▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
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>>408
なるほどねー85歩決めるとプロ間での勝率良くないってのは偶然な気もするけど、ソフト間（フラットゲート）だとどうなんだろう
まぁ85歩決めても受けてくれない時に横歩とるか迷うし、定跡の方がミスしづらいからそうするべきなのかな アマの将棋（切れ負けや10秒）なんかでは厳密には無理筋っぽい戦法でも、
相手を自分の得意な土俵に引き込めば圧倒的に勝ちやすいんだよね
筋違い角とよく当たるからうざくて対策のヒントを知りたいから自分でも何局も使ってみたけど
一段上の相手には勝ちやすかったし、二段上の相手にもそこそこ通用した
流石に三段上の相手には全く通用せずにボコボコにされたが勉強になった >>409
一応プロでは長年2五歩早決めは勝ちにくいから損だとされてほとんど指されなかったけど
森内が名人戦で指してからもしかしたら悪くないんじゃないかと再評価されて指されるようになった
ただやっぱり勝率が良くないからまた消えそうという
ソフトも一時期多用して検討していたようだけど結局元の定跡系に >>412
去年から25歩を早めに決めてたけど保留するわ
ありがとう 向かい飛車ウェルカムだわ
25歩は絶対すぐ決める
向かい飛車には糸谷流で対応するんで >>412
> 森内が名人戦で指してからもしかしたら
名人戦で森内名人が指した。相手は羽生さん
しかも森内さんが勝ったんだよね
なのでアマチュアレベルでは十分に有力だと思う 今は雁木の牽制にも早めに突き越すから、常識は変わるわな
森内流以前は、
「志が低い」（谷川）とか「他の棋士は笑っている」（渡辺）などと散々な言われよう ちょっとスレチ気味になってるので、『イメージと読みの将棋観』より
▲２六歩△３四歩▲２五歩について
羽生：やる気がしない
谷川：志が低い
渡辺：恥ずかしい、若手棋士は笑っている
森内：プロとして長く活躍するのは難しい、指す気はしない←←←←←←←←←←←←
佐藤康：消極的
久保：ゴキゲン対策がなければある作戦。向かい飛車にできるので怖くはない
藤井：後ろめたい >>417
それ古すぎ。メンツも。ソフト時代以前の発想 >>417
森内が３手目２五歩に挑み、羽生さんに勝った事実は変わらん >416-417 ナベの性格が良く出てるコメントだな。人におっかぶせるというｗ 3手目2五歩問題は完全にスレチですね
よそでやってください もうソフトもプロも2五歩早決め再絶滅しそうだけど今後復活することはあるんだろうか >>422
だな
向かい飛車本の話しからの流れで出てきた３手目２五歩だが、スレ違いだよな 横歩後手番というか横歩自体あんまり指す気しないから
やっぱり角換わりなんだけど角換わりの後手番も先手のが攻めが速くて
後手は辛いんだよなぁ、角換わりの後手番メインで解説してる棋書ってあるのかな
勿論一手損以外で 合ってるかどうかも怪しい蘊蓄より俺は本の情報が知りたい 後手横歩のハメ手、奇襲を網羅的に扱ってる本ってありますか？先手番のときのみ居飛車を指そうと思ってるんですが
飯島七段の「横歩取り超急戦のすべて」は角交換からの33角戦法、44角戦法、45角戦法の本のようだし、
「横歩取りハメ手裏定跡」は41玉戦法、なんでも24飛車（なんだろうこれは？）の本らしい
上の2冊を買うのが今のところの候補なのですが、1冊で広く浅く纏まってる本があればそれを買いたいと思っています >>428
「横歩取り超急戦のすべて」でいい
それで後手の奇襲的な戦法の９５％くらいはカバーしている
あとは相横歩取り対策だけど７７桂や７７歩の対策で一局にできるから細かくやる必要はない
「横歩取りハメ手裏定跡」は３年くらい前に流行った飛車ぶつけとかとかだけど
相手にしないで局面をおさめても悪くなるわけではないから必須とはならない
超急戦のすべてだけでとりあえず横歩を取るのに恐怖はなくなるはず 先手横歩持つけど、
角交換からの33角戦法には出会ったことない。
44角戦法はたまに会うけど相横歩のほうが出現率高い。
ということで、２冊買うなら、
横歩取り超急戦の全てと飯島の相横歩の本がいいんじゃないかなあ。
まあおれは飯島３部作のうち、相横歩だけを持ってるんだが。
４５角は２８歩無視の３３角だけ研究して、４４角はイメ読みの記載程度しか把握してない。 >>429-432
レスありがとうございます
確かに相横歩についても研究する必要がありそうですね
まず「横歩取り超急戦のすべて」と「研究で勝つ！相横歩取りのすべて」を読もうと思います 1冊で済ませたいなら現代横歩取りのすべてか横歩取り完全ガイドがおすすめ
現代〜は45角・角交換から33角・相横歩・33桂・41玉についてさらっと簡潔な対策載ってる上に
青野流まで載ってる優れもの
完全ガイドは急戦策についてもう少し噛み砕いて書いてあるので↑じゃ物足りない時に読むといい
少し前なら現代〜で十分と言えたけど青野流がやたら流行ったせいで定跡が進んでるので
将棋世界などで補足は必要だけど
個人的には飯島本はいまいち
特に相横歩これを真面目に読む人は相当のマニア >>373
過去スレに書いたけどノーマル向かいの対策知りたいならおすすめ
じっくり固めて先手良しっていうわかりやすい結論なので
後半は見てないのでわからん >>435
飯島本ってとにかく読んでると疲れるんだよね
枝葉の変化を細かいとこまで検討してて調べたこと全部載せって感じで
まぁ横歩は一手の価値が高いからこういう作りになるのもしょうがないのかなとは思うけど、これならまだ所持の書いた45角本のが読みやすかったように感じてしまう 飯島の相横歩取り自分も読んでみたけど確かにマニア向けだと感じた
基本的には77銀がメインだけどそれについて江戸時代から解説しだすという
まあクソってわけではないし今なら青野流を回避できるから相横歩取りを採用したい人ならまあ損はしないと思う 45角には35飛車がいいぞ
飯島本は後手良しが結論だが
ソフト検討すると、んなこたーない。
しかも後手良しの77同馬を
知ってる奴はかなり少ない。
隠れた45角に対する最善策だな 飯島の相横歩は先手７７銀〜４６角の局面が非常に詳しい。
７７銀せずに７７桂や７７歩でＯＫというなら買う必要性は高くない。
でも飯島本の前に出た相横歩もわかりやすい感じじゃなかったんだけどな。
後手横歩の急戦の８割以上は４５角だと思うので、４５角さえ何とか処理できればＯＫ 寄せが見える本読んだらびっくりするぐらい弱くなったorz
調子こいて自分のレベルに見合わない本勉強したからだよなぁ
1手詰めハンドブックからやり直そう… >>441
寄せが見える本は分かりやすい方じゃね？
それより簡単となると、ひと目の手筋、ひと目の寄せ、詰めろ将棋入門あたりかな。
詰めろ将棋入門は今Kindleでセールやってるね。
他の本も安くなってるのかな。 将棋の序盤でやってはいけない手、50%OFFだったのでポチった。
詰めろ将棋入門も最近出たばかりなのにKindleは投げ売りしてるなw
こうやって買う奴がいるからそれでも儲かるんだろうがw 詰めろ将棋入門は299円になってるので取り敢えずポチっても良いんじゃね？
俺はもう持ってるので損したw
他は創元社本中心にセールになってるみたいだね。 マイナビ本は棋譜ファイルが欲しいので、マイナビでPDF版を買ってるが、Kindleに比べるとセールの頻度が少ない。
たまに100円セールとかやってるが、既に買った後だったりして損した気分になる。 詰将棋はハンドブックシリーズも良いが、高橋の将棋パワーアップシリーズも良いんじゃね？
簡単な問題ばかりだが、実戦的な問題が多いので、即座に解けるようになれば力は付くはず。 普通の詰めろ将棋も53%オフなのね
俺も買っとくか >>450
俺はクレジット払いだよ。
Amazonはゴールドカード作ったので、常に2.5%ポイント還元だが、多少ポイント還元率が下がっても棋譜ファイル欲しさにマイナビで買う。
詰めろ将棋は紙の方も買って電子化してある。
紙の本のセールは殆ど無いね。
この間prime dayで10%ポイント還元になっていたくらいか。 >>451
他の支払い方法もあるのかい？
なんか大手じゃないと数年後に消えてたりしそうで少し怖いけど >>452
使った事ないが、コンビニ払いとかあるんじゃね？
PDFをダウンロードする方式なので、マイナビがポシャっても問題なく読める。
手元にファイルを置ける分、Kindleより安全。
紙の本はどうせ電子化するので中古で充分。
将棋は歩から状態の良い本が安く電子化できて満足。 >>444
これ興味あったから買ったわ
ありがとう マイナビから買うとpdfでkindleより画質（主に文字）が綺麗だよ
まぁ俺は面倒だからkindleメインだけどね Kindleストア>Kindle本>趣味・実用>将棋
にして安い順に並び替えても詰めろ将棋出てこないんだよな。
将棋のセール本だけを抽出するやり方はないのかな。 棋書じゃないけど「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集」が200円だぞw PDFはKindleアプリでも読めるが、俺はiPhoneでcomic glassとかcomic shareというアプリを使って読んでる。
Wi-Fi経由とかで読み込めるし、機能も多いのでKindleより便利。 ちなみにそのマイナビの100円セールとやらではどんなものが対象になったの？
ひと目シリーズとか？ >>462
次の一手で覚えるシリーズが対象になってたが、既に買った後だったw 微妙なところだな
中盤とかのなら買ってないから欲しいけど ☆NEW☆「次の一手」で覚える 将棋・終盤の手筋436 通常価格：1,115円
☆NEW☆「次の一手」で覚える 将棋 序・中盤の手筋436 通常価格：1,071円
☆NEW☆将棋・逆転の決め手 通常価格：985円
☆NEW☆将棋・必殺の決め手 通常価格：985円
爽快！3手詰トレーニング 通常価格：985円
爽快！5手詰トレーニング 通常価格：985円
1から始める詰将棋 通常価格：864円
力をつける詰将棋3手5手 通常価格：1,028円
終盤 寄せの妙手 基本編 通常価格：1,132円
終盤 寄せの妙手 発展編 通常価格：1,132円
終盤 逆転の妙手 基本編 通常価格：1,132円
逆転の妙手 上級編 通常価格：1,132円
手筋の力 初級編 通常価格：864円
上級者の力 通常価格：1,192円
将棋 絶対手筋180 通常価格：864円
ひと目の詰み筋 初級編 通常価格：864円
これか。
取り敢えず持ってないのは全て買ったが、次のセールはいつになるかは知らねw
次の一手で覚えるシリーズの四間飛車と中飛車、100円で投げ売りしないかな。
その前に買ってしまいそうだがw >>458
いらねぇけどポチっちゃったよw
豊川さんの角換わりの講座動画にお世話になってるので、お布施のつもりでw 買おうかと思ったけど
現代将棋の基本手筋432がとんでもなく気になるので今回はスルーで
こっちの方出たら買おう。進化的には振り飛車より居飛車の定跡がガンガン変わってるから
居飛車党向けかな？ 豊川本、オヤジギャグの解説がメインで、詰将棋は1〜7手の20問しかないからなぁ。
問題自体は良問なので200円なら買っても良いかなぁというレベル。
全ページ詰将棋や次の一手付きなら良本になったと思う。 と思ったらセール終わってるなw
たまたまセールに気付いて序盤でやってはいけない手を買えたのは良かった。
まだ少し読んだだけだが、アマチュアがやってしまいがちな手と正しい応手の解説があって、なるほどと思うような問題も結構ある。 ほしい物リストに入れてある本は決して安くならないの法則 詰めろ将棋入門の8ページっておかしくない？なんで桂馬先手が持ってるの？ 羽生善治の3手5手7手ステップアップ詰将棋が200円だけど前からかな ですね。
▲１五歩 △２二桂 ▲１四歩 △同桂 ▲１五歩 △２二桂 ▲１四歩 △同桂 ▲３三桂 高道の序盤でやってはいけない手って
昔石田さんが出してた
なぜ疑問手か？ってやつと似たような感じかね？ >>473,474
本当だ。まだセールやってるね。
時間によって値段が変わるのだろうか。
200円なら何も考えずにポチったw
読むか読まないかはまた別の話w >>479
>200円なら何も考えずにポチったw
>読むか読まないかはまた別の話w
貴殿こそ棋書スレに相応しい。精進し給へ >>478
その本は持ってないが、ウォーズ初段くらいでも参考になる問題が結構ある。
ごく自然に見えるが指してはいけない手が明確に示してあるので分かりやすい。
初心者向けの問題もあるが、この値段なら取り敢えず買いじゃないかな。 >>478
石田の本で言う疑問手は、振り飛車で▲７七銀とか、角頭受けるのに金でなく▲７八銀とか、
慣れてる人なら、かなりひと目で分かる「イモ筋」がメイン。
タカミチの方は、指し慣れてる人なら、逆につい指してしそうな手、形や筋としてはありそうな手
つまり手順前後なら正しい手とか相手の陣形が一手違ってれば最善手みたいな手が、
この局面では「やってはいけない手」として取り上げられている
1問目は、▲７六歩△３四歩▲６八銀だけどｗ
1冊で「相居飛車」「先手居飛車vs後手振り」「先手振りvs後手居飛車」「相振り」の4章で、
取り上げられてる範囲はかなり広い。
そのため、1項目見開き2ページで、説明はかなり詰め込み度も高く、
一気に20手くらい進んで、図面が足りないって感じることもある
本書の内容を全部理解できてる人は、序盤は初段では足りない有段者だろうと思う内容ではある。
個人的には、初級入門レベルなら、あらゆる戦型を浅く広く取り上げてるのもいいと思うが、
この本のレベルで、定跡形の序盤ほぼ全部取り上げてまとめるってのは難しいんじゃないかと思った。 700円ぐらいか
買おうか迷うけど主に使う戦法がゴキ中かKKSか石田だからなぁ……載ってなさそう >>484
なるほどなるほど
詳しくありがとう
結構がっつり書いてあるのか
タニーの将棋新理論とか桐山青野鈴木大のアマの将棋ここが悪いシリーズとかその手の本が好きだから面白そうだ
まぁこういうの読んで理屈を理解しても強くなるかと言ったらほとんどならないことが多いんだがw >>485
第1章 相居飛車編
矢倉13問、相掛かり12問、角換わり11問、横歩取り8問
第2章 先手居飛車vs後手振り飛車編
原始中飛車1問、ゴキゲン1問、三間飛車1問、居飛車急戦（ほぼ四間）14問、位取り2問
左美濃1問、角交換1問、力戦陽動3問、居穴熊8問、相穴熊1問
第3章 先手振り飛車v後手居飛車編
基本4問、対急戦（ほぼ四間）8問、左美濃2問、居飛穴1問、棒金1問
第4章 相振り飛車編
向vs三間5問、相三間4問、相中飛車2問、角頭歩1問
対象は、基本の定跡は知ってるけど、
丸暗記で相手の形の細かい違いも見ずに指してると、悪手になるよっていう本 >>488
相手が定跡外して悪手を指した時、的確に咎めるのにも有効だよね >>488
自分のレベルだと、
この戦型でこの手が悪手になるってかなり限られた局面だよなあって思ってしまう
つまり、問題局面がかなり作られたような局面に見えてしまう
序盤の本だけど、定跡を勉強するための本ではないです
本にも書いてあるけど、序盤次の一手本に近い 昔立ち読みで世話になった急戦左美濃でも買ってやるか タカミチの形で覚える寄せ&詰め手筋問題集は難しんだっけ？ 稲葉雁木本の目次
https://book.mynavi.jp/files/user/img/shogi-news/article/2018/08/gangimokuji.jpg
定跡解説編 P5〜116（112ページ）
自戦記編 P117〜224(108ページ）
定跡と自戦記の割合が半々かー
自戦記好きだけど10局は多いな・・・ >>474>>479
俺っちも200円なので思わずポチったｗ >>497
明らかにさっさと出版するために自戦記でページ埋めた感じだな
稲葉の自戦記だからまだ良いけどこれに味を占めて他の棋士でやらないでくれよ 自戦記10局とかすごいな
定跡だけだとページ埋めきれなかったのか 対矢倉の雁木とか雁木右玉とかいくらでも書くことあるのに実践編で埋めたのは単なる怠慢だよ
もうちょい後に質の高い雁木本出たりしたら稲葉本は見向きもされなくなりそう 最近のマイナビがよくやるパターンだよな
まぁ雁木は受け身だから力戦になりやすい、定跡化が難しいっていうのはあるんだけど 半分近く自戦記ってありえんやろ
自戦記編で捕捉されてるだろうけど定跡編に左美濃が無いさそうなのも不安でしかない
とは言っても著者稲葉の初雁木だし買う気持ちは変わらない 単に「あるレベル以下は対象にしていない」と言う事だろう。
で、君らは対象外という事だろう。 今朝の読売新聞の竜王戦観戦記が
藤井聡太と都成の相雁木だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
