対振り秘密兵器！　糸谷流右玉を極めるスレ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 02:06:06.21

四間、三間、ゴキ中、向飛車。
振り飛車対策に頭を悩ませてるそこの貴方、
とっておきの秘密兵器をレパートリーに加えませんか？

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 19:25:11.68

>>114
サンキューです！
自分の駒組みに問題があったようです

▲78金や▲29飛車のタイミングが早くて
上部に備えるべきでした

**名無し名人** · 2018/09/23(日) 20:27:01.82

最近deflationary氏の対四間飛車での駒組みが変わってきたね
6七銀型を諦めて5七銀型を採用してる

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 16:09:45.71

>>116
そうですか。やはり早々に角道止めるのは守勢になるので57銀型を採用されたのでしょう。
しかし57銀型は4筋は万全ですがこれといった攻め筋がないんですよね。左金を67金と上がれば
97角からの7筋交換も可能ですが、78のキズができるデメリットも大きい。難しいところですが
スレ主にとっても57銀型での戦い方は目下の大きな課題です。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:41:18.42

アマなら勝ちやすい戦法

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 22:39:50.22

これは良スレ
糸谷流は対中飛車で使ってますね
自分的には四間飛車相手だと左玉のほうが戦い易い

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 01:44:08.33

deflationary氏が対糸谷流右玉で普段と逆の立場を持った対局してましたよ！
deflationary氏クッソ強いわ

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 15:32:33.29

deflationary氏の棋譜を見ると、３切れでこんなにパーフェクトに指せるものなの？って思ってしまう
それで、棋譜解析してみたら……これはアウトでしょう

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 16:08:08.09

本当は牧野流右玉

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 17:04:58.76

deflationary氏は残念ながらソフト指しなんだな
ソフト解析すれば一目瞭然

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:29:36.88

最近、ゴキ中から早々に3筋に振り直してくる相手が増えましたね。玉側の端歩さえ省略して完全に糸谷流シフトといった感じでしょうか。
やはり十分に組み合うとゴキ中は苦しいと見ているのでしょうね

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:33:07.25

△44歩をついてあるかどうか

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:35:29.43

がその後の展開に大きく関係するんですよね。
ついてない方が少し手強いでしょうか。

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:51:39.94

秘密兵器上げ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 19:37:37.47

>>119
自分も似た方針
対中飛車には糸谷流、43向は左玉

1 · 2018/11/05(月) 14:16:00.20

やはり対ゴキ中が需要が多いようですね。
対ゴキ中の序盤の一つのテーマとして
いつ97角と上がるかっていうのがあると思います。この辺掘り下げてみたいと思ってます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1

1 · 2018/11/05(月) 14:48:31.95

97角とするためには地下鉄飛車が開通してないと95歩からの反撃を喰らうので
まずはその体制を整えてからというのが
セオリーだと思いますが
最近、早々に3筋に振り直してくるゴキ中が多く、こちらが地下鉄開通させる前に
先に42角と引かれてちょっと困る時があります。

1 · 2018/11/05(月) 15:23:00.59

ゴキ中と対戦するケースというのは
糸谷流が後手番の時が多いですよね。
先手番なら初手から飛車先ズンズンで相手はゴキ中にはできませんから。
ですので、これから検討するのも糸谷流後手番で行きたいと思います。

1 · 2018/11/05(月) 21:12:11.11

あ　その場合ゴキ中というか先手中飛車ですね
では先手中飛車vs糸谷流の序盤の駒組み手順から。
あくまでも一例ですがこんな感じが多いんじゃないでしょうか。
40手一気にいきます。

先手：中飛車
後手：糸谷流右玉
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲５六銀 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀 ▲４六歩 △３三桂
▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △８一飛 ▲６六歩 △４三銀
▲５九飛 △６二玉 ▲５八金左 △２四歩 ▲４七金 △２五歩
▲３六歩 △５二金 ▲９六歩 △１三角

（第1図は40手目△１三角まで）
http://shogipic.jp/v/PP0

1 · 2018/11/05(月) 21:32:05.31

第1図は糸谷流十分で棋力がそんなに違わなければ
負ける気しないです。（評価値：糸谷流+100）
ま、中飛車側があまりにも工夫のない手順なのですけども。

1 · 2018/11/05(月) 22:01:50.62

第1図になってしまうと
中飛車は自分から動けないんですよね。
玉頭に厚い矢倉に組み替えて待つのが最善なんですが
それでも糸谷流に3筋を交換され、例の4筋攻めが始まってしまいます。
（まあそれでもいい勝負ではありますが）

先の第1図までの手順は、あまり糸谷流と対戦したことのない
相手といった感じですかね。
糸谷流の怖さを知ってる相手だともっと序盤から工夫してきます。

1 · 2018/11/05(月) 22:22:28.50

ちなみに先の手順中、糸谷流から早々に△１四歩と端を打診していますが
これはちょっとした工夫で、この局面（10手目）ならまだ糸谷流の正体を明かしてないので
▲１六歩と受ける相手がほとんどです。
つまり、▲１六歩を省略して攻勢をとる指し方を警戒してるわけです。
端は突いてくれてる方が端攻めができるので好都合ですし。

1 · 2018/11/05(月) 22:45:23.13

では、先の第1図までのような手順ではなく、中飛車がもっと工夫した
早々に3筋に振りなおしてくるパターンを検討していきたいと思います。

手順の分岐点は23手目△３二銀です。
（第2図は 22手目△３二銀まで）
http://shogipic.jp/v/PPD

1 · 2018/11/05(月) 23:30:05.17

>>132の手順ですと中飛車は第2図から▲４六歩としていますが、
対糸谷流だと4筋は争点になるので、後回しにして（もしくは突かないで）
3筋で早めに攻勢をとろうという発想だと思います。

以下、第2図からの中飛車が工夫した手順です。
▲2八玉　　△３三桂 ▲３八銀 △７二金 ▲７八飛
（第3図は27手目▲７八飛まで）
http://shogipic.jp/v/PPH

1 · 2018/11/05(月) 23:32:13.11

あ　すみません先後間違えました。
誤：3筋で早めに攻勢をとろうという発想
正：7筋で早めに攻勢をとろうという発想

1 · 2018/11/05(月) 23:38:56.30

第3図は、対（3間に振り直す）中飛車においての課題局面だと思っています。
局面自体の評価値は微差で糸谷流に振れていますがほぼ互角です。

1 · 2018/11/06(火) 00:03:48.46

で、第3図から普通に進めるとこんな感じです

△８一飛 ▲５八金左　△６二玉 ▲６八角 △４三銀
▲６六歩 △５二金 ▲７五歩　　△同　歩 ▲同　飛
△７四歩 ▲７八飛

（第4図は39手目▲７八飛まで）
http://shogipic.jp/v/PPL

第4図は、中飛車が自分だけ1歩を手持ちにして再度▲７八飛とした局面ですが
自分から動けない第1図よりもはるかに指しやすいですよね。
（評価値：超互角ですが微差で中飛車に振れてます。）

1 · 2018/11/06(火) 00:20:53.12

第4図から糸谷流はどういう方針で行くべきでしょうか。
定番の△１三角と上がりたいんだけども、
68角が効いてますからちょっと上がりにくい。
で、少し考えると、理想形を目指す△2四歩という手が浮かぶかもしれません。
68角が効いているんですが、取ると飛車先が突破できるので。

しかーしです。
結論から言うと△2四歩のような手だと
第4図から中飛車の仕掛けが成立してしまいます。

1 · 2018/11/06(火) 00:52:18.30

と、エラソーに言ってしまいましたが
もちろんソフトに教えてもらった仕掛けの手順なんですけどね。
こんな感じです。

第4図から糸谷流が△2四歩とすると...
△２四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲５七角
△８六歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲７四飛 △６三玉 ▲６四飛
△同　玉 ▲７五銀打 △６三玉　　▲７四歩打
（参考1図は53手目▲７四歩打まで）
http://shogipic.jp/v/PPP

なんと▲６五歩から▲５七角で仕掛けが成立してるんですね。
もう△８六歩が間に合わないとは...
参考1図の評価値は中飛車+900くらいです。

1 · 2018/11/06(火) 01:01:00.44

いやいや1歩手持ちにされるだけで怖いもんですね。

でも本当はソフト先生に聞くと△2四歩もそんなに悪くはないんです。
手順中の▲６四歩に △同銀が悪手で、ここは△8七歩成で攻め合えば
糸谷流良しになるんです。
しかし▲６四歩の銀取りを手抜くって知らないと無理でしょう。

1 · 2018/11/06(火) 01:34:19.55

つまり第4図は糸谷流も悪くはないんですが
先に攻められるのが癪なんですよね。
定番の△１三角が実現できてないのも気に入りません。

もっと早々の78飛を咎める手順はないものか...
>>139で第3図を課題局面といったのはこの78飛を咎める手順への分岐点だからなんですね。

1 · 2018/11/06(火) 01:41:56.47

（再掲：第3図は27手目▲７八飛まで）
http://shogipic.jp/v/PPH

ここですよココ。いきなり中飛車が3間に振りなおした局面です。
ここで△１三角が成立すれば直接▲７八飛を咎めてるといっていいでしょうね。
57の地点がガラ空きになったばかりですから。

1 · 2018/11/06(火) 02:11:43.37

第3図で△１三角は糸谷流使いなら一瞬考えますが
58金と守られ一時刀に過ぎず、その後の15歩の反撃を喰らうことを考えると
躊躇してしまいませんか。地下鉄飛車が開通してない上に居玉ですからね

1 · 2018/11/06(火) 04:15:55.97

しかし、ソフト先生の最善手は△１三角なのです。
そして面白いことに、57の地点を守る応手として最善手は
78に振ったばかりの飛車を戻す▲5八飛！！！
ま、ここで▲5八飛と指す人間はいないと思うので
普通は▲5八金ですよね
中飛車が▲5八金と守った局面を図にしておきます。

（第5図は29手目▲5八金まで）
http://shogipic.jp/v/PPV

1 · 2018/11/06(火) 05:03:31.42

第5図をよく見てみると
糸谷流の両側の桂馬が57の地点を狙う発射台にいるように見えてきませんか。
中飛車が66歩と46歩を省略しているので、桂馬跳ねホーダイなんですね。

だから第5図からはすぐ桂馬跳ねて攻めていきたくなります。
ぐずぐずしてると15歩がきますから。

すぐ攻める△6五桂もいいですが、グッとこらえて一回△5二玉（△4二玉）と
自陣を整備するのも好手です。
両方検討していきます。

1. すぐ攻める△6五桂
2. 自陣を整備する△5二玉（△4二玉）

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 12:37:07.46

新人王戦で伊藤3段が右玉を採用

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 20:04:14.69

>>149
途中右玉が良かったところもあったようですが
谷合三段強かったですね

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:49:45.86

どの本がおすすめですか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 10:48:54.12

>>151
本はないんですよねー
コバケンさんの本に載ってると聞きましたが
浅い内容のようですし。
糸谷流右玉でググるとサイトはいくつか出てきますよ

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 23:36:24.52

糸谷右玉講座が将棋世界の2006年11月号及び12月号に掲載されていた

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:25:40.62

>>153
ありがとう

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 06:17:55.18

糸谷流に詳しくないけど我流で何局も指してみて
三間に棒金の攻めを狙うのはかなり無理してると思ったけど、どう？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 06:30:33.17

時代は右玉だ左玉は時代遅れＷ

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 10:26:35.39

>>155
ま無理はしてる感は否めないですね。
しかしうまくいけばそのまま入玉コースですから研究する価値はあると思いますよ。
対三間ではこの展開になることがたまにありますが、王様を左に囲う将棋と違って、
この金は盤上で最も価値の高いコマだという認識が必要だとおもいます。
つまり相手の飛車角どちらとも交換は損だということですね。だから棒金というよりは押さえ込み戦法なんですね。で、さらに玉サバキもめちゃくちゃ重要です。金にくっついていくように上に上に上がっていくといいです。
かなり変態的ですが金の紐は飛車ではなく玉でつける感じですかね。
参考棋譜を探しておきます

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:12:10.50

上級向け？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 12:20:27.49

ほ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 20:03:32.59

糸谷流って先手なら1筋、後手なら9筋の歩を突かれたら受けとくの？

1 · 2018/12/26(水) 21:57:53.56

>>160
場合によりますね。
最序盤は受けない方が安全です。いきなり端攻めがくることもありますからね。
しかし駒組みが進み、15角を消したい時や、
27金の形に変化した時などは突いた方がいい場合も多くあります。
ちなみに27金型は対3間の時、桂頭を守る手でよく出てきます。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:53:29.52

中飛車、向かい飛車、四間、三間の順で戦いやすいな
四間には組み上げられる条件付きだが組めれば五角以上に戦える
三間は棒金に固執すると勝てない

1 · 2018/12/30(日) 19:27:46.56

>>162
そうですね。対四間は組み上がるまでビクビクしながら指してますよ。
四間から早々の仕掛けで、単純に45歩、同桂、同銀の銀桂交換でも
評価値は糸谷流ややマイナスですからね。
スレ主は正直この展開が一番嫌ですね、ずっと受け続けなきゃいけないんで。
高段になるとこの攻めやる人多い印象があります。

1 · 2018/12/30(日) 19:49:25.61

ちなみに対四間でも対三間でもじっくり駒組みが進んだ時、
スレ主が愛用してる変態的な囲いを紹介します。

名付けて「目指せ入玉囲い」
http://shogipic.jp/v/QH2

これ入玉はもちろん視野に入れてるんですが
攻撃力も結構あるんですよ。
57角の位置が絶好の八方睨みで、歩が入れば
85、65、と突き捨ててからの84の楔打ちが決まります。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:31:09.75

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