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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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0001
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2018/07/12(木) 13:30:53.74
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0192名無し名人 (ワッチョイ ff81-xDuP)
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2018/07/21(土) 13:58:50.61ID:ktMdeGQC0
>>191
それではつまらない。プロじゃないのだから勝つことが仕事じゃない。
俺たちの務めはせっせと棋書を買うことだ。それに尽きる。
0193名無し名人 (ワッチョイ ff81-xDuP)
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2018/07/21(土) 14:00:35.41ID:ktMdeGQC0
そういうことで奇襲対策の本は結構買ったんだけど、
読む気が起こらぬまま実戦で遭遇して、30手くらいでやる気なくして投げる
0194名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-Wvdp)
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2018/07/21(土) 14:12:11.16ID:eM8rRW7G0
筋違い角勝てなさ過ぎて、奇襲破り事典Amazonでぽちったが果たして勝てるようになるのか
0195名無し名人 (ワッチョイ 5781-xDuP)
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2018/07/21(土) 14:29:39.91ID:L5WBrhY40
筋違い角は「イメージと読みの将棋観」の通りにやれば悪くはならないと思う
もちろんソフト研究されてるとキツいだろうけどね
0196名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-fk+W)
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2018/07/21(土) 16:50:49.24ID:6PCECBto0
>>194
筋違い角関連の棋書によく載ってるのは筋違い角側が四間か向かい飛車だけど
アマの実戦で遭遇するのは筋違い角+棒銀が多いんだよなぁ
0197名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 19:25:19.57ID:+urmDMA30
>>196
対棒銀後手△5四角戦法を知らないなら、見た方がいいだろうね。
角換わり棒銀に止めを刺した定跡だから。

先手からの▲2四歩、△同歩、▲同銀には△2七歩を用意してこの仕掛けを防いで、
右銀を△6四に繰り出して△7五歩、▲同歩、△同銀から△7六銀、▲同銀、△同角と出て後手必勝。
0199名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 19:39:41.64ID:+urmDMA30
>>198
中原 - 米長戦なんだけどね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎に分かる話じゃないよ。
0202名無し名人 (ワッチョイ bf9f-SQ69)
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2018/07/21(土) 19:49:35.26ID:YRZCPcvD0
>>201
スレチ発言常習の方にレスする時は安価をつけてくれるとありがたいです
安価がないと連鎖あぼーんで消えずにレスが端的に言って不快です
0203名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 20:00:39.74ID:+urmDMA30
ここは将棋板なんだけどね。
0207名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 21:31:31.00ID:+urmDMA30
>>206
そんな物に金をを使うより、朝鮮人は日本語が読めるようになった方がいいんだよ。
0210名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 21:58:45.46ID:+urmDMA30
>>209
朝鮮人には、日本人に気にならない事が気になるからだろうね。
で、日本から朝鮮人が字なくなるのは、君は賛成だろ?
0212名無し名人 (アウアウウー Sadb-1b5u)
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2018/07/21(土) 22:27:37.09ID:/C1kVzbEa
棋書80冊持ってるけど、去年の5月以降買っていないわ。
相矢倉の棋書10冊くらいが役に立たなくなったことで慟哭した。

対振り飛車に関してはもう最新の動きは追わない。
横歩は青野流の本が出れば買う。
角換わりもそろそろ1冊補充したいけど、欲しい本がない。
0213名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/21(土) 22:29:39.09ID:+urmDMA30
>>212
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人が無理するな。
0214名無し名人 (ワッチョイ 3740-zNEp)
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2018/07/21(土) 22:46:49.24ID:lrBnUuCA0
村山の知って得する序盤術さらっと読んでみたけど
基本居飛車穴熊で左美濃に関しては乗っけてないんだな
村山がNHKで講座を放送してた当時から
天守閣美濃じゃない▲8八玉型の左美濃が流行ってた気がするんだが
0217名無し名人 (ワッチョイ d7b3-H0hI)
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2018/07/22(日) 18:01:29.23ID:EqaUgFav0
これから学んでいく戦法を決めたいと思ってます。
居飛車・振り飛車すら決めていません。
棒銀のごく浅いところをネットで勉強しただけです。

そこで広く浅く戦法のメリット/デメリット、向き/不向きなどが
紹介された棋書は無いでしょうか。
そちらで戦法を決めてからそれ用の棋書で勉強していきたいと考えています。
0222名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/22(日) 18:43:46.14ID:ZIfCtuYN0
>>217
攻めるのが好きか、攻めないのが苦にならないか(受けではない)からだね、これは正確もあるから、

大山名人は「攻め将棋」だったけど、攻めても兄弟子升田に勝てず受け将棋になった。
桐山区間は居飛車党だったけど、大山名人に居飛車で勝てないんで振り飛車党になった。
「壁に当たるまで」どんな将棋が指したいの?(気力は関係ない)。
「俺にまかせろ」っていう人がレスしてくれるかも知れない。
0223名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-pvuh)
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2018/07/22(日) 19:20:46.50ID:FJBTLPFz0
>>217
振り飛車だと石田流は選ばない方がいい
相手に有力な対策が多過ぎて、大部分のプロアマに切り捨てられた未来のない戦法が石田流

ノーマル三間は今もプロ間でそこそこ指されてるからおすすめ
アマ間で多い棒銀や鳥刺しにも強いのもノマ三のメリット
0224名無し名人 (スププ Sdbf-qVPm)
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2018/07/22(日) 19:35:46.03ID:dXTXM7e7d
中飛車がいいよ
相手が居飛車なら美濃に囲って
振り飛車なら左穴熊
ある程度形も絞られるから対策しやすい
相手に合わせる将棋になりにくい
0226名無し名人 (ワッチョイ ff50-j5g6)
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2018/07/22(日) 19:54:27.95ID:olvRkeW50
>>217
1)将棋・序盤完全ガイド(増補改訂版) 上野正和 著
  振り飛車編、居飛車編 の2冊

   基本定跡の変遷が、読み物風にまとめてある。

2)将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編 佐藤慎一 著

   居飛車32のテーマ図で、コンパクトにまとまっている。振飛車は無し。
0227名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/22(日) 19:57:47.93ID:ZIfCtuYN0
是安流(大橋家秘伝:鳥刺し銀)
▲7六歩、△5四歩!、▲7五歩、△4二銀、▲7八飛、△5三銀、▲7四歩、△同歩、▲同飛、△6四銀、
▲7六飛、△3一角。
「△3四歩、△8四歩、△8五歩の三手」を左銀出に使うと、先手は石田流には組めない。

「江戸将棋スレ」で桧垣是安が盛り上がっててその流れなんだけど、この手順を書いてる棋書を見たことある?
私は居飛車党で「石田に組ませて棒金」なんで知らなかったけど、振り飛車党で知ってる人はいる?


>>225
漢字が読めない朝鮮人将棋は理解できないと何度も書いてるだろう。
馬鹿には理解出来ない事がある事が分からないの?
0228名無し名人 (ワッチョイ 9751-OXjT)
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2018/07/22(日) 20:00:10.77ID:1J2NNYjV0
>217
そういう目的なら上野裕和 先生の
将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 と 将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 がおすすめだな。
いろいろな戦法を俯瞰できて良いよ。時代的な流行りや進歩がわかってプロの将棋を見るのが楽しくなる。
もちろん自分がどの戦法を勉強しようか考えるのにも役立つし。
0230名無し名人 (ワッチョイ 3740-zNEp)
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2018/07/22(日) 20:26:58.94ID:+hKpT0WK0
藤倉勇樹の将棋手筋基本のキとかで振り飛車居飛車両方の
序盤の次の一手が出てるけどいっそそれを解いてみて正解率が高かった方を
自分の戦法にしてみるってのはどうだろう。次の一手集なら絶対無駄にもならんし
0233名無し名人 (ワッチョイ 9faf-H0hI)
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2018/07/22(日) 22:10:07.06ID:xz1RpfjC0
思い切って最初は居飛車振り飛車両方指してみるのも手だと思うな
しばらく指してれば、こっちの方が面白いな、向いてるなっていう自分の感覚が1番正しい
0234名無し名人 (ワッチョイ d7b3-H0hI)
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2018/07/22(日) 22:12:26.29ID:2gYz931o0
予想以上に回答いただけていてレスできていませんが読んで参考にさせていただいてます。
ありがとうございます。
0235名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-X+mz)
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2018/07/22(日) 22:58:19.67ID:R3ggfTgnM
石田流はウォーズ初段くらいまでなら勝ちまくれるんじゃないかな。
対策を知らないと即死級だし、アマチュアでは相当有力だと思うよ。
0236名無し名人 (ワッチョイ ff81-xDuP)
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2018/07/22(日) 23:08:44.74ID:5izvsgHB0
>>217
>>233
俺もそう思う。いきなり中飛車とか石田流とか、芸が細すぎるし、思考が単純になる。
上で上がった長岡の全戦法ガイドは良書。
中終盤はまた別に必要。
これに解説の詳しいプロ棋譜並べで筋を身につけるといいと思う。
んで、面白いと思ったら一歩踏み込んで戦法別に買い揃えて、
さらにその戦型別名局集や、お気に入り棋士の名局集を買って、
もっと詳しい最先端戦法の本を買って、君も僕の領域を目指せ。
0237名無し名人 (ワッチョイ bf9f-es0h)
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2018/07/23(月) 02:02:49.97ID:SyLmCX4e0?PLT(25000)

学んでいく戦法を決めたいってレベルなら上野の序盤ガイド一択
長岡の定跡ガイドは文字通り次の一手形式で定跡を学んでいくものだから読み物としてのレベルは上野本より落ちるが、一から進行を知りたいのなら悪くはない
Kindleのサンプルを読めば違いは一目瞭然なので好きな方を選べばいい
0238名無し名人 (ワッチョイ 17b3-NW9q)
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2018/07/23(月) 08:21:19.53ID:FUEqLbml0
>>223
石田流って将棋年鑑2017だと先手番振り飛車で先手中飛車の次に多く指されてたけど、この一年で激減したの?勝率も53%くらいで振り飛車では高かったけど。
0240名無し名人 (ワッチョイ 7723-Z9Wx)
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2018/07/23(月) 15:26:28.32ID:HXkpJd5r0
>>223
嘘を教えるな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66107
この記事にある通り後手の対策で石田流に勝ち越しているのはプロ間でも4手目14歩のみ
他の対策は全く有力でも何でもない

きちんと勉強さえすれば石田流は14歩を使えるアマ高段以上には互角以上に通用する
0241名無し名人 (ワッチョイ 7723-Z9Wx)
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2018/07/23(月) 15:28:04.04ID:HXkpJd5r0
アマ高段未満には互角以上に通用する
0243名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/23(月) 17:16:23.64ID:tcxH1s+n0
>>240
振り飛車に詳しいみたいなんで、>>227 の手順を知ってる?
「大橋家秘伝」の鳥刺し銀。
そもそもは、桧垣是安の香落ち対策みたいだけど、この手順で石田に組める?
私は居飛車党で、石田流には棒金なんだけど、これだと石田に絶対組めないと思う。

で、桧垣是安は三代宗桂、初代宗看とも香落ちを指してるんだけど、本定跡の3五位取りは避けてる。
振り飛車党の意見が聞きたいんだけど、
石田にはならないけど、△3に飛と引いて、振り飛車が指せる?
0245名無し名人 (ワッチョイ 9780-98Hj)
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2018/07/23(月) 18:38:52.96ID:1ZF1G5Ml0
詰手筋DVDブックが書店に並んでたお!
(通販で買ったので届くのwktk)

一足早く手に入れた方、レビューおなしゃすw
0247名無し名人 (ワッチョイ 5781-xDuP)
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2018/07/23(月) 18:58:14.04ID:keeJ/6Z80
さらにルークHPから買うとトーク17分のおまけDVDがつくのか
もう紙の本は買わない事にしたんだけどこれは欲しいなぁ
0251名無し名人 (ワッチョイ 7787-peJ5)
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2018/07/23(月) 21:55:04.70ID:lEN3F8Eh0
入玉の極意が気になる
0255名無し名人 (ワッチョイ d7b3-phhD)
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2018/07/23(月) 22:07:38.16ID:tcxH1s+n0
>>249
▲6八角+▲6七銀-▲5六銀-▲6五銀のトマホークかな。
この後▲7六銀ー▲8五銀で、1筋は守れないんで、玉を囲えない。
で、右玉にするしかなくなる。

四間飛車トマホークは角頭に傷があるけど、三間飛車トマホークは居飛車は攻める場所が無いんだよね。
そういう本じゃないのを祈る。
0257名無し名人 (ワイモマー MMdf-/hV5)
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2018/07/23(月) 22:56:34.83ID:Yemjt+2zM
うむ、入玉の極意(杉本七段)は読んでみたい気がする。
0260名無し名人 (スップ Sd3f-narI)
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2018/07/24(火) 08:56:40.59ID:ht/pZmhNd
三間システムの和俊にモテ会長がシステムの対策を思い出しながら戦ってた、それが佐藤最強決定戦
0263名無し名人 (スップ Sd3f-narI)
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2018/07/24(火) 19:54:16.00ID:ht/pZmhNd
あのNHK杯からNHK講座、三間システムの本、と繋がるもんだな
やはり難しい本になるのだろうかね
0264154 (アウアウウー Sadb-qR59)
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2018/07/24(火) 20:13:10.68ID:lXrBR0dYa
藤井は和俊の藤井システムは自分のと違うと言ってたな
藤井は穴熊に組ませないために左銀に手をかけずに右側を優先するが、和俊は左銀に手をかけて穴熊に組ませた後で攻略する
0265名無し名人 (ブーイモ MM5b-NYEE)
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2018/07/24(火) 20:19:31.77ID:wuisTMfBM
奨励会の増刷まだ?
0268名無し名人 (ワッチョイ ff50-3/hL)
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2018/07/25(水) 00:55:41.19ID:bCKOpNoK0
NHK将棋講座 2017年10月号は、「後手番で緩急自在 三間飛車藤井システム」特集。
講師は佐藤和俊六段。kindleで買えます。もしくは図書館で借りるとか。
0270名無し名人 (ワッチョイ 9fc1-X+mz)
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2018/07/25(水) 16:46:23.90ID:Vb6YpQMB0
ひと目の角換わり読みやすくて良いね。
定跡本は駒を並べたりしないと読めないのでハードルが高い。
読みやすさは大事だよ。
最新の角換わり次の一手形式の本出ないかな。
0271名無し名人 (アウアウウー Sadb-Mh+h)
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2018/07/25(水) 22:10:39.40ID:3LtFCnNqa
ひと目シリーズは並べなくても、電車の通勤時でもちょっと見れるのがいいよね
角換わりに関しては、短い章だし早繰り銀のとこをよく読むといいと思う
狙いがシンプルで解りやすいこと、応用する場面が多いことが理由
後半の相腰掛け銀のとこは実戦であまり出ないから後回しでいいかもね
0272名無し名人 (ワッチョイ 771b-6gSH)
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2018/07/25(水) 22:15:36.66ID:9tjCMsmO0
中飛車やってみたくてとりあえず
ひと目の中飛車
今泉の勝てる中飛車
菅井ノート
とか買ってみたんだけどこれだけじゃ足りないよね
何買えばいいかな
0273名無し名人 (ガラプー KKeb-Clad)
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2018/07/25(水) 22:50:55.67ID:a15nTePxK
>>272
大平の現代中飛車とゴキゲン中飛車はわかりやすくよくまとまってると思う
糸谷流右玉と相振りは載ってないから別の本がいるけど
0276名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1uVo)
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2018/07/26(木) 21:43:39.92ID:qpKcYZLM0
難しい漢字が多いと朝鮮人には読めないにダ。
0279名無し名人 (ワッチョイ 5e8f-53i4)
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2018/07/27(金) 12:47:46.17ID:2zH7uh1t0
>>277
主な使用戦法は?
網羅的なら阿久津のNHKや橋本のNHK本がおすすめだが
戦法によっては中盤の手筋の紹介が多い本もある
0283名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1uVo)
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2018/07/27(金) 14:45:22.22ID:84hrz5ML0
>>282
どの時期の居飛車党か分からないけど、
-角換わり腰掛銀
-雁木
-対振り飛車には居飛車穴熊
このどれかになるだろうね。
あとは7手詰めぐらいの詰将棋。

「こういう将棋が指したい」というイメージを書けば、住人さんは答えやすいと思う。
「攻めて吹っ飛ばしたい」のか、友達減らすけど「受け潰して相手の苦しむ姿を見たい」とか。
0284名無し名人 (ワッチョイ c69f-rXTt)
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2018/07/27(金) 19:28:41.26ID:YyQE+1u50
うーん、自称一級が昔(何年前?)にどこ基準での一級なのかによって変わるよね
5手詰ハンドブックを引っ張り出してきてめくっても苦戦して不思議じゃないし
0286名無し名人 (ワッチョイ 1ed2-dz+3)
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2018/07/27(金) 21:10:53.20ID:PPaY/XG00
対振りの棋書でこれだけは絶対持っとけ的な棋書ある?

美濃崩し200と渡辺四間破りは買う予定
(ウォーズ初段)
0287名無し名人 (ワッチョイ e323-r0Mq)
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2018/07/27(金) 21:31:24.46ID:V/lGda2u0
四間飛車激減の理由とか?
内容をマスターすればノーマル四間にはまず優勢にできるはず

あと人気の振り飛車系だと石田流とゴキゲン中飛車と先手番中飛車か
石田流は八代の左美濃本かな
一応来月にプロ間で流行っている14歩型の石田流対策の本がでるけどこれは相振り飛車も見据えたプロ向きだからなあ
ゴキゲン中飛車は超速系の本が一冊は欲しいかな
叡王の一直線穴熊本でもいいとは思うけど
先手中飛車の対策本は少ないから都成の角道不突左美濃一択になるのかな

あとはダイレクト向かい飛車とか角交換振り飛車とかもあるけど最優先ではないかな
0291名無し名人 (ワッチョイ de9f-uu25)
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2018/07/28(土) 02:04:04.96ID:5kOBIjQV0
さばく振り飛車教室内容見た感じあさーく説明する本なのね
読んでみないことにはわからんけど浅川にしてはこんな薄味の本出すのは珍しいな

【本の内容】
第1章 振り飛車の基本──駒組みの基本とさばきの考え方
第2章 四間飛車の基本──積極的な指し方と勝つまでの流れ
第3章 三間飛車の基本──変身する技術と一手の違い
第4章 中飛車の基本──強い守備力と技ありの攻め
第5章 向かい飛車の基本──選択肢が増える楽しさ
第6章 舟囲いを攻める──知っておきたい攻め手筋
第7章 美濃囲いで守る──美濃囲いを生かす戦い方
第8章 振り飛車らしい寄せ──久保式勝てる終盤術
第9章 相振り飛車の基本──相手が振ったら自分も振る
第10章 拡がる振り飛車ワールド──こんな指し方はいかが

◆内容紹介
四間飛車から相振り飛車まで、序盤から終盤まで──振り飛車を指すうえでひと通り知っておきたい基本をすべて教えます。
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