▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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>>333
とりあえず負けたらその実戦譜をソフトにかけるってスタイルが今は可能だからねえ >>336
ググったけどオレにはあんな真似難しくてできない
（Macで将棋ソフトを動かす） >>336
そんな器用な事ができたらこんなスレに来ないでしょ(マジレス) >>336
ぴよ将棋はそんな強くないけどID入れるとクエストやウォーズの棋譜解析してくれて便利だな 良い対策が発見されたわけではないが角換わり異常流行の影響もあって雁木は一定の人しか指してない
こういうことになるから定跡本出しにくい時代になってしまった
とはいえ現代将棋変遷の一つとして本棚にしまっておきたい ▲６六歩を早めに突く雁木は、右四間の餌食になっている、というのが私の見立て。
雁木の本か、右四間か分からない内容になってしまうんだと思う。
右四間と攻めの速さを競うなら「引き角雁木」しかないんで、これは、これから登場してくるはず。 元々矢倉党の自分にとっては、
右四間で狙われたら雁木にして受ければおｋって認識なのに… 雁木は力戦調込の先手勝率が45%とかいう産廃みたいな統計が出てたような
どちらにせよ雁木・力戦系は先手の利がないから
皆以前のように定跡系に回帰した 棋書のニーズはある
避けられないならアマでは戦術として有用だから >>348
右四間には角の効きで受けたいよねえ、
雁木は２筋（８筋）が手薄なのに右四間飛車が特効薬というのも変な話だと思う。
やっぱり雁木でガンガンみたいなココセ含みの本しか書けないのかもね 雁木囲いの評価が乱高下しすぎで笑うわ
いかにも現代将棋らしいっていえばそうだが プロが沢山採用してるのに雁木の評価は下がってるって・・・ >>353
矢倉は終わったと増田が発言したのが去年5月
雁木も終わったと発言したのが今年6月
一年で流行が終わっただけ
実際先手勝率低いしこのままだとまた消える 今は横歩取りの後手番が終わってるって言われてるからね
ちょっと前までは、角換わりの後手番が終わってて、みんな横歩ばかり指してたのに
まあアマレベルには関係ない話だけど 八代の横歩本もう研磨されてやがった
売れないんだな >>357
Amazonで買ったの？
本屋の回しもの？ 確か、八代本は増刷されなかったはず
将棋情報局がツイートしていない 売れる本は売れるが売れない本は売れない
誰が書くかも大事かもしれないが、結局のところテーマが一番大事 面白かったけど数は売れないでしょう、八代の横歩は実戦譜の解説だからな 角換わりならまだしも横歩はなぁ
アマで指してるのは高段の一部だろうしそりゃ売れないだろう >>366
24二〜三段でもバリバリ出現してるがな >>367
ああ高段って四段含まないのか
町道場四段以上と言えば良かったね
それくらいじゃないと指さないし少数派だろう 自分は相掛かりと横歩が出来ないので、こっちが飛車先ついて相手が受けてこないと、雁木にしてるんですよねぇ。
以前は一手損にしてたが、雁木の方が勝率いい。
そういうアマは結構居るんじゃないかなぁ。 高段向けのマニア本が売れ行き伸びないのはあるあるじゃね？ 一回は増刷かかる本の方が多いけどな
最近ではサトシンの極限が3回ほど増刷かかってヒットした 一冊で全てわかる向かい飛車 その狙いと対策
この本のレビュー見かけないけどどうなの？ 向かい飛車対策は渡辺NHK本に少し載っているくらいなので、需要はありそうな気がするが。 横歩取りは段位以降なら普通だとは思うけどな
ただ絶対数として級位者が絶対多数だから級位者が指さない戦型は売れにくい 本譜の図と参考図で図面は2つまでがいいな
3つある棋書はたまに無理やり3つ分解説している時がある 4刷くらいいかないと1万部いかないのかもしれない
浅川は刊行数は少ないけどコンスタントに売れてるね >>373
昨日買ったけどまだ読んでない
ノーマル、メリケン、角道オープン&交換だったかな
だから一つ一つはそこまで深くはない感じはしたけど今から覚える人向けじゃないか
まだ読んでないからあれだけど >>379
万人向けなら買うかも
安用寺さん自身は振り飛車党だけど、居飛車視点でも書いてくれると期待して。
もろに振り飛車視点ならいらん 安用寺の相振り本買ったけど先手目線なのね
後手目線の本が欲しいんだけど
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛の出だしで 飛車先から突いていく指し方なので、2五歩とした時に向かい飛車にされて困る。
遭遇頻度は高くないが、定跡を知っている人には対策を用意しておかないとまず勝てない。 >>381
その出だしだと戸辺のなんでも三間飛車が良書
全体的な相振り本ではないので希望とは違うかもしれないが
戦法自体は超優秀だからマスターすれば勝率アップ間違いなしｗ >>383
あり
絶版なんでKindle版で買ったわ >>378
浅川はライターが書いてるだろうからな
糞本しか書けない森でも浅川から出せばなぜか名著 早めに▲２五歩△３三角決める人って、
向飛車で来いよってつもりで指してるんじゃないのか？ >>373（
あの本、居飛車側が２５歩決めて３３角で向飛車となる形で書いてる感じでしょ（試し読み部分から判断）
居飛車の向飛車対策ってまず飛車先を決めないことだから需要がない。 >>386
角交換振り飛車を回避するために他の手待ちができないときにやる >>387
横歩や角道オープン系振り飛車を選ぶか、向かい飛車を選ぶか
後者を選びたい人だっているんじゃない？ そりゃ後者を選んでもいいけど、少数派なんだろ。
自分は前者なんで興味がわかなかった。 相手が居飛車でも振り飛車でも2五歩から棒銀に行くことが多いので、向かい飛車にされると勝率が悪い。
他に類書も無いようだし、安用寺本買おうかな。 対四間飛車の急戦では2五歩を決めるのが定跡となっている。
対中飛車超速でも2五歩を決めるのが定跡じゃね？ 超速はよくわからんけど、対四間の急戦だと２５歩は後回しでも不利益ないはず 今年でた「居飛車vs振り飛車の重要テーマ」（上村亘）が今日からアンリミなったよ
ちょろっと目を通したけどテーマ図の選定に難があるようなw 先に2五歩を決める指し方もあるけど、渡辺NHK本では四間飛車に振ってから2五歩を突いてるね。
初手2六歩から2五歩として相手が居飛車なら原始棒銀、振り飛車なら対振り急戦にする指し方なので、安用寺本は合ってるのかも。
そもそも先に2五歩を決めたり、何でも棒銀に行く指し方が良くないのかもしれないがw そもそも25歩は基本的に価値の低い手で将来的に25桂とかの筋とかも消しているから特に理由が無ければ後回しにする
定跡で2五歩を決めるのが遅いのもこれが理由
2五歩より価値の高い手から指していったほうが定跡から外れて急に仕掛けられても対応しやすいから ま、買っていいんじゃない
26歩34歩25歩みたいな指し方多用してるなら
どうせ何かで勉強しなきゃいけない
一冊でノーマルやオープンからメリケン角豆腐のユニーク戦法までまとまっ
る本は他にないから
書籍で勉強するつもりなら選択の余地はないだろう
まぁ一つ一つの変化や量は正直物足りないかもしれないけど初級向けの本ではないし十分だろう
ぱらっと見た感じ居飛車も玉固めて受け止めて堅さ負けしないようにして戦う指し方みたいだから実戦的なんじゃない 近年プロでも2五歩早決めは出てくるようにはなったけど
やっぱり勝率が良くないからまた消えつつあるね
正直相手の研究外し位しか今のところ利点はないと思う ▲26歩△34歩▲25歩は横歩やゴキ中など、相手の得意戦法を避けたり
仕事で忙しくて色々な戦法の対策時間が取れないアマ向けだけど
ネットでは▲2五歩早決めに都成流をしてくる人もそこそこいるから対策しておいた方がいいぞ プロ同士の場合、飛車振ってくるか、居飛車党なのか大体分かるからなあ
居飛車党に向飛車にさせたら、それはそれで良しみたいにも思ってるんだろうし 2五歩早決めしてもゴキゲン中飛車は防げないはず
最近だと豊島久保の対局で久保が中飛車にしてる
角交換して妨害はできるけどそうすると負担の角が捌けて振り飛車良しになる >>402
向かい飛車は感覚的には居飛車に近いと言われているからどうだろう
別に2五歩早決めに対して居飛車で対応しても後手に不満はない上に飛車先不突きで選択肢が広いのも気になる なかなか棋書を読む時間も取れないので、結局棒銀になってしまうというw
横歩も取らないので都成流は食らったことないけど、勉強になったよ。
とりあえず買ってみて、暇な時に読んでみるよ。 居飛車党だと遭遇率高い戦法から定跡やっていくので手一杯なところもあってなかなか遭遇しない向飛車の本まで買わなくてもというところはある。
２５歩決めずに向飛車回避
後手８６歩で石田流回避
遭遇率高い四間と中飛車だけ対策する
相居飛車は矢倉も角換わりも横歩も相掛かりも全部避けないんで、どこかでバランスとらないと 向かい飛車なんて筋違い角を自陣に打って丁寧に受ければせいぜい互角でしょ
25歩を早く突くデメリットは右桂の活用くらいじゃないの？ >>407
致命的なデメリットがあるってわけではないけど
相居飛車だと角換わりになった時の先手の利が無くなるのと雁木・力戦系になった時の勝率が良くないのがデメリット
対振り飛車だと角交換四間飛車と4→3戦法は防げるけど代わりに向かい飛車が生じているのが微妙
基本的には勝率的に先手の利が無くなるのがデメリット
アマの将棋ならともかくプロだと先手番後手番にシビアだから評価が低い
普通に横歩取りとかの定跡系を受けてたった方が先手としては勝ちやすいからわざわざ力戦にするメリットがない >>408
なるほどねー85歩決めるとプロ間での勝率良くないってのは偶然な気もするけど、ソフト間（フラットゲート）だとどうなんだろう
まぁ85歩決めても受けてくれない時に横歩とるか迷うし、定跡の方がミスしづらいからそうするべきなのかな アマの将棋（切れ負けや10秒）なんかでは厳密には無理筋っぽい戦法でも、
相手を自分の得意な土俵に引き込めば圧倒的に勝ちやすいんだよね
筋違い角とよく当たるからうざくて対策のヒントを知りたいから自分でも何局も使ってみたけど
一段上の相手には勝ちやすかったし、二段上の相手にもそこそこ通用した
流石に三段上の相手には全く通用せずにボコボコにされたが勉強になった >>409
一応プロでは長年2五歩早決めは勝ちにくいから損だとされてほとんど指されなかったけど
森内が名人戦で指してからもしかしたら悪くないんじゃないかと再評価されて指されるようになった
ただやっぱり勝率が良くないからまた消えそうという
ソフトも一時期多用して検討していたようだけど結局元の定跡系に >>412
去年から25歩を早めに決めてたけど保留するわ
ありがとう 向かい飛車ウェルカムだわ
25歩は絶対すぐ決める
向かい飛車には糸谷流で対応するんで >>412
> 森内が名人戦で指してからもしかしたら
名人戦で森内名人が指した。相手は羽生さん
しかも森内さんが勝ったんだよね
なのでアマチュアレベルでは十分に有力だと思う 今は雁木の牽制にも早めに突き越すから、常識は変わるわな
森内流以前は、
「志が低い」（谷川）とか「他の棋士は笑っている」（渡辺）などと散々な言われよう ちょっとスレチ気味になってるので、『イメージと読みの将棋観』より
▲２六歩△３四歩▲２五歩について
羽生：やる気がしない
谷川：志が低い
渡辺：恥ずかしい、若手棋士は笑っている
森内：プロとして長く活躍するのは難しい、指す気はしない←←←←←←←←←←←←
佐藤康：消極的
久保：ゴキゲン対策がなければある作戦。向かい飛車にできるので怖くはない
藤井：後ろめたい >>417
それ古すぎ。メンツも。ソフト時代以前の発想 >>417
森内が３手目２五歩に挑み、羽生さんに勝った事実は変わらん >416-417 ナベの性格が良く出てるコメントだな。人におっかぶせるというｗ 3手目2五歩問題は完全にスレチですね
よそでやってください もうソフトもプロも2五歩早決め再絶滅しそうだけど今後復活することはあるんだろうか >>422
だな
向かい飛車本の話しからの流れで出てきた３手目２五歩だが、スレ違いだよな 横歩後手番というか横歩自体あんまり指す気しないから
やっぱり角換わりなんだけど角換わりの後手番も先手のが攻めが速くて
後手は辛いんだよなぁ、角換わりの後手番メインで解説してる棋書ってあるのかな
勿論一手損以外で 合ってるかどうかも怪しい蘊蓄より俺は本の情報が知りたい 後手横歩のハメ手、奇襲を網羅的に扱ってる本ってありますか？先手番のときのみ居飛車を指そうと思ってるんですが
飯島七段の「横歩取り超急戦のすべて」は角交換からの33角戦法、44角戦法、45角戦法の本のようだし、
「横歩取りハメ手裏定跡」は41玉戦法、なんでも24飛車（なんだろうこれは？）の本らしい
上の2冊を買うのが今のところの候補なのですが、1冊で広く浅く纏まってる本があればそれを買いたいと思っています >>428
「横歩取り超急戦のすべて」でいい
それで後手の奇襲的な戦法の９５％くらいはカバーしている
あとは相横歩取り対策だけど７７桂や７７歩の対策で一局にできるから細かくやる必要はない
「横歩取りハメ手裏定跡」は３年くらい前に流行った飛車ぶつけとかとかだけど
相手にしないで局面をおさめても悪くなるわけではないから必須とはならない
超急戦のすべてだけでとりあえず横歩を取るのに恐怖はなくなるはず 先手横歩持つけど、
角交換からの33角戦法には出会ったことない。
44角戦法はたまに会うけど相横歩のほうが出現率高い。
ということで、２冊買うなら、
横歩取り超急戦の全てと飯島の相横歩の本がいいんじゃないかなあ。
まあおれは飯島３部作のうち、相横歩だけを持ってるんだが。
４５角は２８歩無視の３３角だけ研究して、４４角はイメ読みの記載程度しか把握してない。 >>429-432
レスありがとうございます
確かに相横歩についても研究する必要がありそうですね
まず「横歩取り超急戦のすべて」と「研究で勝つ！相横歩取りのすべて」を読もうと思います 1冊で済ませたいなら現代横歩取りのすべてか横歩取り完全ガイドがおすすめ
現代〜は45角・角交換から33角・相横歩・33桂・41玉についてさらっと簡潔な対策載ってる上に
青野流まで載ってる優れもの
完全ガイドは急戦策についてもう少し噛み砕いて書いてあるので↑じゃ物足りない時に読むといい
少し前なら現代〜で十分と言えたけど青野流がやたら流行ったせいで定跡が進んでるので
将棋世界などで補足は必要だけど
個人的には飯島本はいまいち
特に相横歩これを真面目に読む人は相当のマニア ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
