▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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長岡ノート使えないから買わないのが正解
対策も古いしウォーズ初段レベルじゃ理解できないような煩瑣なところまで触れていくスタイルの棋書
その上いろんな戦型に触れてるせいでぼやっとした結論を出したら章が終わってしまう構成だから指し方の方向性がわかるかわからないか程度の理解にしか深まらない >>88,89
ありがとうございます、初段の常識のほう購入しようと思います。 長岡ノートは超速の研究で役立ったけどなぁ。
村山NHK本は本当に序盤だけで初心者向けだが、長岡ノートに書いてある程度の内容を理解できていれば、そこそこ勝てるようにはなると思う。
つーか対振りやらないでよく初段になれたなと思う。
初段までなら村山と渡辺のNHK本で充分だけどね。 色々意見ありがとうございます。
実は初段まではこのスレで見た渡辺NHK本2冊買って勉強したんですけど、もうあまり役にたたなくて、、、
皆さんの意見や棋書ミシュラン見て考えようと思います。 ミシュランとか当てにならない
本屋で立ち読みするよろし 飯島流引き角戦法の本は今でも読む価値はある?
ウォーズとかのネット対局だと鳥刺しの方が圧倒的に使い手が多いけど
やっぱり飯島流は角を狙われやすそうだからいい戦法ではないのかな? >>172
75同歩では64銀74歩42玉ですぐには潰れない
あとは72飛から74飛や77角成から22銀やね
75同歩が敗着 >>183
なるほど その変化は有望か
元々歩を軽く見る戦法だし大橋ギタシン戦の同歩はおかしい
しかし極限が今の自分のバイブルだがそろそろ潮時かな >>184
俺も極限指してたが、原始棒銀同様正確に受けられると無理筋なのかもしれんね。
奇襲戦法の類といっても良いかもしれない。 そんなの元から分かりきってたことでしょ
大橋だって普段から極限早繰り銀の研究なんてしてないよ絶対
明日ギタシン戦だから一応極限早繰り銀の対策用意しとくかーって感じでちょっとソフトで研究しただけだろう
で、ギタシンがその手順にそのまま乗ってきてくれたから楽勝したと
でもネット将棋ならこういうことはないから十分使えると思うけど まあ2五歩早決めして角を吊り上げるだけで互角以上に戦えるんじゃ
今までの定跡はなんだったんだと言わんばかりのクソゲーになるしね
>>182
引き角戦法は一時期流行したけど今はほとんど使う人いないね
そもそも引き角戦法がもっとも有効なノーマル振り飛車自体少なくなっているし
ノーマル振り飛車相手に使うとか自分がノーマル振り飛車使うとかでもない限り
特段読む必要はないと思う サイン入り詰将棋dvdブック関西将棋会館に入荷したそうだ
明日まで残ってるかな 定跡の動きが早すぎて棋書どれがいいのかわかんないんだよな。
最新の棋書は古くなるのも早い。 ソフトの影響を受けるようになってから定跡の変化が加速したからね
課題局面とか言って一つの局面をじっくり考えている時代じゃなくなった
ソフトの成長期が止まるまで、この傾向は続くだろうね アマチュアは最先端を追う必要ない
得意戦法の本を読み込んでひたすら実戦 >>191
それではつまらない。プロじゃないのだから勝つことが仕事じゃない。
俺たちの務めはせっせと棋書を買うことだ。それに尽きる。 そういうことで奇襲対策の本は結構買ったんだけど、
読む気が起こらぬまま実戦で遭遇して、30手くらいでやる気なくして投げる 筋違い角勝てなさ過ぎて、奇襲破り事典Amazonでぽちったが果たして勝てるようになるのか 筋違い角は「イメージと読みの将棋観」の通りにやれば悪くはならないと思う
もちろんソフト研究されてるとキツいだろうけどね >>194
筋違い角関連の棋書によく載ってるのは筋違い角側が四間か向かい飛車だけど
アマの実戦で遭遇するのは筋違い角+棒銀が多いんだよなぁ >>196
対棒銀後手△5四角戦法を知らないなら、見た方がいいだろうね。
角換わり棒銀に止めを刺した定跡だから。
先手からの▲2四歩、△同歩、▲同銀には△2七歩を用意してこの仕掛けを防いで、
右銀を△6四に繰り出して△7五歩、▲同歩、△同銀から△7六銀、▲同銀、△同角と出て後手必勝。 >>198
中原 - 米長戦なんだけどね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎に分かる話じゃないよ。 筋違い角+棒銀なんだから
その仕掛けでいいわけないでしょ少しは考えなさい >>201
スレチ発言常習の方にレスする時は安価をつけてくれるとありがたいです
安価がないと連鎖あぼーんで消えずにレスが端的に言って不快です 購入検討スレ本家のエロゲ板もそうだけど結局まともに買ってる人なんていないんだよね >>204
この前のKindleセールで菅井ノート揃えたぞ >>206
そんな物に金をを使うより、朝鮮人は日本語が読めるようになった方がいいんだよ。 >>207
チンさんは精神疾患の治療にお金かけた方がいいですよ^^ 朝鮮人朝鮮人言ってる奴の日本語が支離滅裂なのは何でですか >>209
朝鮮人には、日本人に気にならない事が気になるからだろうね。
で、日本から朝鮮人が字なくなるのは、君は賛成だろ? 棋書80冊持ってるけど、去年の5月以降買っていないわ。
相矢倉の棋書10冊くらいが役に立たなくなったことで慟哭した。
対振り飛車に関してはもう最新の動きは追わない。
横歩は青野流の本が出れば買う。
角換わりもそろそろ1冊補充したいけど、欲しい本がない。 >>212
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人が無理するな。 村山の知って得する序盤術さらっと読んでみたけど
基本居飛車穴熊で左美濃に関しては乗っけてないんだな
村山がNHKで講座を放送してた当時から
天守閣美濃じゃない▲8八玉型の左美濃が流行ってた気がするんだが >>202
お前ウザいから SQ69 をNGネーム登録したわ 棋書の内容や将棋について語らずにスレチスレチ連呼してる奴が最もスレチで生産性がない これから学んでいく戦法を決めたいと思ってます。
居飛車・振り飛車すら決めていません。
棒銀のごく浅いところをネットで勉強しただけです。
そこで広く浅く戦法のメリット/デメリット、向き/不向きなどが
紹介された棋書は無いでしょうか。
そちらで戦法を決めてからそれ用の棋書で勉強していきたいと考えています。 >>217
長岡先生の全戦法対応将棋・基本定跡ガイド
長岡先生のひと目の中飛車とひと目の石田流もおすすめ >>217
鈴木輝彦の戦法小事典だっけ
正続で
あとは勝又のも良いのが多いよね >>218-219
ありがとうございます。調べてみます。 >>217
攻めるのが好きか、攻めないのが苦にならないか(受けではない)からだね、これは正確もあるから、
大山名人は「攻め将棋」だったけど、攻めても兄弟子升田に勝てず受け将棋になった。
桐山区間は居飛車党だったけど、大山名人に居飛車で勝てないんで振り飛車党になった。
「壁に当たるまで」どんな将棋が指したいの?(気力は関係ない)。
「俺にまかせろ」っていう人がレスしてくれるかも知れない。 >>217
振り飛車だと石田流は選ばない方がいい
相手に有力な対策が多過ぎて、大部分のプロアマに切り捨てられた未来のない戦法が石田流
ノーマル三間は今もプロ間でそこそこ指されてるからおすすめ
アマ間で多い棒銀や鳥刺しにも強いのもノマ三のメリット 中飛車がいいよ
相手が居飛車なら美濃に囲って
振り飛車なら左穴熊
ある程度形も絞られるから対策しやすい
相手に合わせる将棋になりにくい >>222
とんちんかんなレスは迷惑だぞ
反省しろ >>217
1)将棋・序盤完全ガイド(増補改訂版) 上野正和 著
振り飛車編、居飛車編 の2冊
基本定跡の変遷が、読み物風にまとめてある。
2)将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編 佐藤慎一 著
居飛車32のテーマ図で、コンパクトにまとまっている。振飛車は無し。 是安流(大橋家秘伝:鳥刺し銀)
▲7六歩、△5四歩!、▲7五歩、△4二銀、▲7八飛、△5三銀、▲7四歩、△同歩、▲同飛、△6四銀、
▲7六飛、△3一角。
「△3四歩、△8四歩、△8五歩の三手」を左銀出に使うと、先手は石田流には組めない。
「江戸将棋スレ」で桧垣是安が盛り上がっててその流れなんだけど、この手順を書いてる棋書を見たことある?
私は居飛車党で「石田に組ませて棒金」なんで知らなかったけど、振り飛車党で知ってる人はいる?
>>225
漢字が読めない朝鮮人将棋は理解できないと何度も書いてるだろう。
馬鹿には理解出来ない事がある事が分からないの? >217
そういう目的なら上野裕和 先生の
将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 と 将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 がおすすめだな。
いろいろな戦法を俯瞰できて良いよ。時代的な流行りや進歩がわかってプロの将棋を見るのが楽しくなる。
もちろん自分がどの戦法を勉強しようか考えるのにも役立つし。 >>223
でもノーマル三間は居飛車穴熊に弱いからなぁ
プロで指されてるのも石田に合流するのが多い 藤倉勇樹の将棋手筋基本のキとかで振り飛車居飛車両方の
序盤の次の一手が出てるけどいっそそれを解いてみて正解率が高かった方を
自分の戦法にしてみるってのはどうだろう。次の一手集なら絶対無駄にもならんし 序盤完全ガイドって戦法の概要が良くわかるよなぁ。素晴らし本だと思う。 >>219
小事典ってページ辺りの情報量が普通の本の2倍近くあるから二冊700ページを読みこなすの相当骨だよ。 思い切って最初は居飛車振り飛車両方指してみるのも手だと思うな
しばらく指してれば、こっちの方が面白いな、向いてるなっていう自分の感覚が1番正しい 予想以上に回答いただけていてレスできていませんが読んで参考にさせていただいてます。
ありがとうございます。 石田流はウォーズ初段くらいまでなら勝ちまくれるんじゃないかな。
対策を知らないと即死級だし、アマチュアでは相当有力だと思うよ。 >>217
>>233
俺もそう思う。いきなり中飛車とか石田流とか、芸が細すぎるし、思考が単純になる。
上で上がった長岡の全戦法ガイドは良書。
中終盤はまた別に必要。
これに解説の詳しいプロ棋譜並べで筋を身につけるといいと思う。
んで、面白いと思ったら一歩踏み込んで戦法別に買い揃えて、
さらにその戦型別名局集や、お気に入り棋士の名局集を買って、
もっと詳しい最先端戦法の本を買って、君も僕の領域を目指せ。
学んでいく戦法を決めたいってレベルなら上野の序盤ガイド一択
長岡の定跡ガイドは文字通り次の一手形式で定跡を学んでいくものだから読み物としてのレベルは上野本より落ちるが、一から進行を知りたいのなら悪くはない
Kindleのサンプルを読めば違いは一目瞭然なので好きな方を選べばいい >>223
石田流って将棋年鑑2017だと先手番振り飛車で先手中飛車の次に多く指されてたけど、この一年で激減したの?勝率も53%くらいで振り飛車では高かったけど。 >>223
嘘を教えるな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66107
この記事にある通り後手の対策で石田流に勝ち越しているのはプロ間でも4手目14歩のみ
他の対策は全く有力でも何でもない
きちんと勉強さえすれば石田流は14歩を使えるアマ高段以上には互角以上に通用する だよね、プロが露骨にやらなくなるのは有力な対策が1つ現れてからで、対策が何本あるかなんて関係ないよね >>240
振り飛車に詳しいみたいなんで、>>227 の手順を知ってる?
「大橋家秘伝」の鳥刺し銀。
そもそもは、桧垣是安の香落ち対策みたいだけど、この手順で石田に組める?
私は居飛車党で、石田流には棒金なんだけど、これだと石田に絶対組めないと思う。
で、桧垣是安は三代宗桂、初代宗看とも香落ちを指してるんだけど、本定跡の3五位取りは避けてる。
振り飛車党の意見が聞きたいんだけど、
石田にはならないけど、△3に飛と引いて、振り飛車が指せる? 詰手筋DVDブックが書店に並んでたお!
(通販で買ったので届くのwktk)
一足早く手に入れた方、レビューおなしゃすw 詰手筋DVDブックって浦野えりりんコンビか
トークコーナー(約15分)が気になるわw さらにルークHPから買うとトーク17分のおまけDVDがつくのか
もう紙の本は買わない事にしたんだけどこれは欲しいなぁ それの中飛車DVDは物凄く評判良いようだけど
詰将棋って映像でそんなに解説する事あるんかな。 三間飛車藤井システムが出るんだって
どんな戦法か知らないです マジ?佐藤(和)が連採してるやつでしょ
というかプロだと佐藤しか指してない気がするから著者は確定か マイナビTwitterに書いてあるよ
しかしNHK以上の情報があるかな? >>249
▲6八角+▲6七銀-▲5六銀-▲6五銀のトマホークかな。
この後▲7六銀ー▲8五銀で、1筋は守れないんで、玉を囲えない。
で、右玉にするしかなくなる。
四間飛車トマホークは角頭に傷があるけど、三間飛車トマホークは居飛車は攻める場所が無いんだよね。
そういう本じゃないのを祈る。 うむ、入玉の極意(杉本七段)は読んでみたい気がする。 三間システムでNHK優勝したのいつだっけ
まだ有力なのか 三間システムの和俊にモテ会長がシステムの対策を思い出しながら戦ってた、それが佐藤最強決定戦 あのNHK杯からNHK講座、三間システムの本、と繋がるもんだな
やはり難しい本になるのだろうかね 藤井は和俊の藤井システムは自分のと違うと言ってたな
藤井は穴熊に組ませないために左銀に手をかけずに右側を優先するが、和俊は左銀に手をかけて穴熊に組ませた後で攻略する 寄せの手筋168の99問目って
5手目、▲9五歩突いた瞬間△6九銀打たれて先手負けるよね? うーん、▲7七玉から8七に銀ぶち込んでなんとかなるのかなぁ・・・。 NHK将棋講座 2017年10月号は、「後手番で緩急自在 三間飛車藤井システム」特集。
講師は佐藤和俊六段。kindleで買えます。もしくは図書館で借りるとか。 居飛車党だけど和俊のやつ買おうかな
三間システムやってくるやつにほぼ遭遇したことないけど ひと目の角換わり読みやすくて良いね。
定跡本は駒を並べたりしないと読めないのでハードルが高い。
読みやすさは大事だよ。
最新の角換わり次の一手形式の本出ないかな。 ひと目シリーズは並べなくても、電車の通勤時でもちょっと見れるのがいいよね
角換わりに関しては、短い章だし早繰り銀のとこをよく読むといいと思う
狙いがシンプルで解りやすいこと、応用する場面が多いことが理由
後半の相腰掛け銀のとこは実戦であまり出ないから後回しでいいかもね 中飛車やってみたくてとりあえず
ひと目の中飛車
今泉の勝てる中飛車
菅井ノート
とか買ってみたんだけどこれだけじゃ足りないよね
何買えばいいかな >>272
大平の現代中飛車とゴキゲン中飛車はわかりやすくよくまとまってると思う
糸谷流右玉と相振りは載ってないから別の本がいるけど 先崎中村の本、読みにくいな
総譜に図番号つけてほしい
並べながら読む本じゃないのかもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています