上 ▲7八飛 △7四歩 ▲5六歩 △7五歩
▲9六歩 △7六歩 ▲同銀 △7五歩打 ▲6七銀 △7三桂 相振りの話がちょっと前に出てたが
基礎知識として持っておくべきことの1つの紹介
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3五歩
▲6八銀 △3二飛 ▲6七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3八飛 △同飛成 ▲同 銀 △1五歩 ▲同 歩 △1八歩
▲同 香 △1九飛
初めて食らうとビックリしてそのまま負けることも多い形w
コレは▲1七香と1つ上がるのが手筋でこれが指せれば実は先手やや良し
以下△1五香▲同香△同飛成る▲6八玉 くらいで大丈夫 >>250 穏やかにというテーマから多少ずれるが
自分の後手石田対策は
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲2三飛成 △3七歩成
▲同 桂 △8八角成 ▲同 銀 △5五角 ▲4五桂
相手からのゴリ押しが来る前にゴリ押すというもの
343の対策も似たようなもんで
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △4二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲6六歩 △3七歩成
▲同 桂 △5五角 ▲4五桂
となる こっちのほうが変化多いかな >>255
ん〜、31手目は角を6八に引くのが定跡です。ちなみにこれは、斜め棒銀。これも一局だと思いますけどね。
本譜の最後、後手が△7三に桂馬を跳ねてしまった為、桂馬の頭に▲7四歩と打って先手良しですね。 >>254
ぴよ将棋もレベル9,10くらいまでは
急戦してくれますが攻めがワンパターン
なので1回勝ったら勉強にならないと
思います(>_<)
いろんはパターンの急戦してけれる
アプリは私が知りたいくらい(笑)
もうネット対戦はしてますか?
してるならその対戦の中で出てきた
急戦の形ぴよ将棋で途中まで指して
そこから対戦始めてみてはどうでしょう
受け方がどえしても分からない時は
ググるか本読んでね(>_<)
いくらでも定跡すぐ出てくるのが
四間飛車の利点
『四間飛車を指しこなす本』が
次の一手形式で分かりやすいかな
(右四間という相手がこちらから見て
左から四番目に飛車おいて攻めてくる
形は載ってないからそこはググってね) 今度初心者の人が来たらツノ銀中飛車を
進めてみたいかもです(>_<)
片ツノ銀までの最初の駒組は四間同様
簡単に組めますし
ここにくる初心者の人は本とか読まず実戦で
磨いていくって人が多いので、
それなら四間でもツノ銀でも同じかなと
難点は何か聞かれたときに教えてあげられる
人が、ほとんど居なそうなことでしょうか
解説さんくらいでしょうか
いやまあ、私が教えられないので
実際には進めてられないんですけどね(>_<) 棋書を中古屋に出す人ってどういう考えればなん?
もう完璧に覚えたから売ってもいいってこと?
読み返すこととかないんか? >>262
とても将棋に真摯な人なんですね〜
私は普通に↓みたいのいろいろ思っちゃいます
1:将棋に飽きてやめた
2:買ったけどつまらない、読みにくい、
ので読まなかった
3:その本の戦術をもう使わない
4:Kindle版買ったからいらなくなった
5:役に立たない本だった
6:もう覚えた >>250
穏やかに指すなら3八金だろうけどつまらない気がするな
早石田のゴリ押しって3六歩4六銀に3七角打ち込んでくるってことでしょ?
清算したくないなら1八飛逃げておく順もあるよ
2六(1五)角成でも4六斬って歩成でも5六角からこっちも馬作って若干良いと思う
でもハッキリ咎める手段なんてないよ、あれば早石田なんて誰もやってこない とりあえず、賞与などを証券口座に突っ込んだ
あと49万円かえる
月曜日になんかかうかな うぅ…数少ない原始中飛車が載った本てことで
買った『中飛車 (3度将棋が強くなる)』が
あんまり参考にならなかったです( ;∀;)
すごい短いし…
思った形じゃ無いというか居玉多いし…
いやまあ中飛車対策本ではあるのですが
それでも結構期待してたのになー
残念(>_<) 原始中飛車は、プロ間でも指されないから、棋書が少ないですよね。2006年に千葉涼子VS橋本崇載で指されたみたいですが、棋譜があるのかどうか。
こうなると、自分で定跡整備していくしかないのかな。 >>271
そうですね
マイナー戦法と自覚して自分で作って行くしか
無いですね(>_<)
逆にマイナー戦法だから相手にとっても
普段戦わない形になるはず
普段からその形で戦っているこちらの有利!! >>274
マイナー戦法、自分も好きです。以前、原始中飛車指した事もありますし、魔界四間飛車にはまっていた時期もありました。ただ、勝率は良くなかったですw
島ノートにも原始中飛車載ってないのかな? >>275
魔界四間飛車ってどんなんですか?詳しく >>276
7六金型四間飛車の事で、左金で相手の飛車を抑え込んで勝とうという戦法です。 >>275
マイナー戦法の使い手になるのは
案外初段への近道なんじゃないかなと
思ってるんですよ〜( ´∀`)
戦法としては厳密には不利でも
アマチュアなら正しく受けられる方は
少数でしょうし、最悪受けられても
経験の差で有利を作りたいですね(>_<)
魔界四間飛車については本当に初めて
知りました(笑)
載ってる本あるのかなww
是非とも魔界四間飛車を極めて欲しいです
( ≧∀≦)ノ >>278
魔界四間飛車は、早囲い、或いは三手囲いにして、その分を左辺の攻めに使う戦法です。互角のさばき合いは、舟囲い以下の固さなので、攻め切れなかったら完敗。
7七桂型とか7七角型とかあるんですが、基本図の時点で評価値-300です。そこから勝てる実力ならば、この戦法でなくても良いのではないか、とw
自分の実力が低い事もありますが、金が価値の低い駒と交換になるのと、さばききれない展開が多いので、辞めちゃいました。
何方かは分かりませんが、アマチュア発祥の戦法なのと、かなり不利な戦法なので、本になる事はないと思いますw >>281
これくらいのLvしか勝てませんw普段対局しているLv12くらいになると、全く歯が立ちませんでした。
手合割:平手
先手:プレイヤー(R745)
後手:Lv6 ピヨ太(R480)
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7七金 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △5四歩
▲7五歩 △5二金右 ▲7六金 △5三銀 ▲3八玉 △6四歩
▲4八銀 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲7七桂 △1二香
▲1五歩 △1一玉 ▲6五歩 △4二角 ▲6四歩 △同銀
▲6五金 △6七歩打 ▲同飛 △5三銀 ▲6四歩打 △2二銀
▲7四歩 △3一金 ▲7三歩成 △同桂 ▲7四金 △8五桂
▲同桂 △同歩 ▲7三金 △8四飛 ▲6三歩成 △5一金
▲5三と △同角 ▲6三飛成 △4二金右 ▲6二金 △3五桂打
▲3六銀打 △4四歩 ▲5二金 △7五角 ▲4二金 △同角
▲4三金打 △7五角 ▲4四角 △4二歩打 ▲5二金 △3三金打
▲同角成 △同桂 ▲6一龍 △5五角打 ▲4一金 △9九角成
▲3一金 △2七桂成 ▲同銀 △3一銀 ▲同龍 △2一金打
▲2二金打 △投了
まで79手で先手の勝ち ▲4一金と寄せでミスしていますが、ぴよもミスして何とか詰ました形ですね。ぴよ帝解析した結果、序盤の駒組み段階で既に先手悪いです。
面白い戦法なので、是非試してみて下さい。
https://i.imgur.com/XIMIgsl.jpg https://youtu.be/4ulMQWQflwA この状況と動画の12分50秒あたりの状況は同じような状況と言うことでいいんでしょうか?それとも相手の銀の位置が少し違うから全く違う局面ですか?▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △5三銀 ▲5八金左 △8五歩
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △6四銀 ▲6七銀 △4二銀
▲9八香 △5三銀上 ▲7八飛 △7四歩 ▲5六歩 △7五歩
▲9六歩 △7六歩 ▲同銀 △7五歩打 ▲6七銀 ヤマダ電機 現在価格@544
月曜日朝一の成行で400株注文完了
概算価格22万円
日産自動車 現在価格@1051.5
月曜日のヤマダ電機購入後の余力に応じて200株(最悪100株)注文予定
概算価格22万円 こうやって、計画的に株を『下がった時に買う』のが相場の極意だ。 確かに現時点、1月から株式投資を始めて12万負けている。
負けてるじゃねーか、と思うかもしれない。
はっきり言って、それは間違いだ。
株式投資をしていなかったら、パチンコやヘルス、フィリピンパブで半年で50万から100万は使っていた。
これは今までの俺の実績だ。
株式投資することにより、それらに金を使わなくなった。
つまり、実質、めっちゃ勝ってる。 >>287
前回スレで棒銀対策動画みさせてもらいました。284ですが、その動画を生かせてますか? もしかしてさ、居飛車って雁木と穴熊だけでどうにかなるんじゃないだろうか >>288
いまぴよでみてみた、全く人が変わったようにきちんと受けれてる。
あとは、対局終了までやった棋譜があればまた解説してやるぞ。
とおもったが、これは斜め棒銀ってやつだ。基本的に同じ受けでいいが、必殺技がかませるからいまから動画解説してやる。
少しまちなー >>291
載せたYouTube動画と私の局面は同じような状況ですかね?若干相手の銀の位置が違いますが、284の局面に参考になる動画ですか? >>282なるほど、棒金のような形ですね
囲いはなんという囲いですか?
魔界囲い? >>292
参考になるかどうか?なんだその質問は。
参考になるに決まってんだろーが! >>292
コテハンつけてくれ
命名してやる
ひよっこ
次回からこの名前で書き込みするように。 自分も含めて多くのファンの期待が高過ぎたと思う。
レーティング2000あるとか、今年度に複数タイトル取れるとか言う話もあったけど、実際にはそこまでの力はなかった。
冷静に見て、現時点では良くてA級中位くらいの実力だろう。
これからは過大な期待をせずに気長に応援していきます。 >>278
ゆきちゃ…
じゃなくてでんでん虫さん
中飛車も3間飛車もできるなんてどんな勉強してるの? 電電虫ちゃんのゲボとウンチとシッコの混合物たべたい >>294
囲いは『早囲い』という囲いで、美濃囲いにしてしまうと飛車のこびんが守れず、1筋から角を覗かれたりすると囲いがばらばらになってしまいます。
木村美濃、或いは三手囲いを用いる事も出来ます。 >>306
ゆきちゃ… そんな人この世に居ません
( ´∀`)
三間飛車は急戦を『四間飛車を指しこなす本』
といろんな三間飛車でざっと把握して
後は実戦で
持久戦は適当に…
中飛車はウォーズ3級なるまではゴキゲン
中飛車でしたが、序盤の序盤の定跡は
『ひとめの中飛車』でざっくり把握
しましたねー
あとニコニコ動画に分かりやすい解説が
ありますよ(>_<)
まあ、もうほとんど覚えてないのですが…
原始中飛車は最初の形覚えたら
後はノリと勢いで適当にやってます
そんなでも結構勝てるあたり
原始中飛車は本当に初心者向けだなーと
思いますね(>_<) ツノ銀って強い形でツノ銀雁木や腰掛け雁木なんかで使われてるが
ツノ銀中飛車で用いられることは、現代では、ない
何故か? 木村美濃に玉を囲って戦うってことがマイナス要因とされたからなんだね
右玉や風車にするからという戦略が前提にありゃ木村美濃経由でもいんだろうけど
囲いとしての木村美濃が良くない(他にイイモノがある)で
正統ツノ銀中飛車は絶滅 >>279
囲いがショボいのは厳しいですね(>_<)
せめて片美濃くらいは欲しい…
面白そうではあるんですけどねー じゃあ、現代では如何囲うのかというと27銀38金の片銀冠、二枚銀冠なんだね
銀冠の強さは実は2枚でも相当だということに皆気付いた
あと片銀冠完成後には78の金を68〜58〜48と引き付けたり
(47歩型キープで46に角や桂を打つ狙いを残したい時など)
同様に68金〜57金〜47金と銀冠組み上げたり
(こっちは後に45の位取る含みがある)
と対持久戦でも優秀(手詰まりになり難い)なので
ノーマル中飛車で左金が78や68に行くタイプでも
現代では木村美濃でなく片銀冠を目指すほうがより良いとなったんだね
という話を知ってはいるんだがw 自分は木村美濃に組んじゃう派
58(52)玉型風車で「おらぁ!来いよ〜!」とやるの好きだからねえw
あの三段玉で自陣を安定させ、更に四段目に玉と金銀を繰り出して行く快感は堪らないw おなかすいた!また今日も夜は会社の香具師と焼き肉! ネギトロはまだなのか
自分は焼肉行ったらネギ塩豚カルビとフランクフルトばっかり食ってるなあ
真似する人続出でネギシオが売り切れになることが多かった 夕方に歯医者さんいってからだ。
岡崎の焼き肉屋 車でいく 電電虫ちゃんがいい!
どっちが気持ちいの我慢できるか勝負しよ! 東京道場 公認 ※遅指し 地域 5ch
待機中 15分か長考で挑戦どうぞー 久しぶりの将棋ウォーズ!
我ながらひっどい将棋でした( ;∀;)
最後角手に入れてからは
『気付くなー』 『一手よこせー』って
ひたすら祈ってたら願いが叶いました(>_<)
相手の見逃しなきゃ完全負け… * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10切)
開始日時:2018/07/07 14:23:20
終了日時:
手合割:平手
先手:sabo_yuki
後手:
▲5八飛 △3四歩 ▲5六歩 △4二銀 ▲5五歩 △4四歩
▲4八玉 △4三銀 ▲3八玉 △3二飛 ▲2八玉 △6二玉
▲3八銀 △5二金左 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲7六歩 △6三金 ▲7七桂 △7三桂 ▲6六歩 △3五歩
▲6五歩 △同歩 ▲同桂 △6四歩打 ▲7三桂成 △同銀
▲5九金左 △7二金 ▲6八飛 △3六歩 ▲5八飛 △3七歩成
▲同銀 △3四銀 ▲3六歩打 △2五銀 ▲3八金 △3六銀
▲同銀 △同飛 ▲3七歩打 △3四飛 ▲5四歩 △同歩
▲4六桂打 △3五飛 ▲4三銀打 △5三銀打 ▲3四桂 △3三角
▲3二銀成 △2四角 ▲2二桂成 △8五飛 ▲1一成桂 △8七飛成
▲2一成桂 △5七角成 ▲同飛 △同龍 ▲5八香打 △8七龍
▲7九角 △8九龍 ▲6八角打 △8七桂打 ▲1三角成 △7九桂成
▲3一馬 △6九成桂 ▲4八金上 △6八成桂 ▲3五桂打 △3四角打
▲4二成銀 △同銀 ▲同馬 △5八成桂 ▲同金 △6九飛打
▲3九銀打 △5六角 ▲4三桂成 △4九銀打 ▲4八金左 △3八銀成
▲同金 △4七角成 ▲4八銀打 △同馬 ▲同銀 △2九飛成
▲1七玉 △1九龍 ▲2六玉 △2四銀打 ▲5三角打 △同金
▲同馬 △投了
まで109手で先手の勝ち 野良F戦
相手さんの作戦が良く判らんかったので
「困ったら風車」(偽格言 どんな強豪も風車をワンパンでは倒せないのでw 序盤一発を避けるなら風車位の意味)
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7八金 △3三銀
▲7七金 △7二銀 ▲8八飛 △6四歩 ▲6八銀 △3二金
▲3八金 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩 ▲4八銀 △6三銀
▲4六歩 △7三桂 ▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △7二金
▲5六銀 △5二玉 ▲5八玉 △8一飛 ▲6六歩 △2四歩
▲2六歩 △4四銀 ▲4五歩 △3五銀 ▲2七金 △2五歩
▲同 歩 △3三桂 ▲3六歩 △3八角 ▲2八金 △5六角成
▲同 歩 △3六銀 ▲3七歩 △4五銀 ▲6七金 △2一飛
▲4八玉 △2六歩 ▲1七桂 △2七銀 ▲2九金 △1六銀成
▲2四角 △2七歩成 ▲5八玉 △2六成銀 ▲6九玉 △1七と
▲同 香 △2五成銀 ▲3三角成 △同 金 ▲5五桂 △5四銀上
▲7五歩 △5六銀 ▲7四歩 △4七角 ▲5八歩 △6七銀成
▲同 銀 △7四角成 ▲3九金 △5五銀 ▲7五歩 △同 馬
▲7六銀打 △6六銀 ▲7五銀 △6七銀成 ▲4五角 △7六桂
▲6七角 △8八桂成 ▲6八玉 △6五桂 ▲8五角 △4二玉
▲6六銀 △7四歩 ▲6五銀 △同 歩 ▲4五桂 △5六銀
▲3三桂成 △同 玉 ▲7七角 △6六桂 ▲6七銀 △6九金
▲同 玉 △7九飛 ▲6八玉 △5九銀
まで106手で後手の勝ち
飛を展開するだけでそこそこになり易いことと
気楽に角が切れる(相手視点 持っても使い道が無い)のが風車の怖さ 1級になるまで帰ってこないなんて無理だわ
ムリムリのでんでん虫 他スレの人との一局
▲1八角のとこで▲4四歩か▲9三歩が有力だった
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八銀 △6二玉
▲7九玉 △7二玉 ▲5八金右 △4三銀 ▲9六歩 △3五歩
▲6六角 △7四歩 ▲5六歩 △5一角 ▲2六飛 △3四飛
▲8八玉 △5四銀 ▲7七桂 △5二金左 ▲8六歩 △7三角
▲4六歩 △9四歩 ▲4七銀 △3三桂 ▲6八金寄 △8二玉
▲8七銀 △7二銀 ▲7八金上 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲8五歩 △6五歩 ▲4八角 △4五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲同 銀 △4五桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △3八歩
▲4三歩成 △同 金 ▲4五銀 △同 銀 ▲6五桂 △4六角
▲同 飛 △同 銀 ▲6六角 △5九飛 ▲1一角成 △2九飛成
▲8六桂 △6三銀打 ▲9五歩 △3七飛成 ▲9四歩 △6四歩
▲9三歩成 △同 香 ▲9四歩 △同 香 ▲同 桂 △7一玉
▲1八角 △1九龍 ▲4四香 △5四金 ▲同 角 △同 歩
▲5三桂成 △8二桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲9八香打 △3一龍
▲6三成桂 △同 銀 ▲9二香成 △7二玉 ▲8二金 △7三玉
▲1二馬 △9六歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲5三桂 △6二金
▲4三香成 △8五桂 ▲9四銀 △9七角 ▲9八玉 △6五歩
▲4五馬 △7五角成 ▲8三金 △6四玉 ▲4六馬 △5五香
▲1九馬 △9七馬
まで116手で後手の勝ち
歩を突き捨てて▲3八歩と垂らすのは石田組み換えや本組やる人には必須の手筋 後手が自分で6段
先手さんのRは不明だけど
どの位なのかはルルメン氏が知ってるかも?
知らないかも >>330
困ったら風車
これって居飛車と相振り飛車どっちにも
使えるものなんですか??
万能戦法には惹かれるものがあります(>_<) >>332
おかえりー寂しかったよー
なんて思う隙が無いくらい早かったね( ´∀`)
ご教示も何も私に教えられることなんて
何も無いよ(>_<)
自力で頑張って!! あら、相手さんのこと知ってるかと思ったら違ったかあ
変な一点突破を知らんうちにくらったとかは別にすりゃ
まず風車目指せばある程度はなんとかなるんじゃ?
まあ、将棋なんだから本当の「知らんうち」って無いんだしw
位張りまくる相手だと風車にならんことはありそうだが
その場合は位という目標があるんでそれに向かって動けばいいんだし…
ただ、級のうちは自分から動きやすい戦法を選ぶ方がいいとは思うなあ >>342
今外なのでちょい厳しいかな(>_<)
ごめんよ〜 >>343
つまり!!
風車は万能では無いということですね!!
残念(>_<) まったりスレの人ね、相手
風車は普通の人は判らんよw
スレで何度か話題になった話題にしたことあるんで
過去ログ読んでる人には通じるからやってみて棋譜貼ったの ああ、そうそう原始中飛車調の将棋で相手が振って来たら
・▲3八金〜▲4九玉〜▲4八玉 (囲い第一段階)
・攻撃準備、場合によったら速攻
・本格的に攻めだす前に▲3九玉 (囲い第二段階)
・あとはひたすら速攻先攻を狙う
・上手いこと有利なったら▲5九金や▲2八玉等囲いに手を入れる
・有利にならんかったら暴れ狂うw 4八の銀まで繰り出しちゃうとか3七から桂跳ねだすとかw
というの心掛けて指すと、勝敗はともかく楽しく指せるぞwww >>352
相振り飛車で金美濃囲いにするって
ことですかね?
ついつい定番の片美濃囲いにして
しまいますが、状況によっては右銀を
繰り出せる分攻撃よりなのかな
(使いこなせれば強力的な) そういえばちょっと前にノーマル四間
三間で持久戦するとき初心者はまず
相手が囲いを強化してくる分
こちらも囲いを銀冠にして対応
(ちょっと不利)
みたいな話がありましたが
銀冠にしたあとも相手が攻めてこなかったら
更に銀冠穴熊にしていくというのはあり
なのでしょうか?
ありなら相手が攻めてくるまでひたすら
囲いを固めて行くという方針が一貫して
面白そうなのですが(>_<)
初心者も分かりやすい!! >>355
金美濃を取り入れた原始中飛車!!
有効な戦法かどうかは兎も角として
形が美しい( ≧∀≦)ノ
ちょっとありかも
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年07月08日(日) 00:11:40
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー(R152)
後手:Lv16 ピヨ丸(R1250)
▲5八飛 △3四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △6二銀 ▲3八金 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲4八銀 △5二金右 ▲7八金 △8四歩 ▲9六歩 △8五歩
▲5九飛 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛
▲6八銀 △5四歩 >>357
全く相手が攻めてこないのならば、こちらはより固く囲って良いみたいです。
四間飛車指していて銀冠穴熊は組んだ事ないですが、左銀を持ってきてダイヤモンド美濃にする事はあります。
居飛車側に松岡流穴熊にされると、もうその将棋はやりたくないですw >>359
相手も金銀四枚使って囲ってるなら
ダイヤモンド美濃もありですねー
使ったことないですけど( ´∀`)
左銀の位置については悩みますね
急戦と同じように68銀で待機しつつ
相手の銀次第で67銀に上がるか
囲いにくっつけるために57銀に出るか…
あ、四間飛車だと無い悩みかもですね(>_<) >>361
三間飛車は5七に銀が上がる事ありますね。見掛けた事があります。
最近、中飛車には一直線穴熊、四間にも穴熊、くまくま〜だらけで困ります。
銀冠にすると右桂を跳ねてしまう事が多いので、銀冠穴熊にしづらいのかもしれません。大山先生は、銀冠の桂馬は絶対跳ねないとかなんとか。 でんでん虫ちゃんは将棋に詳しい
勉強頑張ってるのがレスから伝わってくる >>374
はまつまみの恋話
もしくは一番得意な話 >>375
うーん、そう言われるとなかなかないな。 このスレを眺めてたら久しぶりに中飛車を指したくなったのでやってみた
何故だろう、飛車が使い辛い…陣形整えてさあ攻めようとしても無理攻め気味になる
難しいんだねえ中飛車 金美濃風にするのは相振り確定のときがいいよ
その場合、82玉はマイナスになることも多いので
基本的には7一まで
(当然だけど飛を持たせる可能性が高い時は8二まで)
84歩同歩同飛や84歩同歩83歩などが先手で入るからが理由ね 相手の態度未定の時は
58飛〜78金〜68銀〜56歩〜57銀まで先にやるとか
相手が5筋受けなかったら55歩〜56飛〜57銀とやるとか
まあ、そんな感じで様子見て囲い決めるのが出来たらいいのかもー
苦労の割に効果薄いかもー?w >>378
なるほどねー。勉強になります
じゃあ飛車交換しないならば玉は低く、陣形は盛り上げてって感じなんだね
あとは戦いながら整え直してく、と
かなり丁寧な受けを要求されるので基礎の見つめなおしになりそうだ というかかなり当たり前のことなんだけど、終盤の構想考えながら中盤やらないとぐちゃぐちゃになるんだね
将棋は理解が進むと盤面の見え方が全然違って見えるから面白い えーと、三間四間で相手がずっと来ない場合の話が出てたけど
四間の場合は相手が銀引いた瞬間に55突いて開戦したいので
65歩66銀まで急いでおくものらしいね
で、51銀とか(62から)、42銀(53から、とかで薄くなった瞬間が開戦のタイミングだそうだ
三間は真部流があるんで完成までじっとは当然アリ
(完成したら中央から動くけど)
自分は銀早めに繰り出したり、角の転換図ったりが好みだけど
これは動き出すタイミングが人によって異なるから覚えるほうは大変かもねえ
上に棋譜あるが、37(73)角型は狙える時にはやるかな〜 ある程度の終盤の構想持ちつつ中盤指すから
読みの量が相当に省略できるんだし
ある程度、中盤の闘いの起きる場所、戦い方を睨みながら序盤指すので
駒組みの方針が一貫する
という話を某大先生がして、アマや関係者が感心してたら
通りすがりのヒゲの九段が「わしゃ最初から詰ますツモリで7六の歩ついとるよ」と言われ
「さすがだ」とか「あれはネタだ、ポーズだ」とか(居なくなってから)話題にされてたそうだね 久しぶりに CGT を聴く (カリフォルニア ギター トリオ)
で、ふと思い出したんで貼り
https://www.youtube.com/watch?v=7zBzuYk8Ves
『21世紀のズンドコ節』
どの辺が21世紀なのか気付く人には堪らないだろうなw ヤマダ電機の優待券1000円を金券ショップに転売した
100円くらいになた(・∀・) 1,000 額面
660 買取価格
460 初回取引事務手数料を引いた残り
298 振込手数料を引いた残り
216 郵便料金を引いた残り
正確には216円になった^^ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fa2-YK+g) 2018/07/08(日) 10:02:46.16 ID:iMWQFcAK0 BE:977261419-2BP(1000)
【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる!」・・・無銭飲食の高校生を逮捕
T署は15日、T市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生5名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる!」
などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が5人を逮捕した。
高校生らは、「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。
https://plaza.rakuten.co.jp/ryuunomimi/diary/200705230000/ >>377
あー確かに
相手も何のかんの受けてくるから
私も角捨てたりしながらの無理攻めに
なってる気がします…
今はそれでそこそこ勝ててるけれど
レベル上がってくと厳しいかも(>_<) >>398
まだいるかな?
いいですよー
2分?5分? 俺遅指しなんだよね
なんでみんな10分でもあんな早いんだろ ウォークマンで友達対戦したこと無いから
クエストでいいかな
それじゃ10分で
パスワード sabo https://i.imgur.com/v7xxLgm.jpg
投資においては、こういう考え方もある。
給料を出来るだけ証券口座に突っ込むようにするんだ。 仮に、株式投資をしていなかったとしよう。
毎週のヘルスで月平均10万は飛んでいただろう。 勝ったーーーーーー(>_<)
リベンジ成功だーーーー( ≧∀≦)ノ
やっぱりノーマル三間より原始中飛車が
私のぴよ相棒!!! ルルメンさんありがとうございました。
ごめんなさい
はしゃいじゃいました… >>412
いや全然いいよ
俺の対でんでん虫決戦戦法玉頭位取りが破れたまで…… * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:sabo_yuki(1448)
後手:llouche(1381)
▲5八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7八金 △3四歩
▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5九飛 △3三銀 ▲5六歩 △5二金右
▲6八銀 △3五歩 ▲7六歩 △3二玉 ▲5五歩 △4四歩
▲5七銀 △3四銀 ▲5六銀 △4三金 ▲6五銀 △4二金上
▲5四歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛
▲5三歩成 △同銀 ▲5四歩打 △6二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲9七角 △4五歩 ▲4二角成 △同玉 ▲5三金打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲5四銀 △5八歩打 ▲5三銀成 △同玉
▲5八飛 △5七歩打 ▲5四歩打 △6四玉 ▲5七飛 △5六歩打
▲同飛 △5五銀打 ▲5九飛 △5四玉 ▲7七桂 △5六歩打
▲6五金打 △4三玉 ▲5五金 △同角 ▲5六飛 △5二飛
▲5三歩打 △同飛 ▲6五桂 △5四飛 ▲5三銀打 △3三金打
▲5五飛 △同飛 ▲6六角打 △6五飛 ▲4四銀打 △3二玉
▲3三銀成 △同桂 ▲4四銀成 △5五角打 ▲3四成銀 △3六桂打
▲1八玉 △2八金打 ▲1七玉 △2五桂 ▲2六玉 △6六角
▲4三銀打 △2一玉 ▲3二金打 △1二玉 ▲6六歩 △1七角打
▲同桂 △同桂成 ▲2一角打 △1三玉 ▲2二角打 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:sabo_yuki(1448)
後手:llouche(1381)
▲5八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7八金 △3四歩
▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5九飛 △3三銀 ▲5六歩 △5二金右
▲6八銀 △3五歩 ▲7六歩 △3二玉 ▲5五歩 △4四歩
▲5七銀 △3四銀 ▲5六銀 △4三金 ▲6五銀 △4二金上
▲5四歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛
▲5三歩成 △同銀 ▲5四歩打 △6二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲9七角 △4五歩 ▲4二角成 △同玉 ▲5三金打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲5四銀 △5八歩打 ▲5三銀成 △同玉
▲5八飛 △5七歩打 ▲5四歩打 △6四玉 ▲5七飛 △5六歩打
▲同飛 △5五銀打 ▲5九飛 △5四玉 ▲7七桂 △5六歩打
▲6五金打 △4三玉 ▲5五金 △同角 ▲5六飛 △5二飛
▲5三歩打 △同飛 ▲6五桂 △5四飛 ▲5三銀打 △3三金打
▲5五飛 △同飛 ▲6六角打 △6五飛 ▲4四銀打 △3二玉
▲3三銀成 △同桂 ▲4四銀成 △5五角打 ▲3四成銀 △3六桂打
▲1八玉 △2八金打 ▲1七玉 △2七金 ▲同銀 △2八銀打
▲1八玉 △1七飛打 ▲同桂 △1九銀成 ▲同玉 △3七角成
▲2八金打 △同馬 単純に棒銀って煩わしいな
しっかり処理できないから2級なのだろうけど >>419
危ないところだったー(>_<)
55角来たときに桂馬来ちゃうなーと思いは
したんですが、何とかなりそうだし
いいやと思ったけど甘かったのか…
中盤あたり私側にも詰めそうな筋あった
かもなー後で見直さなきゃ >>422
俺の陣がスカスカだからありそうだよねー >>399
童貞すら守れない者に何が守れると言うんだ。 >>421
端角から角捨てていくと一気にこちらが
有利になったりするので割と必勝パターン!
いやーでもしつこかった(>_<)
有利になったはずと思ってるのに中々
攻めきれないんだもん 玉頭位取りの固い守りとはなんだったのか
畠山せんせぇー!! >>426
あそこからぶったぎるとは振飛車は恐ろしいぜ >>420
前回負けたときすんごい悔しかったから
すんごい嬉しい( ≧∀≦)ノ
正直ルルメンさんに負けたからノーマル三間
を捨てたといっても過言じゃ無かったからね
(>_<) 88手目で挿された角は即取りで依然有効
だったみたい
取らないもんだからぴよ将棋のグラフ
急降下でひどいもんだ…
本当に危なかったなー 結局俺の敗因は何なんだろう
陣ぼろぼろの後の玉の1人旅かな? 54歩を取らずに避けたとこでガクッと評価値触れてるからか
なんか取ったら危ないと思ったんだけどなー >>433
あーあそこ取らないでくれたお陰で
後で54に歩を置けて攻めやすかったかも
(>_<)
こちら視点だとね >>434
でんでん虫今日暇?
もう一回頼みたい!! >>435
あ、ごめん
そろそろ出掛けるつもりで…
また今度でお願いします(>_<) >>437
それまでに玉頭位取りに磨きをかけておこう
今日はありがとう 角切りは、本当は成立してないよ〜
51手目の図で単取で後手良い
△5四同金▲同飛△4三金▲5九飛に△9九角成るで後手良し
そこから▲7七桂なら△9八馬でも△8九角でもいい
先手歩切れなんでどっかで後手は5一に香立てるのが大きい手として残ってるね
なので44手目の図に戻ってここで▲7七桂としておく必要があったと判る 57手目の図 ここは超重要 6四に単騎で抜け出してはいかん
フォームの乱れというやつだね 玉頭位取りの命ともいうべき3四の銀と手を繋ぐように逃げるのがほぼ必然
△4三玉とコッチに行く1手
以下、▲5七飛△9九角成る▲5三歩成る△3三玉▲7七桂(馬利き遮断の大きな手だ)
ここで△6九銀と強く戦うのが「位取りのココロ」というもの
▲6八金と逃げるなら△7九角
後手陣は一見不安だが3四の銀さえ健在なら意外となんとかなるものなんだね
「寄せてみろ!早い手無いだろ?」とプレッシャーを掛けていく気持ち重要
度胸で勝負で決して怯まないと決めておくのが位取りのコツ 玉の行く方向間違ってからはずっと先手ペーだったけど
75手目の図
ここは良くなるわけではなさそうだが△3七角成るとして飛車を取っておきたい
それでも▲2二角と入れておく手あって先手ややよしかな?
(▲3一角のほうが厳しそうだけど△3三角という受けの好手があって不成立) >>442
>>443
詳しい解説ありがとうございます
35の銀は攻めの意味の方が強いと思っていて守りに使えるとは思っていませんでしたがやはり64方面に逃げるのはダメでしたね ルルメンとでんでん虫ちゃんはいい勝負だな
同じ位の強さ
はまつまみと二級三銃士はいいライバルであり将棋友逹である >>435まったりスレのグレンさんとやってもらったら?
三級の方も書き込んでたよ 88手目の図を先手が如何見るかってのも重要なテーマ
自分なら「5五を通る角のラインは絶対に譲ったらダメな局面」と見て
▲5五同角△同飛に▲6六角と決める手を最優先で読む(秒読みならほぼノータイムで打つ)
以下、△6四角(これもライン譲らない好手)▲3四成銀△3六桂▲同歩△5四飛と頑張って
▲5五桂△同角▲同角△3四飛
ややこしい手順進めたけど5五の角のライン確保は結局先手なんで先手勝勢
本譜は角放置で3四取っちゃったんで後手の角のラインが通っている(残っている)ね
なら1つは△3六桂が入る これだけ駒あったら詰んでもおかしくは無い
香があれば1七に捨てて2八銀からが形だが香がない
そういう時は28金〜27金と引いて28に銀入れる筋のほうだが…
△3六桂▲1八玉△2八金▲1七玉△2七金
・▲同玉は△2六銀▲同玉△2五飛▲1七玉△2八飛成る
・▲2七同銀に△2八銀▲1八玉(2六に出たら△2五飛)
△1七飛(退路封鎖の手筋 普通は香w)▲同桂△1九銀成る
▲同玉△3七角成る
美濃崩しの定番手筋3つくらいの複合で知らないと無理だろうけど
「2八に入れる駒を銀にする」から考えると手つかず美濃を即討ち取りはあるもんなんで
実践でこまめに狙ってみましょう〜 あと、玉頭位取りのコツは序盤で接点を作らないこと
例えば、27手目の図
ここで△64歩〜6三銀は先手の銀の進出を止める構えで
左美濃だったり強く戦う覚悟の舟囲いだったりならある手
ただ、そうやると先手も▲9六歩〜9七角〜6九飛〜6五歩と
怒ってくる(可能性がある)ね
強く迎え撃つ覚悟があるならいいんだけど
こういうの相手にするのは玉頭位取りの思想とはかけ離れている
なら位取り党は27手目の図から如何考えるべきかと言うと
接点を与えない=6四を突かない&4三に駒置かない
ってことで具体的には△4二金上〜4五歩〜4四角〜3三桂〜2四歩
って感じで文字通り、玉頭方面に位を張って勢力を集めておく
このプレッシャーに負けて動き出したところを叩くのが理想的展開ね ああ、対美濃で2五桂と跳ねていくのは
3四に歩があって2六玉に3五になんか打って抑える場合なんで
そうじゃない場合はこの桂に期待しないようにしたほうがいいねえ
3六に桂入ったら次は「28に銀入れて王手になるように工夫」
まあ、ほとんど17への打ち捨てか2八金〜2七金なんだけどね
この場合、27に呼んだ玉に28飛とか26叩いて25飛や24飛で止めるとかがパターンなんで
金はトドメにという格言の逆を行くことになるね
形の知識として持っていないと見付けられなくて当然だし
美濃側持ってて詰めよに気付かないのはもっと当然w
(ただ美濃側は角のラインは消せるときは消すというのを習慣にしておきたい) >>427
> 玉頭位取りの固い守りとはなんだったのか
充分以上の守備力はあったぞ〜w
判るように説明したツモリだw >>419 大体の場合、ソフトの指摘する長手数詰みは
「判るわけねーだろっ!」「どうやったら気付くんだ?」
と、軽く突っ込んでからはスルーでおk
ただし、パターン化できるものや
考え方を聞いたら理解出来るものについては
「なるほど、そう考えれば自分でも詰み見付けられたか」
と、リアル盤駒で再現して納得しておくと確実に強くなるよね
今回のは詰みに至る考え方を書いておいたんで
読んでから盤面見直しても、まだ無理に見えるか如何かだね〜 >>450
桂を飛ばさせて角を使うてのが見えなかったなー 今回の金を28.27に持ってくのは覚えておくべき手筋だったか 予備知識無しでコレを決めるのはまず無理
どっかで見たことあるとか食らったことあるとかないとね〜
37に成れるってのはどうしても盲点に成り易い
まあ自分も27金と引かれてから
ああそうだったで投げたこと2回くらいあるよw 棋力によるけど、1手1手の意味・必然性を考えるのが
最も確実に定跡を覚えて忘れない方法
原理原則を掴んだものは忘れないってやつね
意味も考えずひたすら丸暗記で沢山覚えたいってのは無理
まあ、リアル盤駒使って100回も200回も同じの並べればある程度は覚えるだろうけどねえ…
定跡を覚えて強くなりたいってんなら、その定跡を軽く読んだら
後はひたすら対人戦、リアルでもいいしネットならR戦のほうで
沢山指して指した直後に自力で見直しで負け棋譜集め
ある程度負け棋譜が貯まったら同じような負け方何度もしてるのを抽出
その形についての定跡がないか探す あったら覚える
なかったら自分で何かにまとめておく ウォーズで1級です。最近、極限早繰り銀の本を買ったのでこれを主戦法にしていこうと思ってるんですが、この戦法、相掛かり棒銀に弱くないですか?特に後手番のとき。
相掛かりの本は1冊も持ってないんですが、受けないといけないのか、なんかうまく極限早繰り銀ペースに持っていけるかとか教えてください。 >>460
こんにちは。
俺は将棋は専門外だから、専門家がくるまで待っていてくれ。
https://youtu.be/wF_GA5Qm_Jg
とりあえず、宇宙戦艦ヤマトの動画でもみて待っててくれよな。 癌だった母ちゃんが死んだわ…
なんだかんだで指してなかった24で半年振りに指してみたら思いの外に優勢に
じっくり寄せたろと腰を落として考えてたらこんばんは…て声が
母ちゃんの従兄妹やらがご挨拶に来てくれた
おかげで将棋は時間切れでまけ
母ちゃんの従兄妹さん達挨拶に来てくれてありがとう… ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ ご注文内容
──────────────────────────────────
ブランド : トーヨータイヤ
商 品 名 : プロクセス C1S
仕 様 :
■195/65R15
■91V
■※製造年週及び生産国の確認・指定についてはお受けできません。
単 価 : 8,368円
個 数 : 4本
小 計 : 33,472円
------------------------------------------------
納期情報 : この商品はメーカー取り寄せのため通常、3〜5日後出荷予定です
※メーカー欠品等、通常納期を著しく超える場合はご連絡させて頂きます。
------------------------------------------------
商品合計 : 33,472円
出荷送料合計
: サービス円
(内消費税) : (2,476円)
合 計 : 33,472円
※表示価格は全て消費税を含む総額表示となっております。
------------------------------------------------
獲得ポイント:308 pt
有効期限:2019年07月末日まで
※上記ポイントは商品出荷後ご利用頂けます。
------------------------------------------------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>462
とりあえず、俺が軽い気持ちでコメントすべきことではないと思うので、コメントは控える。
これからも辛いこともあると思う。ここはお前の日記帳、メモ帳代わりにしてくれていい。
書き込みすることで、誰かに読んでもらうことで、少しは気が休まることもあるだろう。
このスレは、そんな香具師のためにある。 最近一周回って四間や三間も復活してるし
トーヨーも俺が知らないだけで評価良かったんだな >>466
ありがとう
誰も聞いてくれない事もここなら書き込む事ができる
読んでくれただけで感謝
どう思うかは読んだ人それぞれ
でもレスが有ったって事は読んでくれたと判断していいんだな そういや今日の晩飯何だったって話題で
母ちゃんの焼きそばって書いたら
はまつまみにかーちゃんの焼きそば!!!!
って煽られたのを思い出したわ
これから俺は焼きそばを食うたびに母ちゃんとはまつまみを思い出すんだろうな >>469
度の過ぎた愚痴じゃなければ楽になるならかきこんでもいいと俺は思うよ
俺が君になにかできるわけではないけれどレスを読むくらいはしてるから >>472
随分昔の話だよ
その頃は母ちゃんも元気だったし
はまつまみは実家から出て一人暮らししてたのかな?
実家で過ごしてる俺を生ぬるいとはまつまみ思ってたみたい
でもそれでいいんだ
母ちゃんの愛につつまれて生ぬるく生きてた俺は幸せだったよ >>473
ありがとう
でも泣き言はこの辺でやめるわ
そうじゃないと母ちゃんに叱られるわ >>474
一人暮らし?
たぶん、それは俺が浜松でヒモ(設定上は26の処女OL一人暮らし)やってたときの話だろうな。 >>462
ご冥福をお祈り致します。
どうか気持ちを落とさずに
何て言ったら良いのか分からないですが
辛い気持ちも少しでも吐き出せれば
楽になると言いますし、
良ければここに書き込んでください 左の下の親知らずと、手前の歯を昨日歯医者でサクッと抜かれたぜ
ロキソニン準備してるけど全然いたくないから飲むまでもない
来月に口腔外科でやる右下の親知らずはまじヤベェけどな ご冥福を…
かーちゃんと焼きそばに神の導きがあらんことを!
後手番極限早繰り銀は存在するのか知らんので先手番の話だけになるが
▲2六歩△3四歩▲2五歩 に△3三角の時だけ用いる分には本の大体通りでいいんじゃないかな?
△7二銀型で8六合せて横歩狙うのが対策でコレについては本には無い
自分はタイミング合わせの意味と▲8二歩で桂即死避けに△9四歩も入れられたら入れたい派
あと▲26歩△34歩▲25歩に△84歩とされると
横歩取りに誘導されるので先手横歩に自信が無い人はやらんほうが無難 >>461
専門家が回答してくれたぞ。また内容に疑問質問があればお気軽にお問い合わせしたまえ。 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8五歩 ▲7八金 △3二金
3手目に▲2五歩決めると大体こうなって早繰り銀とは無関係の将棋に進むほうが多いだろうねえ
ここから▲3四飛なら△8六歩▲同歩△同飛となる
そこで▲8七歩は△2六飛でつまらないから▲7六歩だとまさに横歩取りの基本図に合流
横歩を取らず飛を引く(2六と2八で2つある)は普通の相掛り
(前者は7六歩が遅れてる分△4四角の宇宙戦法に持ち込み易いかも)
これも通常の早繰りとは無縁の将棋
(▲3七銀戦法というのはあるが早繰りとは全く異なる指し回しが必要) >>475
御悔やみ申し上げます。
月並みな言葉になってしまいますが、時が解決してくれると思います。無理をなさらず、時には気持ちを吐き出しにいらして下さい。お疲れ出しませぬ様に。 ハーゲンダッツっていまも250円するのか?
おれが子供のときは250円だった
あれには250円の価値はないとおもうんだな
スーパーカップ2つ買ったほうがいい >>492
大山先生が桂馬を跳ねない事が書いてありますね。 >>496
辛いのう
均等の愛なんて毛頭に無い
無理に誰かを愛そうなんて無理無理無理無理 >>493
クッキー安堵クリーム
マカデミアナッツ
キャラメルクリスピー
この三つはうまい はまつまみ!
いるなら1局お願いしよう!
寝るなら止めない
45分に見に来る アイスと言えば 爽 を自然に少し溶かして
そこに安ウィスキー垂らして食うと旨いという話をしたら
そういう拘りのある喰い方するのは女の子だなって
はまつまに絡まれたことあるな〜 @多分、将棋板内のどこか
あと師匠(格のアマの意)が神戸式ハイボールにピノとミックスナッツってよくやってて
異なる食感と温度が良いんだとよく言ってたなあ〜
これも酒とツマミでオンナに間違われ易いw >>499
いる
クエスト hamaな
ただし、のんでいる >>480
>>482
>>460です。
解説ありがとうございます。
横歩は一番苦手なので指したくないんです。。。
相掛かり棒銀に応じてみたら、こんな将棋になって、極限早繰り銀とは全く違う展開に
なってしまい負けました。なにかアドバイスあったらお願いします。
先手:初段
後手:ぼく
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △6二銀
▲3八銀 △7四歩 ▲2七銀 △7三銀 ▲2六銀 △3四歩
▲2五銀 △4四角 ▲3四銀 △2二銀 ▲7六歩 △8八角成
▲同 銀 △4一玉 ▲7七銀 △6四銀 ▲4五角 △3三桂
▲5六角 △5五銀 まだか
きれちまうぞ
昔、族やってたからな
朝鮮人なめんな >>500
それは記憶にないな、、、
飲んでるときはだいたい記憶失うからなw 爽、はオイシーな。
経験上、まずい順に、
ラクトアイス
アイスミルク
アイスクリーム
なんだが、爽はうまい
むかし、シロクマ君?とかいう具の入ったアイスあった、まだあるのかな?よく部活帰りに食っていた むかしは、駄菓子屋ってのがたくさんあったんだ
ブタメンっていう、ミニカップヌードルみたいなやつ、すきでいつもたべていたな
あとは、ミニ四駆もやっていた 岡崎市の某おもちゃ屋のミニ四駆大会で3番になった
そのためにわざわざアルカリ電池買ったなー なんか、学区の違うとこにある駄菓子屋にもいっていた
そこにいた女子小学生と仲良くなった
『来週も絶対きてね』といわれた記憶がある
行かなかった 作戦や戦法云々の前に
普通に、原始棒銀(とその対策)、急戦相掛り、先手横歩取り、くらいを
深いとこまでやらんでいいから軽く見て覚えておくくらいは必要だろう
自分が「この戦法で行く」と決めても相手次第でその戦法が使えないこともあるし
その戦法になったとしても知らん変化や苦手な変化に持ち込まれるかもだし
そういうのの兼ね合いで折合を付けて局面は定まるもんだからねえ
3手目▲2五歩に△8四歩としない人を棋譜調べて覚えて狙うとか
そのくらいしか対策ないよねえ 最近よく戦法の話や定跡の話が出るんで念の為に言っておくが…
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
千鳥銀さんとこで、基本的な戦法とその変化くらいは押えておこうよ
自分が指したい戦法、相手次第で指すはめになる戦法、は軽く目を通す(必死に丸暗記しないw)
自分の指し方だと決して出会わない戦法というのもある、そういうのは読まないでもいい
(自分は知識の為に一回は読む派) すまん!
はまつまみ
言っといて俺が酒飲んで忘れてた……
ごめんなさい🙇🙇🙇🙇 すみませんでした!!
はまつまみ様!!
族をキレさせるとまずい!!
許してください!! ttp://fumitan-shogi.com/kyokugen-hayakurigin-2550
このサイトを信用しすぎたか・・・
今までの、先手番でも後手番でも一手損角換わりに戻したほうがいいのかな・・ ▲26歩△34歩に▲25歩決めて来たら普通は△84歩やるよね?
まあ気分次第で振りやりたい時は△33角だけど…
角上がって居にする人って多いのかな?
自分は角上がったら振るし居なら84突く
>先手番でも後手番でも一手損角換わり
級であれば1手損には手をださないほうが安全
相手が角換りに誘導してきたら受けて立つのはいいことだけど
自分が1手損する側であればやらないものだろうねえ
普通に横歩取って相手の研究に飛び込んでいくのが上達は早いよ
覚えることも横歩避けるのに比べたら、実は取る方が少ないんだしねえ 横歩取りは何回か勉強しましたが、どうも肌が合わないというか、指してて面白くてないんです。。。 >>441
44手目で▲7七桂は悩んだところでしたね
良いタイミングだし押せ押せでいっちゃうか
と考えてしまいましたが甘かったみたい
中飛車だとついつい無理攻めしてしまう…
先を読めてないなー
中飛車でも安全に安全に指すことを
思い出さなくてわ(>_<)
いやーそれにしても勝ったとはいっても
反省の多い対局でした( ;∀;) >>503
極限早繰銀をやりたくても、相手の攻めの方が早ければ
受けないといけませんね
その棋譜だと歩損してるし、手損してるしでいいとこないです
最後も相手が飛車先突破に固執して56角としてますが
普通に角成れば投了級ですし・・・ 将棋について この人明らかに強くなれない、センスがないって人はどんな人ですか?極端ですが、例えば一年間勉強したのに弱さ素人の対人でも最弱なコンピューターにも一度も勝ったことないとか。 >>523
将棋のセンスがないのはどんな人か?
なかなか強くなれないからと言って、
自分で自分の限界を勝手に設定し、
将棋を打つのをやめてしまう香具師。 勉強しても最弱のコンピュータにも勝てない香具師はいる。
で、それがどうした?それはセンスとは全く関係ないよ。
将棋を甘く見てもらっちゃ困るな。 >>517
いいぜ。過去の俺ならキレていたが、いまは丸くなったからな。 趣味なんだから楽しまないと。人それぞれ成長速度は違いますし、比べても仕方ない。
今はAIも強くなりましたからね。将棋アプリの将皇Lv0〜Lv1でも初心者には強いです。 将棋のセンスって、普通はアマには関係ない話なんだが…
まあ、才能無いな〜というより、コイツ駄目だろうな〜伸びないだろな〜と思うのは
・将棋が好きじゃなく、勝つのが好きというタイプ
勝負事全般が好きというんじゃなく勝ちたいタイプのほう
・自分と他人の上達速度を過度に比べたがる、気にしまくる
A君もう初段なったの?自分と差ないのに…などと「文句や愚痴」のほうに向かう人
A君と自分何が違いますか?を文句でなく純粋な質問でするほうはまだ伸びる
・自分で考えない 対局直後の自力見直しは強くなる最短コースなんだが
これを「後からまとめて」「ソフトの棋譜解析で」済ませてしまう人
記憶が新鮮なうちに自力で見直して、内容が間違ってようが自分が納得できる理屈を見付けておくのが大事 >>523
ネガティブで自分はダメなんだと
考えてるタイプは何してもダメですね(>_<)
将棋に限った話では無く、
割とあらゆることで…
趣味なんだからもっと楽しめよと
思いますね(>_<)
というか、ちょっと前に来てた
記憶障害さん? 中飛車を指すんだけど、初手58飛で、片美濃作ってからやっと5筋の歩突いたり角道開けたりするの、やっぱり形としてきれいじゃないかな・・・
先に5筋の歩突いたり角道開けるといきなり角交換されたり囲う間もなく8筋攻められたりでめちゃくちゃになってしまう・・・ 76歩84歩の出だしの時だけ中飛車を指してる
76歩34歩なら石田流 >>532
わかる(>_<)
一応最初に角道あけるゴキゲン中飛車だと
下記みたいな定跡として確立されては
いるみたいですが
最初の数手から気を使いますし、
形好きじゃないんですよね
(割とこの形は勝ちやすかったりしますが)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年04月21日(土) 22:58:20
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △5六歩
▲同歩 △8八角成 ▲同銀 △3三角打 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂打 △6二玉 ▲3三角打 好き嫌いせず、千鳥銀さんちで紹介してるくらいの中飛車各種は試してみようよ
先手の攻める中飛車とか5五龍中飛車とかは覚えやすく勝ち易いと思うがなあ
さすがに風車やれとは言わんがwww >>535
5五龍中飛車は漫画の戦法なんですね
1978〜1980…生まれてない(笑)
要するに端角中飛車の一種というか
変化なんですね〜
割と面白そう( ´∀`)
いい奇襲戦法かもですね
ちょっと漫画探してみようかな 勝つのが好きなタイプは負けるようになると諦めやすいからそういう意味ではセンスとか才能ないわ
俺は勝ったときのうひょーって気分が好きだが努力しても達成率が上がらないとすぐやめたくなる 原田先生「勝って楽しく、負けて強くなり。将棋程イイモノはないっ! ほっほっほっほ、ほほーっほっほほー…」 勝てるから楽しいに決まっている
勝てるようになるのも楽しいに決まっている
負けたままで終わるからつまらないんだよな 前もいったけど、仮に目標が5段とするやん
なら5段に届くまでは上がったり下がったりしてもただの途中経過
気にする方がおかしい
ずーっと順調にRが増え続けていくのはソフトか過小以外絶対にありえない
どこまで落ちても続けてさえ居れば途中経過
そこで諦めたらそれが実力で確定するだけ 将棋コンをプロデュースしたら出会いの提供と将棋普及に繋がるんじゃね?
未経験者ありで男性が優しい女性をリードして教えるって内容 質問です
自分は三間飛車を指しているのですが中飛車の攻撃を受けきれません
これは相性が悪いのでしょうかそれとも単純に実力が足りていないのでしょうか
対策をご教授頂ければ幸いです
囲いは美濃を使うことが多いです 相振りで中飛車は基本的には損
相性でいうなら三間側が普通は楽になるはず
相振りで美濃はプロレベルだと正しいことなんだけど
アマがやるには苦労が多いねえ
このスレか1つ前かで相振りのコツというか
基本方針の立て方書いた記憶あるんだけどな…
ちょっと探してみよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529199905/995
>995 :名無し名人 (ワッチョイ c18a-AF1h) :2018/07/03(火) 13:36:56.87 ID:oLbrOyjn0
>普通のアマが相振りで目指すべきことは2つ
>・矢倉か銀冠に無事囲う 代償なく囲えたらそれだけで作戦勝ち
>・持ち歩の数を増やす 相手だけ歩持ってて自分は歩切れってのは多少無理してでも避ける
> (多少じゃない無理が必要となったら序盤から見直す必要あり)
>
>この2つが実現できそうもない時採るべき作戦は二択
>・とにかく先攻で押し切りを目指す
>・先攻される覚悟で本格的な攻撃陣を作っておき
> 攻めさせて持ち歩が増えたトコで必殺のカウンターを狙う
>
>この辺心掛けて、実行してそれでも勝てない相手は
>・純粋に相手の方が棋力が上
>・相手の方が相振り上手い、慣れてる
>・自分がよっぽど相振り不向き
>のどれかだろう で、囲いについて補足
対中でありゃ縦型金無双
(47金48金38玉28銀で場合により37銀や27銀37桂と発展させる)
が中央が厚い分いいこともある
また対矢倉中飛車の要領で最優先で右矢倉の完成を目指して
中央素通しのまま頑張るというのもある
力に自信があればカニ囲い(38金48銀49玉58金 二枚の金がカニのハサミ)
からわーっと速攻・先攻狙うのも有力 >>548
どうやら自分の実力不足みたいですね……
対中飛車に金無双は試したことがまだなかったのでぴよ将棋相手に練習してみます
丁寧な解説ありがとうございました! >>533-535
ありがとう
今まで自己流のなんちゃって中飛車しか指してこなかったけどウォーズも勝てなくなってきたし、いろいろ勉強するときが来たかなぁ
がんばってみる >>550
>>534で超急戦がのってますが
最終手は33角でなく、11龍ですね
1手前の62玉が大事な手で
62玉とあがって居玉を解消しないと
33角の王手から桂馬の王手のあと
88の馬が素抜かれて居飛車の必勝になります
超急戦をうけるかどうかは中飛車側の権利で
こういう乱戦にしたくなければ、飛車先をきられた
24飛車の時に、56歩と決戦にいかず32金とすれば
穏やかな展開になります。
飛車先をきられて損のように見えますけど
のちのち2筋に飛車をまわって2筋逆襲といった筋もあり
中飛車側も不満はありません 相振りにはな…
右矢倉がええんじゃよ…
たとえ金無双にしたほうが明らかに勝率よくてもな… 相振りには、何事も無く作れるなら、右矢倉がいいねえ
ただ、無事作れるとは決まってないのが欠点の一つ
もう1つの欠点はあまりに一直線に囲うと右豆腐矢倉になることw >>551
あー昔保存してた棋譜だったので変なとこで
終わってますね(>_<)
ちなみに33角指された場合は89馬と後を
見越して避けるまでが定跡みたいです
32金指すなら原始中飛車とあまり変わらない
形になりますねー
よし!原始中飛車でいいかなって気がする
( ≧∀≦)ノ 右矢倉を推されている方がいらっしゃいますが縦型の金無双とどちらがよいのでしょうか
どちらも一度金無双に組んでからの発展形ですよね? >>558
帰宅してID変わってますが>>545です 両方やって試す
矢倉には金無双からの組み換えと
屋根だけ作って耐えておいてあとから囲うのとある 確かにまずは自分で試すべきですよね
愚問でした上の質問は無視してくださいすみません 相手もいるんだし状況次第なんで自分で何度も負けて経験積んで
どの場合はどっちと自分なりに判断できるようになるといいね >>561
あらー
こういう不正で損する人てほんとにいるんだな
なんならすでにやらかしてるスバルとかにしとけばよかったのかね >>523
1年間勉強、の定義からしてまず不明。
毎日10時間対局と感想戦と詰め将棋の勉強する
数日に一回、ウォーズやる
どちらも1年間勉強といえる。
例えば、英語の勉強にしよう。
中学高校、人によっては大学も含め、10年間勉強してるんだろ?10年だぞ。
ほんとに『勉強』しているのは、そのうちの何パーセントかな。 そもそも、将棋はセンスじゃねーの。
確かに、向き、不向きはある。
こういう、頭を使うゲームが好きか嫌いかってことだ。それは認めよう。
いいか?『好きか嫌いか』であって、『得意か不得意か』じゃない。そこを勘違いするなよ。
でだ、将棋道とは、他人と自分を比較するもんじゃねえ。
敵は、昨日の自分自身だ。
強くなれない、センスがない、そんな、できない言い訳するような香具師、そんな香具師にはそもそも将棋は向いていない。やめた方がいい。
勝ったら楽しい、負けたら悔しい、次はこんな戦法を使ってみよう、手筋を勉強してみよう、あ、これ勉強した局面だぞ!
で、いいじゃねーか。雑魚だろうが強い香具師だろうが、みんな平等、それが将棋だ。
強くなれない?1級になれない?初段になれない?
そんな泣き言は、1級や初段の香具師よりも勉強してからほざくんだな。 前にも言ったが、
2週間で2級の香具師
50年かけて1級の香具師
どちらが素晴らしいか、どちらが将棋道において評価されるか。
疑問の余地なく後者だ。 >>567
俺は損したとは思っていない。
日産自動車、今日の朝に22万追加投資した。
夕方に暴落した。
でも、損したとは思っていない。
俺が勇気を持って決断した結果だからだ。
だから俺は日産自動車の復活を信じる。
相場を甘くみるな。 小学校の時はボコボコにされてた相手と最近やったら圧勝できた
なんか強くなったなって実感します >>523
それ聞いてどうすんだ
自分が当てはまってたらやめるの?
車の運転上手いやつがイキってすぐ事故起こして
下手なやつが慎重に乗って一生ゴールド、よくある話 >>573
どっちも大事。定石と言われると難しく感じるが、単なる先人が開発した受けの極意。 感覚や勘というのも大事だ。
ただ、愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶともいう。 釣りにマジレス 定石は囲碁 将棋は定跡
これを混同してる人には決してマジレスは付かない
どの定跡を選ぶかは自分の感覚
定跡とは必然の応酬のことなので
自分の中での必然の応酬でありゃソレは既に定跡
自分は強力な経験論者というか、負け棋譜集めろ論者
「敗局は厳しき恩師也」
失敗から学ぶほうが、成功例見せられて学ぶより
確実に血肉になると信じる お通夜おわた
明日は葬儀告別式
意外と簡単というか淡々と進むというか
24は1敗1勝 >>523
負けたときに相手が卑怯な戦法だからとか自分に逃げ道を作る人は強くなれないかもな >>583
たしかにな。自らの力の無さを自覚せず、敵の戦法を卑怯よばわりする雑魚、お目にかかってみたいぜ。 振り飛車指すんなら、
いび穴、筋違い角、右四間、相振り全部カモにしてやるぜ
くらいの気概はもってほしい >>582
お疲れ様
心が辛いと思うけど、気をしっかりね
将棋は一旦やめなさいな(>_<) >>586
最近はそういうのないんだって
だから帰ってきた >>587
いやそんなに辛くない
将棋やめたところで母ちゃんが生き返るわけでもなし
お通夜に来てくれた親戚いとこ近所の人と談笑して
明るいお通夜でなんか楽しかったくらい 最近の愛知県や宮崎県では普通に寝ずの番したけどなあ そういう所もあるみたい
俺ん所も以前はそうだった
でも次の日が告別式だし、みんなヘロヘロになるより現実的だと思う >>590
ならいいけど、少しでも辛いと思ったら
ここで言うんですよ(>_<) タンバリン?シンバル?思いっきり鳴らす奴あるよな
どこの宗派かしらんが
まじビビルわ 俺ん所は天台宗
密教系
どっことか有ってなんかかっこよかった >>595
初盆は49日過ぎるから来年になるらしい はまつまみ
将棋は打つものではなく指すものだと覚えておきなさい
でんでん虫ちゃん
恋はするものではなく恋におちるものだと覚えておきなさい うちの叔父(四段)の時は蝋燭番要るシステムで
供養になるだろうからと親戚二人ずつ交代で付いて将棋指してた
男は皆二段以上、叔母は初段という親族だったんでねえ
相手の長考中に蝋燭線香替えてたもんだ
難しい局面なるとフッと視線感じたりね… >>597
そうそう、それw
親爺の死んだ時は霊柩車の周りを虫かご見たいなの被ってグルグル周らせれたw
今回もあるかなぁ? これが喉仏ですとか火葬場職員に説明されてみんなフムフムうなずくまでがお決まりなんだよな 1年前に猫が死んだんだが、蒲郡の火葬場で線香とか炊かせてくれた
10年前の猫が死んだときにはそんなのなかったんだがな >>604
悪かったところの骨は緑になるんですよ
とか説明してくれるんだよな
あと骨壷を自宅まで抱いて帰るとずっと温かいんだよな
父ちゃんの時がそうだった
母ちゃんの骨壷も温かいといいな 父ちゃんが死んだときは火葬場の着火スイッチを俺が押したわ
あれで父ちゃんは骨になった
今でも着火スイッチは遺族が押すのかな >>584
本当にそれですよねー
いいこと言う!!
中飛車を卑怯戦法とか言うやつあり得ない
ですよねー(>_<) 宮崎県(都城市)では遺族が押した
ほかは記憶にないからわからん
>>609
だよな、端角中飛車とか卑怯よばわりする暇があれば、受けを勉強しろって思うわ。 まあ遺族が押すのが普通かもな
火葬場の職員でも見ず知らずの人を骨にするのは気が引けるだろう
しかしなんではまつまみが都城市の事を知ってるの? 俺も中学生の頃に飼ってた文鳥とインコが死んで悲しかったわ
ある日突然家族が小鳥飼いた言って飼ったんだわ
すごくかわいくてかわいくて反抗期の荒んだ俺の心が優しくなっていったのがわかったんだわ
でもある日布団の中に入ってた文鳥に気づかずに布団をふんだら鳥の叫び声がして羽をばたばたして脱糞して即死した文鳥がいたんだわ
殺したのは俺なんだわ
言葉をしゃべらないからしがらみがなくて感情移入できて家族のようだったんだわ
悲しかったうえに家族中から非難を浴びてトラウマになってそれ以来ペットは飼ってないんだわ
インコも後を追うように体調を崩して獣医の手の中で死んでいったんだわ >>613
なるへそ
お父さんとお母さんを大事にしてあげて
母ちゃんの焼きそばとかいい思い出だぞ >>614
あいつら可愛いけど馬鹿だからな
わざわざ危険なところに来やがる
こっちの愛情も知らずになんでそんなところに!
わざとじゃないんなら気に病むのはやめろ >>609
中飛車は卑怯とまではいわんがかなり強い戦法でずるいと思います!! まあ、小動物と小鳥はね…事故なんだからしょうがない
誰も責めることは出来ないんだし
当時責めた家族も今話せば判ってくれる 振飛車はおかしい
初心者のころ先手振飛車95%後手振飛車80%くらいの確率で負けてた
そこから俺の振飛車に対する恨みはとてつもなくでかい
正直はまつまみやでんでん虫をぼこぼこにしたい
俺は初段になるまで振飛車の勉強はしないと決めている
たまに初心者相手に振飛車指しちゃうけど
振飛車は悪だそもそも飛車を横に動かすことは理にかなっていない
しかも美濃囲いとかいうコスパ最強囲いももってるし、それにもかかわらず穴熊にもしてくるやついるし
とにかく振飛車は許せない
久保やてんてーは好きだよ 中飛車と括ると凄い広範囲なんだけどw
まあ、攻め筋が判り易いってのはあるのかもねえ
「下手の中飛車 上手が困る」 ってくらいなもんだからね
ただ、中飛車は何処から来るか判り易いんで
徹底して接点を無くして玉頭の位で睨み倒すって対策がとり易く
気楽に指せると自分は思ってるけどなあ
(自分の対振りは7筋でなく6筋のほうの位を取るタイプが多い) 穴熊は級のうちは率悪いよ〜
急戦と位取りの二択でいくのが賢いと思うけどねえ >>619
原始中飛車をググってどんなもんか評価見て
みなさいな
強いわけ無いじゃない(>_<) >>623
いきなり玉の向かいにくるとは図々しい
しかも囲っても4.3間よりも近いから怖い >>622
三間飛車だと悪夢のような戦法だけど
中飛車だとそこまで恐れない(>_<)
バッチこーい(>_<) 振飛車は強いと思いながらなぜ振飛車を使わないのだろう……🤔🤔🤔 >>628
ルルメンさんにはずっと居飛車で
いて欲しいな〜(>_<)
相振りになったら対局する気が… >>629
今日は会社の飲み会でごっつお酒飲んだから
無理!!!!
常務のゴキゲン取りのためのハイテンションで
飲み過ぎたのよ(>_<) >>631
玉頭位取りを動画で勉強することにするわ 知り合い同士でありゃ呑んでる時でも気楽にさせるんじゃ?
呑んでると勘と勢い重視になるんで
良いとこも悪いとこも出易い
なので棋譜スレに貼っておいて後から見直して
アホだなーそうだよアホだよ、と笑い合うのがいいと思うよw >>621
仲良しスレでボコボコにしたいとか落ち着けよ
躁鬱出てるのか?
このコテ同士では仲良くやって野良の振り飛車をぼこぼこにしときなさいよ
友達対局でも紳士的に感想戦などをしてだね。憎しみあったらいけないよ >>631でんでん虫は会社の飲み会で常務のゴキゲンをとった社会人
ルルメンは二十歳
ルルメンの若さの勢いと電電虫の大人の対応のやりとりですな ここ最近興味持って戦術とか覚えて見たいと思ったんだけど、オススメの勉強法とかってありますか? >>638
初心者にオススメの戦法?
それはね原始中飛車だよー( ≧∀≦)ノ >>636
振飛車に対する恨みの勢いで書いてしまった……
ぼこぼこというのは確かに失礼だった はまつまみ、でんでん虫すみませんでした
頑張って対振飛車勉強します >>638
↓みたいに指していくのよ
コピーしてぴよ将棋のクリックボードから
読み取るをやってみてね(>_<)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年06月28日(木) 18:31:56
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー(R152)
後手:Lv11 ひよえ(R880)
▲5八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7八金 △3四歩
▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △6二銀
▲5九飛 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛
▲1六歩 △5二金右 ▲5六歩 △7四歩 ▲7六歩 △5四歩
▲2二角成 △同銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲5七銀 △1四歩
▲6六銀 △7三桂 ▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △4二金寄
▲5四歩打 電電虫「もしかして」
ルルメン「俺たちって夢の中で」
ルル虫「入れ替わってるーーーーーー!?」
君の前前前世から僕は♪ 電電虫「もしかして」
はまつまみ「俺たちって夢の中で」
はま虫「入れ替わってるーーーー!?」 はまつまみってすげー口に出したくなる語感の言葉だけどなんか元ネタあるの? それは俺も聞きたい
はまつまみ
お前のコテの由来を書いてくれたまえ ついにクエストのレート1400超えた!!
相矢倉の定跡覚えて勝てるようになったのでかいな >>647
おめでとう( ≧∀≦)ノ
そこから先は地獄だぞ(>_<) ちょっとした発見!!
下記みたいに先手が最初に端歩、端角を
上げると後手は三間、四間、向かい飛車が
できない!?
▲9六歩 △3四歩 ▲9七角
これで対向型と相中飛車だけに形を誘導
できるかも(>_<)
先手限定だけど 先手はそのまま端角中飛車やればいいので
リスク無し(>_<) ▲96歩に△32飛とかでやろうと思えば出来るw
▲97角に△62玉 >>652
あー確かに相手によっては▲96歩の時点で
警戒して飛車降っちゃうか〜
残念(>_<) >>653
へー
『そこから先は地獄だぞ』ってfateの
セリフなのかー
知らなかった(>_<) けど、初手▲9六歩に飛振ったら▲9五歩と突き伸ばすと
後手としては美濃にし難くなるからそれはソレで大きいかもー?
振りしか指さない人は2手目に端受けそうなもんだよねえ 野良F戦 またも中飛車
先手:中飛車 四段
後手:* 遅指し
▲5六歩 △7四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉
▲5五歩 △3二玉 ▲4八玉 △7二飛 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3八玉 △5二金右
▲5九飛 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八銀 △1四歩
▲1六歩 △5三銀右 ▲5四歩 △4四銀 ▲6七銀 △7四飛
▲6五歩 △7三桂 ▲6六銀 △4五銀 ▲5五銀 △5四銀
▲6六銀 △6五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲2二角成 △同 玉
▲1五歩 △同 歩 ▲5二飛成 △同 金 ▲4一角 △8八飛
▲7八歩 △3一銀 ▲5二角成 △8九飛成 ▲7九金打 △9九龍
▲4三馬 △5六銀 ▲4四馬 △同 飛
まで58手で後手の勝ち
最後は大ポカで終っちゃったけど、それが無くてもコッチかなりいいはず
終盤は何も無きゃ 4一に香打っての3五桂や
2四香〜5四角など毎度御馴染みの筋で寄ってるだろうね 序盤から強気に前に出る受けで混線になったけど
多分、ずっとこっちが良かったんだろう
先手は5四を歩で抑えちゃったんで
そこを強気に狙われて苦労してるね
で、本局で最も重要なテーマとなるのが▲4一角と入れられたトコ
ここは、如何考えるかと言うと5二を取られるのはナンデモナイ
ただ、5二を「先手で」取られてはイケナイ
そう考えると(△8八飛▲7八歩の交換は入れたが)受け方は2つしかない
1つは本譜の△3一銀で5二取られた駒を前もって逃げておく手筋
もう1つが△3一銀打つで5二取られた時の4二に紐を付けておくという手筋
どっちがより良いかは実は大した問題じゃない
5二を取った手が先手じゃなければ後手良くなるはずという考え方が大事
で、後手引きを避けて桂香持ったら
2七や4七の桂香(角)の利き集めてわーっとで決まるはずだね でんでん虫ちゃんの将棋以外の趣味とかはまってるの聞かせて(*^^*) >>648
はまつまみ以外このスレで株やってるやついないだろ 昨日から将棋はじめてみたんだけど、飛車と角しか使ってない事に気づいて美濃囲いっていうやつを何も考えずにネットの手順通りにやる事にした
そこで質問なんだけど、将棋って先行後攻でどっちが攻めやすいとかあるの?今は相手が何しようが後手だろうが序盤全部同じ手順でやってるけど 質問は先手(先に指す方)と後手(後に指す方)のことなんだとして
一般的には先手の方が僅かに得と「されている」
プロ間だと先手勝率は52%〜54%くらいだったように記憶してる
(最新の数値じゃないけど大きな変動はないと思う)
ただ、アマの場合は先手持った方が作戦の決定権というか
ある程度戦いの形を誘導していけるので
得意な形にし易いってのがプロより大きく作用するので
アマはハッキリ先手得と思っておくほうがいいんじゃないかな
プロは相手の得意形と言っても自分もそれなりに指せるから
戦法の決定権は気分程度+αなのに対し
アマは得意戦法は得意だけどそれ以外は全然ってのが多いから
自分の得意に持ち込めて相手が不得意って場合は2階級くらい違ってても
得意形もったほうが勝ち易かったりするよね >>578
大変参考になりました
これからもご指導ご鞭撻のほどをよろしくお願いします >>657
あー最後、これで王手龍取り!!って
チャンスに思っちゃったんですね
可哀想に(>_<) >>657
角道止めたところからずっと後手指しやすく、35手目5五銀出たところから後手勝勢で
先手若干盛り返す場面もあるが後手は常に優勢だった >>662
時と場合によるんだが今はそれでいいよ
美濃囲いが気に入ったんなら組んでから先手後手関係なくとにかく攻めればいい
で、どういう時成功してどういう時失敗するのかよく覚えておく
囲いももっと場面に応じていいものがないか考えたり探したりする
先後に関してはアマ将棋にはほとんど優劣はない
ある程度強くなると先手が先に攻める展開が増えるけどね >>662
振り飛車には新鬼殺しっていうカッコいい戦法があるんだ
はまには内緒だぞ? お、666の獣の数字さんはソフト解析ですかね〜
若干とは言え盛り返されてるようじゃ一致率は稼げてないか〜
https://www.youtube.com/watch?v=WxnN05vOuSM >>662
まず、先手には『3手目角交換筋違い角』を行う権利がある。これは先手の特権だ。
そして、後手には『相掛かりを選択する』権利がある。これは同様に後手の特権だ。
結論を述べよう。先手は上記ハメ手を使う特権があるため卑怯。 >>669
そう技巧の解析
評価値絶対主義じゃなくその後の変化もちゃんと見てるんで大丈夫
一致率は数えてないけど力戦でお互い低めの将棋になってる感じ アスペやadhdの人が将棋を強くなるのは難しいですか? ふむふむーそうでしたかあ
一致率稼ぐのに一番重要なのは実は相手さんの手
自然な応手続けてるだけで一致率増えるタイプの人いますよね〜 >>673
できない理由を並べる香具師は、強くなれない。それだけだ。 >>673
厳しいことを言わせてもらう。
自分がそれに該当し、強くなれないから、強くなれない言い訳を探してるんだろ?
そんな雑魚は、そもそも強くなれねーよ。将棋なんてやめちまえ。
俺はお前のために言っている。お前には将棋は向いていない。将棋なんかやめとけ。
時間の無駄。それに、強くなろうとして将棋を頑張ってる香具師もいるこのスレで、
お前みたいな書き込みは悪影響でしかない。
だから、将棋なんてやめちまえよ。どうせお前は強くなれねーから。
雑魚のくせにみんなの邪魔しないでくれよな。 24六段解説香具師に質問がある
振り飛車の囲いの固いランキングを
上位5こくらいランクをつけて教えて下さい と言われて、『このハゲ!悔しい!』と思えるのならお前は強くなれる。
『じゃあやめた』と思うようなら、お前は強くなれない。 『強くなれない理由探し』
『将棋をやめる理由探し』
をしている香具師に対しては、俺は将棋を続けてもらいたくない。
だから、お望み通り、『強くなれない理由』や『将棋をやめる理由』を教えてやるよ。
だって、そんな回答を求めて書き込みしてるんだからな。
俺は弱いものは馬鹿にしないが、甘ったれは認めない。
将棋道を甘く見るんじゃねえ。
ただし、そんな香具師が改心して『将棋をやりたい』『強くなりたい』と思うようになってくれれば、
おれは雑魚なりに初心者のためのアドバイスや助言をしたいと考えている。 >>673
あはは
いつぞやの記憶障害さんかな?
ネガティブな質問ばっかりして
どうしたいの?
みんな厳しいこと言うけど
それを聞きたいから質問してるの?
あと、レス返してもらったら
それに対して何かあってもいいんじゃないかな >>678
銀冠や銀冠穴熊がどれくらいの位置に
来るのか気になる(>_<)
自分でやると脆くて脆くて… 3手詰め毎日やってると強くなってる気がする……
ところではまつまみの名前の由来は? >>662
美濃囲いってことは振り飛車かな?
振る場所いろいろ変えてみると楽しいかも
( ≧∀≦)ノ
最初のうちはいろいろ試して遊ぼう! このスレは、『将棋術』を学ぶスレじゃねえ。『将棋道』を学ぶスレだ。
将棋道とは、将棋の腕前を競うものじゃねえ。
将棋打ちとしてのあるべき姿を追い求めるスレだ。
将棋という『単なるゲーム(笑)』を通して、人格形成、人間教育を行うスレだ。
人格形成、人間教育を行うスレだ。
大事なことだから、もう一度言う。
人格形成、人間教育を行うスレだ。
勘違いするなよ?
『将棋道に向いている香具師を選別するスレ』じゃねえ。
今は、弱い気持ちに負けていても、いつか勝てばいいじゃねーか。
将棋という『ゲーム(笑)』を通してな。
そして、それを通して壁を超えた香具師にとっては、もうそれは単なるゲームではなくなる。
俺が言いたいのはそういうことだ。 絶対電電虫は可愛い!!
シャンプーの匂いすると思う!!
ウンチ食べたい!! >>683
由来?それを追い求めるのが将棋道なんじゃないかな。 >>678 原則符号は先手視点
ダントツ1位は48玉〜38玉の2手移動
圧倒的コスパ!4手でこの倍 6手でこの三倍堅くすることは誰にも出来ん
このまま攻めまくっても良いし、軽く牽制してからまた囲いだしてもいい
2位は端突き合って25の位取って26に角が居る銀冠
55歩同歩に45桂や44に相手の歩居たら45歩とぶつける
どっかで54に歩垂らしてソレ一発で終らせるくらいの気持ちw
飛車サイドは半放置で飛追われたら29飛と車庫に格納しちゃってもOK
53にと金出来たら44歩同歩43歩や44歩同歩45歩でこじ開けて44歩等々
逃げ場のない穴熊を上から圧力かけて崩壊させる狙いを持つ最強の攻撃陣形
3位は楠本流の変形
本家は本美濃から48金左と引き付けて18玉37(28)角という形から
74仕掛けて角成らせて28馬と引き戻し「穴熊よりも圧倒的に堅い囲い」を作って
穴熊の「それ以上囲うことが出来ない」という欠点(?w)を突くという凄い戦法
で、これは警戒されたり対策されたりするんで無策に穴熊に持久戦で来たなー
アホかと思わせ27銀38金48金37角28玉まで作ったらおもむろに18玉から74開戦w
馬作って28に引き戻し馬付銀冠という囲いにしちゃう作戦www
【続く】 >>683
3手詰め 毎日やってるよ
強くなってる実感はないが頭の切り替えに良い
対局前に10問ほどぺらぺらとランダムに開いたページの詰将棋やる
これだけで結構変るもんだよー >>692
見たことない3手詰め100問に1時間って初段目指す人としては遅いかな?
解いたのは3手詰めハンドブック さー? 個人的には初見のタイムよりも
繰り返した回数と一冊の最短記録(丸暗記OK)のほうが重要というスタンスなんで
「なんじゃこら?絶対に詰まないだろー?答え見て苦情送ろう!」が
1,2問しかなかったんなら充分なレベルと思うけどなあ〜
あとは毎日1冊やり続けるだけ
最初は時間掛って大変に思えるけど
100超えた辺りで妙にスラスラ行くようになって快感になるよー 伝説の、ではなくw 神話の詰将棋作家 若島センセイは
5手ハンド一冊初見で20分で解いたという
(並プロの1/3 トッププロの半分)
詰将棋の世界で出来ることは全てやり尽くした
自分が手掛けてないタイプの問題はもう無いはず
と、恐ろしい理由で一時詰将棋からも引退していた人ねw@マヂ
(その前に、詰将棋に専念したいからで指し将棋からは引退していた 後に復活しすぐ全国に進むw)
そこまでやってもプロには勝てないと言うんでw
極端な例ではあるが、詰将棋力と将棋力は
そこそこ関係あるがきにするほどではない、ね 囲いのランキングの話は、含まれるものが多いんで意外と進まんw
(途中で色々レスしてるせいもあるw)
けど、コスパ、火力、堅さ、ならこの3つを超えるものはないだろうねえ〜 振り飛車党に質問
斜め棒銀と普通の船囲い棒銀、どっちが嫌?
羽生の頭脳眺めてたら棒銀の評価が中々高いので気になった >>678,689
同率で4位2つ
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v桂v銀v角v銀v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 銀 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角
手数=0 まで
風車と角交換風車
無限の広さを持つ自陣全てが一つの囲い
(これは前段階で攻められながら、盤面全てが一つの囲い、へと進化する)
攻めさせて入玉、攻めさせて受け潰し、
ぼーっとしてたら飛の転換や継歩で攻めて行く
相手の攻め駒を責める、攻め駒に絡みつく
遣い手を選ぶがある意味最強の囲いだw
居飛穴創世記に奨励会で風車のプチブームがあったくらい@実話 >>700
ソレ振り党と括ったら駄目
三間党と四間党に別々に訊こう
中飛車党は78金でなんとかなっちゃうからどっちも気にしないはず 詰将棋作家で指し将棋が強い(強かった)のはあんまりいないからな
浦野も果たすも指し将棋じゃ目が出なかった
内藤さんくらいか
まぁ羽生や谷川が本気で詰将棋を作ったらすごいのができるだろうけど
藤井君も本気で詰将棋を作るのはやめといたほうがいいと思う >>703
同意
俺も石田中飛車党だから答えようがないわ GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 俺の愛車は新車で買って今年で23年目
いつまで乗れるかな 詰将棋とは、総合格闘技におけるロードワークっつーか
持久走やダッシュに相当するもの
一定レベルから(パンチに脚力大事と気付く)
一定レベルまで(ルール上最後まで戦えるスタミナ&呼吸の乱れを制御)
は、走るのが早いほど格闘技も強いと言える
けど、ウサインボルトは多分世界最強じゃあないだろうw
一定レベルまでいけばそれを超えた分は意味ない説が主流ではあったねえ
意味ない境地に達しても手綱を緩めず走り続けたのが藤井ボーイ
意味ないはずの1手3手にも全力で取り組んできたのが羽生さん なるほど、失礼しました
では四間飛車党の方、急戦で一番指してて面白いの、面白くないのは?
私は山田定跡が一番面白く、右銀急戦があまり面白くないかな… はまつま、パワーウエイトレシオって知ってるか?&気にしたことあるか?w 5手詰めくらいまでの詰将棋をときまくるのは初心者には効果的
でも一番効果があるのは寄せの手筋
詰めろや必死がひと目で分かるようになれば一気に殻を破れる
でも詰めろや必死を見極めるためには5手詰めくらいの詰みはひと目にならないと 自動車を、1つのプレイ空間ととらえるなら
旧プレリュードのオートマのベンチシート最強
色々エロエロやり放題だろ >>711
将棋ってのはだな相手が嫌がることをやるゲームなんだよ
相手が筋違い角を嫌がるんなら筋違い角を指すし
右四間を嫌がるなら右四間を指す
端角中飛車も早石田もなんでもやる
それが真の将棋道だ
相手に接待されようとか甘えるな >>700
私はノーマル三間党だけど
こっちから見て左側から来る
棒銀の方が嫌いかな〜
端の歩を絡めてこられると時々混乱して
ミスすることあるんですよ(>_<) >>716
はま相手の真っ当な将棋戦法は全球ストレートをど真ん中に投げてこい!
それ以外は逃げとみなす!
っていう清原みたいなやつ
俺だって新鬼殺しすきをアピールしたらそりゃ屑ですよ >>720
清原は外角の球をライト方向にデカイ当たりを打ってたよな
逆に内角攻めを極端に嫌ってたよな
あんなん俺が捕手でも内角攻めするわ
ぶつけるとは言わんけど死球すれすれの球を何球か投げさせてイライラさせれば
もう打ち取るのは時間の問題だろ
ようするに勝ち負けがあるゲームは全部相手の嫌がることをやるのがセオリーで鉄則
いつもいつもおとなしくお上品な将棋を相手が指してくると思うなよ >>689
あれれ
全然予想外…穴熊系が全然来ないんですね
というか1位は囲いなのかな(>_<) 清原が巨人に入ったときは全然ヘボだったのに、打順下げられて7番になったときにすげー打ってて、
最強の7番バッターとかいう誉めてるのかよくわからない称号もらっていたな >>723
清原はなぁ…
誰が言い出したか番長なんてたいそうなもんもってるけど
頭に血がのぼりやすくてすぐに手がでるけど
メンタルは基本ヘタレよりで寂しがりっていう勝負の駆け引きにはいっさいむかない >>726
内角に投げられて怒るからばれるんだよ
デドボールくらってもへーきへーきって1塁に笑顔で歩いた衣笠は
次の打席で内角の球をレフトスタンドに放り込んだ 元木は落合をぼろくそに言ってたな
新幹線で週刊誌買ってこいっていつもパシラされてたけど
お金は1円もくれなかったって 自分の世間での評価は強さの割にはソコソコで
強くはないが三間の捌き一発と居飛車急戦力戦は要注意とされてる
(と、言う話を研究会や勉強会、VSで良く聞いた。自慢じゃあないよスマンね)
のでメインHNは全国ランカーや一部奨励会には知られてるんだが
それでも三間飛車に棒銀で突っ込んでくる奴が偶に(年に2,3人)居る
後手ならともかく先手三間が棒銀に負けるわけにはいかんだろーと思うんだが
不思議な程負けるwww
どうやら普段、可愛がってる(激しく指導してる)奨励会級や女流が
時々二、三段に頼んで〆てもらってるらしい。。。
ので棒銀は怖い
(普通のアマや奨励会級は来ないはずという前提あるから) ヤクルト優勝したときの、ホージーてゆう助っ人がすげー打ったよな
あとは基本中日ドラゴンズ派なんだが、宣銅烈は好きだった
語っていいか?
宣銅烈は、1年目に散々だったよな。『宣とって損したw』とか馬鹿にされていた。
2年目からは守護神。
で、リージョンボムって韓国人がきたよな。
結果だせずに、数年で帰国。
リージョンボムがいった。『日本の野球は合わない』と。
宣銅烈がキレた。『おまえが雑魚なだけだ、言い訳するな』と。
彼こそ、俺たちが将棋道で目指す姿だ。 >>731
その意気だ
筋違い角や中飛車石田流右四間が来ても
涼しい顔して自分の力を全部発揮させればいいんだ
勝ち負けは勝手につく
嫌だ嫌だってちじこまって自分の力を発揮できずに終わるのは情けないぞ
苦手な戦型でも不利になっても最後のワンちゃんを見逃さないように
歯を食いしばって一手一手に魂を込めるんだ >>706
画像検索すると確かに格好いいけどやっぱり族っぽさがあるなw
これを乗りこなすはまつまみ、イカすぜ >>724
ん?コレ穴熊が出るまで幾つ来るか見たいってんじゃないのかね?
アホな人は(プロで言うのもいるが含めちゃうw)穴熊最強と嘘教えるもんねえ〜 >>734
それコピペ。おれの愛車は昔貼ったが、これ。
https://i.imgur.com/mYMWpAA.jpg
速いぞ!ハイオク専用!燃費は6キロ! 6位も同率で二つ
29桂キープの高美濃で45歩46銀型
いわゆる真部流
相手がアホだと銀冠+45歩+46銀で29桂キープになるんだが
これは組ませるほうが悪いというのが正しい
57銀型四間飛車+高美濃 (出来れば37桂〜45歩も)
引き角だったり72飛速攻だったりと実現しない要素はある
あるんだけど、69の金を不動で上手い事やれば
なんとかならんこともない(らしい、実は詳しくない) 8位
本当は1位にしようと思ってたやつで
升田流向かい飛車(角筋オープン向かい飛車)の一変化
76歩+77角+88飛+78銀 (+56歩) という陣形
居玉のまま86歩と仕掛けて優位を築く
鈴木スペシャルと呼ばれることもある
道場で女子供によく伝えるんだが
「怖過ぎ」「他の変化覚える手間が…」
等、まともに指してくれるのがおらんw 同率9位二つ
▲76歩△34歩▲26歩△32金▲25歩△33角▲同角成る△同金
として△22飛〜(△42銀)〜52金or玉〜△2四歩
52が金か玉かにより攻め筋の成立不成立が変るものが多い
この52金型と52玉型が同率9位 ん、ベスト10出切ったね
堅さ偏重主義からは文句が出そうだが
自分の本音だとこんなもんかな
最後の小林式阪田流はシッカリした対策が発見されて滅びた戦法なんだけどね
こういうの子供は調べてないのでw 奨励会級を嵌めて楽に勝つには最適
(そんなことやるから狙われるんだろうなあwww) 囲いランキングはマヂレスのせいでちと判り難くなってるね
高段向けの話題であることも事実だ
しかし、自分が囲いというものを独立して扱ってないことは
シッカリ覚えておいて欲しいもんだ
居玉+78銀が囲いで成立してるわけはないんだがw
戦法としては充分以上に成立している
全体像ありき、特に対穴熊やソレ含みの速攻ありきは
判って欲しいものだね〜
(&他の高段の人に、こう言ってるアホいるがどうだ?とせかんどおぴにおん求めてもいかもねえ) エロの趣味が微妙に合わないけど
ありがたや〜ありがたや〜 >>748
正直1/3も内容理解できてなさそうですが
ありがとうございました(>_<) K-Shogi64(2017/08/25)のLevel30って
24でどれくらいの強さ?ぜんぜん勝てない。 その昔、ボナ初代が最強だった時代は
次がうさぴょん(24初段くらい)で
次がK-Shogi と言われていたよね
(最高レベルにして初段あるかどうか位)
今はそこからどれだけ育ってるかは不明
コンピューター将棋スレとかどっかに強さの比較表みたいのなかったっけ?
まあ、ハードにもよるから難しい問題っだろうけどねえ ググったらでるんだ
https://www.studiok-i.net/kshogi.html
>最高レベル(Lv30)のコンピュータの強さはアマ五段ぐらいです。(PCのCPUがCore i5 3GHz程度の場合)
ってのと
>64bit版を同梱しています(K-Shogi64.exe)。64bitのWindowsで動かすと少し強くなります。
ってことから、やや強いアマ5段で24でいうと3,4段?
アマ段位は非常にザックリしてるからなあw
https://www.shogidojo.net/dojo/about/compare.html
と併せて考えれば三段ってとこなのかねえ?
ただ、この対応表は時代遅れじゃないか説あるよねー K-Shogi が ぴよ将棋 の中の人なの?
まあデバイスに合わせて最適化はしてあるんだろうが…
ぴよのほうはアマ4,5段と書いてあるねえ K-Shogi で棋譜出力すると色々余計なコメントが付くのか…
(設定から消せるんだろうけどデフォのまま指したから)
強さも初期設定のまま
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀
▲1六歩 △6四歩 ▲3六歩 △4一玉 ▲4六歩 △3一玉
▲3七桂 △4四歩 ▲1五歩 △2二玉 ▲4七銀 △7四歩
▲7八金 △6三銀 ▲9六歩 △5二金 ▲9五歩 △4三金右
▲2九飛 △8四歩 ▲4八金 △8五歩 ▲5八玉 △5四歩
▲5六歩 △7三桂 ▲6六銀 △6五歩 ▲5七銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4五歩 △7六飛 ▲7七金 △同飛成
▲同 桂 △4五歩 ▲8一飛 △9二香 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4二銀 ▲1三桂成 △同 玉
▲1四歩 △1二玉 ▲2一飛寄成 >>752
三段の俺がLV25と互角くらい
i5-750 64b 4スレッド このスレには解説さん以外にも強い人が
たくさんいるんだなー(>_<)
心強い( ´∀`) ひと目の寄せが電子書籍であったから買ったけど
やっぱり寄せの手筋200も買ったほうがいいんかな ある程度の棋力があるなら森けい二の寄せが見える本上下買っとけば間違いない その手の本は丸暗記するまで何度も繰り返せ
それでも実戦だと指せない事も多いけど へー結構色々寄せの本あるのね
棋力はうんこだからとりあえず買った本暗記する気で読むわ あーそういえば戦法の本ばっかりで
終盤戦の本てまだ読んだこと無かったです
詰め将棋も将皇の実戦詰め将棋を1日分
やるくらい…
そろそろ2級から昇格したいのですが
寄せの本も読んだ方がいいですかね
(>_<) 受けが強いっつーか鋼のメンタル
マシンのような冷静な受けで負けそうだったなあ〜
一時マイナス600まで行ってたようだがなんとかなった
手合割:平手
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩打 ▲2六飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △8二飛 ▲8七歩打 △3四歩
▲1六歩 △6二銀 ▲3八銀 △4一玉 ▲1五歩 △5四歩
▲3六歩 △8六歩打 ▲同 歩 △同 飛 ▲3五歩 △同 歩
▲8七歩打 △8二飛 ▲3七桂 △5五歩 ▲2四歩打 △同 歩
▲同 飛 △4二銀 ▲2二飛成 △同 金 ▲5五角 △3三銀
▲2三歩打 △同 金 ▲5六角打 △3二玉 ▲2五桂 △4四銀
▲同 角 △同 歩 ▲8三銀打 △同 飛 ▲同 角成 △4三角打
▲3三歩打 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金 ▲5五桂打 △3四角
▲6五馬 △4三桂打 ▲同 桂成 △同 角 ▲同 馬 △同 金
▲2四桂打 △4二玉 ▲2一飛打 △5一飛打 ▲2二飛成 △5三玉
▲3二桂成 △5二金 ▲3三成桂 △4二桂打 ▲3二角打 △5四銀打
▲7七桂 △6四歩 ▲2一角成 △3六歩 ▲4三成桂 △同 銀
▲1一馬 △4五桂打 ▲4八金 △3七角打 ▲同 銀 △同 歩成
▲5八金 △5七桂成 ▲同 金 △4八銀打 ▲6八玉 △5七銀成
▲同 玉 △1一飛 ▲6五桂 △同 歩 ▲7五角打 △6四金打
▲同 角 △同 玉 ▲7五金打 △6三玉 ▲6四銀打 △7二玉
▲1一龍 △4八角打 ▲5八玉 △8三歩打 ▲7三銀成 △同 銀
▲7一飛打 △6三玉 ▲7三飛成 △5四玉 ▲5五歩打 △4五玉
▲4六金打 △3四玉 ▲3五銀打 △3三玉 ▲3一龍 △3二桂打
▲2五桂打 △2三玉 ▲4三龍 △同 金 ▲2一龍 △2二飛打
▲1二銀打 △投了
まで133手で先手の勝ち 寄せの手筋200を覚えるまで&覚えてからも周回がいいよ
星の数でレベル表示だけど一番下だけと決めて延々周回おすすめ できれば電子版のが欲しかったですけど
今話題に出た下記は電子版無いんですね…
・寄せの手筋200
・寄せが見える本
電子版がある『ひと目の寄せ』はどんなもん
でしょう(>_<) 自分はいつでもどこでも出来ることととパラパラめくれる
(斜め読みで記憶再確認とかテキトーにとばしつつランダムに解くとかね)
ことから棋書は紙派だなあ
ひと目の寄せとひと目の必至は別の本?必至はかなりよかったよ
(ひと目になるまで繰り返す必至で本当に一目で解ける人はいないんだろうがw) 手合割:平手
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △6四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲2八玉 △2二玉
▲3八銀 △1二香 ▲6七銀 △4四歩 ▲5六銀 △5四歩
▲7五歩 △1一玉 ▲5九角 △2二銀 ▲3六歩 △2四角
▲7六飛 △3一金 ▲3七角 △5三銀 ▲7七桂 △5二金
▲6五歩 △4二角 ▲7四歩 △6三金 ▲7三歩成 △同 金
▲7四歩打 △8三金 ▲6四歩 △同 銀 ▲6五銀 △同 銀
▲同 桂 △6四銀打 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金
▲同 飛成 △同 銀 ▲同 角成 △9二飛 ▲4三銀打 △7九飛打
▲4二銀 △7三飛成 ▲3一銀 △同 銀 ▲7四歩打 △5三龍
▲7三角打 △6四銀打 ▲8四角成 △5五角打 ▲4六歩 △8二飛
▲9五馬 △9四歩 ▲7三歩成 △同 銀 ▲6五桂打 △3三龍
▲7三馬 △同 角 ▲同 桂成 △同 龍 ▲2五銀打 △5五角打 ▲3四銀 △2二桂打 ▲7四歩打 △9三龍 ▲2五銀 △3三龍
▲4一金打 △8一飛 ▲5二角打 △3二龍 ▲3一金 △同 龍
▲4三角成 △3三金打 ▲5四馬 △9九角成 ▲4二銀打 △同 龍
▲8一馬 △5五馬 ▲7一飛打 △4六馬 ▲3七銀打 △5五馬
▲7三歩成 △5一歩打 ▲9一馬 △6五馬 ▲6三と △4五桂打
▲6一飛成 △6二歩打 ▲5三金打 △3一龍 ▲4三歩打 △同 金
▲同 金 △同 馬 ▲6二龍 △6一歩打 ▲6四馬 △6二歩
▲3一馬 △3二金打 ▲5三と △8七馬 ▲3二馬 △同 馬
▲4三金打 △8七角打 ▲4二金打 △4三馬 ▲同 と △4一金打
▲3二角打 △3七桂成 ▲同 桂 △4二金 ▲同 と △3二角成
▲同 と △3三金打 ▲2一と △同 玉 ▲4二角打 △3二飛打
▲4一飛打 △3一香打 ▲3五桂打 △4二飛 ▲同 飛成 △6四角打
▲3三龍 △3四角打 ▲同 銀 △3七角成 ▲同 銀 △1六桂打
▲同 歩 △3九銀打 ▲同 金 △1七銀打 ▲3八玉 △2八銀成
▲同 玉 △3三香 ▲4一飛打 △3一歩打 ▲9八角打 △7六歩打
▲同 角 △3二飛打 ▲1一金打 △同 玉 ▲2三桂 △2一玉
▲1一金打 △投了 対居飛穴で食い付いていくのは楽しいねえ〜
三間だと穴熊キツいという声あったんで1つの例としてどうぞー >>750
壊れるほど愛しても3分の1も伝わらないくらいだし、気にするな >>767
基本、勉強関係の本は、電子書籍よりも紙の本のがいいだろ。
『斜め読みができる』ってのは特に素晴らしい
それに、使うと汚れてくる。これが財産だ。 英和辞典とか、電子辞書使ってる香具師なんか雑魚だとおもうな。 2級中頃になってくると四間飛車は32銀系が多くなってくるな
鷺ノ宮定跡の覚え時かな >>782
2戦棋神つかってしまったからそれは偽り嘘俺は雑魚 でも最近3手詰めをしっかりやってると手が見えるようになった感覚がある (達成率)落ち込んだりもしたけど、私は元気です
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲4六歩 △3三銀 ▲4七銀 △4二飛 ▲5六銀 △1四歩
▲1六歩 △1三角 ▲4八飛 △5二金左 ▲6八玉 △7二銀
▲7八銀 △6二玉 ▲7九玉 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金右 △2四銀 ▲4五歩 △3五銀 ▲4四歩 △同銀
▲同角 △同飛 ▲同飛 △3三角打 ▲4三銀打 △4四角
▲5二銀成 △同金 ▲4一飛打 △5一銀打 ▲4四飛成 △4三歩打
▲3四龍 △2四飛打 ▲3六龍 △4四飛 ▲4五歩打 △5四飛
▲1五歩 △2二角 ▲7七角打 △同角成 ▲同桂 △3八角打
▲2二角打 △1三香 ▲6六角成 △2九角成 ▲5五馬 △同飛
▲同銀 △1五歩 ▲3一龍 △1九馬 ▲4一金打 △6二銀
▲4二金 △8二玉 ▲5二金 △5四歩 ▲6二金 △5五歩
▲7二金 △9三玉 ▲8二銀打 △8四玉 ▲7五金打 >>791
コテつける気ないからとりあえず先手とだけ でんでん虫女の子説に毒されすぎでしょ
顔文字使ってれば女の子って思うとネカマに引っ掛かっちゃうぞ >>793
ガチのネカマを数年やっていた俺だから分かる。
電電虫ちゃんは女の子だ。そして、絶対可愛い。 >>783
鬼神使わずに6勝は稼いでるんだから
十分好調じゃね
やるじゃん >>798
一世を風靡したねー懐かしいよ
その後エルメスさんとは仲良くやってる? >>797
違う。棋神使った対局は当然ながら『負け』にカウントする。
すると、6戦2勝と思うだろ?違うんだな。
棋神使った場合、その日の対局が全て負けにカウントされる。
0勝8敗だ。負けてないって?いや、負けているさ。自分自身の弱い心にな。 ルルメン今月勝率 .676 これはルルメンの波が来たか 棋神なんて使うんじゃねえ。
それは棋士としての己の評価を下げる。
俺は思った。
『あ、この人はソフト野郎なんだな』と。
悲しい。とても悲しい。
以前、きみに負けて悔しいと思っていたが、その気持ちは無くなったよ。
もう悔しくもなんともない。 >>807
ぬわぁ
今から1局お願いできる?
クエストで これからは、お願いだからそんなソフトなんかやめて、将棋をやってほしい。
将棋のような課金ゲームじゃなく、将棋をやってほしい。
俺はお前ともまた将棋を打ちたい。だからこそ頼む。ソフトなんかやめてくれ。
この俺ですらソフト打ちをやめた。だから頼む。 >>809
これからはソフト使わないと宣言するのが先だ。 >>811
反省します😭😭😭
もう使いません
喝を入れてください!! 久しぶりのノーマル三間だったけど負け…
負けるとやっぱ中飛車かなと思っちゃう
弱いメンタル(>_<)
クエストでレート1500越えてる人と
戦うと高確率で45歩早仕掛けをしてくるなー
途中まで悪手ってほどの悪手も無かったのに
84手目で何故普通に桂馬を銀で取らないのか
見返さないと気付かなかったんで
どうしようも無いんですけどね( ;∀;) * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:BobandBob(1549)
後手:sabo_yuki(1442)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3八銀 △3二飛 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲3七桂 △2二飛 ▲3八金 △7二玉
▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲6八金 △5四歩
▲4五歩 △同歩 ▲3三角成 △同桂 ▲9六歩 △9四歩
▲2六飛 △4四角打 ▲2九飛 △9九角成 ▲8八銀 △9八馬
▲1六歩 △6四歩 ▲5六銀 △4六歩 ▲4九飛 △4三香打
▲7七角打 △2一飛 ▲9九銀 △同馬 ▲同角 △4七銀打
▲同銀 △同歩成 ▲同金 △同香成 ▲同飛 △2八銀打
▲3二銀打 △5一飛 ▲4三歩打 △4五歩打 ▲同桂 △同桂
▲同飛 △5三銀 ▲4二香打 △4四金打 ▲4七飛 △5五桂打
▲4九飛 △3七銀成 ▲4一香成 △4七桂成 ▲5一成香 △同金引
▲2四歩 △同歩 ▲2九飛 △2五香打 ▲7九飛 △4八成銀
▲2一飛打 △5八成桂 ▲6三桂打 △6八成桂 ▲同玉 △6二金左
▲5一桂成 △同金 ▲同飛成 △6一金 ▲5三龍 △5五金
▲5二銀打 △同金 ▲同龍 △6一金打 ▲4一龍 △8四桂打
▲7七玉 △6五金 ▲8六金打 △5八成銀 ▲3九飛 △6八銀打
▲8八玉 △7六桂 ▲9七玉 △2八香成 ▲3七飛 △1九成香
▲4四角 △7一香打 ▲6三桂打 △9五歩 ▲同歩 △9六歩打
▲同金 △6三銀 ▲6一龍 △8四歩 ▲7一角成 △8三玉
▲8二金打 △7四玉 ▲8三角打 △7五玉 ▲8六金打 将棋連盟ライブ中継アプリ(Android版)
7月1日から定期購入時の半年前以降の棋譜が、解約するまでずっと見れるようになっていた
iOS版が先行していたが、やっとAndroid版にも実装 >>816
先月までは間違いなくノーマル三間だったん
ですけどね…今でも10切れの得意戦法には
三間飛車が来てますが昔ゴキ中してたころの
勝率のせいで中飛車低いってのもありますし
今はもう分かんないですね
最近は三間飛車指してると一手一手息が
詰まるというか、そんな感じが…
5月にはもっとパッパパッパ指せてたのになー >>814
王手飛車はめっちゃ喝入りました!!
ありがとうございました!! * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:llouche(1395)
後手:hamatsumami(1383)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △9四歩 ▲9六歩 △1二香
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △4三銀 ▲3七銀 △3二飛
▲4五歩 △5四歩 ▲4四歩 △同銀 ▲4六銀右 △4五歩打
▲3七銀 △4二飛 ▲2六銀 △3二飛 ▲3八飛 △4三金
▲3五歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △8八角成
▲同玉 △4四角打 ▲6六銀 △3五飛 ▲3六歩打 △同飛
▲3七歩打 △2六飛 ▲3二角打 △5三金 ▲2一角成 △2九飛成
▲6八金寄 △2六角 ▲7七桂 △3七角成 ▲6五桂 △6四金
▲1二馬 △3九飛打 ▲7八玉 △3六馬 ▲7四桂打 △同歩
▲7三香打 △同桂 ▲同桂成 △同玉 ▲6五桂打 △同金
▲同銀 △6九馬 ▲同金 △同飛成 ▲7七玉 △5九龍左
▲3七角打 △6二玉 ▲5九角 △同龍 ▲3二飛打 △5二金打
▲7四銀 △5七銀打 ▲8六玉 △8四香打 ▲7五玉 △6四金打 これが将棋。
>>819
もう悪さするんじゃねぇぞ。 >>821
50手目で飛車とれるところで角打ちしてからとったのは銀をはがしたかったからか?
なんで? 俺もコテつけてみようと思って
古代インカ帝国初代王 マンコ・カパックって入れたら名前が長すぎますっでてきて無理だった >>818
そんなもんかねえ〜
私の37(73)角型見てもそう思うかねえー?w >>822
とりあえず角打って王手飛車してから、
単なる素抜きすれば良かったと気づきました。
特に意味はありません。 対人で一局と対K-Shogi で一局貼ってあるよ
符号は先手のものとして
75歩〜59角〜76飛〜37角で65歩や74歩狙って行く
対持久戦の超攻撃的な陣形 おはよう。諸君
ケイスケホンダの言葉でいうと実はきよきよしい朝ですな >>824
すごいんですけど
真似られる気がさっぱりしない(>_<) 84に飛浮かせて72垂らすほうはやってみればそんなに難しくないよ
金銀で守られてるほうのは本当は仕掛けずに囲い強化してって作戦勝ち狙うんだろうな 最近中飛車左穴熊を齧ろうかと思ってるの
ですが、この戦法はなんで穴熊にするので
しょう?
コンセプトは玉を相手の攻めから遠い左
に持ってくるってことだったと思いますが
それなら穴熊ではない別の囲いでも
良いような…
誰かご存知です? >>833
振り飛車が穴熊はやめてぇ!
勝てない!
こう相手が思うからやるんだと思います 思想としては、中飛車にして穴熊に囲っているんではなく
少しでも安全に確実に穴熊を組む方法の模索から
中飛車にして飛を浮くという風になったんじゃなかったかな?
最近じゃ同様の出だしから穴熊にしないのもあるらしいね
この辺は自分は詳しくない
普通に居飛車指す方が自分は楽だと思ってるんで
凝ったこと始めるよりは舟囲いからの変化の徹底見直しのほう勧めたいけどねえ 中飛車左穴熊って相手が振り飛車の時に狙うもんじゃないの >>837
あ、私も今それ聞こうと思ってたところ
元々相振り飛車で三間相手が苦手だから
試そうかなって思ってたんです
なのでルルメンさんに使うことはないと
思ってたけど
居飛車相手にも使うものなのです? >>799
あれは商売を目的とした壮大な釣りだったらしいわ 先手で56歩から中飛車にすると後手三間にちょっと
面白くない展開になると思った人が始めたんだよ。
もともと先手中飛車は石田との併用作戦だが
中飛車一本となると76歩34歩に56歩は馬ができるので
初手56歩の人が多い。初手56歩中飛車の三間対策だ。 ああ、対振り専門の戦法ですよ〜
やれば居相手でもできるかもだけどw
どっかで無理がでるんだろうね
まあ、普通のというか旧来の相振りになると
飛が外側のほうが指し易く成り易いからねー
向かい≧三間>四間≫中、くらいの感じ >>839
>>335
>>768,769
の2つが自分の棋譜
石田組み換え型の一亜種と言えるのかもね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/07/12 15:29:31
終了日時:
手合割:平手
先手: 初段
後手:llouche 2級
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7七角 △8五歩 ▲7八金 △5二金右 ▲5八飛 △7四歩
▲4八玉 △7三銀 ▲6七銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △6四銀 ▲5六銀 △7五歩 ▲同歩 △同銀
▲4五銀 △8六歩 ▲6五歩 △8七歩成 ▲2二角成 △同銀
▲7九金 △8八歩打 ▲5五角打 △9二飛 ▲3四銀 △3三歩打
▲4五銀 △8九歩成 ▲同金 △6六角打 ▲同角 △同銀
▲6四歩 △6七銀成 ▲4八飛 △5七成銀 ▲6三歩成 △同金
▲6四歩打 △4八成銀 ▲同玉 △6四金 ▲8二歩打 △8八と
▲8一歩成 △8九と ▲8二と △8八飛打 ▲3九玉 △8二飛引成
▲8四歩打 △5七角打 ▲2八玉 △8四角成 ▲7六桂打 △7四馬
▲6四桂 △同馬 ▲1六歩 △8五龍 ▲3六銀 △4四桂打
▲4五銀打 △1四歩 ▲4四銀 △同歩 ▲6五歩打 △同龍
▲8三角打 △6九龍 ▲9二角成 △同香 ▲6二飛打 △4二金
▲9二飛成 △5七桂打 ▲3五桂打 △5二銀打 ▲5一金打 △4九桂成
▲5二金 △3九角打 ▲1八玉 △2八金打 ▲1七玉 △3八金
▲2六玉 △8二歩打 ▲4二金 △同玉 ▲4三銀打 △5一玉
▲5二金打 うわああああああああああああ
これ絶対勝てた勝つべきだったああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああ
弱い弱い まあ、手筋講座的なものは暇見てやるかもだけど
今は1つだけ
95手目の図を如何見るべきか?
仮に38取って26に抜けられたとする(本譜順)
すると敵玉は如何なる?王手がほとんどなくなる
Z(絶対詰まない形)か?今は詰まないが桂馬の王手は届くので桂馬Zだ(桂馬を持ってなけれな絶対に詰まない形)
コレを踏まえて再び95手目の図に戻る
すると??? >>849
そうそうなんでございます
そこまでなぜか考えてなかった あと1つ超重要なんでやっておくけど35手目の図
こういう形で△3三歩は絶対にやっちゃ駄目な手
やってもギリOKなのは22切って83銀みたいので飛が詰まされてそれで一気に悪くなる時
まあ、それにしたって飛の逃げるスペース作るとか余所で対応するほうから考えるべきではある
仮に敵さんが桂香持ってて玉頭に不安があったとしたら?
△3一金が部分的手筋で攻められた時に成駒から遠く41に逃げられることと
玉が逃げ出しても22が浮いて只になるのを避けてるという2つの意味がある
で、33歩打たないと決めて35手目の図見ると?
自分は「やって来い!」と△54歩突くの好きな棋風だけど万人向きの正解にはし難いのでw
普通に△89歩成るか△6七角のどっちかが最善手になるんだと思うね >>852
壁銀になったし結局最後このせいで詰み発生したようなもんだし銀にビビってしまった あああああああああ
勝てた勝てた……けど負けた(ウジウジ
もおおおおおおおおおおおおおおお もうあんな悪手さしてくれる初段になんて会わないよ……もう初段に勝てないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 逆に考えるんだ
悪手指しても段あるってことは
終盤の追い上げが凄いか
運や念など人知を超えた何かがあるかだ、と It is no use crying over spilt milk ちょっと前に話が出た5五の龍を読んで
みたした。
とりあえず2巻まで
しかし、目的の5五龍中飛車は未だでて来ない
(>_<)
いつ出てくるんだ… 穴熊虎五郎が、リバプールの風になる頃だった記憶があるなあ ネタバレ避けで超ザックリ言うと
奨励会に入ってB落ちで気合入れにと金道場に住み込みして
学生さんVS奨励会になって負けてるとこで55の位取るんだと閃いて
皆が活躍してるのに…と穴熊虎五郎が風になる >>864
高美濃君がいいやつ過ぎる(>_<)
そして、そろそろ5五龍中飛車かな 矢倉相手に居角左美濃すげぇ気持ちいい
右四間よりもはるかに気持ちいい
盤上から駒がどんどん無くなっていく >>862
謎の名前が出てきた
穴熊寅五郎さんとは誰ですか? 褒めてくれる人や棋譜送ってくれという人は居ても
後に続こうという人が出てこないのが謎w >>873
ルルメンとでんでんむしとはまつまみが棋譜をはって続いているぞ 5五龍中飛車出て来てからすごい
面白い(>_<)
そして前に話に出てきたヒラメも来た ああ、スレ盛上げるのは充分以上に任せておけるでしょ
37角型石田組み換えが自分以外の使い手が何故か育たないの意味ね
875の顔文字がソレなのはリヴァプールの風になるが判ったあとか… 自分なりには結構良く指せたと思う
やっぱり私は中飛車で行こう(>_<)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:sabo_yuki(1438)
後手:(1437)
▲5八飛 △3四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩
▲7八金 △4二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △6二銀
▲3八銀 △6四歩 ▲5九飛 △6三銀 ▲7六歩 △8六歩
▲同歩 △8八角成 ▲同銀 △8六飛 ▲7七角打 △7六飛
▲8七銀 △7七飛成 ▲同桂 △3三桂 ▲8二飛打 △7二角打
▲8四歩打 △7四角打 ▲7六銀 △6二金 ▲8五銀 △9二角
▲9六歩 △6一金 ▲1六歩 △7一金 ▲9二飛成 △同香
▲5五歩 △7四銀 ▲同銀 △同歩 ▲8三角打 △4五桂
▲5六飛 △8三角 ▲同歩成 △8九飛打 ▲6三銀打 △8三飛成
▲3六角打 △4四歩 ▲4六歩 △6三龍 ▲4五歩 △3五銀打
▲4四歩 △3六銀 ▲同歩 △5二金 ▲4三桂打 △同金
▲同歩成 △同玉 ▲4五歩打 △4四歩打 ▲同歩 △同玉
▲3七桂 △4五歩打 ▲4六歩打 △3五歩 ▲4五歩 △4三玉
▲4四銀打 △5二玉 ▲4三金打 △6二玉 ▲5三銀成 △同龍
▲同金 △同玉 ▲5四歩 △6二玉 ▲5三歩成 △7三玉
▲5一飛打 △8二玉 ▲3一飛成 △3六歩 ▲同飛 △2四桂打
▲3二飛成 △7二銀打 ▲7一龍 △同玉 ▲6二と △8二玉
▲7二と △8三玉 ▲8四歩打 △投了
まで105手で先手の勝ち >>877
解説さん
もし今度余裕があったらヒラメ中飛車
見せてもらえませんか? >>882
甘い、甘すぎる!
族の総長やってた俺に言わせれば、甘い。もう一度言う。甘い、甘すぎる。
買ってゴールじゃねえ。それを自分の血や肉にして初めて『スタート』だ。
『北斗の拳買いました、これで不良ボコれるかな?』
と変わらない。北斗の拳を買って、その技を練習して、辛い修行に耐え、また、たくさんの香具師(というか強敵、とも)をボコってきて、はじめて強くなれるんだ。
それからが本当に辛いんだ。北斗神拳なめんじゃねーぞ。 >>850
甘い。
『初段になんてどうせ勝てないから、負けても達成率下がらないようにしてよ』
というお前の弱さが見える。
達成率下がって嫌なら、勝てばいいだろ。
勝てなくても仕方ないという気持ちがある限り、きみは初段との戦いでは本来の力を発揮できない。
『勝てる』と思う4級や3級には、考えに考えてしっかり読み切り、本来の力を発揮できるだろうが。
将棋は、強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
不満があるなら勝て。泣き言は認めない。 『初段に負けたら達成率下がりすぎ』という書き込みは、悔しさを向ける方向が間違っている。
達成率下がるから悔しいんじゃない。
負けるから悔しい、そうあるべき。
達成率なんて関係ない。相手の段や級(いいか?段や級と強さは違うぞ)とも関係ない。
将棋道において、いちばんの敵はなんだ?
よーく思い出してみるんだな。 平目の筋は警戒されるせいか対人だと滅多に出ないんだよなあ…
kif for win で途中まで進めてK-Shogi に指し継がせてみようかなあ?
どうでもいいけど、平目の筋を漢字表記だと平目筋に見えるなあ 自分も、ふと気が向いて『5五の龍』読み返してるが…
伝説の名著「▲5七銀左戦法」の宣伝が入っててオモロイねw
古本屋で見かけたら買いかも〜
あと玉頭銀を▲7七歩と追っちゃって歩切れになってボロボロは
あーそうだったなあアルアルだなあ、最近もどっかで見たなあと… >>886
あ、平目って相手居飛車なら
毎回使えるって訳じゃないのですね…
残念(>_<)
もしできそうならでいいので… 理想は相手から角換えて来て
そのタイミングによって同銀と同桂の二択で指すのね
作中にあったこっちから角換えて桂跳ねるのは▲2二角で悪いんだよ
なんで駒形が打たなかったかというと香落ちだからw
当てられる香がないから成立してる手順なんだね〜
まあ、角換えて△3三銀のほう狙えばまだ指せないこともないんだろうが
最近は居側がすぐ66歩しちゃうからねえ
ならんことが多い >>885
>>883
流石はまつまみ
俺の心の弱さを的確にしてきしてくる!! さっき美濃囲いと四間飛車の形だけ覚えて、初めて将棋クエストでネット対戦したけど2級の人にボコボコにされた初心者です。
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*) 対戦サイトはどこも似たようなもんじゃないのかな?
まあ将棋倶楽部24のHNは持ってて損はないのでまず24だろうけどね
で、本当に初心者だというなら
http://www.hozo.biz/shogi/
↑はむ将棋開いて左側のメニューから
「ルール」を確認し「トレーニング」をやる
それはもう大丈夫だと思ったら
「基本」というとこを一日1回読む
それで平手でハムと勝ったり負けたりになるくらいまで
しばらく遊んでいるといいでしょうねー
ネット対局場の初心者ってはむ将棋に勝ち越すくらいの人のこというからねえ あとハム将棋は手数の右、♪の下の謎のボタン(実はチーズらしい)クリックで
ハムに餌をあげることが出来る
食べるグラフィックが出るだけで効果はなにもないが
勉強疲れや考慮中の息抜きになるね >>894
将棋オンラインならレート低い
弱そうな人に対戦申し込めるよ
受けてくれる人が見つかるまで
時間かかるかもだけど >>894
やっぱり初心者の人はみんな
最初に四間飛車やるんだなー
※実は前にちょくちょく聞いてきた
人と同じでなければ >>894
新しいアカウントは経験者の可能性があるから最初は強めの人とあたるんだよ
少し負ければ同じくらいの初心者の人とあたると思うよ >>901
そうだと思うんよ
右四間…
中々攻撃力があって三間の頃は
苦手だったなー
対居飛車でも振り飛車でも
同じように使っていけて
戦型を選ばないから初心者にも
よくオススメされてますね
私は使ったことないですが
初心者さんなら試しに使ってみても
損しないはず!!
是非(>_<) ぴよ将棋で読み込む用の棋譜が
大分多くなってきた…
これ線型毎にフォルダ分けして
整理とかできないかな http://imgur.com/La3b6Un.png
将棋板のスレ住人とオフ会の呑みなう
次はでんでん虫ちゃんとオフ会したいな🎵 >>892
まぁな。
自分自身に甘えは許さない、それが朝鮮魂だ。 >>905
はまつまみの解説さんとskyさんの動画見てはまつまみに好感もったっていってたよ🎵 >>908
女の子?女の子ならあいたい!!何県?こっち愛知県!! いいなーおれは自宅飲みだからな
来場者の週末は会社の香具師とのみにいくが スレの流れを戻すか
はまつまみ、いつもの感じでレス盛り上げてくれ 成功例として棋譜あげようとしたら…
K-Shogi センセイ -971ってそこまで後手良いかい?
堅さ至上主義過ぎるだろー???
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲5七銀 △2二玉 ▲4六銀 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5二金右 ▲6五歩 △4三金
▲4六歩 △1二香 ▲3六歩 △8五歩 ▲4五歩 △同 歩
▲3七桂 △1一玉 ▲4四歩 △4二金引 ▲4五桂 △2二角
▲7七角 △3二金上 ウォーズ3級です。
中飛車&平目→高美濃
右四間&金矢倉
四間飛車&穴熊
の3パターンです。
級位者なので読みが浅いのは重々承知してますが
どの戦法を主流にして勉強していったらいいか教えてください >>925
3級とは思えない戦法の多さ
ちなみに相手振り飛車のときは
どうしてるんです? >>927
1手目で角筋なら、棒銀居飛車(と見せかけての銀冠)
1手目で飛車先あげてきて居飛車で来たら角筋開けて四間飛車
振飛車なら大方相振飛車で同じ筋に寄せます。 >>928
棒銀居飛車と見せかけて銀冠って嫌すぎる >>929
銀を止めて飛車振って王を寄せる。
棒銀対策で1、2筋に金銀寄せてきてるので5678筋が手薄になるのでいいですよ。
3級以下にこれで負けたことありません >>930
話聞いてるとすごい強そう…
なんで3級なんだろう… 相手が中飛車の場合のみ、中飛車平目→高美濃角7九に落とすってやってます 段の高みはすごく高いですよね。
詰め将棋出来ないので、
青野照市さんのファーストステップ1手、3手詰め
同じく青野照市さんのステップアップ3、5、7手詰め
やってます。
まだまだ脳内に定着してないので何度も解いたはずの1手詰めに戻ってやり直しってのをいくらかやって来てます。 >>932
よくもまあ器用にいろんな戦法が
扱えるものです(>_<)
これがオールラウンダーか… >>933
ウォーズは2級
クエストは1440くらい >>935
将棋歴20年超ですから、下手の横付けといいますか
新しい刺激がほしくてポンポンと変えてきた結果です。
ひとつに絞って居れば今ほど弱くて嘆くなんてことはなかったのにと思ってます。
ウォーズは新しいの見つけると絵面増えるじゃないですか。
UHO銀なんて笑いましたもん。
棒銀の銀真ん中まで持ってくと出ます。 >>918
愛知いくときがもしあれば誘うわ
かえるなう ひよこ将棋のひよ帝(5段相当)同士をCPUで戦わせて
その一手一手の読み筋を盤上に並べてみて
ってのはやってますね。
かれこれ3年くらいやってますが、CPUの読みに自分がついていけてない気がしています。 >>938
二十年超えだったとわ…
大ベテラン過ぎる(>_<)
しかし今から一つに絞ろうと
おっしゃる
良いのですか? >>941
いいのですか?といわれましても
仲間内の休み時間で指す将棋はなぜか強いと言われてて、教える側になってるんですよね、、、、
それで、初段(道場認定)の方が来て評価が崩れそうなのが怖いって言うのが本音ですかね。
噂によれば四間飛車でやり続けていれば、少しずつ強くなっていくよとは聞いたことがあるんですよね、、、、 >>942
あ、いえオールラウンダー的なのは
それはそれカッコいい感じあったので
初段までは扱う戦法を絞りなさい
というのはいろんなサイトで
言われてますものね
ただ、それは四間飛車に限った話では
無いと思います。
それに、私も春に将棋始めた際は
いろんなサイト見ましたが、逆に
『よく四間飛車が初段になりたい
初心者に進められてますが、
実り少ないんでやめといた方が
いいです。』
的な意見もかなり多かったです。
なので絞るのは942さんが中でも
一番得意だなと思う戦法で良いかなと
思います(>_<)
※もし本当に決められないなら私は
中飛車推しておこうかな などといいつつ私がウォーズ3級から
2級に上がるときは今は捨てた
ノーマル三間だったので
それで中飛車推すのも少しへんな感じ…
しかし、経験の分だけ中盤・終盤の
力はそれなりにありそうなので、
上級者と当たるときは序盤で崩れる
ことが多いということなのでしょうか 居飛車の場合戦法1つに絞るってどうすりゃいいんだろ
全部棒銀とか? >>945
あー
でも振り飛車も中飛車以外は
相振り飛車の時は振る場所
変えることよくあるしねー
そういう意味では
対居飛車と対振り飛車の2つ用の
戦法だけに絞りなさいって
意味なのかな
居飛車は右四間だけやってれば
対居飛車も対振り飛車もいけるよね
よく初心者に進められてる
今更だけどその方向で始めるのも
ありだったなと少し後悔 >>917
ごめんなさい
これは何中飛車になるのでしょうか! >>947
振り飛車の飛車うろうろさせるの大変そう >>947
右四間が相居飛車、対振り飛車両方できるっていっても
戦法としての右四間は相手が44歩と角道を止めたときにできる戦法ですから
いつでもできるってわけではないですね
相居飛車だと相手が矢倉や雁木目指した場合
対振り飛車だとN四間やN三間
ごき中相手では使えないし、対三間もあまりやりやすくはないです 57銀型中飛車とか46銀型とか言うよね
多分正式名称出せば原始中飛車になる気がするけどーw
対急戦なら57銀78金までして46に銀出るほうがいいかもね
(67金の含みもある)
この後の大きな狙いは68飛〜64歩の攻めと
囲い強化 片美濃にするか47銀48金か
78金か68金 78のほうが無難
等々で人間同士なら、少なくとも級同士なら
先手の方が動きやすく後手のほうがまとめ難いとなるはず
穴熊は余程上手く指さないと駒の偏りというマイナス面だけが出るとよく言ってきたが
これも後手陣バランス悪いと思うな〜
45の開戦は見送ってもいいんだがその場合は42角や24角に一応警戒
44の利きが足らなくなるからそうそう成立するもんじゃあないけどね ああ、そうそう
前に訊かれて答えてた振りの囲いランキングの1位
48玉〜38玉の2手移動が実感できる戦法でもあるよね〜
(対持久戦だと)歩を突いちゃう関係から暇見て再構築したくはなるけどねえ このスレで最も強く最も将棋に精通している解説香具師様は将棋ユーチューバーにはならないんですか?
クロノやショウヤンよりツヨイし強さは十分
あとはトーク次第かと思われます >>955
ノーマル四間飛車、ノーマル三間飛車の略かな。 動画作るのが大変だったんでYoutube やニコニコ はやる気でないねえ
さっきの中飛車の棋譜 ▲4六歩せずに▲2八玉〜3八銀とすると結果として
▲6七銀〜6五歩〜6六銀〜5五歩で△同歩▲同銀 となった定跡と合流するんで
通常形に戻すことも出来るし、どうやらそのほうがソフト的には正しいようだねえ
(自分は受けも攻めも無駄に強気に行くからなあ…) >>959なるほど
>>957ありがとうございます >>951
右四間は相手が角道止めてくれないと
いけないのか…
知らなかった(>_<)
万能戦法じゃないなー
選ばなくて良かった その昔、24にkotochan というのが居た
この人右四以外指さない
相手が振りでも居でも右4なんだからと初手は46歩
当然、有名になり相手は44(66)突かないのだが
それでも歩を突き伸ばして(45歩)からの右4
それで上がほとんど居なかった時代の24で三段四段キープ
伝説の存在だったねえ 解説さ〜ん
昨日のオールラウンダー3級さんに
アドバイスをあげてくださいな
(>_<) >>968
やはり右四間は万能戦法だったか…
(極めれば) 戦法については毎回同じこと言ってるんだけどなあw
まとめるとこんな感じか
・自分の好みが最優先ではある
・自分から動ける戦法のほうが良い
・振りであればノーマル三間からやって行く方が上行って伸びる (最初から右玉・風車はよくない)
・居であれば基本的には急戦メインで自ら角換えたり角道閉じたりはしないほうがいい(1手損角換りは避ける 手損なく角交換ならあり)
・穴熊は駒が偏り指しこなすのが難しいことと級のうちからメイン戦法にすると筋が悪くなって伸び悩むことが多い
・上に行ってから覚え直すのが手間だからまず原始棒銀と横歩の各種急戦からやると率が良い つい最近始めたばかりの初心者以下なんですが、ハム将棋とやるとどうしても▲7八金とか△3二金とか指してきて困ります
しばらくハムとはやらないほうがいいんでしょうか >>975
どう困るんだ?それがわからないとアドバイスのしようがない。 山田さんは「死んだ」とも「居なくなった」とも公式にアナウンスあったことはないよ
単に「リバプールの風になった」だけなので前に「死んだ」を付けてはいけない
あの後、何度か目撃されているんだしねえ んー? 自分の記憶違いかもだが
リバプールの風発言の時に死んだは無かった気がしたが…
複数人が編集する Wikipedia 等にそうあるようなので死んだアリみたいだねえ
初期ライガーの髪は地毛であったが後に「いろんな理由から」
マスクに直接植毛したタイプに変る
この「いろんな理由」も謎に満ちている >>977
↓↓↓
0084 でんでん虫 (オッペケ Srf1-PSZr) 2018/06/18 08:33:52
前スレ ◆Q.LulJaYNg さん
詳しい解説ありがとうございます(>_<)
右から攻める意識は完全に抜けてました…
あと何やら女の子説が出てますが、
残業ながら普通に女の子では無いですよ(笑)
実名からアカウント名作るとか今時しませんて( ´∀`) >>976
居飛車が個人的に性格と合いそうなので頑張ろうと思っているのですが、ハムが指してくる手はどうやら振り飛車強要の手のようなので…… とりあえず正しいかはともかくwikiをエビデンスとするわ
山田が死んだという発言がデマだった場合、回答を編集訂正する >>982
振り飛車強要!!??
そんな手があるのか… アカウントがSABOO ナンチャラ だったんだっけ?
パイプ椅子の魔術師 だから男だと自分は思ってたよ >>981
必死に否定しているようだが、では、そのスマホを操作しているカワイコチャンは誰だ。
俺の目は騙せんぞ。 >>982
いや、それはべつにフリビシャ強要の手とはおもえんが。 >>984
>>987
調べたらそう書いてあったもので……勉強不足ですね
申し訳ありません 動画 サブゥー でぐぐってみてみては?
当時としては画期的な椅子机の使い方だった
自爆パフォーマンスで机をやっつけるのも見事 >>990
なるほどサブゥーというプロレスラーがいたと!!
普通に知らない(笑)
解説さんはプロレスが好きなんだなー 1 乙
即死回避
もうそのシステム無いんだっけ?
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