▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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飛車先から突いていく指し方なので、2五歩とした時に向かい飛車にされて困る。
遭遇頻度は高くないが、定跡を知っている人には対策を用意しておかないとまず勝てない。 >>381
その出だしだと戸辺のなんでも三間飛車が良書
全体的な相振り本ではないので希望とは違うかもしれないが
戦法自体は超優秀だからマスターすれば勝率アップ間違いなしｗ >>383
あり
絶版なんでKindle版で買ったわ >>378
浅川はライターが書いてるだろうからな
糞本しか書けない森でも浅川から出せばなぜか名著 早めに▲２五歩△３三角決める人って、
向飛車で来いよってつもりで指してるんじゃないのか？ >>373（
あの本、居飛車側が２５歩決めて３３角で向飛車となる形で書いてる感じでしょ（試し読み部分から判断）
居飛車の向飛車対策ってまず飛車先を決めないことだから需要がない。 >>386
角交換振り飛車を回避するために他の手待ちができないときにやる >>387
横歩や角道オープン系振り飛車を選ぶか、向かい飛車を選ぶか
後者を選びたい人だっているんじゃない？ そりゃ後者を選んでもいいけど、少数派なんだろ。
自分は前者なんで興味がわかなかった。 相手が居飛車でも振り飛車でも2五歩から棒銀に行くことが多いので、向かい飛車にされると勝率が悪い。
他に類書も無いようだし、安用寺本買おうかな。 対四間飛車の急戦では2五歩を決めるのが定跡となっている。
対中飛車超速でも2五歩を決めるのが定跡じゃね？ 超速はよくわからんけど、対四間の急戦だと２５歩は後回しでも不利益ないはず 今年でた「居飛車vs振り飛車の重要テーマ」（上村亘）が今日からアンリミなったよ
ちょろっと目を通したけどテーマ図の選定に難があるようなw 先に2五歩を決める指し方もあるけど、渡辺NHK本では四間飛車に振ってから2五歩を突いてるね。
初手2六歩から2五歩として相手が居飛車なら原始棒銀、振り飛車なら対振り急戦にする指し方なので、安用寺本は合ってるのかも。
そもそも先に2五歩を決めたり、何でも棒銀に行く指し方が良くないのかもしれないがw そもそも25歩は基本的に価値の低い手で将来的に25桂とかの筋とかも消しているから特に理由が無ければ後回しにする
定跡で2五歩を決めるのが遅いのもこれが理由
2五歩より価値の高い手から指していったほうが定跡から外れて急に仕掛けられても対応しやすいから ま、買っていいんじゃない
26歩34歩25歩みたいな指し方多用してるなら
どうせ何かで勉強しなきゃいけない
一冊でノーマルやオープンからメリケン角豆腐のユニーク戦法までまとまっ
る本は他にないから
書籍で勉強するつもりなら選択の余地はないだろう
まぁ一つ一つの変化や量は正直物足りないかもしれないけど初級向けの本ではないし十分だろう
ぱらっと見た感じ居飛車も玉固めて受け止めて堅さ負けしないようにして戦う指し方みたいだから実戦的なんじゃない 近年プロでも2五歩早決めは出てくるようにはなったけど
やっぱり勝率が良くないからまた消えつつあるね
正直相手の研究外し位しか今のところ利点はないと思う ▲26歩△34歩▲25歩は横歩やゴキ中など、相手の得意戦法を避けたり
仕事で忙しくて色々な戦法の対策時間が取れないアマ向けだけど
ネットでは▲2五歩早決めに都成流をしてくる人もそこそこいるから対策しておいた方がいいぞ プロ同士の場合、飛車振ってくるか、居飛車党なのか大体分かるからなあ
居飛車党に向飛車にさせたら、それはそれで良しみたいにも思ってるんだろうし 2五歩早決めしてもゴキゲン中飛車は防げないはず
最近だと豊島久保の対局で久保が中飛車にしてる
角交換して妨害はできるけどそうすると負担の角が捌けて振り飛車良しになる >>402
向かい飛車は感覚的には居飛車に近いと言われているからどうだろう
別に2五歩早決めに対して居飛車で対応しても後手に不満はない上に飛車先不突きで選択肢が広いのも気になる なかなか棋書を読む時間も取れないので、結局棒銀になってしまうというw
横歩も取らないので都成流は食らったことないけど、勉強になったよ。
とりあえず買ってみて、暇な時に読んでみるよ。 居飛車党だと遭遇率高い戦法から定跡やっていくので手一杯なところもあってなかなか遭遇しない向飛車の本まで買わなくてもというところはある。
２５歩決めずに向飛車回避
後手８６歩で石田流回避
遭遇率高い四間と中飛車だけ対策する
相居飛車は矢倉も角換わりも横歩も相掛かりも全部避けないんで、どこかでバランスとらないと 向かい飛車なんて筋違い角を自陣に打って丁寧に受ければせいぜい互角でしょ
25歩を早く突くデメリットは右桂の活用くらいじゃないの？ >>407
致命的なデメリットがあるってわけではないけど
相居飛車だと角換わりになった時の先手の利が無くなるのと雁木・力戦系になった時の勝率が良くないのがデメリット
対振り飛車だと角交換四間飛車と4→3戦法は防げるけど代わりに向かい飛車が生じているのが微妙
基本的には勝率的に先手の利が無くなるのがデメリット
アマの将棋ならともかくプロだと先手番後手番にシビアだから評価が低い
普通に横歩取りとかの定跡系を受けてたった方が先手としては勝ちやすいからわざわざ力戦にするメリットがない >>408
なるほどねー85歩決めるとプロ間での勝率良くないってのは偶然な気もするけど、ソフト間（フラットゲート）だとどうなんだろう
まぁ85歩決めても受けてくれない時に横歩とるか迷うし、定跡の方がミスしづらいからそうするべきなのかな アマの将棋（切れ負けや10秒）なんかでは厳密には無理筋っぽい戦法でも、
相手を自分の得意な土俵に引き込めば圧倒的に勝ちやすいんだよね
筋違い角とよく当たるからうざくて対策のヒントを知りたいから自分でも何局も使ってみたけど
一段上の相手には勝ちやすかったし、二段上の相手にもそこそこ通用した
流石に三段上の相手には全く通用せずにボコボコにされたが勉強になった >>409
一応プロでは長年2五歩早決めは勝ちにくいから損だとされてほとんど指されなかったけど
森内が名人戦で指してからもしかしたら悪くないんじゃないかと再評価されて指されるようになった
ただやっぱり勝率が良くないからまた消えそうという
ソフトも一時期多用して検討していたようだけど結局元の定跡系に >>412
去年から25歩を早めに決めてたけど保留するわ
ありがとう 向かい飛車ウェルカムだわ
25歩は絶対すぐ決める
向かい飛車には糸谷流で対応するんで >>412
> 森内が名人戦で指してからもしかしたら
名人戦で森内名人が指した。相手は羽生さん
しかも森内さんが勝ったんだよね
なのでアマチュアレベルでは十分に有力だと思う 今は雁木の牽制にも早めに突き越すから、常識は変わるわな
森内流以前は、
「志が低い」（谷川）とか「他の棋士は笑っている」（渡辺）などと散々な言われよう ちょっとスレチ気味になってるので、『イメージと読みの将棋観』より
▲２六歩△３四歩▲２五歩について
羽生：やる気がしない
谷川：志が低い
渡辺：恥ずかしい、若手棋士は笑っている
森内：プロとして長く活躍するのは難しい、指す気はしない←←←←←←←←←←←←
佐藤康：消極的
久保：ゴキゲン対策がなければある作戦。向かい飛車にできるので怖くはない
藤井：後ろめたい >>417
それ古すぎ。メンツも。ソフト時代以前の発想 >>417
森内が３手目２五歩に挑み、羽生さんに勝った事実は変わらん >416-417 ナベの性格が良く出てるコメントだな。人におっかぶせるというｗ 3手目2五歩問題は完全にスレチですね
よそでやってください もうソフトもプロも2五歩早決め再絶滅しそうだけど今後復活することはあるんだろうか >>422
だな
向かい飛車本の話しからの流れで出てきた３手目２五歩だが、スレ違いだよな 横歩後手番というか横歩自体あんまり指す気しないから
やっぱり角換わりなんだけど角換わりの後手番も先手のが攻めが速くて
後手は辛いんだよなぁ、角換わりの後手番メインで解説してる棋書ってあるのかな
勿論一手損以外で 合ってるかどうかも怪しい蘊蓄より俺は本の情報が知りたい 後手横歩のハメ手、奇襲を網羅的に扱ってる本ってありますか？先手番のときのみ居飛車を指そうと思ってるんですが
飯島七段の「横歩取り超急戦のすべて」は角交換からの33角戦法、44角戦法、45角戦法の本のようだし、
「横歩取りハメ手裏定跡」は41玉戦法、なんでも24飛車（なんだろうこれは？）の本らしい
上の2冊を買うのが今のところの候補なのですが、1冊で広く浅く纏まってる本があればそれを買いたいと思っています >>428
「横歩取り超急戦のすべて」でいい
それで後手の奇襲的な戦法の９５％くらいはカバーしている
あとは相横歩取り対策だけど７７桂や７７歩の対策で一局にできるから細かくやる必要はない
「横歩取りハメ手裏定跡」は３年くらい前に流行った飛車ぶつけとかとかだけど
相手にしないで局面をおさめても悪くなるわけではないから必須とはならない
超急戦のすべてだけでとりあえず横歩を取るのに恐怖はなくなるはず 先手横歩持つけど、
角交換からの33角戦法には出会ったことない。
44角戦法はたまに会うけど相横歩のほうが出現率高い。
ということで、２冊買うなら、
横歩取り超急戦の全てと飯島の相横歩の本がいいんじゃないかなあ。
まあおれは飯島３部作のうち、相横歩だけを持ってるんだが。
４５角は２８歩無視の３３角だけ研究して、４４角はイメ読みの記載程度しか把握してない。 >>429-432
レスありがとうございます
確かに相横歩についても研究する必要がありそうですね
まず「横歩取り超急戦のすべて」と「研究で勝つ！相横歩取りのすべて」を読もうと思います 1冊で済ませたいなら現代横歩取りのすべてか横歩取り完全ガイドがおすすめ
現代〜は45角・角交換から33角・相横歩・33桂・41玉についてさらっと簡潔な対策載ってる上に
青野流まで載ってる優れもの
完全ガイドは急戦策についてもう少し噛み砕いて書いてあるので↑じゃ物足りない時に読むといい
少し前なら現代〜で十分と言えたけど青野流がやたら流行ったせいで定跡が進んでるので
将棋世界などで補足は必要だけど
個人的には飯島本はいまいち
特に相横歩これを真面目に読む人は相当のマニア >>373
過去スレに書いたけどノーマル向かいの対策知りたいならおすすめ
じっくり固めて先手良しっていうわかりやすい結論なので
後半は見てないのでわからん >>435
飯島本ってとにかく読んでると疲れるんだよね
枝葉の変化を細かいとこまで検討してて調べたこと全部載せって感じで
まぁ横歩は一手の価値が高いからこういう作りになるのもしょうがないのかなとは思うけど、これならまだ所持の書いた45角本のが読みやすかったように感じてしまう 飯島の相横歩取り自分も読んでみたけど確かにマニア向けだと感じた
基本的には77銀がメインだけどそれについて江戸時代から解説しだすという
まあクソってわけではないし今なら青野流を回避できるから相横歩取りを採用したい人ならまあ損はしないと思う 45角には35飛車がいいぞ
飯島本は後手良しが結論だが
ソフト検討すると、んなこたーない。
しかも後手良しの77同馬を
知ってる奴はかなり少ない。
隠れた45角に対する最善策だな 飯島の相横歩は先手７７銀〜４６角の局面が非常に詳しい。
７７銀せずに７７桂や７７歩でＯＫというなら買う必要性は高くない。
でも飯島本の前に出た相横歩もわかりやすい感じじゃなかったんだけどな。
後手横歩の急戦の８割以上は４５角だと思うので、４５角さえ何とか処理できればＯＫ 寄せが見える本読んだらびっくりするぐらい弱くなったorz
調子こいて自分のレベルに見合わない本勉強したからだよなぁ
1手詰めハンドブックからやり直そう… >>441
寄せが見える本は分かりやすい方じゃね？
それより簡単となると、ひと目の手筋、ひと目の寄せ、詰めろ将棋入門あたりかな。
詰めろ将棋入門は今Kindleでセールやってるね。
他の本も安くなってるのかな。 将棋の序盤でやってはいけない手、50%OFFだったのでポチった。
詰めろ将棋入門も最近出たばかりなのにKindleは投げ売りしてるなw
こうやって買う奴がいるからそれでも儲かるんだろうがw 詰めろ将棋入門は299円になってるので取り敢えずポチっても良いんじゃね？
俺はもう持ってるので損したw
他は創元社本中心にセールになってるみたいだね。 マイナビ本は棋譜ファイルが欲しいので、マイナビでPDF版を買ってるが、Kindleに比べるとセールの頻度が少ない。
たまに100円セールとかやってるが、既に買った後だったりして損した気分になる。 詰将棋はハンドブックシリーズも良いが、高橋の将棋パワーアップシリーズも良いんじゃね？
簡単な問題ばかりだが、実戦的な問題が多いので、即座に解けるようになれば力は付くはず。 普通の詰めろ将棋も53%オフなのね
俺も買っとくか >>450
俺はクレジット払いだよ。
Amazonはゴールドカード作ったので、常に2.5%ポイント還元だが、多少ポイント還元率が下がっても棋譜ファイル欲しさにマイナビで買う。
詰めろ将棋は紙の方も買って電子化してある。
紙の本のセールは殆ど無いね。
この間prime dayで10%ポイント還元になっていたくらいか。 >>451
他の支払い方法もあるのかい？
なんか大手じゃないと数年後に消えてたりしそうで少し怖いけど >>452
使った事ないが、コンビニ払いとかあるんじゃね？
PDFをダウンロードする方式なので、マイナビがポシャっても問題なく読める。
手元にファイルを置ける分、Kindleより安全。
紙の本はどうせ電子化するので中古で充分。
将棋は歩から状態の良い本が安く電子化できて満足。 >>444
これ興味あったから買ったわ
ありがとう マイナビから買うとpdfでkindleより画質（主に文字）が綺麗だよ
まぁ俺は面倒だからkindleメインだけどね Kindleストア>Kindle本>趣味・実用>将棋
にして安い順に並び替えても詰めろ将棋出てこないんだよな。
将棋のセール本だけを抽出するやり方はないのかな。 棋書じゃないけど「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集」が200円だぞw PDFはKindleアプリでも読めるが、俺はiPhoneでcomic glassとかcomic shareというアプリを使って読んでる。
Wi-Fi経由とかで読み込めるし、機能も多いのでKindleより便利。 ちなみにそのマイナビの100円セールとやらではどんなものが対象になったの？
ひと目シリーズとか？ >>462
次の一手で覚えるシリーズが対象になってたが、既に買った後だったw 微妙なところだな
中盤とかのなら買ってないから欲しいけど ☆NEW☆「次の一手」で覚える 将棋・終盤の手筋436 通常価格：1,115円
☆NEW☆「次の一手」で覚える 将棋 序・中盤の手筋436 通常価格：1,071円
☆NEW☆将棋・逆転の決め手 通常価格：985円
☆NEW☆将棋・必殺の決め手 通常価格：985円
爽快！3手詰トレーニング 通常価格：985円
爽快！5手詰トレーニング 通常価格：985円
1から始める詰将棋 通常価格：864円
力をつける詰将棋3手5手 通常価格：1,028円
終盤 寄せの妙手 基本編 通常価格：1,132円
終盤 寄せの妙手 発展編 通常価格：1,132円
終盤 逆転の妙手 基本編 通常価格：1,132円
逆転の妙手 上級編 通常価格：1,132円
手筋の力 初級編 通常価格：864円
上級者の力 通常価格：1,192円
将棋 絶対手筋180 通常価格：864円
ひと目の詰み筋 初級編 通常価格：864円
これか。
取り敢えず持ってないのは全て買ったが、次のセールはいつになるかは知らねw
次の一手で覚えるシリーズの四間飛車と中飛車、100円で投げ売りしないかな。
その前に買ってしまいそうだがw >>458
いらねぇけどポチっちゃったよw
豊川さんの角換わりの講座動画にお世話になってるので、お布施のつもりでw 買おうかと思ったけど
現代将棋の基本手筋432がとんでもなく気になるので今回はスルーで
こっちの方出たら買おう。進化的には振り飛車より居飛車の定跡がガンガン変わってるから
居飛車党向けかな？ 豊川本、オヤジギャグの解説がメインで、詰将棋は1〜7手の20問しかないからなぁ。
問題自体は良問なので200円なら買っても良いかなぁというレベル。
全ページ詰将棋や次の一手付きなら良本になったと思う。 と思ったらセール終わってるなw
たまたまセールに気付いて序盤でやってはいけない手を買えたのは良かった。
まだ少し読んだだけだが、アマチュアがやってしまいがちな手と正しい応手の解説があって、なるほどと思うような問題も結構ある。 ほしい物リストに入れてある本は決して安くならないの法則 詰めろ将棋入門の8ページっておかしくない？なんで桂馬先手が持ってるの？ 羽生善治の3手5手7手ステップアップ詰将棋が200円だけど前からかな ですね。
▲１五歩 △２二桂 ▲１四歩 △同桂 ▲１五歩 △２二桂 ▲１四歩 △同桂 ▲３三桂 高道の序盤でやってはいけない手って
昔石田さんが出してた
なぜ疑問手か？ってやつと似たような感じかね？ >>473,474
本当だ。まだセールやってるね。
時間によって値段が変わるのだろうか。
200円なら何も考えずにポチったw
読むか読まないかはまた別の話w >>479
>200円なら何も考えずにポチったw
>読むか読まないかはまた別の話w
貴殿こそ棋書スレに相応しい。精進し給へ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
