▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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>>143
横歩を取ってくれるとは限らないよって話しなんだけど >>144
それはあり得る話だがそこから先の展開は先手がどの場面で横歩取りを拒否したかどうかでも
また対応する戦型が変わって角換わり調の横歩拒否だったり相掛かり調の横歩拒否の場合もあるだろ
それはさすがにマニアックすぎるし相居飛車の定跡勉強としては後回しでいい
定跡なんて存在しないウォーズの級位者同士ならともかく一定の基準に達して定跡の勉強を始めようとする
段階ならほとんど定跡内に収まる将棋がほとんどだからまずは頻出するオーソドックスな横歩取りと角換わりから
勉強するほうが効率がいいだろう 高橋の横歩手筋本読み始めたが、分かりやすくて良いね。
ひと目の横歩取りは古いし、始めに読むには最適かも。
>>143
俺は相掛かり棒銀から始めて通用しなくなってきたので、角換わりと横歩取りを勉強し始めたところだよ。
角道を開けずに飛車先を突いて行けば、相掛かりになる頻度は高いと思う。 >>143
> 相掛かりは先手後手共に100%回避可能で
回避できてねえ 相居飛車は原始棒銀から始めて相掛かり棒銀を指してきたが、もっと早く角換わりや横歩を学んでおけば良かったという気持ちはあるし、その方が効率が良かったのではないかとも思う。 最強棒銀戦法は読んだが、対振りはともかく、相居飛車の棒銀は正確に受けられると無理筋な気がする。
受け方を知らない相手には原始棒銀で圧勝できるから、勝つ楽しみを知るには良いけどね。 効率を求めるなら振り飛車か力戦調の戦法やった方がいいと思うよ
居飛車の王道目指すなら、
最初は失敗してもとにかく「避けない」ってことが、結果的に強くなると思う 相居飛車は殆ど棒銀だけでウォーズ初段になったが、二段を目指すには角換わりと横歩取りを思える必要があると思っている。
特に石田流やゴキ中は勝ちやすいだろうと思うが、今のところ振り飛車を指すつもりはないかな。 関係ないこといいすぎたわすまん
とりあえず横歩取りの勉強としては
先手で指すなら
・青野流、勇気流、ノーマル(3六飛型)の中から得意戦法を一つ
・対4五角戦法
・対相横歩取り
・(ノーマル型の場合のみ)対8五飛車戦法、対8四飛車ぶつけ戦法
後手で指すなら
・対青野流、勇気流
・先手がノーマル型の場合の戦法(8五飛戦法か8四飛ぶつけ戦法)
が必要になるのかな
ただ後手の場合は横歩取りにするかどうかの選択権があるし最悪4五角戦法だけで何とかなるかな
あと青野流と勇気流は現時点で棋書が最重要テーマしかないのと8五飛や4五角がのっている棋書も必要になるから
満遍なく勉強しようと思ったら2冊必要になるかな
>>148
？
3手目までにどちらかが角道を開けた時点で相掛かり消滅するから先後共に回避できるだろ >>153
> >>148
> ？
> 3手目までにどちらかが角道を開けた時点で相掛かり消滅するから先後共に回避できるだろ
元ネタの>>138で取り上げられてる相掛かり本では
よくわかる相掛かり：横歩取らず26飛、28飛
相掛かりの新常識：横歩取らず58飛
が解説されてる。つまり横歩の範疇として扱われている ✕つまり横歩の範疇として扱われている
○つまり相掛かりの範疇として扱われている >>154
ああ派生形の相掛かりも含めているのかすまん >>153
ありがとう。やっぱり新しい棋書が良いんだね。
とりあえず、高橋本、最重要テーマの順で読んでみるわ。 横歩やるなら
先手 飯島の三部作の一冊目 超急戦
後手 中座の後手番で勝つ
これに八代本で青野流や後手番のプラスアルファ
この３つでとりあえずなんとかなる
中座の本は研究書というより指すための本って感じで後手成功例が多いから
高段者からは？かもしれないが指し方を覚えるにはいいと思う >>155
嬉野流とか？
奇襲破り辞典も読んでおいた方が良さそうだね。 棋書は新しければ新しいほどいいぞ基本的には
というか定跡進歩がソフトのせいか最近早すぎる >>160
そういえば嬉野もKindleセールしてたしその内また半額になるんじゃないか >>159
なるほど。超急戦は相手が知らなければ圧勝出来そうだね。
ウォーズ二段くらいまでは通用するかな。
アマチュアにとって横歩取りはハードル高いのか、初段前後で指す人見たことないわw >>161
将棋は歩から中古で注文したところだけどなw そういえば勇気の勇気流の本は23歳のうちに出すのが目標と言っていたと思いけど
wikiみたら誕生日8月5日じゃないか
もう間に合わないの確定では まあ元々横歩を取る形で強く反発されても雁木でがっちり受けられても微妙だったし… ウォーズ二段目指すくらいのレベルなら、とりあえず指してみちゃった方が早いと思うよ
棒銀やってたなら、角換わりも棒銀で充分通用する
横歩もウォーズ二段くらいなら、
定跡バッチリじゃなくて、あやふやで指してるような人がほとんどだから、
定跡外れてからいかに勝ちに持っていくかの経験値を高めた方が勝てるようになると思う 大橋ギタシン戦が意味不明なスピードで終局したのはそういうことだったのか・・・
極限を主軸に相居飛車指してる自分としては確かに>>170の二つと青野流気味や大橋ギタシン戦の様な七筋反発には苦労してる
まぁ元々腕力自慢向けの戦法だし多少序盤に穴があってもしゃーない 対振り飛車の棋書欲しいんだが、ここに上がってた長岡研究ノート買おうか迷走中 （ウォーズ初段）
居飛車党は買いたい棋書多すぎてほんと悩む助けて 長岡研究ノートは広く浅い棋書
上級〜有段向けで少し高度ではあるがおススメ >>174
対振りは多種多様でそれぞれで1冊は余裕でかかるからなあ
1冊で済ますつもりなら長岡ノートとか村山のNHK本とか上村の重要テーマとかになるのかな
一応どれも基本的なものは抑えているから問題はないと思うけど
完璧に対応できるかと言われると文量の関係で難しいという 長岡ノート使えないから買わないのが正解
対策も古いしウォーズ初段レベルじゃ理解できないような煩瑣なところまで触れていくスタイルの棋書
その上いろんな戦型に触れてるせいでぼやっとした結論を出したら章が終わってしまう構成だから指し方の方向性がわかるかわからないか程度の理解にしか深まらない >>88,89
ありがとうございます、初段の常識のほう購入しようと思います。 長岡ノートは超速の研究で役立ったけどなぁ。
村山NHK本は本当に序盤だけで初心者向けだが、長岡ノートに書いてある程度の内容を理解できていれば、そこそこ勝てるようにはなると思う。
つーか対振りやらないでよく初段になれたなと思う。
初段までなら村山と渡辺のNHK本で充分だけどね。 色々意見ありがとうございます。
実は初段まではこのスレで見た渡辺NHK本2冊買って勉強したんですけど、もうあまり役にたたなくて、、、
皆さんの意見や棋書ミシュラン見て考えようと思います。 ミシュランとか当てにならない
本屋で立ち読みするよろし 飯島流引き角戦法の本は今でも読む価値はある？
ウォーズとかのネット対局だと鳥刺しの方が圧倒的に使い手が多いけど
やっぱり飯島流は角を狙われやすそうだからいい戦法ではないのかな？ >>172
75同歩では64銀74歩42玉ですぐには潰れない
あとは72飛から74飛や77角成から22銀やね
75同歩が敗着 >>183
なるほど その変化は有望か
元々歩を軽く見る戦法だし大橋ギタシン戦の同歩はおかしい
しかし極限が今の自分のバイブルだがそろそろ潮時かな >>184
俺も極限指してたが、原始棒銀同様正確に受けられると無理筋なのかもしれんね。
奇襲戦法の類といっても良いかもしれない。 そんなの元から分かりきってたことでしょ
大橋だって普段から極限早繰り銀の研究なんてしてないよ絶対
明日ギタシン戦だから一応極限早繰り銀の対策用意しとくかーって感じでちょっとソフトで研究しただけだろう
で、ギタシンがその手順にそのまま乗ってきてくれたから楽勝したと
でもネット将棋ならこういうことはないから十分使えると思うけど まあ2五歩早決めして角を吊り上げるだけで互角以上に戦えるんじゃ
今までの定跡はなんだったんだと言わんばかりのクソゲーになるしね
>>182
引き角戦法は一時期流行したけど今はほとんど使う人いないね
そもそも引き角戦法がもっとも有効なノーマル振り飛車自体少なくなっているし
ノーマル振り飛車相手に使うとか自分がノーマル振り飛車使うとかでもない限り
特段読む必要はないと思う サイン入り詰将棋dvdブック関西将棋会館に入荷したそうだ
明日まで残ってるかな 定跡の動きが早すぎて棋書どれがいいのかわかんないんだよな。
最新の棋書は古くなるのも早い。 ソフトの影響を受けるようになってから定跡の変化が加速したからね
課題局面とか言って一つの局面をじっくり考えている時代じゃなくなった
ソフトの成長期が止まるまで、この傾向は続くだろうね アマチュアは最先端を追う必要ない
得意戦法の本を読み込んでひたすら実戦 >>191
それではつまらない。プロじゃないのだから勝つことが仕事じゃない。
俺たちの務めはせっせと棋書を買うことだ。それに尽きる。 そういうことで奇襲対策の本は結構買ったんだけど、
読む気が起こらぬまま実戦で遭遇して、30手くらいでやる気なくして投げる 筋違い角勝てなさ過ぎて、奇襲破り事典Amazonでぽちったが果たして勝てるようになるのか 筋違い角は「イメージと読みの将棋観」の通りにやれば悪くはならないと思う
もちろんソフト研究されてるとキツいだろうけどね >>194
筋違い角関連の棋書によく載ってるのは筋違い角側が四間か向かい飛車だけど
アマの実戦で遭遇するのは筋違い角＋棒銀が多いんだよなぁ >>196
対棒銀後手△５四角戦法を知らないなら、見た方がいいだろうね。
角換わり棒銀に止めを刺した定跡だから。
先手からの▲２四歩、△同歩、▲同銀には△２七歩を用意してこの仕掛けを防いで、
右銀を△６四に繰り出して△７五歩、▲同歩、△同銀から△７六銀、▲同銀、△同角と出て後手必勝。 >>198
中原 - 米長戦なんだけどね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎に分かる話じゃないよ。 筋違い角+棒銀なんだから
その仕掛けでいいわけないでしょ少しは考えなさい >>201
スレチ発言常習の方にレスする時は安価をつけてくれるとありがたいです
安価がないと連鎖あぼーんで消えずにレスが端的に言って不快です 購入検討スレ本家のエロゲ板もそうだけど結局まともに買ってる人なんていないんだよね >>204
この前のKindleセールで菅井ノート揃えたぞ >>206
そんな物に金をを使うより、朝鮮人は日本語が読めるようになった方がいいんだよ。 >>207
チンさんは精神疾患の治療にお金かけた方がいいですよ＾＾ 朝鮮人朝鮮人言ってる奴の日本語が支離滅裂なのは何でですか >>209
朝鮮人には、日本人に気にならない事が気になるからだろうね。
で、日本から朝鮮人が字なくなるのは、君は賛成だろ？ 棋書８０冊持ってるけど、去年の５月以降買っていないわ。
相矢倉の棋書１０冊くらいが役に立たなくなったことで慟哭した。
対振り飛車に関してはもう最新の動きは追わない。
横歩は青野流の本が出れば買う。
角換わりもそろそろ１冊補充したいけど、欲しい本がない。 >>212
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人が無理するな。 村山の知って得する序盤術さらっと読んでみたけど
基本居飛車穴熊で左美濃に関しては乗っけてないんだな
村山がNHKで講座を放送してた当時から
天守閣美濃じゃない▲8八玉型の左美濃が流行ってた気がするんだが >>202
お前ウザいから SQ69 をNGネーム登録したわ 棋書の内容や将棋について語らずにスレチスレチ連呼してる奴が最もスレチで生産性がない これから学んでいく戦法を決めたいと思ってます。
居飛車・振り飛車すら決めていません。
棒銀のごく浅いところをネットで勉強しただけです。
そこで広く浅く戦法のメリット/デメリット、向き/不向きなどが
紹介された棋書は無いでしょうか。
そちらで戦法を決めてからそれ用の棋書で勉強していきたいと考えています。 >>217
長岡先生の全戦法対応将棋・基本定跡ガイド
長岡先生のひと目の中飛車とひと目の石田流もおすすめ >>217
鈴木輝彦の戦法小事典だっけ
正続で
あとは勝又のも良いのが多いよね >>218-219
ありがとうございます。調べてみます。 >>217
攻めるのが好きか、攻めないのが苦にならないか（受けではない）からだね、これは正確もあるから、
大山名人は「攻め将棋」だったけど、攻めても兄弟子升田に勝てず受け将棋になった。
桐山区間は居飛車党だったけど、大山名人に居飛車で勝てないんで振り飛車党になった。
「壁に当たるまで」どんな将棋が指したいの？（気力は関係ない）。
「俺にまかせろ」っていう人がレスしてくれるかも知れない。 >>217
振り飛車だと石田流は選ばない方がいい
相手に有力な対策が多過ぎて、大部分のプロアマに切り捨てられた未来のない戦法が石田流
ノーマル三間は今もプロ間でそこそこ指されてるからおすすめ
アマ間で多い棒銀や鳥刺しにも強いのもノマ三のメリット 中飛車がいいよ
相手が居飛車なら美濃に囲って
振り飛車なら左穴熊
ある程度形も絞られるから対策しやすい
相手に合わせる将棋になりにくい >>222
とんちんかんなレスは迷惑だぞ
反省しろ >>217
１）将棋・序盤完全ガイド（増補改訂版） 上野正和 著
振り飛車編、居飛車編 の２冊
基本定跡の変遷が、読み物風にまとめてある。
２）将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編 佐藤慎一 著
居飛車３２のテーマ図で、コンパクトにまとまっている。振飛車は無し。 是安流（大橋家秘伝：鳥刺し銀）
▲７六歩、△５四歩！、▲７五歩、△４二銀、▲７八飛、△５三銀、▲７四歩、△同歩、▲同飛、△６四銀、
▲７六飛、△３一角。
「△３四歩、△８四歩、△８五歩の三手」を左銀出に使うと、先手は石田流には組めない。
「江戸将棋スレ」で桧垣是安が盛り上がっててその流れなんだけど、この手順を書いてる棋書を見たことある？
私は居飛車党で「石田に組ませて棒金」なんで知らなかったけど、振り飛車党で知ってる人はいる？
>>225
漢字が読めない朝鮮人将棋は理解できないと何度も書いてるだろう。
馬鹿には理解出来ない事がある事が分からないの？ >217
そういう目的なら上野裕和 先生の
将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 と 将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 がおすすめだな。
いろいろな戦法を俯瞰できて良いよ。時代的な流行りや進歩がわかってプロの将棋を見るのが楽しくなる。
もちろん自分がどの戦法を勉強しようか考えるのにも役立つし。 >>223
でもノーマル三間は居飛車穴熊に弱いからなぁ
プロで指されてるのも石田に合流するのが多い 藤倉勇樹の将棋手筋基本のキとかで振り飛車居飛車両方の
序盤の次の一手が出てるけどいっそそれを解いてみて正解率が高かった方を
自分の戦法にしてみるってのはどうだろう。次の一手集なら絶対無駄にもならんし 序盤完全ガイドって戦法の概要が良くわかるよなぁ。素晴らし本だと思う。 >>219
小事典ってページ辺りの情報量が普通の本の２倍近くあるから二冊700ページを読みこなすの相当骨だよ。 思い切って最初は居飛車振り飛車両方指してみるのも手だと思うな
しばらく指してれば、こっちの方が面白いな、向いてるなっていう自分の感覚が1番正しい 予想以上に回答いただけていてレスできていませんが読んで参考にさせていただいてます。
ありがとうございます。 石田流はウォーズ初段くらいまでなら勝ちまくれるんじゃないかな。
対策を知らないと即死級だし、アマチュアでは相当有力だと思うよ。 >>217
>>233
俺もそう思う。いきなり中飛車とか石田流とか、芸が細すぎるし、思考が単純になる。
上で上がった長岡の全戦法ガイドは良書。
中終盤はまた別に必要。
これに解説の詳しいプロ棋譜並べで筋を身につけるといいと思う。
んで、面白いと思ったら一歩踏み込んで戦法別に買い揃えて、
さらにその戦型別名局集や、お気に入り棋士の名局集を買って、
もっと詳しい最先端戦法の本を買って、君も僕の領域を目指せ。 
学んでいく戦法を決めたいってレベルなら上野の序盤ガイド一択
長岡の定跡ガイドは文字通り次の一手形式で定跡を学んでいくものだから読み物としてのレベルは上野本より落ちるが、一から進行を知りたいのなら悪くはない
Kindleのサンプルを読めば違いは一目瞭然なので好きな方を選べばいい >>223
石田流って将棋年鑑2017だと先手番振り飛車で先手中飛車の次に多く指されてたけど、この一年で激減したの？勝率も53%くらいで振り飛車では高かったけど。 >>223
嘘を教えるな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66107
この記事にある通り後手の対策で石田流に勝ち越しているのはプロ間でも4手目14歩のみ
他の対策は全く有力でも何でもない
きちんと勉強さえすれば石田流は14歩を使えるアマ高段以上には互角以上に通用する だよね、プロが露骨にやらなくなるのは有力な対策が1つ現れてからで、対策が何本あるかなんて関係ないよね >>240
振り飛車に詳しいみたいなんで、>>227 の手順を知ってる？
「大橋家秘伝」の鳥刺し銀。
そもそもは、桧垣是安の香落ち対策みたいだけど、この手順で石田に組める？
私は居飛車党で、石田流には棒金なんだけど、これだと石田に絶対組めないと思う。
で、桧垣是安は三代宗桂、初代宗看とも香落ちを指してるんだけど、本定跡の３五位取りは避けてる。
振り飛車党の意見が聞きたいんだけど、
石田にはならないけど、△３に飛と引いて、振り飛車が指せる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
