▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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去年までは横歩取りと角換わりが人気だったけど
横歩取り青野流が猛威を振るって後手が避ける
矢倉は相変わらず下火
雁木もそこまでなのと先手勝率が良くない
相掛かりも近年先手の勝率が良くないので先手が避ける
結果消去法で角換わりが人気になった 一時期は角換わりこそ後手番で死んでて、みんな横歩指してたのになあ 一手損角換わりなんていう超消極的打法すら流行ったくらいだからな
いくら分が悪い戦法でも△７四歩〜△７三桂（銀）が指しにくいなんて居飛車党としては死にたい
最新戦法の解説書もある程度のニーズはあると思う（極一部の高段者を除き、役には立たない） 今の▲４八金(△６二金)型角換わりも一時の流行でしかないでしょ
今までだって一年〜半年位の周期でこの戦型しか見ないなと何度も辟易した
近いうちに矢倉系、勇気流、▲４八金(△６二金)型以外の角換わりも復活するだろうね
(スレ違兄貴が湧きそうだからこれくらいにしておこ) >>322
その１年程度の大流行をいちいち書籍化するのさ、もちろんプロの解説付きで。
俺は買うで。実戦で使える局面なんてでないけど、相居飛車党歓喜の実戦集。
売れないだろうなー ウォーズやクエストの切れ負け戦で多い筋違い角＋棒銀や
筋違い角＋向かい飛車を居飛車で迎撃する棋書はある？
「奇襲破り事典」にはその形は載ってなかった
俺は正統派居飛車党だから相居飛車の最新型の研究で忙しいのに
筋違い角を使うアマは自分は慣れてて相手は不慣れな形の力戦を強要して
切れ勝ちやポカを期待する姑息な三下根性だから気に入らないな >>325
https://www.amazon.co.jp/dp/B07F1T1NMK/
自費出版だけど筋違い角側から強い人がソフト研究してるから、対策もセットでわかると思うよ
俺は買ってないけど同じ著者の「平成最後の石田流破り」は良かった 将棋ウォーズで時々角道開けない人いるけど、筋違い角が嫌なのかな 基本的には定跡ができないか奇襲系を恐れているかのどっちかだろう
角道閉じておけば奇襲はしにくいから 藤井七段も初手は飛車先の歩だし、相手の戦型見ながら開ければいいんじゃないの？ 今まで何度も話題になった筋違い角や他の棋書が無いと言っても過言ではない戦法は結局のところ腕力をつけるしかないよ オレ奇襲系が嫌だから相手の戦型が安定するまでは角道開けないよ
飛車先決めちゃうことが多いんで戦法が狭くなる。
せめて先手のときくらいはと勇気を出して3手目▲７六歩を指すようにした。
当然勝率も下がってRも猛烈に下落したが、たまに横歩取りになったりもする。
角交換振り飛車や早石田、ゴキ中、筋違い角などの対策は何も勉強してない。
どうやら蔵書にあるようだけど、やっぱり読む気がしない。 >>333
とりあえず負けたらその実戦譜をソフトにかけるってスタイルが今は可能だからねえ >>336
ググったけどオレにはあんな真似難しくてできない
（Macで将棋ソフトを動かす） >>336
そんな器用な事ができたらこんなスレに来ないでしょ(マジレス) >>336
ぴよ将棋はそんな強くないけどID入れるとクエストやウォーズの棋譜解析してくれて便利だな 良い対策が発見されたわけではないが角換わり異常流行の影響もあって雁木は一定の人しか指してない
こういうことになるから定跡本出しにくい時代になってしまった
とはいえ現代将棋変遷の一つとして本棚にしまっておきたい ▲６六歩を早めに突く雁木は、右四間の餌食になっている、というのが私の見立て。
雁木の本か、右四間か分からない内容になってしまうんだと思う。
右四間と攻めの速さを競うなら「引き角雁木」しかないんで、これは、これから登場してくるはず。 元々矢倉党の自分にとっては、
右四間で狙われたら雁木にして受ければおｋって認識なのに… 雁木は力戦調込の先手勝率が45%とかいう産廃みたいな統計が出てたような
どちらにせよ雁木・力戦系は先手の利がないから
皆以前のように定跡系に回帰した 棋書のニーズはある
避けられないならアマでは戦術として有用だから >>348
右四間には角の効きで受けたいよねえ、
雁木は２筋（８筋）が手薄なのに右四間飛車が特効薬というのも変な話だと思う。
やっぱり雁木でガンガンみたいなココセ含みの本しか書けないのかもね 雁木囲いの評価が乱高下しすぎで笑うわ
いかにも現代将棋らしいっていえばそうだが プロが沢山採用してるのに雁木の評価は下がってるって・・・ >>353
矢倉は終わったと増田が発言したのが去年5月
雁木も終わったと発言したのが今年6月
一年で流行が終わっただけ
実際先手勝率低いしこのままだとまた消える 今は横歩取りの後手番が終わってるって言われてるからね
ちょっと前までは、角換わりの後手番が終わってて、みんな横歩ばかり指してたのに
まあアマレベルには関係ない話だけど 八代の横歩本もう研磨されてやがった
売れないんだな >>357
Amazonで買ったの？
本屋の回しもの？ 確か、八代本は増刷されなかったはず
将棋情報局がツイートしていない 売れる本は売れるが売れない本は売れない
誰が書くかも大事かもしれないが、結局のところテーマが一番大事 面白かったけど数は売れないでしょう、八代の横歩は実戦譜の解説だからな 角換わりならまだしも横歩はなぁ
アマで指してるのは高段の一部だろうしそりゃ売れないだろう >>366
24二〜三段でもバリバリ出現してるがな >>367
ああ高段って四段含まないのか
町道場四段以上と言えば良かったね
それくらいじゃないと指さないし少数派だろう 自分は相掛かりと横歩が出来ないので、こっちが飛車先ついて相手が受けてこないと、雁木にしてるんですよねぇ。
以前は一手損にしてたが、雁木の方が勝率いい。
そういうアマは結構居るんじゃないかなぁ。 高段向けのマニア本が売れ行き伸びないのはあるあるじゃね？ 一回は増刷かかる本の方が多いけどな
最近ではサトシンの極限が3回ほど増刷かかってヒットした 一冊で全てわかる向かい飛車 その狙いと対策
この本のレビュー見かけないけどどうなの？ 向かい飛車対策は渡辺NHK本に少し載っているくらいなので、需要はありそうな気がするが。 横歩取りは段位以降なら普通だとは思うけどな
ただ絶対数として級位者が絶対多数だから級位者が指さない戦型は売れにくい 本譜の図と参考図で図面は2つまでがいいな
3つある棋書はたまに無理やり3つ分解説している時がある 4刷くらいいかないと1万部いかないのかもしれない
浅川は刊行数は少ないけどコンスタントに売れてるね >>373
昨日買ったけどまだ読んでない
ノーマル、メリケン、角道オープン&交換だったかな
だから一つ一つはそこまで深くはない感じはしたけど今から覚える人向けじゃないか
まだ読んでないからあれだけど >>379
万人向けなら買うかも
安用寺さん自身は振り飛車党だけど、居飛車視点でも書いてくれると期待して。
もろに振り飛車視点ならいらん 安用寺の相振り本買ったけど先手目線なのね
後手目線の本が欲しいんだけど
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛の出だしで 飛車先から突いていく指し方なので、2五歩とした時に向かい飛車にされて困る。
遭遇頻度は高くないが、定跡を知っている人には対策を用意しておかないとまず勝てない。 >>381
その出だしだと戸辺のなんでも三間飛車が良書
全体的な相振り本ではないので希望とは違うかもしれないが
戦法自体は超優秀だからマスターすれば勝率アップ間違いなしｗ >>383
あり
絶版なんでKindle版で買ったわ >>378
浅川はライターが書いてるだろうからな
糞本しか書けない森でも浅川から出せばなぜか名著 早めに▲２五歩△３三角決める人って、
向飛車で来いよってつもりで指してるんじゃないのか？ >>373（
あの本、居飛車側が２５歩決めて３３角で向飛車となる形で書いてる感じでしょ（試し読み部分から判断）
居飛車の向飛車対策ってまず飛車先を決めないことだから需要がない。 >>386
角交換振り飛車を回避するために他の手待ちができないときにやる >>387
横歩や角道オープン系振り飛車を選ぶか、向かい飛車を選ぶか
後者を選びたい人だっているんじゃない？ そりゃ後者を選んでもいいけど、少数派なんだろ。
自分は前者なんで興味がわかなかった。 相手が居飛車でも振り飛車でも2五歩から棒銀に行くことが多いので、向かい飛車にされると勝率が悪い。
他に類書も無いようだし、安用寺本買おうかな。 対四間飛車の急戦では2五歩を決めるのが定跡となっている。
対中飛車超速でも2五歩を決めるのが定跡じゃね？ 超速はよくわからんけど、対四間の急戦だと２５歩は後回しでも不利益ないはず 今年でた「居飛車vs振り飛車の重要テーマ」（上村亘）が今日からアンリミなったよ
ちょろっと目を通したけどテーマ図の選定に難があるようなw 先に2五歩を決める指し方もあるけど、渡辺NHK本では四間飛車に振ってから2五歩を突いてるね。
初手2六歩から2五歩として相手が居飛車なら原始棒銀、振り飛車なら対振り急戦にする指し方なので、安用寺本は合ってるのかも。
そもそも先に2五歩を決めたり、何でも棒銀に行く指し方が良くないのかもしれないがw そもそも25歩は基本的に価値の低い手で将来的に25桂とかの筋とかも消しているから特に理由が無ければ後回しにする
定跡で2五歩を決めるのが遅いのもこれが理由
2五歩より価値の高い手から指していったほうが定跡から外れて急に仕掛けられても対応しやすいから ま、買っていいんじゃない
26歩34歩25歩みたいな指し方多用してるなら
どうせ何かで勉強しなきゃいけない
一冊でノーマルやオープンからメリケン角豆腐のユニーク戦法までまとまっ
る本は他にないから
書籍で勉強するつもりなら選択の余地はないだろう
まぁ一つ一つの変化や量は正直物足りないかもしれないけど初級向けの本ではないし十分だろう
ぱらっと見た感じ居飛車も玉固めて受け止めて堅さ負けしないようにして戦う指し方みたいだから実戦的なんじゃない 近年プロでも2五歩早決めは出てくるようにはなったけど
やっぱり勝率が良くないからまた消えつつあるね
正直相手の研究外し位しか今のところ利点はないと思う ▲26歩△34歩▲25歩は横歩やゴキ中など、相手の得意戦法を避けたり
仕事で忙しくて色々な戦法の対策時間が取れないアマ向けだけど
ネットでは▲2五歩早決めに都成流をしてくる人もそこそこいるから対策しておいた方がいいぞ プロ同士の場合、飛車振ってくるか、居飛車党なのか大体分かるからなあ
居飛車党に向飛車にさせたら、それはそれで良しみたいにも思ってるんだろうし 2五歩早決めしてもゴキゲン中飛車は防げないはず
最近だと豊島久保の対局で久保が中飛車にしてる
角交換して妨害はできるけどそうすると負担の角が捌けて振り飛車良しになる >>402
向かい飛車は感覚的には居飛車に近いと言われているからどうだろう
別に2五歩早決めに対して居飛車で対応しても後手に不満はない上に飛車先不突きで選択肢が広いのも気になる なかなか棋書を読む時間も取れないので、結局棒銀になってしまうというw
横歩も取らないので都成流は食らったことないけど、勉強になったよ。
とりあえず買ってみて、暇な時に読んでみるよ。 居飛車党だと遭遇率高い戦法から定跡やっていくので手一杯なところもあってなかなか遭遇しない向飛車の本まで買わなくてもというところはある。
２５歩決めずに向飛車回避
後手８６歩で石田流回避
遭遇率高い四間と中飛車だけ対策する
相居飛車は矢倉も角換わりも横歩も相掛かりも全部避けないんで、どこかでバランスとらないと 向かい飛車なんて筋違い角を自陣に打って丁寧に受ければせいぜい互角でしょ
25歩を早く突くデメリットは右桂の活用くらいじゃないの？ >>407
致命的なデメリットがあるってわけではないけど
相居飛車だと角換わりになった時の先手の利が無くなるのと雁木・力戦系になった時の勝率が良くないのがデメリット
対振り飛車だと角交換四間飛車と4→3戦法は防げるけど代わりに向かい飛車が生じているのが微妙
基本的には勝率的に先手の利が無くなるのがデメリット
アマの将棋ならともかくプロだと先手番後手番にシビアだから評価が低い
普通に横歩取りとかの定跡系を受けてたった方が先手としては勝ちやすいからわざわざ力戦にするメリットがない >>408
なるほどねー85歩決めるとプロ間での勝率良くないってのは偶然な気もするけど、ソフト間（フラットゲート）だとどうなんだろう
まぁ85歩決めても受けてくれない時に横歩とるか迷うし、定跡の方がミスしづらいからそうするべきなのかな アマの将棋（切れ負けや10秒）なんかでは厳密には無理筋っぽい戦法でも、
相手を自分の得意な土俵に引き込めば圧倒的に勝ちやすいんだよね
筋違い角とよく当たるからうざくて対策のヒントを知りたいから自分でも何局も使ってみたけど
一段上の相手には勝ちやすかったし、二段上の相手にもそこそこ通用した
流石に三段上の相手には全く通用せずにボコボコにされたが勉強になった >>409
一応プロでは長年2五歩早決めは勝ちにくいから損だとされてほとんど指されなかったけど
森内が名人戦で指してからもしかしたら悪くないんじゃないかと再評価されて指されるようになった
ただやっぱり勝率が良くないからまた消えそうという
ソフトも一時期多用して検討していたようだけど結局元の定跡系に >>412
去年から25歩を早めに決めてたけど保留するわ
ありがとう 向かい飛車ウェルカムだわ
25歩は絶対すぐ決める
向かい飛車には糸谷流で対応するんで >>412
> 森内が名人戦で指してからもしかしたら
名人戦で森内名人が指した。相手は羽生さん
しかも森内さんが勝ったんだよね
なのでアマチュアレベルでは十分に有力だと思う 今は雁木の牽制にも早めに突き越すから、常識は変わるわな
森内流以前は、
「志が低い」（谷川）とか「他の棋士は笑っている」（渡辺）などと散々な言われよう ちょっとスレチ気味になってるので、『イメージと読みの将棋観』より
▲２六歩△３四歩▲２五歩について
羽生：やる気がしない
谷川：志が低い
渡辺：恥ずかしい、若手棋士は笑っている
森内：プロとして長く活躍するのは難しい、指す気はしない←←←←←←←←←←←←
佐藤康：消極的
久保：ゴキゲン対策がなければある作戦。向かい飛車にできるので怖くはない
藤井：後ろめたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
